【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】

【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】 at SAKE

[前50を表示]
700:ジョン猿訓練生乙
18/09/30 19:31:20.70 a9Uf7I9M.net
精米歩合は同じだっけな、純米吟醸を名乗らないのは蔵によって理由が違うのかもね
よく知らん

701:呑んべぇさん
18/09/30 19:43:00.40 qyj1eVFx.net
>>676
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

702:ジョン猿訓練生乙
18/09/30 20:38:05.16 a9Uf7I9M.net
いつもありがとう！俺の追っかけ疲れないかな？

703:呑んべぇさん
18/09/30 20:42:55.40 8DOMgy6O.net
特別な製法をした純米酒は精米歩合関係なく特別純米名乗れるだろ
その特別な製法は蔵毎に違うから分かりづらいのだが

704:呑んべぇさん
18/09/30 20:53:02.98 8DOMgy6O.net
特別な製法の例をいくつか出すと
ある蔵では小さなタンクで純米大吟醸と同じ製法で作ったから精米歩合６５％でも特別純米としてたり
また別の蔵では薮田ではなく槽搾りだから特別純米にしていたりとか
またまた別の蔵では全量山田錦を使ってるから精米歩合７０％でも特別純米にしていたりとか
こんな感じで蔵毎に違うのよなw
ただ特別な製法がわかるようにラベルを貼ることは義務付けられるわな（例えば槽搾りのラベルや全量山田錦仕様のラベルなど）

705:ジョン猿訓練生Z
18/10/01 12:15:25.38 X0GbSdLO.net
しかしググればすぐ分かることをここで質問する人って何でだろう？と思うな
酒の名称の違いとか最初に自分でググらないのだろうか？不思議な感じがする
そしてググって得意げに答える人間はまあ優しいのかもしれないが普段の会話では
それも出来ないからやはり掲示板ならではのやりとりだなあ、と実感する

706:呑んべぇさん
18/10/01 14:35:01.22 DjMOnRLA.net
用語が曖昧な定義で運用されると色々と難しいね
今回の“特別”も色々なパターンがあって、恐らくネットで調べてもよく分からないはず
酒税法及び酒類行政関係法令等解釈通達などを読んで知っていたとしても
解釈に幅がある場合があったりして（好ましくない状況だとは思うけど）曖昧だったりもするから
まあ良心的な蔵なら心意気の表れ位に考えておいて良いんじゃないかと思う

707:呑んべぇさん
18/10/01 16:47:53.52 q65wl/Ss.net
>>682
　
378 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/04(水) 11:36:18.56 ID:0U+ieOLh
ここ最近の書き込みみてもジョンが一番まともかも？まあ変なのもあるがな

708:呑んべぇさん
18/10/01 16:52:52.98 RmXz7e8Z.net
この時期に出る酒ってひやおろし名乗ってなくても内容的には全てひやおろしって認識でいいんですかね？四季醸造の蔵は別として。

709:呑んべぇさん
18/10/01 20:53:45.25 u+VoJniG.net
冷やおろしの定義を考えて
生詰の酒なら冷やおろしと言えるかもしれないが
それ以外は定義から外れるかな

710:呑んべぇさん
18/10/01 21:10:34.34 uNPVjhyM.net
「ひやおろし」というのは
冬場に上層して（絞って）加熱殺菌した酒を半年ほど蔵で貯蔵して寝かせた後に
気温が下がってくる秋口に再加熱せずに出荷する酒のことを言う
簡単に言えば、出荷する秋までに半年ほど寝かせて角が取れた生詰の日本酒をひやおろしと言っているのかな
それ以外の秋に出荷する日本酒には、メーカーによっては「秋あがり」なんて宣伝文

711:句をつけて売っているものもあるよね

712:呑んべぇさん
18/10/01 22:27:22.07 qPHLtTRP.net
生詰めというのは定義じゃないのでは。
「ひやおろし」では分かりにくく絶対に定着しないと思われるので「秋上がり」とされることが多いだけかと。

713:呑んべぇさん
18/10/01 23:43:16.29 SnJMaMah.net
ひやおろしは、「冷や卸」と書く。
“冷や“が加熱処理していない事を意味し、
“卸す“は小売店に売り渡す事。　
「生詰め」の“生“は加熱していないを意味し、
加熱処理しないで容器に詰める事。
よって「ひやおろし」と「生詰め」は同じ事を意味する。

714:呑んべぇさん
18/10/02 00:41:48.85 0vQSk7gN.net
「冷やおろし」=「生酒」？
生酒じゃないと冷やおろしを名乗れないってこと？
じゃあ冬に作った生酒を冷蔵保管しといて夏に売ればなんでも冷やおろしかー

715:呑んべぇさん
18/10/02 01:24:19.89 JsADEwbW.net
冬に作った酒を一回火入れして貯蔵して一夏越させて
空きに出荷する時に火入れしないで出荷する酒を冷やおろしといいます
この定義では冷おろしは生詰の一種になりますね

716:呑んべぇさん
18/10/02 05:13:36.04 ugPgeb3r.net
>>688
全く同じではないよ
「生詰」は、貯蔵前に1回だけ加熱した清酒のことであり
「ひやおろし」は、秋に出荷される生詰の清酒のこと
ちなみに、「生貯蔵酒」というのは（生詰とは逆に）貯蔵する前には加熱せずに出荷前に1回だけ加熱した清酒のことを意味する

だから、生詰酒と生貯蔵酒は「生」という文字が使われているけれど生酒ではない
生酒というのは、1度も加熱していない清酒の事を言うのであり、
生詰や生貯はもともと業界用語として使用されていた言葉であって、一般の消費者にとっては紛らわしいけれど決して生酒ではない

717:呑んべぇさん
18/10/02 07:29:20.18 tH+rNiwd.net
>>688
>>690
一つの解釈だけど、それだけが独り歩きしてるな。
語源は複数の説があるし、少なくとも生詰めとは法律上決まってない。
どうしても生詰めを強調したいなら定義がハッキリしている生詰めも表示したらいい。

718:呑んべぇさん
18/10/02 08:29:38.22 6j0ZFkqT.net
ひやおろしという単語の意味はすでに拡散して意味を成してないので
考えるだけ無駄、あるいは負け。
（原意を考慮しても一度火入れの一夏超え自体に特別な価値がない）
あくまで商売企画と割り切るべき

719:呑んべぇさん
18/10/02 09:51:18.97 tH+rNiwd.net
商売用と考えた場合に「ひやおろし」なんて言葉が一般の人に定着するとも宣伝になるとも思えない。
分かりやすく「秋あがり生詰め」と表記したらいい。
この辺、地酒メーカーは商売下手だな。

720:呑んべぇさん
18/10/02 13:20:14.19 23rMnt2B.net
日本酒の日
全く盛り上がらんかったな

721:呑んべぇさん
18/10/02 13:26:08.73 ugPgeb3r.net
>>694
ひやおろしというのは、昔から酒飲みにとって馴染み深い言葉であり、
季節感や情緒が感じられる言葉だから使っても良いと思う
逆に、生詰とか生貯蔵酒（生貯）は、一般消費者に誤解を生じさせるので宣伝用に使うべきではない

生詰とか生貯なんて言葉は、あくまでも酒蔵で働く職人たちの間で使われていた業界用語であって
酒造りの現場でそれを使用する分にはなんの問題もない
しかし、それを一般の消費者向けに使用すると
「生」という文字のせいで「生酒」と誤解する素人も出てくる
（メーカーの中には、あえて誤解を生む意図で使っているところもあるだろうが）
だから、こういう誤解を生むような紛らわしい言葉は（消費者向けには）使用すべきではない

722:呑んべぇさん
18/10/02 14:34:39.50 tH+rNiwd.net
>>696
生貯蔵、生詰めは法律で定義が決まっているので問題ない。
某大手のヒット商品があるので、大手ガー、アベガー系の人がケチをつける

723:のはお約束だが。

724:呑んべぇさん
18/10/02 14:47:39.07 ugPgeb3r.net
>>697
法律で決まっているから問題ない？？？
そういう問題じゃないだろ（笑）
お前、ここまでのスレの流れを理解していないだろ
ハッキリ言って、論点がずれているんだよ

ここまでトンチンカンだと、前に日本酒関連のスレにいた荒らしの聖猿を思い出してしまうよ（笑）

725:呑んべぇさん
18/10/02 15:15:58.87 lS3FYnWO.net
日本酒の歴史は案外古い。
時代の経過とともに使われる用語も変わるし、
同じ言葉でもその意味が変わってくる。
ひやおろし、生詰め、生貯蔵という言葉は冷蔵庫が普及する以前に出来た言葉で、
冷蔵冷凍での物流が発達し、生酒が一般人にまで普及した今では、
新たな表現が出てきても不思議ではない。
一つのことばをめぐって、論争が起きるなんて。
日本酒は国酒なんだなぁ～ってしみじみ思うよ。

726:呑んべぇさん
18/10/02 15:37:10.69 ugPgeb3r.net
>>699
確かに、すべての家庭に冷蔵庫が普及するより前の時代であれば
そもそも火入れもしていない生の酒なんて腐らないか心配で、仮に売っていたとしても手を出す消費者のほうが少なかっただろうね
だから、そういう時代においては「生酒」という表示は商売上は、マイナスイメージでしかなかっただろう

逆に今の時代においては「生酒」という表示をプラスイメージに捉える消費者のほうが多いだろう
一時期、「無濾過生原」信仰まであったくらい、生酒に対するプラスイメージが消費者に浸透して来ている
そういう時代だからこそ、消費者に誤解を生じさせないような表示を倫理的な意味でメーカーには求めたいと思うね

727:呑んべぇさん
18/10/02 16:07:32.51 tH+rNiwd.net
結局大手を叩きたいだけ。
地酒マニアは時代が変わっても進化しないね。
団塊左翼と共に滅びるのみか。

728:呑んべぇさん
18/10/02 16:15:17.91 jZqaLEgE.net
大手って例えば？

729:呑んべぇさん
18/10/02 16:26:50.26 tH+rNiwd.net
>>702
団塊左翼のイメージにある大手は灘、伏見のメーカーでしょ。

730:呑んべぇさん
18/10/02 16:55:46.70 JsADEwbW.net
大手だからとかアホなことにこだわるほうがアホなわけで
日本酒で大手とされる蔵の発言力なんて皆無だぞ

731:呑んべぇさん
18/10/02 16:59:24.12 1LqFVDwI.net
ID:tH+rNiwd は聖猿って頭が悪いチンピラだから構わない方がいい

732:呑んべぇさん
18/10/02 17:03:20.72 tH+rNiwd.net
>>704
こだわって大手を叩き続ける団塊左翼がいたから、日本酒のイメージが悪くなっちゃったね。
だいたい、あいつら能書きばかりで糖分の多い日本酒なんてたいして飲まないから邪魔なだけ。

733:呑んべぇさん
18/10/02 17:32:42.54 28lcT/DK.net
1964年、大卒公務員の初任給が１７１００円の時代に、ワンカップ大関が８５円で発売されたそうだ
日本酒の歴史は古いが、庶民がひやおろしだ秋あがりだだと言うようになったのは、つい最近のことだろう

734:呑んべぇさん
18/10/02 18:14:56.12 ugPgeb3r.net
>>707
日本名門酒会のHPによると
＞「ひやおろし」とは、
＞江戸の昔、冬にしぼられた新酒が劣化しないよう春先に火入れ（加熱殺菌）した上で大桶に貯蔵し、
＞ひと夏を超して外気と貯蔵庫の中の温度が同じくらいになった頃、
＞2度目の加熱殺菌をしない「冷や」のまま、大桶から樽に「卸（おろ）して」出荷したことから～
と書いてあるから、「ひやおろし」という言葉は江戸時代にはすでに使われていたことがわかる
だが、「秋あがり」という言葉がビールや日本酒に使われだしたのは、ここ最近のことだろう

735:呑んべぇさん
18/10/02 18:33:45.42 lS3FYnWO.net
>>708
そのせつめいは、後付の

736:呑んべぇさん
18/10/02 18:35:59.55 ugPgeb3r.net
ここからは自分の想像なので間違っている可能性も高いが
「ひやおろし」は

737:冬場に絞って火入れした酒を「半年ほど貯蔵」して秋に出荷するものをメーカーサイドが表示している気がする一方、「秋あがり」というのは必ずしも半年の貯蔵をしていない酒（半年よりも短い期間）を秋に出荷する際にメーカーの宣伝文句として表示している気がする江戸や明治の時代なら日本酒はほとんど冬場にのみ醸造されていたので、秋に生詰で出荷する酒は必然的にその殆どが「ひやおろし」になるしかし、現在は地酒蔵も含めて多くの蔵が四季醸造が可能になっていて必ずしも冬場にのみ酒を醸造しているわけじゃないだから、秋に出荷する酒のなかには、貯蔵して熟成が進んだ酒もあれば、作りたての新酒もある事になるそこで、ひやおろしとは言えないけれど秋に出荷する酒に何か良いネーミングはないか？とメーカーが考えて作ったのが「秋あがり」という言葉なんじゃないかと想像している

738:呑んべぇさん
18/10/02 18:38:13.79 tH+rNiwd.net
>>708
それは書いた人の解釈が加えられていて、それが生詰めだったのか、冷やが加熱殺菌しないことを意味するのか、根拠がない。
アフィサイトとかが引用して、その文章が独り歩きしてるけど。

739:呑んべぇさん
18/10/02 18:39:28.47 tH+rNiwd.net
>>710
違うと思う。

740:呑んべぇさん
18/10/02 18:49:13.46 ugPgeb3r.net
>>711
火入れがあったかなかったかは、どうでもいいんだ（些細なこと）
ここで言いたかったことは、「ひやおろし」という言葉が江戸時代には使われていたという事
言葉の定義や意味内容は時代によって変わっていく事も多々あるだろうから
「ひやおろし」の言葉の意味が江戸時代と現代でもし変わっていたとしても、別におかしくはないだろう
だが、言葉が使われていたという事実は変わることはない

741:呑んべぇさん
18/10/02 18:50:48.03 6j0ZFkqT.net
じゃあそこらの日本酒RPサイトの文言そのままでいいんじゃねえの
秋上がりした酒を出荷することを冷卸と言います、で。

742:呑んべぇさん
18/10/02 18:52:44.95 tH+rNiwd.net
>>713
言ってること変わってるぞ。
>>714
それで充分だよ。
でも、ひやおろしは全然宣伝効果のない言葉だから秋あがりの方がいいと思うよ。

743:呑んべぇさん
18/10/02 20:26:35.56 JsADEwbW.net
宣伝効果がないと思ってるのはアホの主観でしかないわけで
まあ、酒月と一般人とで認識が違うのはそのとおりだが
期間限定品に弱い日本人には十分宣伝になるんだけどな

744:呑んべぇさん
18/10/02 20:27:33.19 JsADEwbW.net
酒月→酒好きでした
タイプミススマソ

745:呑んべぇさん
18/10/02 21:00:39.54 xd/KNH7I.net
>>717
417 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/08(日) 18:21:54.29 ID:eBYci4EY
やっぱジョン猿さんがいなくなると貧乏臭いスレになるな

746:呑んべぇさん
18/10/02 21:49:39.48 iLIzQ/ln.net
>>716
マニア向けのニッチ市場向けならありだけど、さらにマイナー化、衰退するね。
どうしても一般受けを狙うなら、ひやおろし（生詰め）と表記してもう少し早く出荷することだね。
生詰めを定義にするなら冷やか冷酒で飲むことになるので、ビールの秋商品みたいに8月の終わりには出さないと。

747:呑んべぇさん
18/10/02 22:36:52.17 6j0ZFkqT.net
むしろ秋上がりじゃ地味というかストレートすぎるから
名称ひやおろしが押されるようになったんだと思うけどね
ところでなんでそこまで生詰めにこだわるのかね
生貯もあるんだけど…

748:呑んべぇさん
18/10/02 23:13:19.86 GgQeCIX1.net
>>703
伏見は月桂冠とか黄桜のイメージあるからまぁ大手か？ってのは分かるんだけど灘の大手ってどこ？

749:呑んべぇさん
18/10/03 00:07:24.62 cRDywahx.net
>>721
「白鶴」「剣菱」「菊正宗」

750:呑んべぇさん
18/10/03 07:02:01.20 ZNso7JNI.net
>>722
獺祭

751:呑んべぇさん
18/10/03 10:32:12.81 xDITlKSm.net
>>723
獺祭は安倍首相の地元山口の大手。

752:呑んべぇさん
18/10/03 12:33:46.41 9l7zFw6N.net
日本酒定期便サービスに興味があるんだけど、いくつか種類あるんだね。
誰かやってる人いる？

753:感想教えてくれればありがたい。

754:呑んべぇさん
18/10/03 13:09:11.57 5u6av+qP.net
酒屋巡って酒を探すのも楽しみの一つ

755:呑んべぇさん
18/10/03 15:07:16.68 q2X1mi3j.net
>>726
それも楽しいけど、自分の知らないおすすめが送られてくるのも楽しいんじゃないかと考えてる。
つまり、酒屋巡りと定期便と両方をやりたいんだよ。

756:呑んべぇさん
18/10/03 15:12:50.99 J7QekAyN.net
>>725
クソ割高だからやめた方がいい。良心的な店の頒布会をお勧めする。

757:呑んべぇさん
18/10/03 15:36:36.21 q2X1mi3j.net
>>728
なるほどね。
確かに少し高いように感じてた。
もうしばらくは酒屋巡りだけを楽しむよ。

758:呑んべぇさん
18/10/03 16:39:31.46 Ps+4lv4Y.net
>>729
情報も価値だと思えるなら別に高いとは思えない
興味があるのならやってみても良いように思うけどね

759:呑んべぇさん
18/10/03 18:57:10.32 5u6av+qP.net
>>727
あー、いろんな酒が送られてくるサービスか。

760:呑んべぇさん
18/10/03 19:20:49.30 q2X1mi3j.net
皆ありがとう。
もう少し様子見して、それでも興味があったらやってみるよ。
それよりストックしている酒を消費せねば。

761:呑んべぇさん
18/10/03 22:21:13.34 aa+h3MIG.net
自分で酒造リスト作ってくじ引きで注文とかで良くねか

762:呑んべぇさん
18/10/03 22:22:54.15 IBaN3tEj.net
他人の感じ方とか考え方を知りたいってのは有りっちゃあり
っていうか最後は結局そこだろウとは思う。

763:呑んべぇさん
18/10/04 00:18:13.74 CbFkzIeT.net
売れ残りを送ったりしそうだからなぁ
信用のあるとこしか、定期はやりたくないかも。

764:呑んべぇさん
18/10/04 07:23:41.44 2T3iLUKC.net
遅レスですまんが、「ひやおろし」ついて誤解があるようなので。
えどきのようなふるいじだいには、
貯蔵中に酒で変調することもよくあり、火入れは複数回されていた。
当時の「ひやおろし」も1回火入れではなく、複数回されている。
後、酒屋巡りと定期便なんだが、ソンなことより、
貴方の住んでいる都道府県の酒蔵をまず全制覇しなよ。

765:呑んべぇさん
18/10/04 08:48:47.07 vqLYxUme.net
一升瓶の酒は開栓して冷蔵庫に入れてた場合、どれくらいの期間美味しく飲めるの？
その場合、そのまま一升瓶より小分けにした方が美味しく飲める期間は伸びるものなの？
半月ほど前に鍋島吟醸酒の一升瓶をもらったけど、未開栓で床下保存している。
いつ開栓するか迷ってる。

766:呑んべぇさん
18/10/04 09:02:24.22 qPNjSJLu.net
>>736
酒蔵なんてスペック知ったところでどうする。
ンなモン味に余計な情報を与えるだけだ。

767:呑んべぇさん
18/10/04 09:11:26.83 2T3iLUKC.net
>>738
馬鹿な消費者でいたければご自由に。
地酒なんだから、自分の身近なところから体験した方いいよ。

768:呑んべぇさん
18/10/04 10:01:27.35 qPDO234n.net
>>737
好みですとしか。
まあコンディション気にするなら10日でどうぞ
どのみち残り2合くらいからはかなり急速に変わる。

769:呑んべぇさん
18/10/04 10:04:56.36 wvNeQq7e.net
>>736
70、80のお年寄りがスマホ使い始めましたという感じで微笑ましい。
>>738
？

770:ジョン猿訓練生Z
18/10/04 12:55:46.86 Ke3GwCJ6.net
色々な酒も飲みたいけどもう安定期って感じかな
手を出して火傷もしたくないし、気に入りの美味しい銘柄をローテするだけでも
結構色々な味が楽しめるからなあ

771:呑んべぇさん
18/10/04 15:53:09.54 MD5bbYa9.net
それでいんじゃね
ご自由にどうぞ

772:呑んべぇさん
18/10/04 17:12:46.07 +r4oKW2Q.net
>>728
地酒屋に良心的なとこなんてねえよバカ

773:呑んべぇさん
18/10/04 18:44:07.96 2T3iLUKC.net
>>744

774: 酒蔵も酒屋もホラ吹きが多いよね。ウンチクの捏造がおおくて辟易するね。

775:呑んべぇさん
18/10/04 19:24:14.96 qPDO234n.net
いろいろ覚えはあるけど
一応きいてみよう具体的にどんな？

776:呑んべぇさん
18/10/04 19:56:54.82 wvNeQq7e.net
>>746
この人が言ってる >>736みたいな話じゃないの？
都合よく昔話を作って、大手は駄目だと叩くのがお約束。

777:呑んべぇさん
18/10/04 20:09:22.85 qPDO234n.net
この人がいってる～とかじゃなくて貴方がしってる嘘を聞きたいなあと
日本酒の世界はファンタジーに塗れているけど
ネットのマニアがその中の何を嘘だと思ってるのかってのに興味がある

778:呑んべぇさん
18/10/04 20:47:14.24 +r4oKW2Q.net
>>745
できる限り話を盛って素人を嵌めようとしているね

779:呑んべぇさん
18/10/04 21:16:22.58 2T3iLUKC.net
>>748
俺はマニアじゃないから。
例えば、白麹を使った仕込みについて、
新政がパイオニアだ、否や天の戸だ、五橋だ、、、、
と、酒屋や提灯持ちライターか囃し立てているよね。
そして、当の酒蔵は知ってはいるが否定も肯定もしない。
実際は昭和45年から研究が始まり昭和53年には「クエン酸清酒川鶴」が商品化されている。
新政も天の戸もこの時のデーターを参考にしているのは間違いないのに、
奴らからソンな話が出た例しが無い。
一度、白麹の日本を上記の様な話し詳しく語る関係者に問い質したところ、
“ソンなことは知っている、そこまで詳しく話さないとダメですかね？“
返答してきた。

780:呑んべぇさん
18/10/04 21:27:35.62 2T3iLUKC.net
>>750
訂正、
昭和53年には→昭和52年には
白麹の日本→白麹の日本酒

781:呑んべぇさん
18/10/04 21:30:16.27 wvNeQq7e.net
>>748
だから、あなたが聞いてる >>745さんが
 >>736を書いてる。
>>750
新政の社長は自分の盛り方を知ってるよね。
ライターはたいてい無知だからそのまま記事にしてしまう。

782:呑んべぇさん
18/10/04 21:54:58.74 2T3iLUKC.net
>>747
ところで、俺は都合よく昔話を作って大手を叩いているかな？
ファンタジーを持ち込んでいるのは名門酒会の様なゲス達だろう？

783:呑んべぇさん
18/10/04 21:58:11.30 crxfzIKB.net
>>745
＞ホラ吹きが多いよね。
「多い」ということは君も少なくとも2つ3つはホラ話を知っているということだよね？
具体的に（>>736以外で）どんな（ホラ）話を知っているの

784:呑んべぇさん
18/10/04 22:03:28.42 wvNeQq7e.net
>>753
いや、地酒関係者が >>736みたいな作り話をするということだよ、おじいちゃん。

785:呑んべぇさん
18/10/04 22:04:50.66 wvNeQq7e.net
違うな。
>>736で否定してる、ひやおろし=生詰めの作り話だな。
何度もすまん、おじいちゃん。

786:呑んべぇさん
18/10/04 22:18:32.81 2T3iLUKC.net
>>754
欲しがるねぇ～、もう少し
某県の創業○百年と謳っている酒蔵が、
近隣ではその蔵はウソ付きで有名で、
創業○百年の本家が途絶えた事をいいことに、
分家のその蔵元が気持ちよくホラ吹いてる。

787:呑んべぇさん
18/10/04 22:25:13.50 FiUl+aFq.net
冷やおろしなんて大手も地酒も関係なく業界全部乗っかかってやってるのに
なんでいちいち区別するん？

788:呑んべぇさん
18/10/04 22:31:05.78 CN4xJJkA.net
ID:wvNeQq7e（＝聖猿）ってホラ吹きが混じっているな
クズはパック酒飲んで眠ってろよ

789:呑んべぇさん
18/10/04 22:45:34.95 wvNeQq7e.net
>>758
大手を叩きたいだけだろう。

790:呑んべぇさん
18/10/04 22:53:25.95 Bk5w11ua.net
おじいちゃんって何才から？

791:呑んべぇさん
18/10/04 22:55:32.91 CN4xJJkA.net
角煮デブ（ID:wvNeQq7e）が地酒を飲まない（貧乏で飲めない）のに
粘着している姿は滑稽だわ

792:呑んべぇさん
18/10/04 23:00:47.52 2T3iLUKC.net
ところで、東京“こだま“って言う酒屋が
よく“二夏越えひやおろし“ってラベル貼って売っているけど、
それって円熟した熟成酒じゃねぇかよ！
わざわざ特別なラベル貼らして蔵元に散々手間と労力かけさせて、
酒蔵もいい迷惑だろうよ？

793:呑んべぇさん
18/10/04 23:08:03.17 2T3iLUKC.net
>>761
天才だから(ｷﾘｯ)

794:呑んべぇさん
18/10/04 23:29:22.92 CN4xJJkA.net
>>763
蔵出しの企画もので販売する蔵もあるし
在庫が売れる事で必ずしも迷惑じゃない場合もある
熟成具合はそれぞれで程好い熟成加減のも多いんじゃないかな
少なくとも自分が別件で口にした二夏越え各種は良い具合だった

795:呑んべぇさん
18/10/05 00:23:21.68 HrLzdWu5.net
>>722
白鶴は有名だけど他は大手ってほどなの？
何をもって大手なんすか？

796:呑んべぇさん
18/10/05 05:05:17.41 j0Y5Mnt8.net
>>766
純粋な清酒蔵だと、今は大手と言えるのは、白鶴と月桂冠ぐらいじゃないかな？
松竹梅の宝酒造は本業が醸造アルコール製造メーカーで清酒は副業みたいな感じだしね
オエノンGも宝と同じく本業は醸造アルコールだしね

797:呑んべぇさん
18/10/05 06:48:38.76 7w3nhuw3.net
>>766
12階建て巨大工場で一年中大量生産をしてる獺祭とかも有名な大手だね。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者は是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！

798:呑んべぇさん
18/10/05 08:42:35.26 6d3hnoa8.net
２０１６年で大きい順に
白鶴、月桂冠、宝、大関、日本盛、小山本家、菊正宗、旭、黄桜、オエノンG、
朝日、八海山、辰馬、菊水、加藤吉平、剣菱、小西、沢の鶴

799:呑んべぇさん
18/10/05 09:03:27.86 6d3hnoa8.net
しかし業界１位の白鶴の年商が３３９億円しかない
ちなみにガリガリ君の赤城乳業の年商が４５４億円だから
清酒業界に大手とよべる企業はないだろう

800:呑んべぇさん
18/10/05 10:07:17.52 JIKblGeI.net
>>769にでてる蔵で、
現在の日本酒業界に残した功績を記入していこう！
オイラの主観で、
菊正宗：近年の生酛に関する基礎的な研究、現在の生酛造りの広がりに大きく貢献しているよね。
月桂冠：吟醸酵母関する育種法等の研究は、現在の吟醸酵母多大な影響を与えているよね。今、有名になっている蔵もこれが無かったらどうだっただろうか？
辰馬（白鹿）：少し古いけど昭和50年のキラー酵母の研究は、これが日本酒業過が腐造との闘い最終章となった大事な研究だろうね。
小西(白雪）：江戸中期から明治期に渡るその間の貴重な古文書は、現在に江戸時代の酒の姿を伝えている。
剣菱：江戸中期の伊丹酒の姿を現在にまで継承した酒質でその酒そのものが貴重な存在（主観がてんこ盛り)

他の蔵の功績も教えてほしいな。

801:ジョン猿訓練生Z
18/10/05 12:13:52.34 0JOtoeyk.net
新政とかは飲んでみてああ美味いなあ、と思うけど個人的にはリピートしないなあ
九平次は一時期はまったけど最近全く飲まなくなった、山間もかなりリピートしたな
獺祭も大流行の前に結構買ったけど入手困難になった時期にあほくさくなって止めた
久保田の万寿、菊姫なんかも全く飲まなくなったな、写楽も結構飲んだけど今は昔
今飲んでいるのはもちろんキクマサポン！私はこれで十分です

802:呑んべぇさん
18/10/05 12:30:00.19 zcHJ2

803:ut1.net

804:呑んべぇさん
18/10/05 13:41:36.90 9Pj4WsPT.net
>>773
旭酒造は獺祭しか作ってないよ、獺祭の純米大吟醸だけを作るために蔵を大きくしてる
と言っても、大手の普通酒みたいな巨大なタンクではなく、小さなタンクをいっぱい敷き詰めてるんだけどね
あと、>>768は獺祭を意図的に褒め殺ししてるやつなので相手する必要はないから

805:呑んべぇさん
18/10/05 14:15:37.54 JIKblGeI.net
>>771
追加
沢の鶴：前の社長、西村隆治氏による1993年の日本酒の冷・燗（かん）温度の表現と定義を発案、提唱。
「雪冷え」とかの名称と温度帯を定義づけた。これってかなり大きな功績だと思う。
これによって、燗付け師などの新たな展開が出てきたんだから。

806:呑んべぇさん
18/10/05 14:50:18.18 b69ewAnM.net
でも獺祭島耕作の味がイマイチって評価をしてたよね

807:ジョン猿訓練生Z
18/10/05 15:16:40.59 0JOtoeyk.net
777

808:呑んべぇさん
18/10/05 15:22:21.30 M9Sx/rs/.net
>>772
ふざけない部分で真面目に聞きたいのだけど、今は一歩己だっけ？
自分が行っている地酒屋では見かけないから、それはまだ飲んだ事が無い
菊姫は大吟醸赤箱や吟醸あらばしり、にごり酒などを今も年に数回買うよ
他の銘柄は今はほとんど買わないのは同じだ

809:呑んべぇさん
18/10/05 16:15:08.64 6d3hnoa8.net
>>771
白鶴：ムレ香の発見とその発生メカニズムの解明

810:呑んべぇさん
18/10/05 17:27:46.40 H19gAMlm.net
静岡の日本酒でおすすめないかな
できればサンマに合う感じの

811:767
18/10/05 17:49:56.08 j0Y5Mnt8.net
>>773
＞この部分の根拠を求めていたのですが、それ主観ですか？
もちろん主観ですよ
ただ、大手と自分が判断する根拠として
「メーカーの知名度」、「清酒の製造量」、「灘または伏見の酒蔵」、「全国規模の流通量」がありますね
その基準で言うと、白鶴、月桂冠が候補に挙がり、大関も准大手ぐらいには入るかなと思う

812:ジョン猿訓練生Ｚ
18/10/05 18:18:00.53 +ZVMmvIi.net
>>778
よくご存じで、今は一歩己が圧倒的に多いですね
食中酒として個人的には最強かな

813:呑んべぇさん
18/10/05 18:31:32.47 Ujw58/iQ.net
>>780
磯自慢か初亀かな。磯自慢は管理がシビアだけど。正雪、臥龍梅はモダンフルーティー系、正雪の愛山はめっちゃ旨い。なんで静岡なのか知らんけど日高見、悦凱陣、王禄とかじゃダメなん？

814:呑んべぇさん
18/10/05 18:56:08.96 Tfzsu5td.net
>>774
それは知らなかったです
獺祭オンリー酒造なんですね
50と23飲んだら十分制覇と言えそう
 >>781
なるほど
灘の白鶴と伏見の月桂冠は大手中の大手ってわけですね
どっちも飲んだことないですがウマいんですかね？
やっぱイメージがパック酒なので手が出ませんがちゃんとした製品買えば美味しいんでしょうね

いやー見てるだけで知らない酒の名前が出てきていいですね

815:呑んべぇさん
18/10/05 19:30:04.31 H19gAMlm.net
>>783
静岡に行く予定が合ってね
磯自慢はよく聞くけどまだ飲んだことないな。シビアってことは管理が難しいってことだよね。すぐ飲む

816:分には問題はないのかな？正雪、臥龍梅どちらもよさげだね。秋上がりでおすすめとかあるかな

817:呑んべぇさん
18/10/05 19:36:59.82 EksB3tnR.net
>>784
>>766
やっぱり12階建て巨大工場で一年中大量生産をしてる獺祭お薦め。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者なら是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！

818:呑んべぇさん
18/10/05 21:42:28.70 Ujw58/iQ.net
>>785
磯自慢飲んだこと無いなら１回飲んでみるといいよ。純大から本醸までどれも旨いから。良い蔵かどうかは本醸飲めばわかるって昔飲み屋で教わったけどその通りだと思う。十四代もそうだしね。

819:呑んべぇさん
18/10/05 21:47:32.58 EksB3tnR.net
>>787
すんません。
純米教の教義に反するので無理です！

820:呑んべぇさん
18/10/05 22:10:58.38 e+RrKIvw.net
磯自慢は含み香特化だからね、開封後はひっぱりたくない
（抜けたら飲めないってことはないけど）

821:呑んべぇさん
18/10/05 22:23:29.10 f0Db+VZu.net
>>787
磯自慢は美味いね。

822:呑んべぇさん
18/10/05 23:00:01.35 M9Sx/rs/.net
磯自慢は普通の価格帯のは普通に良いお酒だと思う
西戸、常田、古家まではプレミア価格ではなく入手できれば
その上は期待するほどには味が向上していないと感じる

823:呑んべぇさん
18/10/05 23:08:18.48 sKHj576L.net
>>771
月桂冠　茶瓶とか、自動圧搾機もだっけ？
剣菱　いま流行りの愛山の保護とか、未納税蔵（剣菱蔵）の育成
大関　ワンカップ
白鷹　山田錦のなんやかんや

824:呑んべぇさん
18/10/06 00:37:30.61 HJ9MoLXO.net
ありがとうございます
とりあえず一本は磯自慢にします
もう一本は現地行ったときに決めます

825:ジョン猿訓練生乙
18/10/06 05:57:44.86 PYz+6eIt.net
磯自慢のようにプレ値がつく酒と美味いのにプレ値がつかない酒との違いはやはり意図的なのか偶然なのか？
例えばたまたま影響力のあるメディアや作品に登場したのか？はたまた登場させたのか？
私の常備酒である一歩己が所さんのダーツでたまたま出てきたときはドキッとしたのだが
蔵元を突然訪れて蔵は福島でも全く新しいタイプのお酒です、と言っていたような
旅スタッフは試飲して頓珍漢な感想を言って蔵の人は呆れていたが

826:ジョン猿訓練生乙
18/10/06 06:02:35.32 PYz+6eIt.net
あそこで意図的な番組なら日本酒通のグルメ有名芸能人かが大袈裟に褒め称える
これで恐らくプレ値決定だと思うのだが
あの番組では酒の味もろくにわからない、飲み慣れてもいないスタッフが適当に美味しいと言わないといけない、
でも具体的にどう美味しいと言えばわからず頓珍漢な事を言ったという感想だったな

827:ジョン猿訓練生乙
18/10/06 06:06:15.03 PYz+6eIt.net
勿論美味しいと言わないといけない、ってのは番組の性質上、アポなし訪問(番組によってはやらせ)
故に解らないけど美味しいと言わないと、って感じに見えた
でも日本酒って好きでもない人、慣れてない人にはどんなの出しても反応は微妙なんだよね

828:呑んべぇさん
18/10/06 06:20:50.61 GtQKOnny.net
磯自慢は良い酒なんだけどプレ値が付くほど傑出はしていないんだよね
静岡にはなかなか良い蔵が多いから幅広く色々と何年かかけて飲んでみると良いと思う
プレ値がつくのは販売戦略上うまくはまったのが主な要因だろうね
一般的には品質評価ができる人はほとんど居ないから
味がそこそこ保た�

829:黷ﾄいれば半盲目的に支持され続けたりする

830:呑んべぇさん
18/10/06 06:50:36.56 Ip/LuFpX.net
プレミア価格が付くのは転売屋もどきの販売者とバカな消費者がいるからであって酒造は関係ないけどな
たくさん売れて嬉しい程度だろ
だから獺祭みたく流通状態不明な転売価格で買わないでなんて広告出しちゃうわけで
正規の値段で正しく流通管理した酒をたくさん買って欲しいんじゃね

831:呑んべぇさん
18/10/06 08:23:52.54 Spc562a3.net
>>798
12階建て巨大工場で一年中生産をしてる獺祭なら転売屋つぶしが出来るほど大量供給が出来るね。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者なら是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！

832:呑んべぇさん
18/10/06 08:33:01.08 52fOCpWz.net
プレミアが付いてるの以上に美味しい隠れた酒があるのはわかるんだけど、日本酒や焼酎でプレミアが付いているので外れだと感じたものはないな。
あえて言えば焼酎の兼八が好みに合わなかった程度かな。
値段相応の価値がどうかはともかく、定価以上で買いたい人がいるのには理由がある。

833:呑んべぇさん
18/10/06 08:55:35.10 Ip/LuFpX.net
そうかー兼八好きだで
麦の香ばしい香りが
好みの問題はしゃーなしだが
酒なんて年、季節、つまみ、流通経路、保管、酒器、気分、ランクなど様々な要因で味が変わるのだからココの酒は美味い不味い、良い悪いって話は簡単にできないよな

834:呑んべぇさん
18/10/06 08:56:01.08 Spc562a3.net
>>800
そうでもない。
芋焼酎の三岳は油臭いロットがあったりするし、日本酒は変質しやすいから転売屋経由での流通に無理があるし。
愛国者、日本酒好きなら、転売屋つぶし、安倍首相御用達の獺祭がお薦め！

835:呑んべぇさん
18/10/06 10:03:01.54 laMw0lCt.net
>>801
そういうの通り越したビッグデータがプレミア価格に繋がると思ってる。
出来が悪い年があれば、その後の価格に反映されるし。

836:呑んべぇさん
18/10/06 10:53:48.17 nZP9chGF.net
プレミア価格はブームと需要ギャップだろ（昔は寒梅の上撰に10万とかついてたんだぞ）
磯自慢は黒龍あたりと似たような格と需要だと思うけど
黒龍は20年かけて増産して5000石なのに磯自慢は1000石のままだからな。

837:呑んべぇさん
18/10/06 10:55:00.85 D1vh0Zj5.net
蘭奢待
これなんて読むんですか？

838:呑んべぇさん
18/10/06 10:56:52.10 nZP9chGF.net
らんじゃたい

839:呑んべぇさん
18/10/06 11:04:51.89 GtQKOnny.net
日本酒はワインよりも温度管理が大切なのに
プレ値の物は温度管理が杜撰だったりするから間違いなく地雷だらけ
ただプレ値で入手している多くの人間は例え飲んだとしても
品質評価が適切にできなかったりするから文句はあまり聞かれないんだろうね

840:呑んべぇさん
18/10/06 11:13:58.53 Spc562a3.net
>>804
黒龍は安物の不味い酒も含めての生産量でしょ？
高いものは生産量を絞ってうまく自家プレミア商法をやってるよ。

841:呑んべぇさん
18/10/06 11:33:18.58 nZP9chGF.net
磯自慢も生産の大半は本醸造（8割地元消費とかいう話もあるが）

842:呑んべぇさん
18/10/06 12:52:03.68 YVdfKzFZ.net
磯自慢は本醸造こそ飲んでほしいな。俺が飲むのはほとんど別撰本醸造だけど、安いからっていう選択肢ではなくて旨いからと言う選択肢。十四代の本丸みたいな感じ。静岡に住んでて良かったと思えるのは、魚の旨さと磯自慢買えるってくらいw

843:呑んべぇさん
18/10/06 13:44:39.94 Spc562a3.net
>>809
黒龍の本醸造は他のプレミアどころと違って本当に安物で値段なりだよ。

844:呑んべぇさん
18/10/06 14:36:23.26 GtQKOnny.net
黒龍は通常販売の大吟醸までは基本的に大したことないね
「龍」から上は良い出来の時には感動的に優れた美酒の事があるけど
八十八号はちょっとイロモノな感じ
まあ面白いけど

845:呑んべぇさん
18/10/06 22:17:43.22 T8554uQi.net
天の戸　吟泉って美味しいネ。
黒龍の純吟あたりと比べても見劣りしない。
それが、1980円で売られ驚きだよ。
天の戸の酒もう少し飲んでみたいけどナニを飲めばいいかな？
商品が多すぎて、沢山飲めない僕としてはその蔵の代名詞的な酒が
飲みたいなぁ

846:呑んべぇさん
18/10/06 22:47:31.40 nBfsdPq+.net
>>813天の戸の清泉なんてそれ以下の値段だけど純米だし普通に美味い。

847:ジョン猿訓練生乙
18/10/07 08:57:12.61 Wbz0Q8rM.net
解っているとは思うけど、大量生産、四季醸造なんて連呼しているのが聖猿、別名キクマサポンだよ

848:呑んべぇさん
18/10/07 10:11:38.24 yhyPjl7l.net
二兎純吟美味かったわ

849:呑んべぇさん
18/10/07 10:38:12.58 yZ3ddS8V.net
>>816
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

850:呑んべぇさん
18/10/07 10:47:54.05 dzFaEE0K.net
東力士　槽場直詰　無濾過原酒
変な配色のラベリングは微妙だったのだが、味も微妙
僅かなガス感は○
後味の渋みと徹底した辛さは硬さと言うかなんというか
ガス感は甘みと相性が良く、辛味とは悪いと思う
ぶっちゃけ現時点では美味しくない

851:呑んべぇさん
18/10/07 11:49:07.71 XH52ezo/.net
>>816
二兎ってそういう格付方法じゃないから、何を飲んだのかわからん。

852:呑んべぇさん
18/10/07 11:54:52.61 3KsxAdHC.net
>>818
ガス感が全体のバランスを崩している様だね。
ガス抜けてからが本来の味だと思う。
5日後くらいに、もう一度感想が聞きたい。

853:呑んべぇさん
18/10/07 13:15:11.94 /idf5Aux.net
ガスと甘味でバランスをとっていて酒だけで美味しいようなのは結局飽きるけどな
食中に上手く合わせれば渋味も実は好ましい要素に感じられることも多い

854:呑んべぇさん
18/10/07 18:47:00.45 YTUvLo0S.net
一応いっておくと黒龍の本醸造は垂れ口だけ
逸品は普通酒
まああれはあれでよくできてるけどね

855:呑んべぇさん
18/10/07 18:49:53.35 yZ3ddS8V.net
>>822
　
378 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/04(水) 11:36:18.56 ID:0U+ieOLh
ここ最近の書き込みみてもジョンが一番まともかも？まあ変なのもあるがな

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