【國體護持】占領憲法無效論

【國體護持】占領憲法無效論 at SEIJI

[前50を表示]
250:名無しさん＠３周年
20/02/14 11:12:09.96 +E8oxzPn.net
>>248
で、大本営の上位にある御前会議の根拠は？
貴様はいつも否定だけして肝心の中身を言わないが、契約が私法上の概念でないなら何なんだ？
憲法に契約は出てこないぞ
条約は契約なのか答えてみろ
その前にポツダム宣言受諾、無条件降伏文書が契約であるっていうトンデモ説を説明してみろ

251:名無しさん＠３周年
20/02/14 12:17:46 DIGrbog8.net
>>224での指摘は完全に無視か。
まぁ、根拠は出せないし理由も言えないけど「僕は違うと思う」という感情レベルなんだから仕方ないね。

252:名無しさん＠３周年
20/02/14 21:59:35 83pUIWeY.net
フンドシは、サンフランシスコ平和条約なんて締結して占領が終わればあとはどうしようと日本国内の問題でしかない、と言った
あんまりにもフンドシがバカ過ぎるから、サ条約は締結後も日本を拘束する義務を課している、と教えたら・・・
条約は契約でしかない、契約は破棄できる、だからサ条約も破棄すればいいだけ、と言い出した

だが、サ条約は日本から連合国に締結を頼んだもの、さらにそれと引き換えに日米安保体制と国連加盟を認められた
さらに、国連憲章の旧敵国条項には日本、ドイツなどの旧ファシズム枢軸国が、サ条約体制秩序の破壊を始めたら米、ロシア、中国など旧連合国に国連決議無しで、日本などに武力制裁を下すことを認めている

253:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:17:59 IEEJWg9v.net
>>252
日本は旧敵国条項の縛りがあるんだろうね？

254:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:43:03 lmXXsh0s.net
>>250
　｢會議｣とは會合して評議する縡。合議。
｢會合｣とはよりあふ縡。よりあひたる縡。集會。
御前とは
陛下が御臨席し給ふや否やの違でしか無い（嗤）。

｢大本営の上位にある御前会議｣とは一言も言つてゐないし、上位とは何を意味してゐるのやら意味不明である（嗤）。

> 契約が私法上の概念でないなら何なんだ？
> 憲法に契約は出てこないぞ

　追認も治癒も其の他?の詞の殆どが私法からの引用（嗤）。

> その前にポツダム宣言受諾、無条件降伏文書が契約であるっていうトンデモ説を説明してみろ

けいやく［0］【契約】
（名）スル
? 約束をかわすこと。また、その約束。「日来（ひごろ）の－をたがへず、まゐりたるこそ神妙なれ／平家 2」

255:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:55:25.47 lmXXsh0s.net
>>251
> 力による変更が可能だというのを認めてくれてありがとう。
> 為政者の都合で変更されてもおかしくない訳だな。
　其が道義的に許されるか何うかは亦別の問題だが（嗤）。
> 援シヨウルートが問題にされたのは東條氏が陸軍大臣の時だつたと思ふが（嗤）。
> 陸軍次官時代の発言だよ。
> しかし君は本当に頭が悪いな。陸軍大臣になって次官時代の発言をなぞるように問題視されるに至ったとは、
> 彼の発言が如何に対英米開戦を意識していたかが分かるだろうに。
　固より｢中国を米英が支援しているから対米英開戦すべき｣とは仰有つてはをられないが（嗤）。
相當御前の意譯が含まれてゐるが（嗤）。

256:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:58:03.47 lmXXsh0s.net
>>252
　御前は媾和條約の國際法的效用を未だに理會が出來てゐない（嗤）。
そんな縡を云つたら世界から笑はれるぞ（嗤）。

257:名無しさん＠３周年
20/02/14 23:17:57.88 DIGrbog8.net
>>255
＞其が道義的に許されるか何うかは亦別の問題だが（嗤）。
道義などという時代によって変化するものならば、許すも許されないも無いだろうに。
＞　固より｢中国を米英が支援しているから対米英開戦すべき｣とは仰有つてはをられないが（嗤）。
38年11月の陸軍管理事業主懇談会で発言しているが。
んで、君がいう東條英機が和平派という根拠は何？
陸軍大臣や陸軍次官時代にどのような和平派としての行動や発言をしていたの？
出さなきゃ、君の思い込みという事になるw

258:名無しさん＠３周年
20/02/14 23:38:02 lmXXsh0s.net
>>257
> 道義などという時代によって変化するものならば、

　では何が何のやうに變化したのか其の立證を宜しく。

> 38年11月の陸軍管理事業主懇談会で発言しているが。

　してゐない（嗤）。
飽く迄も｢戰爭を決意し準備しなければならい」であつて、｢開戰す可し｣とは一言も仰有られてゐない（嗤）。

259:名無しさん＠３周年
20/02/15 00:05:22.76 TPXM/UQA.net
>>258
＞では何が何のやうに變化したのか其の立證を宜しく。
分かりやすいところで言えば、差別行為が非合法化されたり人権が確立された事だろう。
このように道義は変化する。
＞飽く迄も｢戰爭を決意し準備しなければならい」であつて、
「戦争を決意し」だから、「戦争を行う決意をするべき」って意味だろ。
東條英機は開戦派だって事実も否定できないようだし、
そもそも和平派だったという根拠が無いぞ。

260:名無しさん＠３周年
20/02/15 00:11:05.86 TPXM/UQA.net
しかし、不思議なんだが。
なんで東條英機なんぞを庇って尊敬するんだろうな。
総理大臣になるまで天皇陛下のお考えを無視し、総理になってようやく考えを改めるも軍部を抑える事もできず。
大東亜戦争に総理大臣として関わっていたというだけで無理に庇う姿勢は、
知性への冒涜だと思うのだが…まぁ、その点では彼も共産主義者のように事実よりもイデオロギーを無視する人間という事か。

261:名無しさん＠３周年
20/02/15 00:57:41.39 WOMFV3iw.net
>>259
> 分かりやすいところで言えば、差別行為が非合法化されたり人権が確立された事だろう。
> このように道義は変化する。
　｢義｣とは｢人の生くる道｣の縡。
固より差別行爲とやらが社會で容認されてゐたとは思はぬが（嗤）。
法律は固より理念法。
條令は法律の下位法規であるから、固より罰則を設けるのは法律違反。
其に國體は暴力的力に因つて變更……と云ふよりも破壞されると云ふ趣旨から離れてゐる（嗤）。
> 「戦争を決意し」だから、「戦争を行う決意をするべき」って意味だろ。
　違ふ（嗤）。
｢開戰｣は最う一線越えて仕舞つてゐる（嗤）。
飽く迄も準備をす可しと云ふ話でしか無い（嗤）。

262:名無しさん＠３周年
20/02/15 00:58:43.87 WOMFV3iw.net
>>260
　其は御前の偏見が強過ぎるからさ（嗤）。

263:名無しさん＠３周年
20/02/15 01:34:45.84 xbIxc3dV.net
憲法は人類の理想なにもあんいことは書いてない改正でなく改悪
昭和天皇は不戦憲法をのみ生き延びた
手下東條らは身代わり処刑

264:名無しさん＠３周年
20/02/15 01:46:37.97 ekStXPVV.net
>>254
大本営は軍の統合意思決定機関
御前会議は軍を含めた国家全体の最終的意思形成と決定機関だった
つまり、大本営よりも御前会議の方が上位機関
御前会議の前に、メンバーはとにかく天皇に直に会って自らの出身母体が有利になるような説明をして天皇を味方に付けさえすれば思うがまま
天皇に会う順番争いが国の命運を決めるような馬鹿げた事態に陥っていた
その御前会議の存在が、フンドシが何かというと、当時の天皇日本で根拠法令がないものは存在を許されなかった（だから法治国家なんだ）という、形式主義に囚われた見方は誤りだ、という証拠
つまり、法による支配の真逆の概念、根拠不明、責任所在不明の「人の支配」の横行を許していたからこそ、旧憲法は「外見的」立憲主義憲法（見てくれだけのハリボテで中身は立憲主義ではない）と評される所以

265:名無しさん＠３周年
20/02/15 01:48:51.64 ekStXPVV.net
>>256
笑われるなら平和だな
フンドシたちは笑われるどころかテロを肯定するネオナチ、イスラム国と同じ極右危険思想団体だけどなw

266:名無しさん＠３周年
20/02/15 01:52:29.49 ekStXPVV.net
>>256
理解できてない、と言うだけなら高卒のフンドシでも言えるってことは分かった
フンドシは自分でポツダム宣言も旧憲法も、サンフランシスコ条約も、原文を自分では読んでないってこともバレたが貴様には恥っていう感情がないんだな
恥を知れ

267:名無しさん＠３周年
20/02/15 09:12:39 +8OPWVvY.net
では御前会議とは何だったのか
キーナンは天皇に戦争責任は無いとした
その理由は彼らの基準でいうところの
その決定に賛同しないものはその決議に拘束はされても
その責任は無いという西欧の合議の原則からくるものだ
しかしそれは彼らの原則であって日本にその原則が
当てはまったのであろうか？今もそうだが
我々にはどういう原則があるのか
そのヒントは唐傘連判にあるのかもしれない
あの真ん中には誰もいない

268:名無しさん＠３周年
20/02/15 09:22:20 +8OPWVvY.net
みんなに責任があるということは
誰にも責任がないということだ
何故そんな決定で組織が動くのだ？
とアメリカ人は思ったことであろう

269:名無しさん＠３周年
20/02/15 09:49:22 +8OPWVvY.net
東條英機は

生きて虜囚の辱めを受けず

と言ったが占領とはその国民全員が捕虜である
天皇はその代表だ

これはどう言ったことであろう

270:名無しさん＠３周年
20/02/15 11:39:45 WOMFV3iw.net
>>267
　?聖不可侵(不可侵)を規定してゐる(してゐた)君主國の一覽。

瑞典(スウェーデン)憲法第三條(1809年制定)
諾威(ノルウェー)憲法第五條(1814)
和蘭(オランダ)憲法第五十四條(1815)(不可侵のみ)
葡萄牙(ポルトガル)憲法第七十二條(1826)
白耳義(ベルギー)憲法第六十三條(1831)(不可侵のみ)
伊太利(イタリア)憲法第四條(1848)
洪牙利(ハンガリー)憲法第一條(1848)
丁抹(デンマーク)憲法第十二條(1849)
普魯西(プロシア)憲法第四十三條(1850)
墺太利(オーストリア)憲法第五條の一(1867)
西班牙(スペイン)憲法第四十八條(1876)
大日本帝國憲法第三條(1889)
南斯拉夫(ユーゴスラビア)憲法第五十五條(1921)

?聖不可侵(不可侵)は法的無答責の縡であり、立憲君主國の憲法典では常識的な條項。

271:名無しさん＠３周年
20/02/15 11:46:12.78 WOMFV3iw.net
>>264
　相變らず御前は自らの主張に對して根據となる史料なり書物なりの提示は一切無いな（嗤）。
御前の個人的主觀なんぞに興味は無いのさ（嗤）。
もつと根據のある主張をして貰ひたいが（嗤）。
>>266
　最う媾和條約の效能の話は理會出來たのかい（嗤）。

272:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:00:58.12 +8OPWVvY.net
>>270
だから連合国東京裁判は天皇は戦争責任がないとした資料をよろしく

273:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:05:01.40 WOMFV3iw.net
>>272
　抑戰爭責任つて何よ。
東京裁判の國際法的根據は何よ。
國際法で個人に責任を追求出來る法的根據は何よ。

274:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:27:54.88 +8OPWVvY.net
>>272
お前さんは東京裁判を否定し旧憲法復活を望んでいるんだろ？
そんな言葉遊びなんぞしていては覚束んぞ？
日本人は何を考えどういう原則で動いているかを
内外に知らしめねば叶わんだろ
趣旨をよく理解したまえ

275:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:28:40.08 +8OPWVvY.net
>>274
>>273
失礼

276:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:33:03.11 WOMFV3iw.net
>>274
　成程、御前は罪刑法定主義も無視するのね（嗤）。

277:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:38:21 +8OPWVvY.net
>>276
敗戦後の日本国の存亡をかけた連合軍との折衝の場に
立っているつもりなんだろ？
情けない言い分だな

278:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:51:45 WOMFV3iw.net
>>277
　御前は何を云つてゐるのかね（嗤）。
國際法的にも純粹な法としても其の根據に缺ける裁判形式にて僞裝した聯合軍の復讐劇に何の正義があると云ふのかね（嗤）。
御前は外國人かい（嗤）。

279:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:54:51 +8OPWVvY.net
>>278
簡単な話だ。もう一度アメリカに戦争ふっかけて勝ちゃいい話だ
それができないというなら旧憲法を持った日本、日本人は世界になくてはならないと
説得してみろ　国体だの何だのとブツブツ言ってるぐらいなら
二度と世界の表舞台に出ず極東に引っ込んでれば良い

280:名無しさん＠３周年
20/02/15 13:10:43.98 WOMFV3iw.net
>>279
　そんあ必要は全く無い。
破壞された國體は復原させれば宜い話（嗤）。

281:名無しさん＠３周年
20/02/15 13:35:38.93 TPXM/UQA.net
>>261
＞固より差別行爲とやらが社會で容認されてゐたとは思はぬが（嗤）。
凄いな、君は差別が全く無かったという立場なのか。歴史の勉強をしろよw
＞｢開戰｣は最う一線越えて仕舞つてゐる（嗤）。
東條英機が「戦争を決意し、準備しなければならない」と言っているんだから、
一線を超えて「開戦」する為に決意して準備しろと言ってる訳だろ。
＞飽く迄も準備をす可しと云ふ話でしか無い（嗤）。
都合が悪い部分を「戦争を決意し」を無視するなよw
お前は本当に馬鹿で一手先を読めないんだな…
>>262
早く東條英機が陸軍大臣や陸軍次官時代から和平派だったという証拠を出して。
出さなきゃ君が偏見で東條英機を語っている事になるぜ。

282:名無しさん＠３周年
20/02/15 13:42:38.37 +8OPWVvY.net
>>280
また継ぎ接ぎフランケンシュタインでも作るつもりなのかね

283:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:18:02.20 WOMFV3iw.net
>>281
> 凄いな、君は差別が全く無かったという立場なのか。歴史の勉強をしろよw
　話の趣旨が相當ズレてゐるな（嗤）。
> 東條英機が「戦争を決意し、準備しなければならない」と言っているんだから、
> 一線を超えて「開戦」する為に決意して準備しろと言ってる訳だろ。
　全く理窟になつてゐない（嗤）。
自分で｢一線を超えて｣と云つておきながら（嗤）。
> 都合が悪い部分を「戦争を決意し」を無視するなよw
> お前は本当に馬鹿で一手先を読めないんだな…
　御前が云ふ通り｢開戰｣と「戦争を決意し、準備しなければならない」との閒には一線が存在する（嗤）。

284:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:20:34.69 WOMFV3iw.net
>>281
> 早く東條英機が陸軍大臣や陸軍次官時代から和平派だったという証拠を出して。
　疾うに説明濟（嗤）。
>>282
　一度破壞されたら其の儘でなければならぬ道理は何處にも無い（嗤）。
復原出來るのならば復原をすれな宜い。
日本の傳統文化が嫌な御前は認めないだらうけどな（嗤）。

285:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:27:17.47 TPXM/UQA.net
>>283
＞話の趣旨が相當ズレてゐるな（嗤）。
事実だろ。差別は存在していて、それを社会が容認していた時期は無かったのか？
＞　全く理窟になつてゐない（嗤）。
自分で｢一線を超えて｣と云つておきながら（嗤）。
反論になっていない。東條英機の「戦争を決意し、準備しなければならない」は、
一線を越えるべきという意思表示なのだからな。
＞御前が云ふ通り｢開戰｣
ここでいう「開戦」とは、過去の話の何処から出てきたものなんだ？
「開戦派」というのは、戦争をするべきと考えている集団を意味する訳だが。

286:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:33:02.50 TPXM/UQA.net
>>284
＞疾うに説明濟（嗤）。
何処で？
君も東條英機の「戦争を決意し～」発言を書き込んだように、
彼は戦争をするべきだと考えた「開戦派」の1人だぜ？
＞復原出來るのならば復原をすれな宜い。
復元すべきという考えが主流にならない状況を見るに、
国体なんて代物は権力で以って強制しないといけない「弱い概念」なんだろうな。
戦前の日本は、ソ連や中国が共産主義を無理矢理、自国民に押し付けているのと同じ図式だったんじゃないのかね？
だとすりゃ伝統文化でなく支配のツールに過ぎない訳だが。

287:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:50:40.26 WOMFV3iw.net
>>285
> 事実だろ。差別は存在していて、それを社会が容認していた時期は無かったのか？
　誰も差別が無かつたなんて云つてゐないだらうに（嗤）。
> 反論になっていない。
　御前自身が｢一線を超えて「開戦」する為に決意して準備しろと言ってる訳だろ。｣と（嗤）。
詰り御前も一線を自覺せると云ふ縡だが（嗤）。
> ここでいう「開戦」とは、過去の話の何処から出てきたものなんだ？
>>202
｢日中戦争が長引いているのは、米英の支援が原因だから米英と戦争をして勝つのが解決策だと開戦を陸軍次官時代に主張していたんだが。
｣
>>286
> 君も東條英機の「戦争を決意し～」発言を書き込んだように、
> 彼は戦争をするべきだと考えた「開戦派」の1人だぜ？
　固より其の前提が間違へてゐる縡を説明濟（嗤）。
> 復元すべきという考えが主流にならない状況を見るに、
> 国体なんて代物は権力で以って強制しないといけない「弱い概念」なんだろうな。
> 戦前の日本は、ソ連や中国が共産主義を無理矢理、自国民に押し付けているのと同じ図式だったんじゃないのかね？
> だとすりゃ伝統文化でなく支配のツールに過ぎない訳だが。
>
　だから御前の個人的主觀には興味は無いと何度云へば……（嗤）。

288:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:55:54.21 TPXM/UQA.net
何だろう、無効論が全く相手にされてない現状をどう思ってんだろうね。
東條英機の話もそうだけど、言葉遊びだけに終始してたら支持者も増えないと思うんだよね。

289:名無しさん＠３周年
20/02/15 14:58:06.03 WOMFV3iw.net
>>288
　詞を弄んでゐるのは常に御前のはう。
詞の概念が常に曖昧（嗤）。

290:名無しさん＠３周年
20/02/15 15:17:30.28 +8OPWVvY.net
>>284
天皇に法は及ばない
当たりまえだ　士大夫共々法の庇護なんか無い
「礼は庶人にくださず、刑は大夫にのぼせず」
政治的責任を問われたら命を差し出すしか無いんだよ
本来政治から最も離れていなければならない天皇が
あの時代だけは近づき過ぎたんだよ
お前さんはまたその様にしたいのか

291:名無しさん＠３周年
20/02/15 16:38:48 TPXM/UQA.net
>>287
＞誰も差別が無かつたなんて云つてゐないだらうに（嗤）。
だったら噛み付くなよw

＞詰り御前も一線を自覺せると云ふ縡だが（嗤）。
東條英機が一線を越えるべきだと主張していた事はずっと言っているが。

＞固より其の前提が間違へてゐる縡を説明濟（嗤）。
説明できていない。
「戦争を決意し」という部分は開戦すべきという意思以外の何物でもない。
違うというなら、東條英機が和平派だった根拠を出せばいい。

＞だから御前の個人的主觀には興味は無いと何度云へば……（嗤）。
私も君の主観には興味がないよ。

>>289
概念や定義を聞いたら答えないのが君じゃん。
挙句、君がやっている言葉遊びの中身を指摘されたら「言葉遊びしてるのはお前だ」と
根拠もなく子供のように言い返すだけだし。

で、東條英機が和平派だったという根拠はまだ？

292:名無しさん＠３周年
20/02/15 16:57:16 txtLYUw+.net
>>271
かく言う貴様は他人の受け売りだけで自身の意見なんてなにもないではないか
おまけに引き合いに出すのは、論者自身が撤回したような天皇機関説とか、貴様自身は原文を読んだこともないポツダム宣言、旧憲法、サンフランシスコ条約を評論する・・・

言ってることといえば、昭和天皇だけにしか認められてなかった旧憲法の有効無効の決定に、
何の権限もないフンドシが顔を真っ赤にして旧憲法は天皇が何を言おうと今なお有効だ！とか言い出す

呆れ果てるだけ

293:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:22:07.35 txtLYUw+.net
>>273
極東裁判は、サンフランシスコ条約で日本政府がその裁判、判決を異議なく認め受け入れるとしたもの
政府が認めたことは国際法でも有効に決まってるだろうよ
いまさら、それを日本国民ではなく臣民であると自称する貴様が何をいうか

294:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:24:03.67 txtLYUw+.net
>>276
旧憲法は罪刑法定主義を否定していたんだが、フンドシはそれを知らないのだな
ま、自分では旧憲法を読まずに誰かに言われたまんまのことをコピペしてるだけだから当たり前か

295:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:33:31.08 txtLYUw+.net
>>278
連合軍の復讐劇？
そういうのを盗っ人猛々しいというのだ
戦勝国が敗戦国に対して復讐しちゃいかんのか？
どういう責任追及、敗戦処理を科すのかはまったく自由だぞ
その中でも日本に対しての敗戦処理は、海外植民地以外に日本本土の永久割譲、天文学的な賠償金を請求されても当たり前のところを、そういったことは免れ、
最低限の戦犯への責任追及だけで済ませてもらった
日本が戦争という手段に打って出た以上、勝ったとき、負けた時どういった事態になるのか、熟考してリスクを拾った訳だ
負けたときの責任は当然、取らなければならない

296:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:35:31.74 txtLYUw+.net
>>280
天皇国体を復元しようなんて言ってる日本人はほとんど居ないが、
にも関わらずそれを強行しようというのは、
民主国家日本への重大な挑戦だ
テロということだ

297:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:37:42.47 WOMFV3iw.net
>>290
　相變らず何を云ひたいの歟さつぱり解らぬ（嗤）。
>>291
> だったら噛み付くなよw
　噛み附いてゐるのでは無く、終始御前の論點がズレてゐる縡を指摘してゐる（嗤）。
> 東條英機が一線を越えるべきだと主張していた事はずっと言っているが。
　御前の元にせる發言と御前の主張とは固より全然違ふ（嗤）。
> 説明できていない。
> 「戦争を決意し」という部分は開戦すべきという意思以外の何物でもない。
　其は御前の勝手な解釋（嗤）。
開戰とは宣戰布告をも伴ふ行爲（嗤）。
> 私も君の主観には興味がないよ。
　主觀では無く、常に史料を提示して話をしてゐるが（嗤）。

298:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:44:52.24 WOMFV3iw.net
>>291
> 概念や定義を聞いたら答えないのが君じゃん。
　常に答へてゐるけど。
根據を示してね（嗤）。
>>293
　
> 極東裁判は、サンフランシスコ条約で日本政府がその裁判、判決を異議なく認め受け入れるとしたもの
> 政府が認めたことは国際法でも有効に決まってるだろうよ
> いまさら、それを日本国民ではなく臣民であると自称する貴様が何をいうか
　だから媾和を達成したのであつて、媾和條約の發行と共に戰爭状態は終了(第一條)。
戰爭状態の終了は主權を囘復して凡てが平時の状態の國際關係に戻る縡を意味する。
御前の言分は媾和條約締結發行後も戰爭状態が繼續する縡を意味する。
>>295
> 連合軍の復讐劇？
> そういうのを盗っ人猛々しいというのだ
> 戦勝国が敗戦国に対して復讐しちゃいかんのか？
　戰時國際法にそんな規定は存在しない（嗤）。

299:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:45:53.00 WOMFV3iw.net
>>296
　日本は固より民主國家では無い（嗤）。
御前がさう思ひたい丈だが（嗤）。

300:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:51:40.33 TPXM/UQA.net
>>297
＞噛み附いてゐるのでは無く、終始御前の論點がズレてゐる縡を指摘してゐる（嗤）。
何処がズレているかも説明できずに文句を言うから噛み付いていると言ったのだよ。
＞御前の元にせる發言と御前の主張とは固より全然違ふ（嗤）。
何が違うのか説明できないのはよく分かった。
＞開戰とは宣戰布告をも伴ふ行爲（嗤）。
東條英機が「開戦すべき」と思っている開戦派であって、
将来、一線を超えて英米と戦争をするべきだと主張しているって話なんだが。
繰り返すが、開戦派は「戦争を行うべき」と考えてる集団やそういう考えの持ち主だよ。
＞主觀では無く、常に史料を提示して話をしてゐるが（嗤）。
だったら、東條英機が陸軍大臣や陸軍次官時代から和平派であるという史料を出したら？
それに史料でなくて、学者の意見や研究結果を出すだけだったり、
そもそも史料を出せずに言い張ってる事も多いよねw

301:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:54:51.88 TPXM/UQA.net
>>299
今は民主国家だし、非民主国家に回帰したいと思っている政党や意見が主流派になっていない訳だがw
多数の日本人は、無効論なんぞ支持する価値もメリットもないと考えている訳だな。

302:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:57:10.71 TPXM/UQA.net
あー、そういや主権と統治権の話になった時に旧字体君は言葉遊びでマウントを取るけど。
「いとおかし」という表現にすら難癖を付けそうな、非日本人的行為なんじゃないかね…

303:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:57:43 +8OPWVvY.net
>>297
おまえさんは
「天皇御親政！」と叫んでた人間を
止められなかった者と同程度だと言っとるんだが？

304:名無しさん＠３周年
20/02/15 17:57:56 WOMFV3iw.net
>>300
> 何処がズレているかも説明できずに文句を言うから噛み付いていると言ったのだよ。

　何の話をしてゐたのかも解らぬ程に……若しかして癡呆症か。
何を話してゐたから判らぬやうな輩とは話が出來ぬが……。

> 何が違うのか説明できないのはよく分かった。

　御前が自分で｢一線を超えて開戦｣と迄云つてゐるのに……（嗤）。

> 東條英機が「開戦すべき」と思っている開戦派であって

　｢思っている｣つて何うして御前が東條氏の心迄讀めるのかね（嗤）。

305:名無しさん＠３周年
20/02/15 18:00:08 WOMFV3iw.net
>>301
> 今は民主国家だし、

　……と思ひ込んでゐる丈（嗤）。

306:名無しさん＠３周年
20/02/15 18:31:39.43 TPXM/UQA.net
>>304
＞何の話をしてゐたのかも解らぬ程に……若しかして癡呆症か。
んで、道義は変化するって事で良いんだよなw
＞御前が自分で｢一線を超えて開戦｣と迄云つてゐるのに……（嗤）。
そうだよ。東條英機が「一線を超えて開戦すべき」と考えていたと言っているんだよ。
だから「開戦派」である、と。
＞　｢思っている｣つて何うして御前が東條氏の心迄讀めるのかね（嗤）。
君も書いた「戦争を決意し～」の発言だよ。
君は何の根拠もなく東條英機が和平派だと言っているようだが。
結局、資料を全く出せてないじゃんw
>>305
君の主観には興味ないから。
戦前の体制を望む国民も少数派だってのは現実でいいね？

307:名無しさん＠３周年
20/02/16 10:54:34.53 bmCCh187.net
>>305
> んで、道義は変化するって事で良いんだよなw
　御前の云ふ道義つて具體的に何だね（嗤）。
> そうだよ。東條英機が「一線を超えて開戦すべき」と考えていたと言っているんだよ。
> だから「開戦派」である、と。
　｢思っている｣から｢考えていた｣に變つたな（嗤）。
相變らず好い加減だな（嗤）。
> 君も書いた「戦争を決意し～」の発言だよ。
> 君は何の根拠もなく東條英機が和平派だと言っているようだが。
　何で文章を部分拔萃してゐるんだい（嗤）。
> 君の主観には興味ないから。
> 戦前の体制を望む国民も少数派だってのは現実でいいね？
　興味は無くて結構だが、恪遵の精神に興味が無いと云ふのは近代國家の國民ではあるまじく、唯の無法者のでしか無い（嗤）。

308:名無しさん＠３周年
20/02/16 12:00:56.52 DgJku0PW.net
日本国憲法が大嫌いな唯の無法者は褌の方だろう。

309:名無しさん＠３周年
20/02/16 12:05:10.47 VyRq8wfK.net
>>307
＞御前の云ふ道義つて具體的に何だね（嗤）。
この段階で確認するのは、君が反論できなくなった時のパターンよな。
君の出した定義に合わせて説明してきたよ。
＞　｢思っている｣から｢考えていた｣に變つたな（嗤）。
で、東條英機は開戦を望んでいたって事でいいね？
＞何で文章を部分拔萃してゐるんだい（嗤）。
質問を質問で返すな。東條英機が和平派だという史料を出して反論しなさい。
まぁ、出来ないから君は進歩しないんだけどね。
＞興味は無くて結構だが、恪遵の??に興味が無いと云ふのは近代國家の國民ではあるまじく、
君の主観に興味がない、という話だ。
史料も全く出てこないし、環境依存文字を使われたら会話にならんよ。

310:名無しさん＠３周年
20/02/16 12:52:19.85 k4bUb43D.net
>>298
>御前の言分は媾和條約締結發行後も戰爭状態が繼續する縡を意味する
貴様は「日本は永久敗戦国」という言葉を知ってるのか
交戦国の中でもサンフランシスコ条約によって戦争状態が終結した国と、サ条約未締結国とは未だ休戦状態にしか過ぎない国がある
しかし何度も教えてるが、自分で条約原文を読め、怠け者
そこでは日本政府は、ポツダム宣言と無条件降伏文書とその効果、占領軍の施策を追認し、条約締結後も覆すことはないと宣誓している
貴様はそんなことも知らないで何を言ってるのか
この内容では条約を破棄しても覆すことはないと自ら言った以上、日本政府はそれに拘束され続けるのは当たり前

311:名無しさん＠３周年
20/02/16 12:58:20.97 k4bUb43D.net
>>299
固より？
天皇主権の大日本帝国は江戸幕府から大政奉還を受け誕生し、太平洋戦争の処理のための無条件降伏文書条約締結で滅亡した
それだけ
民主国家日本は大日本帝国滅亡と入れ違いに誕生した
そういうこと
天皇なんて七世紀後半に現れたもので、約四万年の日本人の歴史からすれば鼻くそみたいなもの
そんなものにいつまでも日本人がとらわれる理由はない

312:名無しさん＠３周年
20/02/16 13:02:29.68 k4bUb43D.net
>>299
で、民主国家でないのにフンドシはどういう立ち位置からモノを言ってるのだ？
貴様の盲信する旧憲法は、臣民が旧憲法について請願、意見具申することなど一切認めてないんだぞ
貴様自身、臣民を名乗りながら憲法を守ってないのはどう言うわけだ？
つまり、旧憲法なんて貴様の中にすら、存在してないという事だ

313:名無しさん＠３周年
20/02/16 13:07:06.64 bmCCh187.net
>>309
> この段階で確認するのは、君が反論できなくなった時のパターンよな。
> 君の出した定義に合わせて説明してきたよ。
　詰り御前は何時も此方の定義に合せて云々してゐる丈（嗤）。
國體に關する縡もさうだつたな（嗤）。
常に人の定義の上に乗つかつてゐる丈で、自身は固より空つぽ（嗤）。
> で、東條英機は開戦を望んでいたって事でいいね？
　望んでゐたと云ふのは御前個人の主觀の域から出てゐないが（嗤）。
> 質問を質問で返すな。東條英機が和平派だという史料を出して反論しなさい。
> まぁ、出来ないから君は進歩しないんだけどね。
　其が疾うに説明濟（嗤）。
> 君の主観に興味がない、という話だ。
> 史料も全く出てこないし、環境依存文字を使われたら会話にならんよ。
　史料は散々出してゐるがね。
其に對する御前からの具體的反論は何も無い（嗤）。

314:名無しさん＠３周年
20/02/16 13:10:20.67 bmCCh187.net
>>310
　御前の其の主張を裏附ける史料、國際法に關する學術書、其を主張せる學者等々、其の根據が相變らず何一示されてゐない（嗤）。
在るのは御前の一方的な主張丈（嗤）。

315:名無しさん＠３周年
20/02/16 13:11:15.73 bmCCh187.net
>>311
> 天皇主権の大日本帝国は江戸幕府から大政奉還を受け誕生し、
　其の前提が固より間違へてゐる（嗤）。

316:名無しさん＠３周年
20/02/16 15:19:00.00 k4bUb43D.net
>>314
すでに提示済
あと、ポツダム宣言、無条件降伏文書、サンフランシスコ条約の原文を自分で読め、といったはずだが読んだか？
どうせ、読んでないんだろ
あ、貴様は英語は読めないんだったなw
じゃあ、永遠に誰かの受け売りをするしかないわけだ
真実は貴様の手の届くところにはないということだな
 >>315
間違いだ、というだけでどこがどう間違っているのかは指摘できない
それが貴様の常套手段

317:名無しさん＠３周年
20/02/16 15:48:06 bmCCh187.net
>>316
　桑港條約の締結發效によりポツダム宣言及び降伏文書は失效する。
戰爭状態が桑港條約の締結發效と同時に終了するからである。
ポツダム宣言及び降伏文書後の被占領期間も同じく戰爭状態であると云ふ縡。

> 間違いだ、というだけでどこがどう間違っているのかは指摘できない
> それが貴様の常套手段

　主權の定義、帝國憲法上の縡に就いては何度も同じ縡を説明濟（嗤）。

318:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:31:27.14 k4bUb43D.net
>>317
貴様は英語だけでなく日本語すら読めんのだな
日本の交戦国はサンフランシスコ条約締結国以外にもある
サンフランシスコ条約の効力は非締結国には及ばない
従って、ポツダム宣言、無条件降伏文書ともに失効なんてしていない
それにサンフランシスコ条約で、ポツダム宣言、無条件降伏文書の趣旨を追認し、占領軍の施策を覆さないとしているのだから失効ではなく更新され、
いまや日本国家の基本に組み入れられたとするのが妥当
貴様のような他人の受け売りをするしかない人間は、原典を自分で読むことも出来ず、永遠に真理真実に届くこともなく、他人の使い走りで終わるのだ

319:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:33:55.21 bmCCh187.net
>>318
　言つたゞらう、戰爭とは宣戰布告を前提にすると（嗤）。

320:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:35:44.50 k4bUb43D.net
>>317
>主權の定義、帝國憲法上の縡に就いては何度も同じ縡を説明濟
はぁ？
江戸幕府から大政奉還を受けたのが間違いかどうかという話が、どうしてそれにすり替わるのだ？
主権概念も、旧憲法も存在前の話だが貴様もいよいよ危痴害のフリで、逃げの準備完了だな

321:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:37:44.13 k4bUb43D.net
>>319
大馬鹿が
日本が宣戦布告をした、または受けた国はどこか？
そんなことも知らんでエロそうに
また、貴様のバカさが丸出しになったな
呵々大笑

322:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:39:53.52 bmCCh187.net
>>320
> 江戸幕府から大政奉還を受けたのが間違いかどうかという話が、どうしてそれにすり替わるのだ？
　そんな話は固よりしてゐない（嗤）。
> 主権概念も、旧憲法も存在前の話だが貴様もいよいよ危痴害のフリで、逃げの準備完了だな
　英國も米國合衆國憲法も帝國憲法と同じで主權概念は取入れてゐない縡は説明濟（嗤）。

323:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:43:08.67 k4bUb43D.net
>>315
>>312はどうした？
スルーしかないのか
自分が護ろうともしない旧憲法を、他人に押し付けるなんて狂気の沙汰だな

324:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:45:54.95 k4bUb43D.net
>>322
>そんな話はもとよりしていない
下らん
どんな話をしたのか書けば済むことなのに、そんな話はしてない、と話を拡散させ時間切れに持ち込もうという逃げ
下らん人間だな貴様

325:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:50:34.92 bmCCh187.net
>>321
Article 25
第二十五条
For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part of the territory of a State named in Article 23,
provided that in each case the State concerned has signed and ratified the Treaty.
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
Article 23
第二十三条
(a) The present Treaty shall be ratified by the States which sign it, including Japan, and will come into force for all the States which have then ratified it,
when instruments of ratification have been deposited by Japan and by a majority,
including the United States of America as the principal occupying Power, of the following States, namely Australia, Canada, Ceylon, France, Indonesia,
the Kingdom of the Netherlands, New Zealand, Pakistan, the Republic of the Philippines, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America.
(a)　この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。
この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、
次の諸国、すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、オランダ、
ニュー・ジーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、
その時に批准しているすべての国に関して効力を生ずる。

326:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:51:30.85 bmCCh187.net
>>321
Article 24
第二十四条
All instruments of ratification shall be deposited with the Government of the United States of America which will notify all the signatory States of each such deposit, of the date of the coming into force of the Treaty under paragraph
(a) of Article 23, and of any notifications made under paragraph (b) of Article 23.
すべての批准書は、アメリカ合衆国政府に寄託しなければならない。
同政府は、この寄託、第二十三条(a)に基くこの条約の効力発生の日及びこの条約の第二十三条(b)に基いて行われる通告をすべての署名国に通告する。

327:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:54:43.03 bmCCh187.net
>>323
　唯一部憲法學者の占領憲法の勝手な解釋に因る認識でしか無いので、全く取るに足らぬ愚説（嗤）。

328:名無しさん＠３周年
20/02/16 16:55:24.54 bmCCh187.net
>>324
　御前は直に話の趣旨を捩曲げるからな（嗤）。

329:名無しさん＠３周年
20/02/16 17:12:01.96 bmCCh187.net
>>321
Article 25
第二十五条
Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights,
titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined;
nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

330:名無しさん＠３周年
20/02/16 17:24:03.42 bmCCh187.net
>>321
媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
　條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有状態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞･戰時國際法
URLﾘﾝｸ(ja.scribd.com)

331:名無しさん＠３周年
20/02/16 19:28:27.27 JpdP0mRb.net
>>292
ふんどし氏は
＞他人の受け売り
だけを知識の紙の刀？を振り回して
相手に嘲笑を繰り返して居るだけですね？
他人の受け売りの知識を振り回しても
何の影響を与える事は無いでしょう？

332:名無しさん＠３周年
20/02/16 19:28:27.92 JpdP0mRb.net
>>292
ふんどし氏は
＞他人の受け売り
だけを知識の紙の刀？を振り回して
相手に嘲笑を繰り返して居るだけですね？
他人の受け売りの知識を振り回しても
何の影響を与える事は無いでしょう？

333:名無しさん＠３周年
20/02/16 19:28:28.53 JpdP0mRb.net
>>292
ふんどし氏は
＞他人の受け売り
だけを知識の紙の刀？を振り回して
相手に嘲笑を繰り返して居るだけですね？
他人の受け売りの知識を振り回しても
何の影響を与える事は無いでしょう？

334:名無しさん＠３周年
20/02/16 20:32:32 VyRq8wfK.net
>>313
＞常に人の定義の上に乗つかつてゐる丈で、自身は固より空つぽ（嗤）。
そりゃ定義の話を始めて誤魔化すのが君の常套手段だからな。
で、道義は変わるものって事で良いんだよなw

＞望んでゐたと云ふのは御前個人の主觀の域から出てゐないが（嗤）。
陸軍次官時代の発言を出しているが、君は史料を全く出さんのだな。

＞其が疾うに説明濟（嗤）。
何処でだ？史料を出して説明したのか？
君も書いた通り、「戦争を決意し～」と発言しており、戦争をするべきだと発言をしているのだが。

＞史料は散々出してゐるがね。
何処でだよw
適当に貼ってるだけで中身を理解していないと指摘をした事はあったな、確か。
んで、戦前の体制に戻る事を多数の国民が望んでない状況を理解したのか？

335:名無しさん＠３周年
20/02/16 21:09:03.67 hY33zVSJ.net
ニートは仕方なかった
就職氷河期は仕方なかった
自分たちの政策の失敗を一生誤魔化せよ、カス

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