【NO.6】新政【亜麻猫 ..
[2ch|▼Menu]
2:呑んべぇさん
22/04/17 21:54:16 jBQ4osup.net
風の森 alpha6微妙だったなあ
風の森だからうまく6号扱えるかと思ったけど苦味が強くてうーんって感じ

3:呑んべぇさん
22/04/18 19:14:00 FmHGBfmH.net
ハイパー美味かったアッシュだけ全力で狙って、それ以外ボチボチ買えればいいかな
6は入手難度の割にカラーズとさほど味の違いわからん

4:呑んべぇさん
22/04/19 11:22:07.11 +smRDGAz.net
そりゃ風の森の水なら苦いよね

5:呑んべぇさん
22/04/21 00:02:12.43 6D9hGsq+.net
>>2
ミネラル感が強いが美味いらしいぞ

6:呑んべぇさん
22/04/21 09:44:23 UbyR4aOO.net
ミネラル多い>酵母湧きすぎる>糖食べまくる>甘味減る>苦味目立つって流れ?

7:呑んべぇさん
22/04/21 09:52:20 lkqvtA0X.net
ミネラル感なのかな?アタックが硬水っぽい苦味から始まる奴めっちゃ苦手

作とか獺祭とか

8:呑んべぇさん
22/04/21 10:43:30.41 dlT00hCe.net
インフルエンサー様に聞いてくれ

9:呑んべぇさん
22/04/21 21:01:44.39 rszW2O2N.net
レマコムでcolorsを放置してるけど、何も考えず-5度で放置だけど、熟成を進


10:めるんだったら低く過ぎるかな? 0度とか+5度にして酵母動かした方が良いのかな? レマコム達人の方々、教えて下さい



11:呑んべぇさん
22/04/21 22:35:47.28 B81l1Y7B.net
お母さんと一緒に磨いたテイスティング能力はピカイチ、新政絶対味覚を持っている専属インフルエンサーに直接聞けばいい
彼ほど頼りになる存在は他にはいない

12:呑んべぇさん
22/04/21 23:10:55.44 4AEI3DXF.net
サーマルタンクのNO6からも木桶由来の複雑さを感じることが出来る能力は本物

13:呑んべぇさん
22/04/22 19:39:12.13 Z9YObCv9.net
蔵元は人気銘柄を作りたければ、インフルエンサー様の金言を取り入れろ
「甘酸っぱく」「ミネラル感があり」「もう硬くない」これが売れる方程式だ
逸脱すれば、加糖されたりコーヒーフィルターで濾して飲まれるから気をつけろ!

14:呑んべぇさん
22/04/23 08:55:53.98 SN297ldV.net
>>9
火入してるカラーズは酵母が動くんですか?

15:呑んべぇさん
22/04/23 11:51:43.73 95TEetwR.net
インフルエンサー様は角打ちでとなりの女性に話しかけちゃうからな
かっこいい

16:呑んべぇさん
22/04/23 18:50:32.73 NfBD2Upk.net
>>13
2回火入の常温保存じゃないから、酵母活きてると思いますよ

17:呑んべぇさん
22/04/24 16:40:09.98 oFRWh5jv.net
>>15
本当に一回火入酒なら酵母が活きてるのか?

18:呑んべぇさん
22/04/24 16:51:50.41 Bwnf2Ino.net
完全にゼロじゃないかもしれないが殆ど死んでる。でなれば火入れの意味がないじゃん。
そもそも5度くらいじゃ酵母生きてても動かんし

19:呑んべぇさん
22/04/24 20:13:11.42 T+x1ktZW.net
手に入りづらい新政より、寒菊に乗り換えた

20:呑んべぇさん
22/04/24 21:00:11.57 vYlxhSc+.net
>>18
正解
新政酒造を現地で見たら飲む気失せるぞ

21:呑んべぇさん
22/04/24 21:41:00.23 0gCOHfGd.net
>>19
くわしく!

22:呑んべぇさん
22/04/27 20:36:00.37 34TQPno0.net
>>19
新規酒蔵以外の外観なんてあんなもんだろ
もっと汚い酒蔵なんて腐るほどある

23:呑んべぇさん
22/04/27 21:50:46.28 bwxViOB2.net
てか新政酒造なんて飲み屋でしょ?食べログは高いけど

24:呑んべぇさん
22/04/28 20:48:52.03 utp70IFX.net
インフルエンサーの狙いは田植えだな

25:呑んべぇさん
22/04/28 21:07:01.13 4G2woH0G.net
意外と数分くらい残ってるもんだね

26:呑んべぇさん
22/04/28 23:16:17.91 fnnxv6if.net
一般人は生酒の熟成はやめて出来るだけ早く飲んでね!蔵元の飲んでほしい味を崩さないでね!
て、新政社長がYouTubeで言ってましたね。
皆さんはUTAGE買えましたか?新政酒造のインフルエンサーさんでさえ購入出来なかったようで、丸一年経過した熟成No.6を飲んでるみたいですね。

27:呑んべぇさん
22/04/29 08:25:31.52 SBVMKi4a.net
袋吊りセットなんて20分くらい残ってたけどな

28:呑んべぇさん
22/04/29 09:36:18 D9CgAVbh.net
>>26
あれ表示ミスやで
数分で売切れてたわ

29:呑んべぇさん
22/04/29 14:33:58 wuXdxIAs.net
品薄限定に疲れた

30:呑んべぇさん
22/05/02 21:07:29.09 dVWgdgaR.net
>>28
腐るほどあるぞ
URLリンク(i.imgur.com)

31:呑んべぇさん
22/05/02 21:35:26.52 GliAzZuA.net
何の話?

32:呑んべぇさん
22/05/03 19:11:08.05 IFMz697H.net
>>29
新政の格がわかる配置

33:呑んべぇさん
22/05/03 20:58:29.86 mLsQgamJ.net
>>31
あのアサヒ、キリンを脇に据えての中央なら充分貫目あるな

34:呑んべぇさん
22/05/03 21:15:07.68 epECpvHH.net
転売屋でケーコジのfってやつキモすぎ

35:呑んべぇさん
22/05/03 21:48:35.16 hImRRuV5.net
>>32
ガイジ

36:呑んべぇさん
22/05/08 17:09:27.73 f4JvUGsw.net
インフルのおかげで冷めきったね!
助かる~

37:呑んべぇさん
22/05/08 20:30:38.50 LbARh90z.net
もう終売になるラピスを10本以上キープ出来てるとか凄いわ。
やはり酒屋には日々金を落し、太客と認知してもらう必要があるんだな~

38:呑んべぇさん
22/05/08 23:13:48.96 z4ZKjYdD.net
>>36
キープしても、飲食提供を別にして、消化できるか??

39:呑んべぇさん
22/05/09 20:37:10.41 ZzgoRsC6.net
頒布会も既に入手できる感じだな
正直羨ましい

40:呑んべぇさん
22/05/10 12:24:53 8mCxz0d+.net
フォロワー減っててワロタ
やっぱりインフルエンサーともなると一味違うね
憧れるわ~

41:呑んべぇさん
22/05/13 13:27:51.41 ITl3RC7T.net
UTAGEのA-type未だに発送連絡ないな
このあたり、仙禽はしっかりしてるけど新政はズボラだな

42:呑んべぇさん
22/05/14 04:39:46 ZjDLSC9E.net
公式のホームページの定価が既に間違ってるからな

43:呑んべぇさん
22/05/15 08:37:59.68 I7AH6Tco.net
今季の頒布会も予約できた!
昨季は2sいけたけど・・・今季は1のみ

44:呑んべぇさん
22/05/16 20:20:08.84 M1yE8T3f.net
>>42
良かったね
前は頒布会すごく欲しかったけど
結局それは自己満足、自己顕示欲に囚われた思考だと気付いた
だから買える範疇で楽しもうと考え切り替えたら楽になった
今年も楽しんでね

45:呑んべぇさん
22/05/21 21:44:37.40 FCc6hRqO.net
アッシュは5年寝かせてもまだ硬いみたいですね
30年から40年の冷蔵熟成で完成ってとこでしょうかね

46:呑んべぇさん
22/05/22 08:32:07.73 X5ZNlb5+.net
そうですね
欲を言えば80年は寝かしたいところですが、年齢を考慮すると30~40年が妥当でしょう

47:呑んべぇさん
22/05/22 12:52:20.78 6SBl0n0b.net
馬鹿だねー地震来て割れたらどうすんだか…

48:呑んべぇさん
22/05/22 14:38:16.97 NEtT2NAA.net
80年寝かすことでどう味が変化する想定なのかな
香りも変わると思うけどそこまで含めて言ってるのなな

49:呑んべぇさん
22/05/22 14:49:53.36 TiFZucp2.net
赤ワインみたいにタンニン豊富にあるわけじゃないし、10年単位の貯蔵は新政が意図する変化はしなさそう。
低温で3年位寝かせても味が乗らないんだとしたらそれが酒の味じゃない。

50:呑んべぇさん
22/05/22 15:18:42.12 EM0EChiI.net
インフルエンサーさんが2017年アッシュはまだ硬いと言ってるんだから、つべこべ言わずに10年以上寝かせるべき

51:呑んべぇさん
22/05/22 19:04:29.69 Zrqtq7kV.net
だね
インフル師匠が言うから間違いない
ワインと同じ

52:呑んべぇさん
22/05/26 05:39:44.75 254Pio0n.net
日本酒で5年寝かせて硬いとか言ってるからマジでおもろかったわ
味覚バカなんかな

53:呑んべぇさん
22/05/26 19:12:20.73
勘違いされては困るが、"まだ"硬いだからな
未来は完ぺきに見通せている
それがインフルエンサーたる所以だ

54:呑んべぇさん
22/05/26 18:46:55.66 Ssqwawgx.net
品評会があてにならないとか独自の経験値で日本酒を語る絶対なる舌をお持ちの天才インフル様だぞ!
カタイというならまだカタイんだよ
新政を飲み尽くしてるんだから間違いないよ

55:呑んべぇさん
22/05/26 20:14:53 pJbA1R7i.net
アッシュ飲んだ事ないけど何十年も熟成させないといけないほどカタイって不味そうだね

56:呑んべぇさん
22/05/26 20:49:29.40 kbNGWuba.net
でもワインでもいつかほぐれると思ってたらいきなり死んでたみたいなこともあるから、そういう酒かもね。

57:呑んべぇさん
22/05/26 21:10:34.87 q8PnVSot.net
アッシュは頒布会でしか飲んだことないけど、スッキリしすぎな印象だったな
新政の高精米酒は生にしても火入れにしてもドライ過ぎて好き嫌い別れると思う

58:呑んべぇさん
22/05/26 21:46:31.07 Khd2bzQY.net
2019アッシュ人気みたいだけど、個人的には3年でも熟成させすぎな気がした
2019農民藝術概論レフェルベソンス限定のやつはハンパなく美味かった

59:呑んべぇさん
22/05/27 07:09:07.63 /KGCSj6+.net
6とカラーズと猫鳥くらいしかまともに飲んだことないけどその中ならアッシュがダントツだったわ

60:呑んべぇさん
22/05/27 07:59:11.30 Bz2Il2/w.net
ダントツで固かったってこと?

61:呑んべぇさん
22/05/27 19:00:52.35 mhX7SCRE.net
ダントツでうまいに決まってんだろ

62:呑んべぇさん
22/05/27 19:28:35.68 SdPv4tc1.net
熟成すると開栓しやすくなるの?
買ってすぐでも普通に開けられるから俺には不要だな
硬いと思ったことないわ

63:呑んべぇさん
22/05/27 20:17:37.94 PytkyANX.net
最近のエクリュは開栓固いな……ってそのことじゃねーよ!

64:呑んべぇさん
22/05/28 08:08:43.08 u9m/medx.net
俺も酒造の総会に飛び入り参加して仲良くなろうかな
楽しみ~

65:呑んべぇさん
22/05/28 09:05:47 1Ahp+ST4.net
酒蔵の総会が行われている店や酒屋の視察に凸撃したいとか、一般消費者の域を超える事を平気でSNSに書き込むのは流石にどうなんだろ?

66:呑んべぇさん
22/06/02 00:13:33.91 rMwrO1WG.net
スパークリング振って開栓したら素人やで!

67:呑んべぇさん
22/06/02 21:30:09.06 fKMhCykc.net
誰か涅槃亀食べたやつおらんの?

68:呑んべぇさん
22/06/02 21:33:14.12 m8ifo+Wq.net
意識高すぎてもはや何がなんだか

69:呑んべぇさん
22/06/02 21:51:43.90 fKMhCykc.net
デカダン主義ってやつか?

70:呑んべぇさん
22/06/04 14:57:33.98
URLリンク(youtu.be)

71:呑んべぇさん
22/06/04 16:50:39 dWeACnbF.net
涅槃亀食べたよ
味はヤクルトに近いかな
一気に全部食べたら腹一杯になったw

72:呑んべぇさん
22/06/04 17:10:53.47 tOt0qQei.net
頒布会とかカスったことすらないけど抽選以外だと酒屋の太客じゃない限り無理なんかなぁ
乞食戦法で申し込めた奴いたんだろうか

73:呑んべぇさん
22/06/04 18:59:14.15 rQcEMaOC.net
>>71
抽選でも太客でも無いとすると誰も手に取らない値段か抱きしか無い気が

74:呑んべぇさん
22/06/04 20:48:13.61 ZsWMuUKa.net
カラーズは割と売れ残るようになったな。ある程度飲みたい人には行き渡った感じ。

75:呑んべぇさん
22/06/04 22:58:08.72 XYwXCrwv.net
リピする程の味ではないと思う
一度味わえば満足
入手したときにマウントしてホルホルするだけの酒

76:呑んべぇさん
22/06/05 09:19:04.50
いやうまいだろ

ちなみに一度味わっただけでは満足できない酒はどれですか?

77:呑んべぇさん
22/06/05 10:29:03.48 CPnfqHOZ.net
コロナ期に比べたらカラーズも明らかに買えなくなってるんだが…
売れ残ってる店あったら是非教えてくれや

78:呑んべぇさん
22/06/05 10:48:42.69 AqY7fHfb.net
>>74
くやしいのう くやしいのうw

79:呑んべぇさん
22/06/05 13:14:36.60 PG+RCmkC.net
>>77
真っ昼間から公園で飲むお酒は美味しいかい?^^

80:呑んべぇさん
22/06/05 13:31:47.88 CZhIxb2C.net
カラーズは特約店なら5回に1回くらいは売ってるやろ。
ただ、No.6は都市伝説レベルで売ってない。

81:呑んべぇさん
22/06/05 14:27:12.39 1DU6SZA+.net
>>79
カラーズでそんなもんだよな
去年は大して特約のレンジ拡げなくても買えたけど今は…
6はカラーズ20本出会った辺りでようやく1本遭遇できるかどうかのレベルで置いてないね

82:呑んべぇさん
22/06/05 15:33:47.74 3s4lHvpw.net
明日のA-type買うの?

83:呑んべぇさん
22/06/05 15:53:33.21 4fiSfIuH.net
有給とってないし無理や
どこに入るかすらわからん

84:呑んべぇさん
22/06/05 19:14:03 uRHoiiOq.net
みんな A-typeはutageでゲットしてるだろ?
ここにいるのは烏合の衆じゃないよな?

85:呑んべぇさん
22/06/05 19:44:12.69 IGcj5+YH.net
通常の6が買えないのに頒布会、Aなんて夢のまた夢

86:呑んべぇさん
22/06/05 20:24:32.56 JGEnzXdO.net
No.6は飲んだら「こんなもんか」だった
だいたいプレミアム飲食物は、入手難易度に比べて味がそこまで抜きんでてるってことはないな

87:呑んべぇさん
22/06/05 22:33:10.19 HS2hNqlX.net
正直カラーズの方が入手難の方が嫌だったな
それくらいカラーズの味は完成されている
アッシュもっと出してくれよ…

88:呑んべぇさん
22/06/06 01:44:03.11 P/6oilBK.net
今年からニルガメは月一で少量ずつ一般販売してるらしいな

89:呑んべぇさん
22/06/06 12:51:40.52
URLリンク(www.siteprice.org)

90:呑んべぇさん
22/06/06 19:50:59.49 pvYRKpQo.net
仙禽の公式Twitterが新政もっと買えるようにしろとか言ってて笑った

91:呑んべぇさん
22/06/06 20:10:18.23 a0zyJxh7.net
つーか値段上げろ

92:呑んべぇさん
22/06/06 21:32:54.24 l2kP8/e4.net
2倍くらいがちょうど良いんじゃないか?

93:呑んべぇさん
22/06/07 18:44:30.10 MyaReYzR.net
涅槃亀99%呑んだ
新政にしては大人しめの酒質かな 
何に近いかと言うと最近でた亜麻猫ウクライナ支援バージョンに近い印象だった
旨かったのでこれも一気に開けてしまったw

94:呑んべぇさん
22/06/07 21:13:09.39 BHfy4P+f.net
>>92
で、そのウクライナ支援バージョンは普通の亜麻猫とどう違ったの?

95:呑んべぇさん
22/06/07 21:43:34.34 MyaReYzR.net
>>93
亜麻猫にしては酸味が穏やかな印象だったな
あと炭酸感というのかピリピリ感がなかった
ブラインドで飲まされたら日本酒とは思わないと思う

96:呑んべぇさん
22/06/07 22:01:03.29 eu9dhqRn.net
明後日のJSPは日日なんだがラピスも入った修行シリーズが5本で60,000円!
同じJSP販売でラピス✕松本中汲みが3500円だったのに一本単価12,000円には驚き
買う人いるんか?

97:呑んべぇさん
22/06/08 01:55:12.80 aOjnhw9B.net
天才醸造家が考えることだからね┐('~`;)┌

98:呑んべぇさん
22/06/08 07:27:20.01 JP5KBwnl.net
運営費回収、笑う

99:呑んべぇさん
22/06/08 07:49:10.86 XfKJOSf5.net
酒蔵自らが、プレミア価格で酒を売り捌くルート開拓して、酒屋排除したいんだろね
飛び付く信者様様だな

100:呑んべぇさん
22/06/08 13:06:22.62 s2N5+lrW.net
>>98
松本て、お前がやるんかいって感じでしょ… ワインでもこんな値段の上げ方しないわw
それにしても勝手に転売する卸や酒屋が排除されるのは必然だと思うね
でもまず売れてる酒蔵が、ほんとに信者がいるような蔵が率先してやらんと…

101:呑んべぇさん
22/06/08 17:22:38.19 blIE3L6a.net
飲食ならまだしも、酒屋が転売するなんてケースあんのか?特約店じゃないとこか?

102:呑んべぇさん
22/06/08 21:45:43.84 aOjnhw9B.net
針金行けば手に入るの?

103:呑んべぇさん
22/06/08 21:55:09.35 FDssHff3.net
改めて明日の日日の値付けには疑問が出るわな
過去のJSP販売の中にも付加価値つけて高額な酒は散見されたが今回のは度が過ぎる
修行中に作った酒を短期間寝かしただけであの価格にする根拠が意味不明
理解できる値付けの根拠を示さないと今後のサイト継続に関わる話

104:呑んべぇさん
22/06/08 23:15:24.62 +NoK7Q2L.net
針金毎週寄ってるけど置いてないよ
やっぱ課金しまくって店主と仲良しにならなきゃ

105:呑んべぇさん
22/06/09 06:20:28.22 PX+j2umS.net
それなんか嫌だな
結局贔屓前提酒なんか

106:呑んべぇさん
22/06/09 07:31:19.83 LOggLBFi.net
>>104
商売としたら取引額の大きい顧客を優先するのは当たり前
転売されて酒蔵から特約店解除されるようなリスクがある一見には売らんやろ

107:呑んべぇさん
22/06/09 09:25:58.55 Q7XexZc/.net
針金は雰囲気悪くて行かなくなったな。
都内なら他にもちょこちょこ置いてある店あるよ。カラーズだけだが。

108:呑んべぇさん
22/06/09 22:15:44 x8H2IFin.net
>>95
60,000円セットが完売してた!
こんなん買える金持ちが24人もいるんだな~世間は広いと痛感
貧乏人の枠で語ったらアカンね

109:呑んべぇさん
22/06/09 22:37:49 1A8/7mgY.net
定価12kでも限定品なら転売で20kは稼げそうよな

110:呑んべぇさん
22/06/09 22:59:00.96 oKemMshT.net
>>107
評価の定まってない日本酒の値段としては高いけど、別に6万はそんな大金でもない

111:呑んべぇさん
22/06/09 23:35:41 V1xfOtPR.net
>>109
さすが!カッコ良い!羨ましい!

ただ一般評価なんて気にせずまずその価値で購入して自らの味覚、価値基準で書き込みして欲しかったな~

112:呑んべぇさん
22/06/10 00:02:00.43 9dZxcWNO.net
>>110
カッコいいとか羨ましいとかそういう話ではなくて、十四代とか評価の定まった酒は
実際に4合2万だの3万だので日に何本もオークションで落札されてんのよ。
そういう意味で5本6万はそんなに大金でもない。酒にそのくらいの金出せる人はいくらでもいる。
でも澤屋まつもとの人が新しく作ったから、澤屋まつもとの何倍もしますって意味不明よね

113:呑んべぇさん
22/06/10 00:12:42.32 34f/gPP6.net
>>111
>>109で「6万はそんな大金でもない」って吠えるなら世間の定まった評価に拘らずまず買えよって揶揄されてるんですよ

114:呑んべぇさん
22/06/10 00:21:48 9dZxcWNO.net
>>112

>>109>>107に世間は広いとかこんなん買える金持ちが…とか書いてあることについてのレス
あなたは貧乏だけど俺は買えるよみたいな意図はどこにもない
酒に6万、1本1.2万というのは世間的にはそんなに大金ではないですよとかいただけ

115:呑んべぇさん
22/06/10 04:48:13.09 4LvcSlSE.net
>>113
お金持ってるんだろうけど考えが浅いね
平均的な収入の世間の人たちはそんなお金の使い方出来ないよ

116:呑んべぇさん
22/06/10 10:05:55.28 w87zRvoY.net
ええやん  廃課金ユーザー見守る感じで見てれば
こういう人たちがいるから適価の酒造る設備が増強されるやろうし

117:呑んべぇさん
22/06/10 10:58:09.24 MrmO23DY.net
新政に媚びて名前を借りればどんな銘柄も売れる説あるな

118:呑んべぇさん
22/06/10 22:24:22.26 MpkKSf+N.net
特に仙禽なんかそうかもね

119:呑んべぇさん
22/06/12 08:07:11 WwkE8388.net
??
人を素人と呼んで貶したり、勝手に聞き耳を立ててその人達の情報は間違ってるやら、独自の豊富な知識を披露してるのに急に自分は素人だって?
やっぱりカッコよすぎるよ~
あこがれる~

120:呑んべぇさん
22/06/12 11:37:40.07 +eNqPo+3.net
新政スレ兼ぬいおじヲチスレ

121:呑んべぇさん
22/06/16 00:30:42.02 cRGRYKVQ.net
>>118
固い、開いた、甘、旨、酸、ミネラル、ナッツ
このワードが大事な

122:呑んべぇさん
22/06/16 08:18:07.43 u0Y86jqi.net
おはよう!
今日は品評会に向かないミネラル感たっぷりの朝だね!

123:呑んべぇさん
22/06/16 16:41:07.19 oEVvbxwB.net
ミネラル感って、硬水ってこと?
まだ硬いって、硬水のこと?
新政って、硬水使ってる?
No.6 Rタイプでサーマルタンク由来の木桶の香り感じちゃう?

124:呑んべぇさん
22/06/16 21:18:01.80 mRRp194Y.net
UTAGE売れ残ってるね。これを機に価格は見直して欲しい。
先週の値付けで目が覚めたわ。

125:呑んべぇさん
22/06/16 23:19:46.66 FjW17T/Q.net
信者しか買わないっしょ

126:呑んべぇさん
22/06/16 23:25:52.22 cRGRYKVQ.net
>>123
それな
新政而今に便乗して通常流通品ではないモノを無理矢理作って付加価値、高値販売する事でブランド力上げようとするのがミエミエな酒蔵多すぎ

127:呑んべぇさん
22/06/17 00:23:56.72 hWNwi5OL.net
気づくのおそすぎだろ
はなっからブランディング必死感が漂ってたじゃん

128:呑んべぇさん
22/06/17 00:26:58.72 gaQ/oqw3.net
産土 日日 吉田蔵 稲アガ…
露骨なの色々出たけど産土はまあ美味いからok

129:呑んべぇさん
22/06/17 14:47:41.72 GRxPt6OR.net
>>127
産土穂増、日日秋津山田とも4合瓶3000円超えだとよ
稲アから高価格帯を当たり前に出してくるな

130:呑んべぇさん
22/06/17 17:04:49 4dfQyWAV.net
それはそれでいいんじゃねーの
俺みたいに買わなきゃいいだけだし

131:呑んべぇさん
22/06/17 20:06:45.38 Zj+UW5ad.net
4合3000円くらいはつけさせてやれよ。大吟醸で普通の蔵がつけてる価格じゃん…

132:呑んべぇさん
22/06/17 21:44:43.96 K5540Lvo.net
××があらわれた系とか、GEM何とかに比べたら、許せる

133:呑んべぇさん
22/06/18 01:36:29.86 n7dXR3Vk.net
インフルエンサーさんは日本酒を買うことが楽しいのかな?
日本酒仲間に自慢できる日本酒を持っていることが嬉しいのかな?
飲めないなら買わなきゃいいのにね

134:呑んべぇさん
22/06/18 08:40:04.68 GUd9XaT6.net
自分を認めてもらえる唯一のツール

135:呑んべぇさん
22/06/18 14:12:10.35 w5wqbwUL.net
某インフルさんは新政特化だからまだいいや
新政而花飛14みたいなレア酒だけ付け狙って手当たり次第postしてる奴よりはマシ

136:呑んべぇさん
22/06/18 21:32:22.31 d9NQ79AQ.net
>>134
シングルファザーとかな

137:呑んべぇさん
22/06/28 13:49:52 B+SHb39O.net
初めて頒布会買えることになった

138:呑んべぇさん
22/06/30 21:58:02.96 Ca1nMwXc.net
>>132
JSPで人気蔵の時にしか買わないんだから察しろ

139:呑んべぇさん
22/06/30 23:42:52.38 Je9JYb3G.net
インフルエンサーって誰?

140:呑んべぇさん
22/07/01 05:35:35.68 yJCdtiOg.net
ぬいおじ

141:呑んべぇさん
22/07/01 19:03:23.29 bm/RBO6/.net
頒布会第二弾 天蛙クリアプロトタイプ4
これって開栓したら一気に全部飲めってこと?

142:呑んべぇさん
22/07/02 06:44:23.47 cTc8JqBF.net
スパークリングを何日もかけて飲むんか?

143:呑んべぇさん
22/07/02 16:02:05.33 QsM9zsLA.net
ごちおじに聞いてみたら?

144:136
22/07/02 18:22:27.74 geCb5zFI.net
いや王冠キャップだったから開栓したら飲みきるしかなくてさ‥.

145:呑んべぇさん
22/07/02 18:24:40.49 MTIbswOd.net
>>143
スパークリングは開けてすぐ飲み切らないと炭酸抜けちゃうじゃん
てこと
王冠かコルクかキャップかは関係ない

146:呑んべぇさん
22/07/02 20:12:38.36 z/diHw7b.net
>>143
日本酒スパークリングだろうがシャンパンだろうが日を置いて飲むもんかすら理解できないの?

147:呑んべぇさん
22/07/02 20:38:25.47 aYRqD9u2.net
泡が抜けても美味いシャンパンは良いシャンパン

148:呑んべぇさん
22/07/02 20:51:22.13 d0pvMV2+.net
>>146
へ~例えば?

149:136
22/07/03 04:46:33 hFZc0Nm8.net
>>144 >>145
そうなの? 亜麻猫改スパークリングのほうはスクリューキャップで2日に分けて飲んだんだがそれ程炭酸抜けてなかったぞ
しかも2日目のほうが甘さが増して旨かったんだが

150:呑んべぇさん
22/07/03 11:26:13.59 Ynr4xHhU.net
>>148
炭酸抜けた分だけ甘味がわかるようになっただけで甘さが増したわけでなく。
なら普通のアマネコで良くね?って感じ。

151:呑んべぇさん
22/07/03 19:05:53.11 hFZc0Nm8.net
いやいや そこじゃないでしょ
スパークリングもスクリューキャップにすれば日を跨いで飲めるのに天蛙はわざわざ王冠キャップにするには何らかの理由があるのかなって事だよ
現に同じスパークリングの亜麻猫改はスクリューキャップでリリースしてる訳だし

152:呑んべぇさん
22/07/03 20:27:55.74 YNaFdF77.net
>>150
日を跨いで飲めるか否かはあくまでも自分の感覚だろ
そもそも翌日には甘みが増したと思えるレベルなら何飲んでも一緒なんだからラップでもしとけ

153:呑んべぇさん
22/07/03 21:30:19.45 P2FTVUrq.net
>>150
ちょっと過激な言い方になっちゃうけど、
亜麻猫改と天蛙クリアの製法の違いも知らんなら買うべきではなかったと思うよ
シャンパン売ってるとこでも行って、なんでスクリューキャップじゃないの?ねぇなんで?教えて教えて?って聞いてみては?

154:呑んべぇさん
22/07/03 21:56:38.58 7SvbWf41.net
>>147
ごめん、逆だったわ。良いシャンパンは泡が抜けても美味い。

155:呑んべぇさん
22/07/04 21:25:25.92 WZ7roZTS.net
買うべきじゃなかったって あんたにそんな事言われる筋合いはないよ 余計なお世話でしょ
まあ細かい違いが分かる程の感覚は持ち合わせてないが最終的には2本とも美味しくいただいたよ
旨い酒2本にバッグとカレンダーがオマケでついてきて4千円ちょっとだからね 良い買い物したと思ってるよ

156:呑んべぇさん
22/07/04 21:36:37.34 fL+1GM9d.net
分かる人に買って欲しいのが蔵元の願いだよ
箱にも書いてあんだろ
あと僕ちゃんのキャップの質問から始まったのに美味しいか美味しくないかでまとめるって脳みそスポンジかよ

157:呑んべぇさん
22/07/04 22:31:05.53 YJW4auya.net
喧嘩とかいーからどうやって頒布会申し込めるか教えてくれよ〜😭
やっぱ酒屋様にお布施して仲良くなる感じすか?
先週も池袋寄ったら新政ゾーン空っぽなのにおっさんが銀のキラ箱レジで受け取ってたなぁ

158:呑んべぇさん
22/07/05 07:46:06.61 YdwCJy9x.net
その店の酒の会とか通って店員となじみになるしかない
お前の言う通うって新政ありますか?新政ありますか?って通うってことだろうから
そんなんじゃ逆に顔覚えられて
あいつには絶対やりたくないって思われて終わり
黙っていろんな酒買っていく人が得するわけで
あとはただの運

159:呑んべぇさん
22/07/05 08:09:23.28 Mei7MAML.net
いやぁ、日本酒業界のこういうところ嫌だわ

160:呑んべぇさん
22/07/05 08:57:45 88CO5NlU.net
>>157
ですよねー
新政だけ買ってくと絶対悪い意味で覚えられるからつまみとか他の酒とか絶対買うようにしてるわ

161:呑んべぇさん
22/07/05 09:24:59 o201bjyv.net
逆に黒龍ばかり買う人に石田屋等を売る場合あるから店によるだろ

162:呑んべぇさん
22/07/05 09:53:37.28 4UJe+xR6.net
>>158
これほんとそう
通い詰めて新政は全然買えるようになったけど、閉塞感強すぎて疲れたから日本酒自体だんだんフェードアウトしてってる
もっとオープンにならないと縮小してくだけだわ

163:呑んべぇさん
22/07/05 10:46:34.05 t/1+0eF3.net
そういう気持ち悪いインナーサークル(プレ酒購入競争)に自ら飛び込んでんだから仕方ない

164:呑んべぇさん
22/07/05 11:17:48 pDzMzA8J.net
>>161
どこの業界でも利益貢献、信用、関係構築で優遇されるのは当たり前だろ
そんな思考じゃ社会人として仕事できない

165:呑んべぇさん
22/07/05 11:42:07.03 4UJe+xR6.net
衰退してってるのに信頼関係がーとかいって潰れてくところいっぱいあるだろ
日本酒ぐらいじゃないか?プレ酒に群がってるのって

166:呑んべぇさん
22/07/05 12:05:27.45 coCQrxh4.net
スレ違い覚悟で質問するけど例えば山崎白州みたいなプレミアウイスキーとかも信頼関係築いて裏出しみたいなパターンあるの?
どこどこのビックカメラに〇〇時に みたいな情報合戦で競争してるイメージあるけど

167:呑んべぇさん
22/07/05 12:07:44.08 t/1+0eF3.net
プレ酒入手に血道をあげてたような人がそれにうんざりしたからって、日本酒業界がどうのこうのは言い出すのはほんとに自分しか見えてないんだなとしか

168:呑んべぇさん
22/07/05 12:10:20.22 jseA4kBJ.net
>>166
やめたれw

169:呑んべぇさん
22/07/05 12:42:36.76 vsAgZYUS.net
>>164
驚くほど狭い了見だな
世間知らずにも程がある

170:呑んべぇさん
22/07/05 12:42:37.12 vsAgZYUS.net
>>164
驚くほど狭い了見だな
世間知らずにも程がある

171:呑んべぇさん
22/07/05 13:17:37.84 J/hQZMSC.net
衰退してる蔵とうまくプレミア感出して売れまくってる蔵とが混在してるってことだ

172:呑んべぇさん
22/07/05 15:49:25.30 4UJe+xR6.net
このスレ民、獺祭の方針を否定してってるのが面白いわ
さすが新政スレだな
プレ酒しか見えてない

173:呑んべぇさん
22/07/05 17:57:44.89 TOUZZejW.net
あたりまえじゃん
インフル様を見習え

174:呑んべぇさん
22/07/05 18:16:34.43 ItEUh2a0.net
>>161
>>164
別に貴方が日本酒業界を担ってるわけでないから憂う必要はないよ

175:呑んべぇさん
22/07/05 18:57:10.35 cDqf+zMe.net
>>165
個人店はそうでしょ。
でもサントリーなんてスーパーや量販店の方が角やらトリス大量に売ってるから、単純割当でそっちに回してるだけじゃない?

176:呑んべぇさん
22/07/05 20:41:42.60 n003rcOd.net
>>171
そもそも旭と新政の方針が違うのはダメなの?
日本酒に限らずどの分野でも各企業の方針を一元的な見


177:方で可否するとか経済、社会の全否定でしかない



178:呑んべぇさん
22/07/05 22:15:14.83 Va4q7DyB.net
>>171
ここでイキってないで日本酒より差別化、ブランディングにはるかに長けたワインのスレで同じように書き込みしてはいかがでしょうか?

179:呑んべぇさん
22/07/05 22:41:58.40 J/hQZMSC.net
定価とりあえず2倍にしろ
それでもこぞって買いに来るやつらだけ買えばいい

180:呑んべぇさん
22/07/05 23:11:40.47 Mei7MAML.net
賛成。個人的に倍の価値はないと思うし納得できるわ。

181:呑んべぇさん
22/07/05 23:17:45.11 t/1+0eF3.net
>>177
日本酒業界最大の謎よな。いくら品薄でも絶対に値段をあげないという。
十四代すらあげない。

182:呑んべぇさん
22/07/06 00:09:12.84 vCrvzonD.net
人気蔵は大幅値段上げして儲かった分を設備投資と人材投資に充てて増産してくれるなら値上げを大歓迎する
「うちは蔵元一家だけ生きていければいいんです」みたいに、人気があるくせに細々とやっていって満足するような蔵は尊敬できない
出でよ次の旭酒造!

183:呑んべぇさん
22/07/06 00:34:48.86 qSDSfdXn.net
でもお前ら今更獺祭なんて飲まないじゃん

184:呑んべぇさん
22/07/06 00:39:17.78 B+40iN9T.net
>>180
いやいや、増産なんてせんでいいんだよ。ただレベルの向上のみを図ってくれれば。

185:呑んべぇさん
22/07/06 01:27:23.57 1dEUTYyW.net
>>180
お前に尊敬、軽蔑しようが酒蔵は一切関係ないし方針も変えないんで独りで必死に吠えてなよ(笑)
頑張れ~

186:呑んべぇさん
22/07/06 05:36:45.73 nMwKyX+W.net
新政


187:ニ共に死ぬ未来が見える



188:呑んべぇさん
22/07/06 09:27:18.33 De12+7Aa.net
>>183
日本語どうにかしろよカス

189:呑んべぇさん
22/07/06 12:30:12.32 ziJWsWuK.net
Aタイプも天蛙もだいぶ値段あがったら
問い合わせすら来なくなった

190:呑んべぇさん
22/07/06 17:12:04.39 vCrvzonD.net
>>183
全く揶揄や見下しをする状況じゃないのにその病的なおまえの態度、人生終わってるダメな5ちゃんジジイの典型だなお前

191:呑んべぇさん
22/07/06 17:24:02.99 4rB0F+wc.net
売ってる側からすると日に何回も来店したりする労力が凄いと思う
一回飲んでみたいと思う人は特約店馴染みの飲食店で一回飲んで来るしかない
瓶とかノベルティ欲しい人は俺にはアドバイス出来ん

192:呑んべぇさん
22/07/06 23:31:09.26 NWrV36Z/.net
旭酒造はいいポジション取ったよな
十四代が大量生産の真似しなかったせいで唯一無二の存在になった

193:呑んべぇさん
22/07/07 00:30:33.10 GQjyrubI.net
獺祭って「今は」表向き売上があるけど結局越乃寒梅みたいに量産化したつけがきて飽きられ萎んでいく流れだよな
消費者の真のニーズは製品の標準化ではないことに気づいてない

194:呑んべぇさん
22/07/07 07:02:14.04 dcMjif4i.net
その消費者ってプレ酒以外眼中にないような極一部の地酒オタクやろ

195:呑んべぇさん
22/07/07 07:23:58.99 RgQa1qb0.net
>>190
逆に新政や而今みたいなプレ酒信仰(JSP含む)が続くとそういった枠組み外のそこらへんの酒蔵には目もくれず大量の酒蔵が倒産してって結局日本酒業界全体としては衰退の一途なんだよなあ

196:呑んべぇさん
22/07/07 11:53:10.74 8lXcfoya.net
>>190
獺祭の旭酒造は21年の売上が140億円超えて、もはや菊正宗や黄桜以上で、大関や日本盛レベルで業界5位くらいになってんだけど何言ってんの?
他の大手の売り上げは減少傾向なのに、旭酒造の売り上げだけが爆上がりしていって、ついに大手に肩を並べる売り上げに至ったんだが?
URLリンク(news.mynavi.jp)

197:呑んべぇさん
22/07/07 11:59:39.43 8lXcfoya.net
旭酒造は給料を5年で2倍にするって豪語する売り上げの伸び。日本は低賃金化が進んで、多くの人の給料が中国の都市部や東南アジアの高所得層より低くなってる現状で、
日本酒業界からこういう企業が出てくるのは日本酒ファンとして応援こそすれ貶めることではないと思うけどね。
プレ酒飲んでマウント取りたがるオジサンにとっては、価格を下げずに日本酒の裾野拡大を図る獺祭は貶めたくなる存在なのかな?
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

198:呑んべぇさん
22/07/07 12:05:36.22 SGjohMY9.net
他の中小蔵が獺祭と同じようなことやっても設備費を取り返せずに倒産一直線だしな
そんなリスク犯すくらいなら増産せずにプレミア化目指した方が堅実だろ

199:呑んべぇさん
22/07/07 15:04:03.21 5VLBG+qa.net
>>192
普通酒で持ってる現行の日本酒業界は変わるべきだからそれで良い。
残念だけど潰れるべき蔵はある

200:呑んべぇさん
22/07/07 23:44:26.23 76H7X/0w.net
どうでもいい居酒屋行って、獺祭有ると嬉しいわ。

201:呑んべぇさん
22/07/08 03:19:34.49 UC+jRJWS.net
>>190
確かに国内の売上は緩やかに下がってはいるが
プレ


202:ミアムの量産で国内で飽きらたらおしまいというような戦略は取ってない いつでも一定のクオリティの酒を飲めるようになったから 当初飛びついていたプレ酒好きは飽きたかもだが 獺祭なら飲むっていうライト層はガッチリつかんだといえる また獺祭はオートメーション化の早期から海外にも目を向けていて一定の評価を得ているし 現状の売上の半分くらいは海外向けだ 給料倍増とかぶち上げるだけの経営戦略はしっかり取ってるよ



203:呑んべぇさん
22/07/08 08:47:46.41 3RhkV8+W.net
Googleマップで地方の酒屋調べると「獺祭!獺祭!」って書き込んでるおっさんがたくさん居て気持ち悪い

204:呑んべぇさん
22/07/08 22:07:29.27 imeyeVqR.net
安倍さん撃たれて気分落ちてSNS遮断するけど取り敢えず頒布会のノベルティ情報は引用リツイートしておくインフルエンサーさん、素敵すぎる

205:呑んべぇさん
22/07/09 03:42:42.05 RtRtL2yD.net
即復帰しててワロタ

206:呑んべぇさん
22/07/09 14:37:02.05 oOzRpXCk.net
全然遮断できてないじゃん…
程度の差はあれSNS依存も考えもんだね自分も含めて

207:呑んべぇさん
22/07/10 00:41:02 JvKAWDE4.net
土田のUTAGEまだ売ってる…これはミスったな

208:呑んべぇさん
22/07/12 23:45:19.77 DAUTjggG.net
自分のコメントは素人、雑感だと言い予防線を張るくせに吉田類には噛みつく
さすがやな

209:呑んべぇさん
22/07/13 17:28:38.62 3DAebfG/.net
吉田類も新政ヲタに絡まれてかわいそうに
そんな知識知らんがな

210:呑んべぇさん
22/07/13 18:41:56.94 z34hIh6O.net
吉田類初めて知ったんじゃない?
ぬいぐるみおじさん

211:呑んべぇさん
22/07/16 15:54:02.33 WE++NmXX.net
酒蔵の代表にサインを貰う意味、目的をわかる人いる?

212:呑んべぇさん
22/07/17 06:53:01.96 cJMdQTS4.net
先日あった酒蔵の総会などの集まりに一般人として参加するためのコネ作りじゃないの
最終的には新政と接点持ちたいというのが本命では?

213:呑んべぇさん
22/07/19 06:06:54 8wuVG3Cb.net
仮にそうだとしたら戦略は大きな間違いだな
蔵元の人のサインを欲しがるようなヲタ気質のやつを
そんな場に呼ぼうなんて人いないと思うよ 

「あいつ誰?」
『この間俺にサインくれって言ってきたんですよいい人ですよー』
「頭大丈夫?すぐ追い出して」

まずこうなるから

214:呑んべぇさん
22/07/19 20:57:38 +2f1e3DL.net
店の周りでぬいぐるみもちながら待ち伏せして偶然を装うぐらいでしょ
身なりも中学生程度ならその程度の思考では?

215:呑んべぇさん
22/07/22 19:24:01 R/d6D7J3.net
アッシュ2021リリースされてたんか
アッシュだけはマジで欲しいわ

216:呑んべぇさん
22/07/24 18:08:48.21 MMWva2RB.net
SAKE TIMESだと陽乃鳥が十四代に続いて2位、No.6が5位だけど過大評価だと思う
わりと入手困難だから人々の認識がプラスに働いて順位がかさ上げされてる

217:呑んべぇさん
22/07/24 19:19:58.95 gmmFNwWT.net
鳥も信州亀齢もtop5常連で安定してきた辺りで急に買えなくなったな

218:呑んべぇさん
22/07/24 20:22:42.55 UEROSUdL.net
個人的感想だと陽乃鳥やNo.6よりエクリュが美味しいなぁと思う
陽乃鳥に関しては貴醸酒苦手ってのがあるが

219:呑んべぇさん
22/07/25 14:57:25.26 U7kqnpuT.net
陽乃鳥は貴醸酒っぽくないだろ

220:呑んべぇさん
22/07/25 14:57:


221:42.15 ID:U7kqnpuT.net



222:呑んべぇさん
22/07/26 00:12:05.23 KNhptNnl.net
今年はスパじゃない猫と鳥が最高だったわ

223:呑んべぇさん
22/07/26 21:19:03 lKkUbjX7.net
>>217
「今年は」の括りがわからないんだけど2020か2021どっち?

224:呑んべぇさん
22/07/27 07:11:45.93 cOmhesUI.net
2021

225:呑んべぇさん
22/07/27 12:27:42.82 9LPk1BZl.net
No6のSが5,000円条件だったから喜んで買った。
単体はまず無理だし。

226:呑んべぇさん
22/07/27 16:03:46.23 Eu+rL8V2.net
6って中身よりかっこいい瓶が本体な気がしてるわ
味もエクリュとかとそんな違わないし

227:呑んべぇさん
22/07/27 23:50:25.33 aOBE+wHN.net
>>221
名前に金払ってる感はあるなぁ

228:呑んべぇさん
22/07/28 16:55:11.73 DXM018a3.net
それめっちゃ分かる

229:呑んべぇさん
22/07/29 08:13:08.41 uh0mftc/.net
エクリュと6では開けたての微発泡感が全然違うような気がするが。

230:呑んべぇさん
22/07/29 17:42:56.36 eqE8iJtd.net
エクリュは酸味が強く感じるな
個人的にはラピスが好きだったんだけど生産終了だそうで残念無念
代わり?に出たアースは未だ遭遇しないんだが流通してるんだろうか

231:呑んべぇさん
22/07/29 18:45:59.45 J6d4vUos.net
今の酸強めのエクリュ好きだわ
夏は酸がないと生きていけない

232:呑んべぇさん
22/07/29 21:10:37 eqE8iJtd.net
そういえば頒布会第三弾
八咫烏2015 これはお酒なんだけど大人のおやつだね
ひたすら旨い
少量なのは仕方ないんだろうけどもっと飲みたかった

233:呑んべぇさん
22/07/30 10:09:58 k/ArmoAZ.net
紫八咫どうしても飲みたかったから3弾だけラクマで買っちゃった

234:呑んべぇさん
22/07/31 09:31:52.11 oQ5zuC/U.net
紫八咫はガチャだからBY何年出るか楽しみ

235:呑んべぇさん
22/07/31 12:58:41.93 huEzOWaA.net
八咫烏じゃなかったね やべえな俺
紫八咫はBY何年が旨いのかな
まあ好みもあるだろうから一概には言えないんだろうけども
個人的には2015はストライクだった
更に言えば最近の低アルより以前の15度の方が飲み応えがあって好みなんだけどもう戻らないのかな

236:呑んべぇさん
22/07/31 21:15:30.20 ixWr75yV.net
なんか総評で微妙な感じの2017と2018が多くて、本当に美味しいとされる2014,2015は数が少なそうだね
メルカリやラクマ見ると2017が殆ど

237:呑んべぇさん
22/07/31 22:02:00 RGcOa2dp.net
ピークは過ぎてるとは思うけど2013は飲んでみたい

238:呑んべぇさん
22/08/01 21:24:15.07 Mgc7i2AG.net
頒布会第三弾 迦楼羅
貴醸酒とのことだけど甘さより酸味を強く感じた
ここ最近の新政は酸味が強い印象だけど意図的にやってるのかな
最近飲んだNo6は もろグレープフルーツジュースだった(RとXともに)

239:呑んべぇさん
22/08/03 05:37:20 1LHMNVUL.net
結局gはちやほやされたいために頑張ってプレ酒買い続けてたわけか!味もわからんのに頑張る理由が分かったわ

240:呑んべぇさん
22/08/04 08:04:23.43 y+HMhavo.net
gおじから西小山取り上げたら何も買えなさそうw

241:呑んべぇさん
22/08/04 11:14:57.28 JWa8YvlF.net
必死で貯めたポイントで初めて十四代買って大はしゃぎ
可愛いじゃん
ましてや買ったのが中取り純米とか本筋じゃないのがズレてて愛おしいわ(笑)

242:呑んべぇさん
22/08/04 16:44:16.51 Ep8R2xhj.net
コネないと売ってくれないなら転売屋から買います

243:呑んべぇさん
22/08/04 17:51:32.10 +ZLsH/+E.net
味知りたいってだけなら転売から買ったほうが早いし結果的に安上がり
自力でゲットした履歴が欲しいならポイント貯めるなり酒屋に媚びるなりで頑張るしかないな 
最近は6がポイントリストにすら出てこなくなったけど

244:呑んべぇさん
22/08/04 18:55:22.10 r/GOqul7.net
ようやくアースを見かけたのでゲット
ラピスに近い風味と味わい
これならラピスの代わりになるかな と思ったんだが
値段ががが・・・

245:呑んべぇさん
22/08/04 19:13:13.42 H1HxY1xD.net
アースとかアッシュって店頭にポンって置いてあるもんなのか?ポイントでアッシュ買って以来はサッパリだな

246:235
22/08/04 19:28:48.77 r/GOqul7.net
>>240
俺の行きつけの店はカラーズとラボは店頭に置いてあるので見つけたら即ゲットできる
6は奥にしまってあって条件付き販売になってる

247:呑んべぇさん
22/08/04 20:15:16.52 rfGaDCll.net
>>241
凄いな カラーズラボでも置いてあるか5分5分くらいなんだよな もしよかったら都内か田舎かだけでも教えてよ

248:235
22/08/04 20:40:20.02 r/GOqul7.net
>>242
田舎です・・・
とだけ言っておく 詳細は勘弁して


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

393日前に更新/179 KB
担当:undef