【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】

【地酒】日本酒同好会スレ18合目【銘酒】【猿禁止】 at SAKE

[前50を表示]
650:呑んべぇさん
18/09/21 06:33:31.94 J2lE5xhZ.net
今は都内デパートで１００g生筋子７－８００円生イクラが１０００円位かな
これに長野の大久保醤油かけまわして食べると最高

651:ジョン猿訓練生Z
18/09/21 10:45:41.51 kezUpelp.net
>>629
全く同意なんだよね、いくらはみりんと醤油をこだわって漬け込めば全く市販品とは
違う味になるよね。まるで玉子かけご飯を食べているような風味がする
一般的に出回っているいくらはほぼ全て冷凍品だし、冷凍するとこの魚卵の風味が消えるのかな

652:呑んべぇさん
18/09/21 12:19:05.51 SwymhHa9.net
>>630
地酒と同様に今は醤油蔵も小さい規模ながらも良い醤油を造るところが見直されているね
醤油だけ舐めたのではわからない調理に使った時の美味さを比べるには
色々と使ってみないとならないけど、自分の好みの醤油を探すのも楽しかったりする
 >>631
脂と醤油との相性なのか、確かに自家製イクラで感じる事があるし
鮪やブリ、サーモン等の「ヅケ」でも玉子かけごはんのような風味を感じる事がある
ヅケに使用する日本酒は鮪や鯨には古酒をブリやサーモンにはコクのある純米酒を使用したりする
ヅケに使用したのと同じ日本酒を合わせたり、似た傾向のお酒を合わせると至福だよ

653:呑んべぇさん
18/09/21 13:19:35.69 kSNI+wRd.net
>>631
ご飯はどうしてるの？
銘柄とか炊き方とか

654:ジョン猿訓練生Z
18/09/21 14:54:58.58 kezUpelp.net
ご飯は親戚が作った森の熊さん１００％だよ、食べたことあるかな？
市販品と違って本当に１銘柄で一つの田んぼから採れた米だよ
炊き方はガス釜だね、電気炊飯器で炊いたのはやはり不味い

655:呑んべぇさん
18/09/21 16:55:44.59 aszfKgEn.net
>>634
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

656:呑んべぇさん
18/09/21 22:12:40.34 PSEMYYr4.net
なんでノコノコ戻ってきてんのよ
前に隔離スレ建てたやん

657:呑んべぇさん
18/09/22 02:08:01.07 r5dc6Hkg.net
>>634
米は銘柄を越えて生産者が良いと美味しいからね
地酒もとても良い酒米を使用しているはずなのに変なのもあれば
酒造好適米でなくても美味しく出来ているのもあるのに似ているかな
「森のくまさん」はちゃんとしたブランド米だけどね
自分も米を炊くのはIHやマイコンではなくガス派
土鍋も美味しいのだけど、米の研ぎ方や水分量などを調整すれば
ガス窯でも遜色なく美味しく炊けると思う

658:呑んべぇさん
18/09/22 06:39:57.98 mneMwu8z.net
また、一人猿芝居が始まってるのか。
入院してもなかなか完治しないな。
酒はやめたらいいのに。

659:呑んべぇさん
18/09/22 06:55:17.65 caNHiRg0.net
>>638
君も隔離スレから出てきたらダメだよ、聖猿ピン
　 ↓
日本酒＝キクマサピン
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)

95 聖猿 sage 2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃ�

660:i笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）になっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで売ってて保存が便利だし。おでんは最近は焼酎に合うのでスペアリブで作ってる。以前は牛筋でやってたけど下ごしらえも面倒だし。

661:ジョン猿訓練生乙
18/09/22 07:52:08.27 DPlZgn4R.net
>>637
お米の銘柄はあくまで特性の傾向に過ぎないよね
同じ魚でも肉でも食べる餌によって味が変わるように穀物も育て方で全然味が違う
美味しいお米を作る生産者は色々工夫して作るよね、ササニシキだからつや姫だからじゃないのに知らない人が多いよね
お酒も同じことが言えるんだろうね、同じ原料同じと水を使っても当然作り手によって味が変わるだろうから

662:呑んべぇさん
18/09/22 09:31:35.43 j7AqGaSt.net
米は、みんなうすうす知っているように、ブドウなみのテロワールがある
おなじ新潟コシヒカリでも魚沼産が最も美味しいといわれているけど、（おれは食べたことはない）
もっと狭い範囲で○○町のほうが××町よりも美味いとか
同じ○○町でも北の田でとれたものは南の田のよりも美味しいとか
その違いはそれもパック酒を飲んでいるおっちゃんでも分かるほど
これはおれの地元の農家、お米屋さん、他大勢も知っているけど、公にはしていない
お米は炊いて食べるものだぞ

663:呑んべぇさん
18/09/22 09:43:29.86 j7AqGaSt.net
うちの地元の田んぼも
ブルゴーニュのぶどう畑のように、１級田（プルミエクリュ）、特級田（グランクリュ）とかあるんだろうけど
そんなＡＯＣをつくったら、みんな大げんかになるからやらない方がいいｗ

664:呑んべぇさん
18/09/23 06:40:19.73 jITY+NE7.net
これは、とても素晴らしいレスですね。
ジョン猿をはじめとするココに集う輩は、
“R＞G“の話ししか出てこないのだが、
>>641 >>642には、宇沢弘文氏が言う“社会的共通資本“ にまで射程におさめた内容だね。

665:呑んべぇさん
18/09/23 16:58:14.17 fPAn0XiF.net
自作自演を自画自賛生きてても人の役に立たないならサッサと逝けよ女装ニートのくせに

666:呑んべぇさん
18/09/23 18:17:47.79 XAKUbEEc.net
日本酒と肴に拘っていれば、いつかチャンスが来るかも

667:呑んべぇさん
18/09/24 12:55:15.39 gg1ctiDm.net
>>645
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

668:ジョン猿訓練生乙
18/09/24 13:40:08.44 M+M7JknX.net
今日はふるさと納税でゲットした馬刺を食べようと思っているのだが
馬刺にはやはり吟醸系より純米かなあ、精米も特別純米までだな

669:呑んべぇさん
18/09/24 15:41:09.27 JpmSPkJy.net
>>647
たてがみを挟みながら少し濃いめの醤油の生姜醤油につけて
生もと純米大吟醸や山廃大吟醸等に合わせるとかも美味しい

670:ジョン猿訓練生乙
18/09/24 15:47:51.83 +qh5Okjn.net
生もと、山廃はやはり濃厚だからか

671:呑んべぇさん
18/09/24 17:05:06.19 JpmSPkJy.net
しっかりしているのに軽快な感じもあって、
飲み疲れないしお互いに高めあう感じがするよ

672:ジョン猿訓練生乙
18/09/24 17:09:18.65 +qh5Okjn.net
なるほど、今から馬刺引く、酒は一歩己純米吟醸

673:呑んべぇさん
18/09/24 17:50:12.07 7BQqG2Pu.net
俺のお気に入り、満寿泉のオーク樽がどこにも見つからないないんだけどどこの誰が買いやがったコンチク�

674:Vョウ！

675:呑んべぇさん
18/09/24 20:14:18.48 gg1ctiDm.net
>>652
　
378 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/04(水) 11:36:18.56 ID:0U+ieOLh
ここ最近の書き込みみてもジョンが一番まともかも？まあ変なのもあるがな

676:P
18/09/24 20:16:41.23 tgydDL/S.net
結局、粗チンを放置してると
君たちは、ずーっとモテないままですよ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

モテる男は、みんな自己投資してる事実。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

677:呑んべぇさん
18/09/25 01:29:47.86 0eEbeVLm.net
>>646
なんだ？このバカ

678:呑んべぇさん
18/09/25 10:39:27.01 qc/x3C9+.net
活きの好いユムシが手に入ったので、
今夜、さばいて食べる予定。お酒はナニを合わせようかな？

679:ジョン猿訓練生Z
18/09/25 11:52:53.25 9lPDeoSA.net
ユムシって珍味で美味いらしいね
子供の頃図鑑で見てトラウマになるくらい気持ち悪くてショックを受けたけど
大人になって食えると聞いてびっくりしたんだよなあ
未だに食ったこと無いけどどうだったか教えてね

680:呑んべぇさん
18/09/25 13:07:23.29 zFvNnevA.net
ユムシは国内では北海道の方で食用になっているらしいね
食感が良くクセが無い味って話だけど自分も食べたことが無いや
 >>656
食べた感想と合わせた日本酒について是非また書き込みをお願いします

681:呑んべぇさん
18/09/25 13:12:13.88 gCyX5F4f.net
>>656
剣菱がいいんじゃないかな

682:呑んべぇさん
18/09/25 23:47:06.30 DB6uFuB7.net
ユムシって投げ釣りの餌のあのユムシ？

683:呑んべぇさん
18/09/26 00:33:08.63 Q7lQ8dps.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
中国人は甘口好み＝北京で初の日本酒品評会
2018年9月25日 17:32　発信地：中国 [ 例外その他 ]
【9月25日時事通信社】中国人の口に合う日本酒はどれかを競う
初の本格的な品評会「第1回アジア国際美酒コンテスト　in　China」の授賞式が
25日、北京の日本大使館で行われ、最高点を獲得した「ゴールデンドラゴン賞」に
大関（兵庫県西宮市）の「極上の甘口」が選ばれた。
得点上位には「予想外」（実行委員会）に甘口の酒が並び、中国人の甘口好みが鮮明になった。
大関の笹倉哲子海外営業部長は「これまでは辛口が売れていたが、
これをきっかけに目玉商品としてプレゼンテーションしたい」と意欲を示した。
最も高い評価を得た酒蔵に贈られる審査委員特別賞は、
「蓬莱」ブランドの6種類を出品した渡辺酒造店（岐阜県飛騨市）が受賞。
同社の渡辺久憲代表取締役は「どんなタイプの日本酒が受けるのか確信を持てた」と、
昨年始めた中国輸出を本格化する考えを示した。
品評会は先月24～26日、24府県の62の蔵元が出品した137種類の酒を、
公募に応じた中国人800人余りが試飲して採点した。(c)時事通信社

684:呑んべぇさん
18/09/26 13:08:48.86 RH5LA6eN.net
ユムシは、
生レバーが行きつけの飲み屋からなくなったあたりから、
時々食べるようになったかな。
ユムシにはグリシンが多いと聞いてこの時期、
夏の疲労回復を込めて、一種の年中行事にしてる

685:。いつも、ごま油と塩で食べてるけど、コリコリとグニュグニュが同居した食感と癖のない味わいだね。今回は、塩の代わりにオキアミの塩辛を使ってごま油で揚げた様にして軽く醤油をしたものをタレにして食べた。ユムシのほんのりとした甘さが引き立って美味しかったよ。合わせた酒は、3年自家熟成させた金松白鷹。これはとっても好かった！　秋は熟成した灘の酒がよく似合う。

686:呑んべぇさん
18/09/26 17:49:34.14 hNHb4Qfd.net
沢の鶴純米原酒が近所のどこにも売ってません
関西で売ってるチェーン店をご存知の方おられましたらお教えください

687:呑んべぇさん
18/09/26 21:36:01.09 Myk2EkFY.net
北秋田と越後桜って銘柄の大吟醸がどこでも安く売ってるんだけど美味しいかな。

688:呑んべぇさん
18/09/26 23:14:08.17 Qe1GrZ2t.net
>>663
メーカーに問い合わせるといいよ。
その時は売っている処がなくても、
しばらくすると、ピンポイントに家の近所のスーパーにおいてたりするから。

689:ジョン猿訓練生Z
18/09/27 11:15:35.33 e96Rj39m.net
沢の鶴純米原酒は確か蔵元に行かないと買えないと思ったけど違うのかな？
見学に行ったとき確かそんなこと言っていたよ

690:呑んべぇさん
18/09/27 12:38:04.29 rWSAJk2D.net
>>662
なるほど、生レバーの食べ方に似ている感じなんだね
滋賀の赤こんにゃくもそんな風にして酒肴にしたことがあるよ
ごま油や醤油の香ばしさの加わったユムシと美味い熟成酒とは好い相性だったろうね

691:呑んべぇさん
18/09/27 13:04:22.63 w2oLAo7j.net
一匹芝居

692:呑んべぇさん
18/09/27 14:55:08.61 MZlC/v/Y.net
>>666
今期新発売された、米だけの酒純米原酒生貯蔵って云う紙パックのお酒のことだと思うよ。

693:呑んべぇさん
18/09/27 16:44:11.81 JYhWyLLg.net
>>664
北秋田は値段の割には悪くないと思う。

694:呑んべぇさん
18/09/28 18:57:34.90 G9EGhLsL.net
>>663
ちょっと恥ずかしいけど電話してみます
ありがとうございました

695:呑んべぇさん
18/09/30 17:35:06.79 q+hQ+mtb.net
特別純米ってなに？
普通の純米酒とどう違うの

696:ジョン猿訓練生乙
18/09/30 17:50:22.26 a9Uf7I9M.net
精米歩合

697:呑んべぇさん
18/09/30 17:51:33.47 8KZB1pak.net
それは「日本酒は熟成が弱いから東アジア最高の高級酒は紹興酒である」とのキャンペーンを始める可能性です
以前から私が言い続けている事は、日本酒は技術と素材の酒ですから、水・コメ・麹造りとりわけ「突き破精」の高い再現性が、
実現出来るかどうかで蔵元の実力が測れます
つまり、「突き破精」から生まれる淡麗な酒こそ日本酒酒蔵の実力のシンボルである、と言う事
そういう日本酒の「技術と素材文化」を無視したキャンペーンを始める可能性がある事に注意が必要です
実際問題黄酒と日本酒の最大の違いは、私は「アミノ酸の含有量の是非」である、と愚考します
アミノ酸のバラエティーも量も多い黄酒は、新酒は不味い酒です
しかしながら、熟成を減る事で、アミノ酸が成熟/変質し、それが素晴らしい複雑性を生み出すと言われます
日本酒の場合は高精白であればある程、アミノ酸やタンパクなどの「雑味」を排除する傾向が強まりますし、
麹菌を販売する会社もアミノ酸の分泌の少ない黄麹菌の開発

698:にいそしんでいます裏を返せば、もし日本酒でも本格的に熟成を取り組むならアミノ酸の含有量を減らさない方向にしないといけないのですこういうルールを突然変更するやり方は、アングロサクソンの得意技バブルとバブル崩壊も自己資本比率規制を食らった「BIS規制」の苦い記憶を忘れてはいけませんゲームのルールを変えることで一瞬にしてトップランナーが脱落する事があるそのためには「相手の土俵」にそもそも乗ってはいけません

699:呑んべぇさん
18/09/30 18:17:55.18 q+hQ+mtb.net
>>673
普通の純米酒よりかは精米歩合が高い？低い？んだね。なるほどね
でも純米吟醸とはどう違うの

700:ジョン猿訓練生乙
18/09/30 19:31:20.70 a9Uf7I9M.net
精米歩合は同じだっけな、純米吟醸を名乗らないのは蔵によって理由が違うのかもね
よく知らん

701:呑んべぇさん
18/09/30 19:43:00.40 qyj1eVFx.net
>>676
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

702:ジョン猿訓練生乙
18/09/30 20:38:05.16 a9Uf7I9M.net
いつもありがとう！俺の追っかけ疲れないかな？

703:呑んべぇさん
18/09/30 20:42:55.40 8DOMgy6O.net
特別な製法をした純米酒は精米歩合関係なく特別純米名乗れるだろ
その特別な製法は蔵毎に違うから分かりづらいのだが

704:呑んべぇさん
18/09/30 20:53:02.98 8DOMgy6O.net
特別な製法の例をいくつか出すと
ある蔵では小さなタンクで純米大吟醸と同じ製法で作ったから精米歩合６５％でも特別純米としてたり
また別の蔵では薮田ではなく槽搾りだから特別純米にしていたりとか
またまた別の蔵では全量山田錦を使ってるから精米歩合７０％でも特別純米にしていたりとか
こんな感じで蔵毎に違うのよなw
ただ特別な製法がわかるようにラベルを貼ることは義務付けられるわな（例えば槽搾りのラベルや全量山田錦仕様のラベルなど）

705:ジョン猿訓練生Z
18/10/01 12:15:25.38 X0GbSdLO.net
しかしググればすぐ分かることをここで質問する人って何でだろう？と思うな
酒の名称の違いとか最初に自分でググらないのだろうか？不思議な感じがする
そしてググって得意げに答える人間はまあ優しいのかもしれないが普段の会話では
それも出来ないからやはり掲示板ならではのやりとりだなあ、と実感する

706:呑んべぇさん
18/10/01 14:35:01.22 DjMOnRLA.net
用語が曖昧な定義で運用されると色々と難しいね
今回の“特別”も色々なパターンがあって、恐らくネットで調べてもよく分からないはず
酒税法及び酒類行政関係法令等解釈通達などを読んで知っていたとしても
解釈に幅がある場合があったりして（好ましくない状況だとは思うけど）曖昧だったりもするから
まあ良心的な蔵なら心意気の表れ位に考えておいて良いんじゃないかと思う

707:呑んべぇさん
18/10/01 16:47:53.52 q65wl/Ss.net
>>682
　
378 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/04(水) 11:36:18.56 ID:0U+ieOLh
ここ最近の書き込みみてもジョンが一番まともかも？まあ変なのもあるがな

708:呑んべぇさん
18/10/01 16:52:52.98 RmXz7e8Z.net
この時期に出る酒ってひやおろし名乗ってなくても内容的には全てひやおろしって認識でいいんですかね？四季醸造の蔵は別として。

709:呑んべぇさん
18/10/01 20:53:45.25 u+VoJniG.net
冷やおろしの定義を考えて
生詰の酒なら冷やおろしと言えるかもしれないが
それ以外は定義から外れるかな

710:呑んべぇさん
18/10/01 21:10:34.34 uNPVjhyM.net
「ひやおろし」というのは
冬場に上層して（絞って）加熱殺菌した酒を半年ほど蔵で貯蔵して寝かせた後に
気温が下がってくる秋口に再加熱せずに出荷する酒のことを言う
簡単に言えば、出荷する秋までに半年ほど寝かせて角が取れた生詰の日本酒をひやおろしと言っているのかな
それ以外の秋に出荷する日本酒には、メーカーによっては「秋あがり」なんて宣伝文

711:句をつけて売っているものもあるよね

712:呑んべぇさん
18/10/01 22:27:22.07 qPHLtTRP.net
生詰めというのは定義じゃないのでは。
「ひやおろし」では分かりにくく絶対に定着しないと思われるので「秋上がり」とされることが多いだけかと。

713:呑んべぇさん
18/10/01 23:43:16.29 SnJMaMah.net
ひやおろしは、「冷や卸」と書く。
“冷や“が加熱処理していない事を意味し、
“卸す“は小売店に売り渡す事。　
「生詰め」の“生“は加熱していないを意味し、
加熱処理しないで容器に詰める事。
よって「ひやおろし」と「生詰め」は同じ事を意味する。

714:呑んべぇさん
18/10/02 00:41:48.85 0vQSk7gN.net
「冷やおろし」=「生酒」？
生酒じゃないと冷やおろしを名乗れないってこと？
じゃあ冬に作った生酒を冷蔵保管しといて夏に売ればなんでも冷やおろしかー

715:呑んべぇさん
18/10/02 01:24:19.89 JsADEwbW.net
冬に作った酒を一回火入れして貯蔵して一夏越させて
空きに出荷する時に火入れしないで出荷する酒を冷やおろしといいます
この定義では冷おろしは生詰の一種になりますね

716:呑んべぇさん
18/10/02 05:13:36.04 ugPgeb3r.net
>>688
全く同じではないよ
「生詰」は、貯蔵前に1回だけ加熱した清酒のことであり
「ひやおろし」は、秋に出荷される生詰の清酒のこと
ちなみに、「生貯蔵酒」というのは（生詰とは逆に）貯蔵する前には加熱せずに出荷前に1回だけ加熱した清酒のことを意味する

だから、生詰酒と生貯蔵酒は「生」という文字が使われているけれど生酒ではない
生酒というのは、1度も加熱していない清酒の事を言うのであり、
生詰や生貯はもともと業界用語として使用されていた言葉であって、一般の消費者にとっては紛らわしいけれど決して生酒ではない

717:呑んべぇさん
18/10/02 07:29:20.18 tH+rNiwd.net
>>688
>>690
一つの解釈だけど、それだけが独り歩きしてるな。
語源は複数の説があるし、少なくとも生詰めとは法律上決まってない。
どうしても生詰めを強調したいなら定義がハッキリしている生詰めも表示したらいい。

718:呑んべぇさん
18/10/02 08:29:38.22 6j0ZFkqT.net
ひやおろしという単語の意味はすでに拡散して意味を成してないので
考えるだけ無駄、あるいは負け。
（原意を考慮しても一度火入れの一夏超え自体に特別な価値がない）
あくまで商売企画と割り切るべき

719:呑んべぇさん
18/10/02 09:51:18.97 tH+rNiwd.net
商売用と考えた場合に「ひやおろし」なんて言葉が一般の人に定着するとも宣伝になるとも思えない。
分かりやすく「秋あがり生詰め」と表記したらいい。
この辺、地酒メーカーは商売下手だな。

720:呑んべぇさん
18/10/02 13:20:14.19 23rMnt2B.net
日本酒の日
全く盛り上がらんかったな

721:呑んべぇさん
18/10/02 13:26:08.73 ugPgeb3r.net
>>694
ひやおろしというのは、昔から酒飲みにとって馴染み深い言葉であり、
季節感や情緒が感じられる言葉だから使っても良いと思う
逆に、生詰とか生貯蔵酒（生貯）は、一般消費者に誤解を生じさせるので宣伝用に使うべきではない

生詰とか生貯なんて言葉は、あくまでも酒蔵で働く職人たちの間で使われていた業界用語であって
酒造りの現場でそれを使用する分にはなんの問題もない
しかし、それを一般の消費者向けに使用すると
「生」という文字のせいで「生酒」と誤解する素人も出てくる
（メーカーの中には、あえて誤解を生む意図で使っているところもあるだろうが）
だから、こういう誤解を生むような紛らわしい言葉は（消費者向けには）使用すべきではない

722:呑んべぇさん
18/10/02 14:34:39.50 tH+rNiwd.net
>>696
生貯蔵、生詰めは法律で定義が決まっているので問題ない。
某大手のヒット商品があるので、大手ガー、アベガー系の人がケチをつける

723:のはお約束だが。

724:呑んべぇさん
18/10/02 14:47:39.07 ugPgeb3r.net
>>697
法律で決まっているから問題ない？？？
そういう問題じゃないだろ（笑）
お前、ここまでのスレの流れを理解していないだろ
ハッキリ言って、論点がずれているんだよ

ここまでトンチンカンだと、前に日本酒関連のスレにいた荒らしの聖猿を思い出してしまうよ（笑）

725:呑んべぇさん
18/10/02 15:15:58.87 lS3FYnWO.net
日本酒の歴史は案外古い。
時代の経過とともに使われる用語も変わるし、
同じ言葉でもその意味が変わってくる。
ひやおろし、生詰め、生貯蔵という言葉は冷蔵庫が普及する以前に出来た言葉で、
冷蔵冷凍での物流が発達し、生酒が一般人にまで普及した今では、
新たな表現が出てきても不思議ではない。
一つのことばをめぐって、論争が起きるなんて。
日本酒は国酒なんだなぁ～ってしみじみ思うよ。

726:呑んべぇさん
18/10/02 15:37:10.69 ugPgeb3r.net
>>699
確かに、すべての家庭に冷蔵庫が普及するより前の時代であれば
そもそも火入れもしていない生の酒なんて腐らないか心配で、仮に売っていたとしても手を出す消費者のほうが少なかっただろうね
だから、そういう時代においては「生酒」という表示は商売上は、マイナスイメージでしかなかっただろう

逆に今の時代においては「生酒」という表示をプラスイメージに捉える消費者のほうが多いだろう
一時期、「無濾過生原」信仰まであったくらい、生酒に対するプラスイメージが消費者に浸透して来ている
そういう時代だからこそ、消費者に誤解を生じさせないような表示を倫理的な意味でメーカーには求めたいと思うね

727:呑んべぇさん
18/10/02 16:07:32.51 tH+rNiwd.net
結局大手を叩きたいだけ。
地酒マニアは時代が変わっても進化しないね。
団塊左翼と共に滅びるのみか。

728:呑んべぇさん
18/10/02 16:15:17.91 jZqaLEgE.net
大手って例えば？

729:呑んべぇさん
18/10/02 16:26:50.26 tH+rNiwd.net
>>702
団塊左翼のイメージにある大手は灘、伏見のメーカーでしょ。

730:呑んべぇさん
18/10/02 16:55:46.70 JsADEwbW.net
大手だからとかアホなことにこだわるほうがアホなわけで
日本酒で大手とされる蔵の発言力なんて皆無だぞ

731:呑んべぇさん
18/10/02 16:59:24.12 1LqFVDwI.net
ID:tH+rNiwd は聖猿って頭が悪いチンピラだから構わない方がいい

732:呑んべぇさん
18/10/02 17:03:20.72 tH+rNiwd.net
>>704
こだわって大手を叩き続ける団塊左翼がいたから、日本酒のイメージが悪くなっちゃったね。
だいたい、あいつら能書きばかりで糖分の多い日本酒なんてたいして飲まないから邪魔なだけ。

733:呑んべぇさん
18/10/02 17:32:42.54 28lcT/DK.net
1964年、大卒公務員の初任給が１７１００円の時代に、ワンカップ大関が８５円で発売されたそうだ
日本酒の歴史は古いが、庶民がひやおろしだ秋あがりだだと言うようになったのは、つい最近のことだろう

734:呑んべぇさん
18/10/02 18:14:56.12 ugPgeb3r.net
>>707
日本名門酒会のHPによると
＞「ひやおろし」とは、
＞江戸の昔、冬にしぼられた新酒が劣化しないよう春先に火入れ（加熱殺菌）した上で大桶に貯蔵し、
＞ひと夏を超して外気と貯蔵庫の中の温度が同じくらいになった頃、
＞2度目の加熱殺菌をしない「冷や」のまま、大桶から樽に「卸（おろ）して」出荷したことから～
と書いてあるから、「ひやおろし」という言葉は江戸時代にはすでに使われていたことがわかる
だが、「秋あがり」という言葉がビールや日本酒に使われだしたのは、ここ最近のことだろう

735:呑んべぇさん
18/10/02 18:33:45.42 lS3FYnWO.net
>>708
そのせつめいは、後付の

736:呑んべぇさん
18/10/02 18:35:59.55 ugPgeb3r.net
ここからは自分の想像なので間違っている可能性も高いが
「ひやおろし」は

737:冬場に絞って火入れした酒を「半年ほど貯蔵」して秋に出荷するものをメーカーサイドが表示している気がする一方、「秋あがり」というのは必ずしも半年の貯蔵をしていない酒（半年よりも短い期間）を秋に出荷する際にメーカーの宣伝文句として表示している気がする江戸や明治の時代なら日本酒はほとんど冬場にのみ醸造されていたので、秋に生詰で出荷する酒は必然的にその殆どが「ひやおろし」になるしかし、現在は地酒蔵も含めて多くの蔵が四季醸造が可能になっていて必ずしも冬場にのみ酒を醸造しているわけじゃないだから、秋に出荷する酒のなかには、貯蔵して熟成が進んだ酒もあれば、作りたての新酒もある事になるそこで、ひやおろしとは言えないけれど秋に出荷する酒に何か良いネーミングはないか？とメーカーが考えて作ったのが「秋あがり」という言葉なんじゃないかと想像している

738:呑んべぇさん
18/10/02 18:38:13.79 tH+rNiwd.net
>>708
それは書いた人の解釈が加えられていて、それが生詰めだったのか、冷やが加熱殺菌しないことを意味するのか、根拠がない。
アフィサイトとかが引用して、その文章が独り歩きしてるけど。

739:呑んべぇさん
18/10/02 18:39:28.47 tH+rNiwd.net
>>710
違うと思う。

740:呑んべぇさん
18/10/02 18:49:13.46 ugPgeb3r.net
>>711
火入れがあったかなかったかは、どうでもいいんだ（些細なこと）
ここで言いたかったことは、「ひやおろし」という言葉が江戸時代には使われていたという事
言葉の定義や意味内容は時代によって変わっていく事も多々あるだろうから
「ひやおろし」の言葉の意味が江戸時代と現代でもし変わっていたとしても、別におかしくはないだろう
だが、言葉が使われていたという事実は変わることはない

741:呑んべぇさん
18/10/02 18:50:48.03 6j0ZFkqT.net
じゃあそこらの日本酒RPサイトの文言そのままでいいんじゃねえの
秋上がりした酒を出荷することを冷卸と言います、で。

742:呑んべぇさん
18/10/02 18:52:44.95 tH+rNiwd.net
>>713
言ってること変わってるぞ。
>>714
それで充分だよ。
でも、ひやおろしは全然宣伝効果のない言葉だから秋あがりの方がいいと思うよ。

743:呑んべぇさん
18/10/02 20:26:35.56 JsADEwbW.net
宣伝効果がないと思ってるのはアホの主観でしかないわけで
まあ、酒月と一般人とで認識が違うのはそのとおりだが
期間限定品に弱い日本人には十分宣伝になるんだけどな

744:呑んべぇさん
18/10/02 20:27:33.19 JsADEwbW.net
酒月→酒好きでした
タイプミススマソ

745:呑んべぇさん
18/10/02 21:00:39.54 xd/KNH7I.net
>>717
417 ：ジョン猿訓練生乙 ◆clgKO9Q/mU [↓] ：2017/10/08(日) 18:21:54.29 ID:eBYci4EY
やっぱジョン猿さんがいなくなると貧乏臭いスレになるな

746:呑んべぇさん
18/10/02 21:49:39.48 iLIzQ/ln.net
>>716
マニア向けのニッチ市場向けならありだけど、さらにマイナー化、衰退するね。
どうしても一般受けを狙うなら、ひやおろし（生詰め）と表記してもう少し早く出荷することだね。
生詰めを定義にするなら冷やか冷酒で飲むことになるので、ビールの秋商品みたいに8月の終わりには出さないと。

747:呑んべぇさん
18/10/02 22:36:52.17 6j0ZFkqT.net
むしろ秋上がりじゃ地味というかストレートすぎるから
名称ひやおろしが押されるようになったんだと思うけどね
ところでなんでそこまで生詰めにこだわるのかね
生貯もあるんだけど…

748:呑んべぇさん
18/10/02 23:13:19.86 GgQeCIX1.net
>>703
伏見は月桂冠とか黄桜のイメージあるからまぁ大手か？ってのは分かるんだけど灘の大手ってどこ？

749:呑んべぇさん
18/10/03 00:07:24.62 cRDywahx.net
>>721
「白鶴」「剣菱」「菊正宗」

750:呑んべぇさん
18/10/03 07:02:01.20 ZNso7JNI.net
>>722
獺祭

751:呑んべぇさん
18/10/03 10:32:12.81 xDITlKSm.net
>>723
獺祭は安倍首相の地元山口の大手。

752:呑んべぇさん
18/10/03 12:33:46.41 9l7zFw6N.net
日本酒定期便サービスに興味があるんだけど、いくつか種類あるんだね。
誰かやってる人いる？

753:感想教えてくれればありがたい。

754:呑んべぇさん
18/10/03 13:09:11.57 5u6av+qP.net
酒屋巡って酒を探すのも楽しみの一つ

755:呑んべぇさん
18/10/03 15:07:16.68 q2X1mi3j.net
>>726
それも楽しいけど、自分の知らないおすすめが送られてくるのも楽しいんじゃないかと考えてる。
つまり、酒屋巡りと定期便と両方をやりたいんだよ。

756:呑んべぇさん
18/10/03 15:12:50.99 J7QekAyN.net
>>725
クソ割高だからやめた方がいい。良心的な店の頒布会をお勧めする。

757:呑んべぇさん
18/10/03 15:36:36.21 q2X1mi3j.net
>>728
なるほどね。
確かに少し高いように感じてた。
もうしばらくは酒屋巡りだけを楽しむよ。

758:呑んべぇさん
18/10/03 16:39:31.46 Ps+4lv4Y.net
>>729
情報も価値だと思えるなら別に高いとは思えない
興味があるのならやってみても良いように思うけどね

759:呑んべぇさん
18/10/03 18:57:10.32 5u6av+qP.net
>>727
あー、いろんな酒が送られてくるサービスか。

760:呑んべぇさん
18/10/03 19:20:49.30 q2X1mi3j.net
皆ありがとう。
もう少し様子見して、それでも興味があったらやってみるよ。
それよりストックしている酒を消費せねば。

761:呑んべぇさん
18/10/03 22:21:13.34 aa+h3MIG.net
自分で酒造リスト作ってくじ引きで注文とかで良くねか

762:呑んべぇさん
18/10/03 22:22:54.15 IBaN3tEj.net
他人の感じ方とか考え方を知りたいってのは有りっちゃあり
っていうか最後は結局そこだろウとは思う。

763:呑んべぇさん
18/10/04 00:18:13.74 CbFkzIeT.net
売れ残りを送ったりしそうだからなぁ
信用のあるとこしか、定期はやりたくないかも。

764:呑んべぇさん
18/10/04 07:23:41.44 2T3iLUKC.net
遅レスですまんが、「ひやおろし」ついて誤解があるようなので。
えどきのようなふるいじだいには、
貯蔵中に酒で変調することもよくあり、火入れは複数回されていた。
当時の「ひやおろし」も1回火入れではなく、複数回されている。
後、酒屋巡りと定期便なんだが、ソンなことより、
貴方の住んでいる都道府県の酒蔵をまず全制覇しなよ。

765:呑んべぇさん
18/10/04 08:48:47.07 vqLYxUme.net
一升瓶の酒は開栓して冷蔵庫に入れてた場合、どれくらいの期間美味しく飲めるの？
その場合、そのまま一升瓶より小分けにした方が美味しく飲める期間は伸びるものなの？
半月ほど前に鍋島吟醸酒の一升瓶をもらったけど、未開栓で床下保存している。
いつ開栓するか迷ってる。

766:呑んべぇさん
18/10/04 09:02:24.22 qPNjSJLu.net
>>736
酒蔵なんてスペック知ったところでどうする。
ンなモン味に余計な情報を与えるだけだ。

767:呑んべぇさん
18/10/04 09:11:26.83 2T3iLUKC.net
>>738
馬鹿な消費者でいたければご自由に。
地酒なんだから、自分の身近なところから体験した方いいよ。

768:呑んべぇさん
18/10/04 10:01:27.35 qPDO234n.net
>>737
好みですとしか。
まあコンディション気にするなら10日でどうぞ
どのみち残り2合くらいからはかなり急速に変わる。

769:呑んべぇさん
18/10/04 10:04:56.36 wvNeQq7e.net
>>736
70、80のお年寄りがスマホ使い始めましたという感じで微笑ましい。
>>738
？

770:ジョン猿訓練生Z
18/10/04 12:55:46.86 Ke3GwCJ6.net
色々な酒も飲みたいけどもう安定期って感じかな
手を出して火傷もしたくないし、気に入りの美味しい銘柄をローテするだけでも
結構色々な味が楽しめるからなあ

771:呑んべぇさん
18/10/04 15:53:09.54 MD5bbYa9.net
それでいんじゃね
ご自由にどうぞ

772:呑んべぇさん
18/10/04 17:12:46.07 +r4oKW2Q.net
>>728
地酒屋に良心的なとこなんてねえよバカ

773:呑んべぇさん
18/10/04 18:44:07.96 2T3iLUKC.net
>>744

774: 酒蔵も酒屋もホラ吹きが多いよね。ウンチクの捏造がおおくて辟易するね。

775:呑んべぇさん
18/10/04 19:24:14.96 qPDO234n.net
いろいろ覚えはあるけど
一応きいてみよう具体的にどんな？

776:呑んべぇさん
18/10/04 19:56:54.82 wvNeQq7e.net
>>746
この人が言ってる >>736みたいな話じゃないの？
都合よく昔話を作って、大手は駄目だと叩くのがお約束。

777:呑んべぇさん
18/10/04 20:09:22.85 qPDO234n.net
この人がいってる～とかじゃなくて貴方がしってる嘘を聞きたいなあと
日本酒の世界はファンタジーに塗れているけど
ネットのマニアがその中の何を嘘だと思ってるのかってのに興味がある

778:呑んべぇさん
18/10/04 20:47:14.24 +r4oKW2Q.net
>>745
できる限り話を盛って素人を嵌めようとしているね

779:呑んべぇさん
18/10/04 21:16:22.58 2T3iLUKC.net
>>748
俺はマニアじゃないから。
例えば、白麹を使った仕込みについて、
新政がパイオニアだ、否や天の戸だ、五橋だ、、、、
と、酒屋や提灯持ちライターか囃し立てているよね。
そして、当の酒蔵は知ってはいるが否定も肯定もしない。
実際は昭和45年から研究が始まり昭和53年には「クエン酸清酒川鶴」が商品化されている。
新政も天の戸もこの時のデーターを参考にしているのは間違いないのに、
奴らからソンな話が出た例しが無い。
一度、白麹の日本を上記の様な話し詳しく語る関係者に問い質したところ、
“ソンなことは知っている、そこまで詳しく話さないとダメですかね？“
返答してきた。

780:呑んべぇさん
18/10/04 21:27:35.62 2T3iLUKC.net
>>750
訂正、
昭和53年には→昭和52年には
白麹の日本→白麹の日本酒

781:呑んべぇさん
18/10/04 21:30:16.27 wvNeQq7e.net
>>748
だから、あなたが聞いてる >>745さんが
 >>736を書いてる。
>>750
新政の社長は自分の盛り方を知ってるよね。
ライターはたいてい無知だからそのまま記事にしてしまう。

782:呑んべぇさん
18/10/04 21:54:58.74 2T3iLUKC.net
>>747
ところで、俺は都合よく昔話を作って大手を叩いているかな？
ファンタジーを持ち込んでいるのは名門酒会の様なゲス達だろう？

783:呑んべぇさん
18/10/04 21:58:11.30 crxfzIKB.net
>>745
＞ホラ吹きが多いよね。
「多い」ということは君も少なくとも2つ3つはホラ話を知っているということだよね？
具体的に（>>736以外で）どんな（ホラ）話を知っているの

784:呑んべぇさん
18/10/04 22:03:28.42 wvNeQq7e.net
>>753
いや、地酒関係者が >>736みたいな作り話をするということだよ、おじいちゃん。

785:呑んべぇさん
18/10/04 22:04:50.66 wvNeQq7e.net
違うな。
>>736で否定してる、ひやおろし=生詰めの作り話だな。
何度もすまん、おじいちゃん。

786:呑んべぇさん
18/10/04 22:18:32.81 2T3iLUKC.net
>>754
欲しがるねぇ～、もう少し
某県の創業○百年と謳っている酒蔵が、
近隣ではその蔵はウソ付きで有名で、
創業○百年の本家が途絶えた事をいいことに、
分家のその蔵元が気持ちよくホラ吹いてる。

787:呑んべぇさん
18/10/04 22:25:13.50 FiUl+aFq.net
冷やおろしなんて大手も地酒も関係なく業界全部乗っかかってやってるのに
なんでいちいち区別するん？

788:呑んべぇさん
18/10/04 22:31:05.78 CN4xJJkA.net
ID:wvNeQq7e（＝聖猿）ってホラ吹きが混じっているな
クズはパック酒飲んで眠ってろよ

789:呑んべぇさん
18/10/04 22:45:34.95 wvNeQq7e.net
>>758
大手を叩きたいだけだろう。

790:呑んべぇさん
18/10/04 22:53:25.95 Bk5w11ua.net
おじいちゃんって何才から？

791:呑んべぇさん
18/10/04 22:55:32.91 CN4xJJkA.net
角煮デブ（ID:wvNeQq7e）が地酒を飲まない（貧乏で飲めない）のに
粘着している姿は滑稽だわ

792:呑んべぇさん
18/10/04 23:00:47.52 2T3iLUKC.net
ところで、東京“こだま“って言う酒屋が
よく“二夏越えひやおろし“ってラベル貼って売っているけど、
それって円熟した熟成酒じゃねぇかよ！
わざわざ特別なラベル貼らして蔵元に散々手間と労力かけさせて、
酒蔵もいい迷惑だろうよ？

793:呑んべぇさん
18/10/04 23:08:03.17 2T3iLUKC.net
>>761
天才だから(ｷﾘｯ)

794:呑んべぇさん
18/10/04 23:29:22.92 CN4xJJkA.net
>>763
蔵出しの企画もので販売する蔵もあるし
在庫が売れる事で必ずしも迷惑じゃない場合もある
熟成具合はそれぞれで程好い熟成加減のも多いんじゃないかな
少なくとも自分が別件で口にした二夏越え各種は良い具合だった

795:呑んべぇさん
18/10/05 00:23:21.68 HrLzdWu5.net
>>722
白鶴は有名だけど他は大手ってほどなの？
何をもって大手なんすか？

796:呑んべぇさん
18/10/05 05:05:17.41 j0Y5Mnt8.net
>>766
純粋な清酒蔵だと、今は大手と言えるのは、白鶴と月桂冠ぐらいじゃないかな？
松竹梅の宝酒造は本業が醸造アルコール製造メーカーで清酒は副業みたいな感じだしね
オエノンGも宝と同じく本業は醸造アルコールだしね

797:呑んべぇさん
18/10/05 06:48:38.76 7w3nhuw3.net
>>766
12階建て巨大工場で一年中大量生産をしてる獺祭とかも有名な大手だね。
安倍首相の地元山口だし親交もあるようなので愛国者は是非こういう日本酒メーカーを応援しよう！

798:呑んべぇさん
18/10/05 08:42:35.26 6d3hnoa8.net
２０１６年で大きい順に
白鶴、月桂冠、宝、大関、日本盛、小山本家、菊正宗、旭、黄桜、オエノンG、
朝日、八海山、辰馬、菊水、加藤吉平、剣菱、小西、沢の鶴

799:呑んべぇさん
18/10/05 09:03:27.86 6d3hnoa8.net
しかし業界１位の白鶴の年商が３３９億円しかない
ちなみにガリガリ君の赤城乳業の年商が４５４億円だから
清酒業界に大手とよべる企業はないだろう

800:呑んべぇさん
18/10/05 10:07:17.52 JIKblGeI.net
>>769にでてる蔵で、
現在の日本酒業界に残した功績を記入していこう！
オイラの主観で、
菊正宗：近年の生酛に関する基礎的な研究、現在の生酛造りの広がりに大きく貢献しているよね。
月桂冠：吟醸酵母関する育種法等の研究は、現在の吟醸酵母多大な影響を与えているよね。今、有名になっている蔵もこれが無かったらどうだっただろうか？
辰馬（白鹿）：少し古いけど昭和50年のキラー酵母の研究は、これが日本酒業過が腐造との闘い最終章となった大事な研究だろうね。
小西(白雪）：江戸中期から明治期に渡るその間の貴重な古文書は、現在に江戸時代の酒の姿を伝えている。
剣菱：江戸中期の伊丹酒の姿を現在にまで継承した酒質でその酒そのものが貴重な存在（主観がてんこ盛り)

他の蔵の功績も教えてほしいな。

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