【國體護持】占領憲法無效論

【國體護持】占領憲法 ..

986:名無しさん＠３周年
21/02/28 11:51:57.09 mxQVGOZm.net
>>945-946
　最う一度言ふ。
　占領憲法は憲法としては無效。
相變らず判つてゐないやうだけど(笑)。

987:名無しさん＠３周年
21/02/28 12:05:15.28 G3Jiv6v8.net
>>945
論理的には某國體護持論は
破綻しているのでしょうか？

988:名無しさん＠３周年
21/02/28 13:10:28.04 q5uK9O+B.net
>>947
>占領憲法は憲法としては無效
ってことは、帝国憲法とコンフリクトする部分は帝国憲法が有効ってことだね
貴族院、存在しませんね
以下略
大日本帝国、存在しませんね
おしまい
わかってねーのはお前だね　嗤

989:名無しさん＠３周年
21/02/28 13:12:35.39 q5uK9O+B.net
>>948
>論理的には某國體護持論は破綻しているのでしょうか？
旧文化を尊重せよというくだりについてはあまり言及する気はない
”蓼食う虫も好き好き”だ、所詮は文化だね
ただ、旧天皇(制度)に触れたら則アウト
憲法改正の
①限界説における法的革命プロセス(八月革命)
②無限界説における同格法後発優位原則
いずれにしても帝国憲法が現存できる余地がありません
さらに、①の裏である
③限界説における瑕疵による改正無効
これは昭和23年度の国家会計を見れば一発でわかります
帝国予算は収支ともに「0円」ですから、総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません
…つまり、国としての体裁を整えられないということですから、戦時占領下も相俟ってこれは”戦亡(国家消滅)”を意味してしまいます
以上ですね

990:名無しさん＠３周年
21/02/28 15:02:33.73 4dAb5vYt.net
>>950
文化と政治を一緒にする人が居ますね？
でも文化は個人的な趣味の問題で
政治や社会の問題とは別ですね？

991:名無しさん＠３周年
21/02/28 16:47:37.97 mxQVGOZm.net
>>951
　だからこそ政府が國策としての國語破壞せしめたる内閣告示訓令は廢止す可きだと云ふ理窟が判らないらしい(笑)。
國語表記は政府の國策で極めるのではなく、民間の自然な實踐に委ねる可き文化其の者。
だから政府の國策として強制施行された内閣告示訓令は否定せるのさ。
其の意味が全く判らぬらしい(笑)。

992:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:23:51.27 mLD1rHvm.net
>>950
>帝国予算は収支ともに「0円」ですから、総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません
財務省
1．予算決算及び純計
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
(1)歳計　第１表「明治初年度以降一般会計歳入歳出予算決算」
このExcelファイルを開くと、各年度ごとの歳入・歳出の予算額・決算額が記録されている
「昭和23年度」の記録を見ると、歳入・歳出それぞれにおいて予算額・決算額ともに「０」ではない

帝国予算は収支ともに「0円」とは、いったい何を見て言っている？

993:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:29:41.23 q5uK9O+B.net
>>952
>だからこそ政府が國策としての國語破壞せしめたる内閣告示訓令は廢止す可きだと云ふ理窟が判らないらしい(笑)。
寡少文化の保護、大いに結構
しかし、寡少文化を過剰に保護して、業務に支障が出てたら本末転倒
>國語表記は政府の國策で極めるのではなく、民間の自然な實踐に委ねる可き文化其の者。
民間の要望に沿っただけですね
業務に支障が出ますから
>其の意味が全く判らぬらしい(笑)。
なるほど、区布業務に支障をきたすようにして国力を落とそうと考えてるテロリスト思想なんですね、國體護持論は
嗤

994:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:40:12.98 q5uK9O+B.net
>>953
帝国は「大蔵省」ですよ
で、大蔵省、どこにあるんですか？　爆嗤
>URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日本国の所持するドメインであり、大日本帝国の所持するドメインではありませんねぇ
まぁ、歴史資料を財務省が収集すること自体は問題ないので次を見てみましょう
>第１表　　明治初年度以降一般会計歳入歳出予算決算
昭和21年度と22年度でタブが区切られている理由は何でしょう　嗤
この2つの昭和が同一視できないからこそ区切られてるんですよねぇ　大嗤
excelなんてセルが多数あるわけですから、昭和が連続性を示すならわざわざ21年と22年を切る必要はありませんよねぇ　爆嗤

995:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:48:39.95 mLD1rHvm.net
>>955
>帝国は「大蔵省」ですよ
大蔵省の時代からの資料・記録を財務省が引き継いで公開しているのだろうに
詭弁である
>昭和21年度と22年度でタブが区切られている理由は何でしょう　嗤
論点をすり替える詭弁である
「タブで区切られている」は「収支はゼロである」ではない
いったい何を見て「収支ともにゼロ」と言ったのか、さっさと説明したまえ

996:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:49:28.95 mxQVGOZm.net
>>954
> 寡少文化の保護、大いに結構
> しかし、寡少文化を過剰に保護して、業務に支障が出てたら本末転倒
　破壞したり亦は其の行爲を無視したり擁護したりする理由にはならぬな(笑)。
> 民間の要望に沿っただけですね
> 業務に支障が出ますから
　全く違ふ縡は疾うに説明濟(笑)。
> なるほど、区布業務に支障をきたすようにして国力を落とそうと考えてるテロリスト思想なんですね、國體護持論は
> 嗤
　正字正假名から現代表記への移行が可能だつたのだから、當然元に戻るのだつて普通に出來る筈だが(笑)。

997:名無しさん＠３周年
21/02/28 17:59:06.72 q5uK9O+B.net
>>956
>大蔵省の時代からの資料・記録を財務省が引き継いで公開しているのだろうに
だから、その下でわざわざ
→まぁ、歴史資料を財務省が収集すること自体は問題ないので次を見てみましょう
って書いたのですがねぇ
脊髄反射したの丸わかりですねぇ
これで相手の論をろくに見てないことが判明しましたねぇ
こんな状態で ID:mxQVGOZm 君が「國體護持論」を語ったところで、その完成度が著しく低いのは誰の目にも明らかなんですが…　爆嗤

998:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:13:03.59 q5uK9O+B.net
>>957
>正字正假名から現代表記への移行が可能だつたのだから、當然元に戻るのだつて普通に出來る筈だが(笑)。
→中国：簡体字」と「繁体字」
さて、「簡体字」文化圏が「繁体字」に戻らない理由は何でしょう？
国家で統一したほうが便利ですよねぇ
なんで戻らないのでしょう？
その理由と一致しますよ
「要は、画数多くて面倒」ってこと
時間の無駄(≒金の無駄)なんだよね、画数多い漢字って　嗤
以下は余談として…
遠目で見ると字がつぶれるってのもありますね
現代文化において時速100㎞や時速160㎞で通過する看板から文字を読み取る必要が生じているのに、旧字体なんて使ってたら事故りますよ
(現代表記でも見落としがちだから、さらに簡略した字体を使ってますしねぇ)
で、旧仮名遣いを見てたら、脳内変換に時間がかかりますからやはり事故を誘発しますねぇ

999:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:19:26.55 mLD1rHvm.net
>>956
>って書いたのですがねぇ
何の意味も無いことで馬鹿笑いを始める詭弁
で、「収支はゼロ」の根拠は示せないのかね？
まさか「口からデマカセ」ではなかろうな？
キミは「昭和23年度の国家会計を見れば」と言ったのだ
いったいどこに書いてある「昭和23年度の国家会計」なのかさっさと説明したまえ

1000:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:26:16.48 q5uK9O+B.net
>>960
>「タブで区切られている」は「収支はゼロである」ではない
いや、それを言うなら君が昭和23年に帝国が現存してた証拠を提示するのが先でしょう
提示は予算審議の議事録でいいですよ、『貴族院』のね
ちなみに、俺はそんなものは存在しないと回答できますけどね
貴族院、そもそも存在してませんから
つまり、予算審議自体が為されていない→予算は存在しないから、金額はゼロである
昭和22年で区切られたのは、日本地域に存在した政府が変わったから
こんなの常識でしょうに

1001:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:29:22.81 q5uK9O+B.net
>>960
あ、もしかして、逐一『帝国の』が書かれていないと理解できない未熟児だった？
それは失礼した…未熟児がこんなところに来てはいけません、精神が汚染されますよ　嗤

1002:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:37:10.56 mLD1rHvm.net
>>961
>>962
>提示は予算審議の議事録でいいですよ、『貴族院』のね
詭弁である
「決算額」が記されているということは、現実に「入って来たカネ」と「使ったカネ」があるということである
つまり「収支ともにゼロ」は大嘘
「カネを使った」ということは、「総攬者の裕仁は大権行使を含めて一切何もできません」の論拠が崩れるということである

1003:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:45:50.86 q5uK9O+B.net
>>963
>「決算額」が記されているということは、現実に「入って来たカネ」と「使ったカネ」があるということである
・昭和23年�

1004:ﾌその記録は日本国の予算であって、大日本帝国の予算ではありません詭弁を弄するとこういった基礎的なことも見えなくなるんだね昭和22年で改頁(タブ)が為されているのは、『国家が違う』から、ですよ日本国政府もちゃんと認識してるんですよ、「大日本帝国は消滅した」、と…こういったところにちゃんと現れますね

1005:名無しさん＠３周年
21/02/28 18:52:43.14 mLD1rHvm.net
>>964
貴族院の昭和23年度の予算審議が存在しないのは、昭和22年5月3日に日本国憲法が施行されると同時に貴族院が廃止されたから
このとき、同時に参議院が発足している
予算の審議は衆議院と参議院で行なわれているのである
よって、「予算審議自体が為されていない」は大嘘

そして、天皇が天皇大権を行使できなかったのは「日本国憲法による姿勢に変ったから」であり、それは「カネが理由」ではない
つまり950がそもそも詭弁
そして、キミの論からは「大日本帝国が日本国に変わった」しか導くことができず、「それ以前に帝国は消滅していた」には繋がらぬ

1006:名無しさん＠３周年
21/02/28 19:02:03.39 q5uK9O+B.net
>>965
>予算の審議は衆議院と参議院で行なわれているのである
うん、そうだよ
したがって、貴族院及び参議院では帝国予算の審議は行われていませんから、帝国予算はありません
ブドウ糖、足りてます？ちょっと心配になってきたよ

1007:名無しさん＠３周年
21/02/28 19:14:50.87 mLD1rHvm.net
>>966
つまり天皇が天皇大権を行使できないのは「予算がなかったから」ではなく
「すでに制度が変わっていたから」であり、950慈愛がそもそも詭弁だということ
同時に、「それ以前から帝国は消滅していた」の論拠が崩れるということ
なぜなら、前年度は帝国の予算の審議をしているからである

1008:名無しさん＠３周年
21/02/28 19:27:12.10 CQL241iG.net
× 950慈愛が
○ 950自体が

1009:名無しさん＠３周年
21/02/28 20:58:36.48 FP9R6dp7.net
>>935
いやいや、『天皇陛下の原稿』に対して反論するなら、天皇自身が書いた文書を挙げないと
やはり旧仮名氏とおまえさんはレベル的にちょうど良く釣り合っているようだ

1010:名無しさん＠３周年
21/02/28 21:02:10.50 q5uK9O+B.net
>>967
>つまり天皇が天皇大権を行使できないのは「予算がなかったから」ではなく
>「すでに制度が変わっていたから」であり、950自体がそもそも詭弁だということ
それは國體護持論者に言ってくれ
彼らは制度変遷自体を否定してるから、”奴等の論通りだとして制度が変わってなかったとしても”という但し書きで論じたまでのこと
横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？
で、俺は最も近いのが、学説では限界説：革命説論なので、そもそも帝国は1945年で国家が消滅していると唱える立場ですね
尤も、オレの論は『戦亡』説ですけどね…GHQのお情けで外形上のみ日本の政府が維持された形
単に傀儡政権ですね、裕仁もそれに組み込まれている
>なぜなら、前年度は帝国の予算の審議をしているからである
したがって、予算がついていたのはGHQ支配下の『国家もどき』
帝国憲法自体は戦亡で失効していたが、秩序維持のためにGHQが制度を流用していただけ
降伏文書下の占領政権の予算ってことだね、実態は
法的には失効して帝国は国家消滅状態だけど、民族的には継続しているから、日本政府が混乱を避けるために「帝国憲法もどき」を使用した予算を帝国の予算のように表記するのは妥当
当然ながら、勅令542もGHQの許可なしでは無効…っていうか、GHQ支配下を拒絶する反乱分子が居るとポツダム宣言を理由に日本が完全に焦土と化すから、勅令という形式だけ借りて黙らせたってのが実情だね
国際法上の日本国の建国は、SA平和条約締結時の1951年9月8日
それ以前は占領下で、連合国による国家の無い状態での支配だね
但し、民族上の建国は日本国憲法施行日の昭和２２年５月３日でよい

1011:名無しさん＠３周年
21/02/28 21:13:50.14 q5uK9O+B.net
>>969
宮内庁が天皇の原稿について恣意的に文体を書き換えている、と？
それはそれで面白い論だねぇ
俺はそんなことはあり得ないと考えるが、ありえるなら提示してくれ
余談だが、こんな画像がある
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
(引用出典：URLﾘﾝｸ(blog.uu-life.com))
旧仮名遣いが天皇にとっての普段使いや公式の書体なら、この状の書体がおかしいことに気付くだろうね

1012:名無しさん＠３周年
21/02/28 21:45:41.93 3TgYGGD1.net
>>970
>それは國體護持論者に言ってくれ
カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ
>したがって、予算がついていたのはGHQ支配下の『国家もどき』
それはキミが個人的主観でそう呼んでいるだけである
>帝国憲法自体は戦亡で失効していたが、秩序維持のためにGHQが制度を流用していただけ
ＧＨＱの誰がどういう形で予算の決定に関わっていたのか、見た上で言っているのかね？
それとも、キミの単なる主観的憶測・主観的決め付けかね？

1013:名無しさん＠３周年
21/02/28 21:55:53.49 q5uK9O+B.net
>>972
>カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ
帝国憲法が有効だとしてきたのは國體護持論者なのだから、んじゃ予算あるだろうから提示しろって言ったまでですよ
横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？
>それはキミが個人的主観でそう呼んでいるだけである
しかし、実態はそんなもん
いちいちGHQ(降伏文書)の御許可をいただかないと何もできませんでしたからねぇ
>ＧＨＱの誰がどういう形で予算の決定に関わっていたのか、見た上で言っているのかね？
復唱
いちいちGHQ(降伏文書)の御許可をいただかないと何もできませんでしたからねぇ
立法も草案の段階で手を入れられ、成立の運びの時には顔色伺いの状態
ただ、暗黙の裡に了承されている部分も数多くあるとは思いますよ
そして、70年以上もたてばその成立過程云々もどうでもよくなる…実際に日本国憲法は誰一人として作り直そうと言った人(政治家)はいなかった

1014:名無しさん＠３周年
21/02/28 21:58:45.43 q5uK9O+B.net
あ、あと
 >>972
>カネを理由に天皇大権がどーのこーのと持ち出してきたのはキミだ
昭和23年に天皇陛下が御璽を押してたのは、日本国憲法を根拠に集めた税金で購入した紙だね
帝国憲法？なにそれ？
うん、金が理由…間違ってないねぇ　嗤

1015:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:21:02.28 mxQVGOZm.net
>>959
> その理由と一致しますよ

1016:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:22:32.72 mxQVGOZm.net
>>959
> その理由と一致しますよ
　全く違ふが(笑)、相變らず現代表記が生まれた歴史的事實を全く知らないとは(笑)。

1017:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:29:29.94 3TgYGGD1.net
>>973
>んじゃ予算あるだろうから提示しろって言ったまでですよ
そして、「予算がないから天皇大権が」という的外れな話をおっぱじめたのがキミだ
>しかし、実態はそんなもん
傀儡政権
ある領域を統治し、名目上は独立しているが、実態では事実上の支配者である外部の政権・国家によって管理・統制・指揮されている政権
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このような国でも一応は「国」とされている
つまり
「国家として消失」「国家もどき」とは単にキミが個人的なセンスでそう呼んでいるに過ぎない

1018:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:30:13.75 3TgYGGD1.net
>>974
カネはあったのだろう？
カネはあったが「帝国時代」のような使い方ができなくなり、「日本国」に合わせた使い方しかできなかったというだけのことだ
つまりカネがなかったから大権を行使できなかったのではなく、法制度が変わったから行使できなかったのである

1019:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:30:56.97 q5uK9O+B.net
>>977
>このような国でも一応は「国」とされている
それ、戦時下の条件ではありませんから

1020:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:32:46.83 q5uK9O+B.net
>>978
>つまりカネがなかったから大権を行使できなかったのではなく、法制度が変わったから行使できなかったのである
俺の立場はその通り
國體護持論者の立場は金が無かったから政権消えてた
横レス入れるのは構わんが、2者間の前提を無視しないでくれんかね？

1021:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:45:45.31 3TgYGGD1.net
>>979
戦時下であろうとなかろうと関係ないだろう
「事実上の支配者である外部の政権・国家によって管理・統制・指揮されている」という実態は変わらぬ
「戦時下だと違う」とは、キミの「オレ様ルール」に過ぎぬ

1022:名無しさん＠３周年
21/02/28 22:46:18.90 3TgYGGD1.net
>>980
>國體護持論者の立場は金が無かったから政権消えてた
フンドシ君はこんなこと言っていたかね？
カネの話などしてたかね？

1023:名無しさん＠３周年
21/03/01 00:47:40.15 oWPZ4rh3.net
>>981
>戦時下であろうとなかろうと関係ないだろう
戦時下は「戦亡」が視野に入ってきます
関係はありまくりです
 >>982
>フンドシ君はこんなこと言っていたかね？
帝国国家の継続を謳ったから、その一部である予算で封じたまで
ん～、やっぱり因果や内包・従属・独立などの関係がわからないんだねぇ
考えることに慣れてないのは致命的だな…こんな奴が日本にいることはもはや損失そのものだな

1024:名無しさん＠３周年
21/03/01 04:59:18.12 SBTuG67J.net
>983
>戦時下は「戦亡」が視野に入ってきます
ソレが入ってきた場合には国家とは呼べない、国家は消失、などというのは
単にキミの個人的主観的決め付けに過ぎず、特に論拠のある話ではない
>帝国国家の継続を謳ったから、その一部である予算で封じたまで
つまりフンドシ君自身は、自分の立場が「金が無かったから政権消えてた」というものだなどとは言っていない、と
>やっぱり因果や内包・従属・独立などの関係がわからないんだねぇ
キミが勝手にフンドシ君の論を捏造しているだけではないか
キミは「分かる・分からない」と「オレ様の決め付け」の区別をつけることのできない人間のようだ
キミは「考えている」のではなく「決め付けている」のだ

1025:名無しさん＠３周年
21/03/01 06:50:50.57 oWPZ4rh3.net
>984
>ソレが入ってきた場合には国家とは呼べない、国家は消失、などというのは
>単にキミの個人的主観的決め付けに過ぎず、特に論拠のある話ではない
→ドイツ(フレンスブルク臨時政府解体後)
>つまりフンドシ君自身は、自分の立場が「金が無かったから政権消えてた」というものだなどとは言っていない、と
だからこそ、そうなると教示したまで
>キミが勝手にフンドシ君の論を捏造しているだけではないか
それって、あらゆる反証の否定？
>キミは「考えている」のではなく「決め付けている」のだ
決めつけに至るまでは考えますよねぇ
あらあら、脳にブドウ糖が足りてないご様子…

1026:名無しさん＠３周年
21/03/01 21:01:14.93 /1hDbT7S.net
>>985
>→ドイツ(フレンスブルク臨時政府解体後)
連合国は政府としての承認は行わなかった。5月23日には全閣僚が連合国に逮捕され、その機能を失った。
その後6月5日のベルリン宣言により中央政府がドイツに存在しないことが確認され、（以下略）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということが行なわれたからこそだろう
では、日本に対して連合国は「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということを行なったのかね？
>だからこそ、そうなると教示したまで
「教示」と言えば聞こえはいいが、本人が言及もしていないことを勝手に持ち出して決め付けただけである
>それって、あらゆる反証の否定？
なぜそれが反証の否定になるのか、理屈や因果関係がさっぱり不明である
>決めつけに至るまでは考えますよねぇ
その「決め付け」が正しいのかどうか、フンドシ君が本当にそういう立場で言っているのかどうかなど、考えていないだろう
そしてキミはその「単なる主観による決め付け」を「事実」であるかのように騙っているだろう
これがすなわち「でっち上げ」であり「捏造」なのである

1027:名無しさん＠３周年
21/03/01 21:28:49.87 XiXWig6x.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)

1028:名無しさん＠３周年
21/03/06 20:15:36.41 cCFA14Kf.net
埋まらぬうちからスレ主がトンズラして放棄されたスレ

1029:名無しさん＠３周年
21/03/06 20:19:28.60 fRkHIj3r.net
所詮は木端ネトウヨレイシストの褌くゐかうだからな。
答えに窮して暫く逃げては忘れた頃に復帰する伝統芸。

1030:名無しさん＠３周年
21/03/09 22:25:21.94 vKOKT0kG.net
スレ主が見捨てたスレ

1031:名無しさん＠３周年
21/03/11 11:34:38.07 cewzZWXe.net
スレが泣いている

1032:名無しさん＠３周年
21/03/13 00:28:06.04 OzqGxoUZ.net
>>986
>では、日本に対して連合国は「政府として承認しない」「中央政府が存在しないと確認」ということを行なったのかね？
帝国政府は承認されてないね
秩序のために暫定維持はされたが、日本国という新たな国とその憲法への移行を強制している

1033:名無しさん＠３周年
21/03/13 08:22:56.83 uKF52yDa.net
>>992
連合国が「承認しない」「中央政府は存在しない」といつ言ったのか、と聞いている

1034:名無しさん＠３周年
21/03/13 08:47:11.59 OzBimoyM.net
スレ主が新スレを立てた

1035:名無しさん＠３周年
21/03/13 09:36:58.63 6lBL5TaV.net
スレ主が逃げたスレ

1036:名無しさん＠３周年
21/03/13 09:59:41.72 OzqGxoUZ.net
>>993
>連合国が「承認しない」「中央政府は存在しない」といつ言ったのか
事実運用がそうなってしまっている
GHQが言葉に表すまでもなく、裕仁は勅令542を出してしまっている
「従属せよ」と

1037:名無しさん＠３周年
21/03/13 11:27:07.63 UqSMVF8T.net
反論に窮すると新スレを立てて逃亡を謀るスレ主

1038:名無しさん＠３周年
21/03/13 11:39:41.30 OF9iuj7M.net
国体護持＝進歩や変化を拒否した、引き籠もり的思想
世の中の変化や進歩から取り残される原始人

1039:名無しさん＠３周年
21/03/13 11:39:44.44 uKF52yDa.net
>>996
「天皇が『従属せよ』と言った」と、「ＧＨＱが『国家として承認しない』『中央政府は存在しない』と言った」は異なる
キミが勝手に「そういうこと」にしてしまっているというだけである
つまりキミがキミの主観で「そんなもん、国家とは言えないだろう」と言っているに過ぎず、特に法的根拠のある話ではない

1040:名無しさん＠３周年
21/03/13 11:40:45.81 OF9iuj7M.net
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