お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28
at SAKE
[前50を表示]
250:呑んべぇさん
14/05/21 11:59:38.47 l7KIuvV/.net
強制IDのままで、現状のIDから末尾Pとか付くIDにしたい
投票でもやった方が賛同得られそうだなｗ
251:呑んべぇさん
14/05/21 12:05:17.94 xgWh/Ph0.net
>>250
P、0、Oでp2、プロバイダ回線、携帯の区別が付くタイプの事？
あれって今の運営に設定スキルが無いからできないんじゃなかったっけ
252:呑んべぇさん
14/05/21 14:24:17.83 l7KIuvV/.net
>>251
一応、SETTING.TXTにBBS_SLIP=checked書くだけで出来るぽい。
しかし、今日も鯖ちょこちょこ落ちてるし、書き込み数減りそうだね。
これも強制IDによる弊害だ、と言うかねｗ
253:呑んべぇさん
14/05/21 19:39:51.70 2nbvqyzW.net
>>247
＞「次の手順」
それは、>>227さんに聞いてください。
彼なりの「正しい手順」があるからこそ
＞きちんと手順を踏んで行動すれば
となりますよね？
>>248
なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
ところで、あなたは何派ですか？
2013
5/21（火） 2383
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
4/15（火） 983 345 2.85
5/13（火） 754 336 2.24
5/19（月） 774 347 2.23
5/20（火） 804
前日増+30 ID
前週増+50 ID
全月減-179 ID
前年減-1579
254:呑んべぇさん
14/05/21 22:33:24.96 yXfMm1Dc.net
と言うか別の板で携帯番号書かれてて削除に持ち込んだが結構長い期間放置されてる
運営はクソ忙しいのかね
255:呑んべぇさん
14/05/22 01:34:47.25 56T2ZZfQ.net
みたいですね
256:呑んべぇさん
14/05/22 01:38:56.44 xcoZrk/s.net
ホント要領を得ないというか横レスや恣意的な文の切り取りしかせずに根本的なやりとりは無視するんだな
>>248がこれだけ整理して聞いてること明確にしてるのに何も答えず質問返しってどういう神経してるんだよ
257:呑んべぇさん
14/05/22 02:06:33.17 yrJPFfuG.net
>>253
> なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
> ところで、あなたは何派ですか？
｢お前がそう思うならそうなんだろう…お前の中ではな｣というやつで
同様に俺の中では現時点、別立場からの”中途半端な見解”はまったく無意味で必要ない
｢任意IDで対策両立派｣以外の意見まで混ぜた上で、両立派の考えをこっちで勝手に
推測してまとめてもいいならそうするけどｗ
逆に訊くと、荒らし対策と過疎化対策を任意IDで両立できると考える人間の根拠を知って
まとめるための質問に、両立できるともなんとも言っていない人間の答えを
しかも散々既出で目新しくもない意見を今更聞いてどうすると？
議論を混沌とさせてまとめの邪魔をするという目的なら、意味はあるだろうけど
邪魔したいの？
更に俺が何派かどうか、個人的興味以外に聞く理由はある？
ID賛成派ならまとめるな、ID反対派ならまとめてヨシとかあるわけでもなし
(任意ID派はまとめる気がないからこの現状だし)
258:呑んべぇさん
14/05/22 02:10:54.63 yrJPFfuG.net
>>254
今は裁判所命令も放置され気味らしい
削除ボラに責任おっかぶせられないとも限らないから、本来は最優先で処理されそうなのにな
日付変わって昨日の話になるが、削除依頼や運営関連板のあるqb5までもが落ちまくり
ikura、toro(ここ)、awabiも落ちてたけど鯖が物理的にぶっ壊れたから
中身抜いて10台のラップトップでうんちゃらしてるとCodeMonkeyが言ってた模様
鯖移転作業もしている(nozomi→hope)上に
どうも新しい攻撃を食らってると思われる痕跡があるとの話になってる
まぁ糞忙しいのと、削除人もまともに依頼を見られないのと、複合技かな
259:呑んべぇさん
14/05/23 00:09:04.48 NtSdCszj.net
◆21CKJ6GWAA って結局何がしたいんだかよくわからん
議論の妨害ならもう試用期間の話が流れて誰も考える気が無いし
本気で強制IDを止めたいって言うには他人の意見を聞かないし
任意IDにしたって強制IDでいい人にも嫌な人にも受け入れられてないから主張するだけ無駄だし
260:呑んべぇさん
14/05/23 01:31:24.71 ktbTQyOV.net
・本人的には議論してるつもり（もしくは議論してるという感覚を味わいたい）
・はぐらかし続けて相手にされなくなったところでこっそりと申請を通す目論見
・単純に荒らして困らせたい
どれも当てはまってそう
261:呑んべぇさん
14/05/23 04:04:54.94 Um4/5x/N.net
今はひろ太くんによって2chは膨大な攻撃を受け続けてる！！！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
攻撃によってサバ落ちで書き込めない時間が大体を占めるだろうけど、こんな状況で自治気取りなんてのん気だねｗｗｗｗｗ・・・・・ｗ。
262:呑んべぇさん
14/05/23 05:14:50.37 A250hXG3.net
2chは攻撃を受けている！って、普通通りにしてる以外に何ができるんよ？
自治気取りーとか言って草生やしてたら攻撃やむんか？そりゃすごい行動力だな
呑気な俺らにゃ真似できんわ
263: ◆21CKJ6GWAA
14/05/23 08:21:08.34 Csz8TkOg.net
>>206
＞自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
＞IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？
言いませんよ
もしレス数だけ増えて板が荒れなければ誰も困りませんが、
板全体が荒れれば今度こそ、投票にて強制IDが酒板に相応しいと決まるんじゃないでしょうか
>>213
＞本当に任意IDの試用をしたいのならば、
＞事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、
そのために>>8でご意見を募集してるのですが、なかなか意見が集まりません
>>229
＞｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
＞｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
＞｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
＞｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣
それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、
＞｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣
こちらは任意IDに積極的に賛成する理由ですね
また別のものだと思います
264: ◆21CKJ6GWAA
14/05/23 08:21:49.40 Csz8TkOg.net
>>258
実は一昨日の朝もtoro鯖落ちててスレにこられなかったので、
代わりに２ちゃんｓｃの方を覗いてみたんですが
向こうの任意IDってsageながらIDを表示させることも出来るんですね
そういうの技術的に無理なのかと思ってたんでちょっと驚いたのと、
そんな機能が可能なら、外部板にあるスレ立て時に>>1がスレ全員のID制を指定できる機能、
あれがもし2chに実装されれば、それが酒板にとっての最適解なのかもしれないなと思いました
>>229>>231
なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
任意IDを利用した荒らし対策プランです
具体的には、>>162>>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります
ってこれ、以前にも書いたはずなんですが・・・
>>233
メール欄にageと入力すると思うと手間だなと感じる人も多いでしょうが、
メール欄にsakeというのを流行らせちゃえば、案外簡単に戻りそうな希望的観測です
今日はここまで
265:呑んべぇさん
14/05/23 08:59:59.45 A250hXG3.net
>>263
> それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、
ID反対理由 でしかない とは思わないな なぜ限定するのやら
任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに
そこまで考えが至らないの？
とにかく突っ込んで｢相手は間違っている｣という印象操作に必死なのかと
疑うレベルで話が明後日の方向行ってる
>>264
あちゃーsc開いちゃったんだ…
変なcookie食わされてるかもね ご愁傷様です
それはともかく、荒らし、あるいは荒らしと住人の多くが感じるような不快な
書き込みをする人間がID非表示にしたらどう対応できると考えてるの？
住人だけがID表示したって、｢同一IDの発言が追える｣以外の何があるとも思えず
荒らし対策になる理由がやっぱり見えないんだけどな
各種専ブラが｢ID非表示ローカルあぼーん｣機能でもつけてくれれば
まぁいくらかは可能性が出てくるけど、専ブラ作者なの？
荒らしがID隠しても、住人がID表示すれば荒らし対策になるという考え方と根拠
詳しく書いてもらえる？こちらにはサッパリ伝わってこないので
266:呑んべぇさん
14/05/23 11:26:45.76 9YWV3svP.net
>>264
＞具体的には、>>162>>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
＞強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります
あのさ、性善説論者なのか？
そもそも荒らし対策っていうのは「言っても聞かない人」とか
お前みたいな「言っても解らない人」を相手にどうするかって事であって
人の意見を全く聞かないお前が啓蒙で何とかするって言っても
お前という正に啓蒙の効果が全く無い奴という見本が酒板には居るんですが？
267:呑んべぇさん
14/05/23 22:57:59.15 A250hXG3.net
しかしまたもや微妙なズレが直せない
これはAA板に助けを求めるべきか
＿＿＿＿＿＿＿<br>
. :.|ｉ.¨￣ ,、 ￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━┓<br>
..::.|i. ／ﾍ＼ :i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴ ┃<br>
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃ お酒、Bar＠2ch掲示板 ┃<br>
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃ URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net) ┃<br>
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/ :|（(二)）.::.┃ Ｕ<br>
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣ ｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━ ┴<br>
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。<br>
..::::.｀ー――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。
268:呑んべぇさん
14/05/23 23:30:12.63 8o11/GQt.net
>>266
俺が持ってた分のログしかないので足りなかったら
もし持ってる人がいたら貼って欲しいけど難しいかな
269:呑んべぇさん
14/05/24 00:00:50.31 A250hXG3.net
持ってたのは同じ分しかなかったと思う
帰宅後読み込んだら(他のtoro鯖ログは大丈夫だったけどここだけ)ログ壊れてて
バックアップ取ることすら考えず普通にログ再取得したら消えちゃってた
270: ◆21CKJ6GWAA
14/05/24 08:16:03.88 9xpOeGLo.net
>>260-265
乙です
こんなこともあるんですね
>>267
この1ドットのズレを修正するのは流石に難しいのでは・・・
今回の移転は仮移転らしくて、またいずれ本当の新鯖に移転するらしいので、
ズレ直しはそのときに考えれば良いんじゃないかと思います
271:呑んべぇさん
14/05/24 22:58:54.80 FckmS4Bk.net
サボってねぇでID数貼れよ
272: ◆21CKJ6GWAA
14/05/26 08:14:30.28 c0q0u+Dn.net
>>241
＞荒らしの立てたラムの重複スレ、ID導入後明らかにレス数伸ばされなくなってるから
＞荒らし減少は、比較するのに平等な条件だと思う
荒らしの立てた重複スレなのであれば本来削除依頼で対応すべき案件なので、
純粋なIDの効果を比較するために適切な条件であるとは思えません
以前のレスのうちどれが荒らしのレスだったのか、それを提示してもらえれば話は別ですが
＞①
>>263の元レスに書いた通りです
＞②
なるべく書き漏らさないように過去ログを確認してからレスしますので、少し時間を下さい
＞③について。人が減って過疎スパイラルになったとして、それで？って訊いてるんだけど
酒板全体の情報価値が下がります
＞ID導入前の有用なレスの出てくる頻度と、ID導入後の類似レスの頻度を確認するところから
例えば俺の常駐スレの中でもやや過疎気味のリキュールスレですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
強制IDスタート翌日からの58日間でレス数は20あります
強制IDスタート前日までの58日間ではレス数は50、投票のコピペを除外しても48レスあります
どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが、参考まで
273:呑んべぇさん
14/05/26 10:04:06.40 iCDG+E8R.net
>>272
削除依頼で対応すべき案件 と ID効果を比較するために適切な条件ではない
繋がりが意味不明 ｢自分ルール｣は詳しく説明してくれないと他人には難しいよ
削除を理由にするなら、こっちも理由にしようか
通常削除依頼の出ている重複スレはそのスレを残しておきたい、こっちが本スレだと
主張する荒らしにしか使われないにも関わらず
ID導入前
本スレ： ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:530番)
重複スレ： ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:495番)
スレが立ってから2ヶ月も経たずに500近くまで伸びていて、本スレとは35レスの差しかない
ところがID導入後、重複スレは大失速 現在507レス 約2ヶ月で12レスしかついていない
一方本スレは現在876レス 346レス伸びてる ID導入前は約2ヶ月で530レス
これをどう見る？
まさかそんな馬鹿な事はないと思うけど一応念のため
｢ID導入前の書き込みが荒らしによるものだったかはわからないのだから、数字だけ見ても
なんとも言えない｣とかつまらない誤魔化し･逃げの返しはやめてね
どれが荒らしのレスだったか？
ああ言えばこう言うの応答を見るに、どうせこういったものと提示したら｢それは荒らしとは
思えない、人それぞれの感覚だ｣と返すんだろうとしか思えないねぇ
だから主観に依らない、ID導入前と後の伸びを数字で示した
数字だけじゃわからないというのなら、レス数ID数の増減貼ってるあれも、なんの意味も
無いことになるよね
住人が減った、出て行った、ID表示のせい、有用なレスが減る
すべて、｢数字じゃわからない｣｢証明できない｣のでは？
ID･レス数増減貼ってる人の行為を根本から全否定？
274:呑んべぇさん
14/05/26 10:05:37.08 iCDG+E8R.net
①については>>264にコピペしてもらったログに書いてあるけど更にプラス
『実装してもらえれば』 誰がどう頼んで、実装してもらえる見込みは？
無いなら聞こえのいい適当な事ばかり語らないで欲しい
②了解
③情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？
2chだけで情報集めたいって個人の都合なら、わかるけど知らんがな(´･ω･｀)だわな
｢なぜ酒Bar板に過疎対策が必要なのか｣
そもそも｢過疎化対策｣なんて発言からしてそうだけど、小学生の感想文や学級会での
｢いけないと思いまーす｣と言ってるみたいな、表面だけで中身が無いいい子ちゃんな
｢それっぽい言葉｣だけでまったく他人に伝わる理由になってない
例えば運営が｢過疎化して広告料減って困ってるから過疎板から潰していくね｣と言った
酒Bar板が潰さるとなれば板全体の問題だ、過疎化対策をしよう！
って展開ならわかるんだけど
漠然と｢情報価値｣とか言われても、書き込み増えれば自然情報価値が上がるの？と
もしその理由で任意ID制を試した場合、どうやって情報の価値なんて証明するつもりか
> どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが
わかってるじゃん
人それぞれの判断に頼るしかないものを根拠にしたって水掛け論になる
｢あんたは20レスと言うが俺には3レスしかない｣などと延々やり合いたいの？
個人の感覚でああだこうだやり合うんじゃキリがないのに
ID導入前と導入後で数字に大きな差が出ているラムスレが参考になると思わないとは
じゃあ何をもって判断するのかと
◆21CKJ6GWAAの感覚ひとつとかやめてねマジで
275:呑んべぇさん
14/05/26 10:17:25.15 iCDG+E8R.net
ん？
今気付いたけど、もしかしてラムスレ見てもいないから、この数字の極端な違いにすら
気付いていなかったのか…？
それで｢荒らしのレスかどうかわからない｣と誤魔化そう･押し切れると思ってたのか…？
276:呑んべぇさん
14/05/26 10:25:16.28 l0o8jNK1.net
ID表示されたほうが都合いい人もいれば、自分のように居心地悪くてたまにレスするだけになるだけの人もいる
理由なんか人それぞれじゃないか
双方否定は出来ん
277: ◆21CKJ6GWAA
14/05/27 08:09:40.32 RO/61cSM.net
>>242
任意IDは、酒板の荒らし対策には有効だと思います
人が戻るかどうか断言はできませんが、ある程度は期待できると考えています
試してみる価値は十分にあると思います
>>244
＞ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる
皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ
>>264
＞ID反対理由 でしかない とは思わないな なぜ限定するのやら
＞任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに
それらはID非表示を積極的に望む理由であり、任意IDを消極的に望む理由にもなりうるものです
時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
もし言葉足らずだったら謝ります
どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？
>>264-265
皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ
278: ◆21CKJ6GWAA
14/05/27 08:11:57.34 RO/61cSM.net
>>273
根本的に考え方が違うのかもしれませんが、
荒らしの立てた荒らし隔離スレで荒らしがいくら自演をしていても、
本スレ利用者には何の不便もないのではないかと思っています
ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
そちらの被害の減少について語った方が建設的なのではないかと思います
>>274
＞①
分かりにくくて申し訳ない
「なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
任意IDを利用した荒らし対策プランです」
以下のパラグラフが、今回提示している解決策です
＞③情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？
ええっ
荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？
情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
279:呑んべぇさん
14/05/27 08:51:24.69 pXU/U25P.net
>>277
お前は>>265にコピペされた内容を根本的に勘違いしているのか
意図的に不都合な部分の理解を拒んでいるな
他人の意見を聞かないお前＝◆21CKJ6GWAAという見本がいる酒板で
他人の意見を聞かないお前が「皆にageてもらってsageはスルー」というルールを主張するのが
滑稽だし誰も追従しないって言ってんだよ
＞皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
＞簡単ですよ
とかコピペのようにゴリ押ししたって馬鹿馬鹿しくて聞く気にもならない
お前こそ正に任意IDありきで言い訳をしているだけに過ぎない
自分のID導入後のやり取りとID導入前のID表示推進派のやり取りを比べるといいよ
お前の方が明らかに変更ありきの言い訳しかしていなくて酷いから
お前の今の説明では誰も任意IDにメリットを感じないし試してみたいとは思わない
280:呑んべぇさん
14/05/27 08:58:49.61 pXU/U25P.net
>>278
一つだけ異論を唱えたい事があるので横から口挟ませてもらう
＞ええっ
＞荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
＞荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
＞そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？
＞情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
＞それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
>>274の人はお前が主張する過疎化による酒板の価値の低下とやらで何が困るかわからないって言ってんだよ
それを意図的なのか荒らしの方に話を振り替えて誤魔化すなんておかしいんじゃないか？
つまるところ、お前は酒板でレスが減って（俺はこれを過疎化と言いたくない、投稿者が減った証拠が無いから）
それで何の不都合があるのか？って聞かれているんだよ
281:呑んべぇさん
14/05/27 19:23:39.61 Ihnt83Kk.net
誰かがURL変えてズレ揃えた1001申請してくれてるね ありがとー
>>278
> 本スレ利用者には何の不便もないのではないか
それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い
･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った
これが 荒らしの立てたスレがID導入後目に見えて伸びなくなった事実 から
真っ先に考えられる『ID導入の効果』だと思うんだけど、わざと話を逸らしてるの？
本スレだけの話をしろよおおう！と言うのなら
自演連投できなくなったため、ID導入前には簡単に荒れた状態になっていた話題が出ても
以前のように荒れる事が無い
> ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
知ってるなら、上記の現状もわかるはず
282:呑んべぇさん
14/05/27 20:37:30.27 Ihnt83Kk.net
おっと忘れ
>>277
> 時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
他に適用できる理由でも、実際に出てきていない理由は例え話の中でさえ
｢感情の話｣としてさえ挙げちゃダメ！相応しくない！と言いたいわけ？
だったら◆21CKJ6GWAAが考える所の｢気軽な書き込み｣とそれが阻害されている
(感情というレベルではない)状況説明を詳しく、はよ
◆21CKJ6GWAAが言ってくれないから、こっちで話が進んじゃってたんだよ？
その進んでた話の流れで、ID制への反対理由として出てきたものからチョイスして
作った例え話が>>229だけど
まさか｢例えば～ならこうだけど｣って話を、｢それは時系列的におかしいから違う｣
と言ってたの？だとしたら◆21CKJ6GWAAは例え話も理解できないと自覚した上で
他の人とのやり取りに口挟まないでくれるかな
そもそも>>229は◆21CKJ6GWAAに対するレスじゃないんだから
> どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？
では積極的に望む理由をどうぞ
｢過疎化対策｣とやらに関しては既に>>274で述べている通り
283:呑んべぇさん
14/05/27 20:43:18.26 Ihnt83Kk.net
>>282補足
>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事
荒らしに困ってる人が多いから、強制ID賛成票が多かったんじゃないの？
情報価値が低下したら？俺が楽に価値ある情報を見付けられなくて困る、という
個人の都合は思い付くんだけどね
自治として必要な理由が見えてこないから聞いてるのね
284:呑んべぇさん
14/05/27 20:43:51.43 Ihnt83Kk.net
>>278への続き
>>277の
> 皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
> 簡単ですよ
これがまさか荒らし対策？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
｢荒らしはスルーしろ｣が通用するなら強制IDという現状があるはずない
通用すると思うならJimに｢強制IDは撤廃してくれ、荒らしはスルーすれば済むはず
なのだから荒らし対策としてのIDは必要無い｣って言ってきてくれるかな
そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
必要なんだよ
しかも◆21CKJ6GWAAは
> 荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下
> 荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下
可読性低下=情報価値低下とは思わないけど、◆21CKJ6GWAAは思ってるんだよね
だとしたらスルーしようがID隠した荒らしがいる限り、任意IDになったら非表示の頃と
同じ状況に戻るって事なんじゃない？
任意IDへの変更は荒らし対策として意味が無いと◆21CKJ6GWAA自身が言ってる
> それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
同じ言葉を返しておく
285:呑んべぇさん
14/05/27 20:50:43.65 Ihnt83Kk.net
しかも｢ID隠してるやつはスルー｣を徹底できたとして、それは逆に、ID出しておけば情報の
正確性に信用がおけるかのような錯覚をもたらしかねない危険な状況を作り出す諸刃の剣
これがID非表示から任意IDへの変更なら別だけど、今はID強制表示状態なのだから
というわけで、今までのところをまとめると
◆21CKJ6GWAAは 可読性の低下=情報価値の低下とした上で、可読性を損なう
荒らし行為もスルーすればOK！と言いつつ、過疎化による情報価値の低下が問題だから
任意ID導入すべき、と言っているんだからメチャクチャが過ぎる
これで任意IDのメリット・デメリットをまとめるなんて無理
286:呑んべぇさん
14/05/27 21:17:10.44 7AmgQlBe.net
任意ID導入でどうなるかなんてやってみないとわからない
287:呑んべぇさん
14/05/27 21:24:12.89 Ihnt83Kk.net
だからって思い付きでやってみられても困るわ
288:呑んべぇさん
14/05/27 21:25:24.16 7AmgQlBe.net
強制IDのときと同じくらい議論してる
なぜか個人攻撃が多いのも、前回と似てる
289:呑んべぇさん
14/05/27 21:26:20.83 7AmgQlBe.net
むしろ、任意IDになぜそこまで抵抗するのか、その理由が知りたい
290:呑んべぇさん
14/05/27 21:31:27.80 Ihnt83Kk.net
個人攻撃？
任意IDについての考えを述べようと、少なくとも形だけでもしてるのがトリつけてる
1人しかいないから聞いてるけど意味不明だから突っ込んでたら個人攻撃なん？
なぜ抵抗するのかって前にまともな必要性を提示して、メリット・デメリットも自分らで
まとめてくれって話
291:呑んべぇさん
14/05/27 21:36:05.86 5H62jDzw.net
メリットが見えないから、やりたくないだけ＞任意ID
なんで他所の任意IDだった所が強制IDに変えてるのか考えても判るってもんだ。
292:呑んべぇさん
14/05/27 21:40:26.96 7AmgQlBe.net
強制IDのメリットだって、みんなが感じてるわけじゃないぞ
もちろん、その逆もある
やりたくなかった強制IDになっちゃったこっちのことを考えてくれてもバチは当たらん
293:呑んべぇさん
14/05/27 21:49:17.72 Ihnt83Kk.net
>>292
上2行、その通りだとは思うよ
誰もが納得する方法なんてあるわけがない
だから多数が納得できる形になる可能性があるなら、任意IDの必要性から
メリット・デメリットまとめて提示してある程度のコンセンサスを得られるように
するのが当たり前だろうに、それをしようともしないから代わりにやろうとしているのに
必要性も漠然とした学級会発言、デメリットの解決策があるからというから
聞けば｢スルーすればいい｣じゃあ、どうしようもない詰み状態ってのが現状
それを無視して理想だけ唱えて｢やってみないとわからない｣で導入したら
強制ID｢やりたくなかったこっち｣と同じ人間を生み出すだけじゃ？
294:呑んべぇさん
14/05/27 21:55:13.74 7AmgQlBe.net
>>293
導入は期間限定のテスト導入であって恒久的なものではないと何度も書いてる
試してみて、その上で合意に至ればいい
295:呑んべぇさん
14/05/27 21:55:59.85 Ihnt83Kk.net
ああ、誤解の無いように
メリットが明らかにデメリットを大きく上回ると認識されれば、デメリットの解決策が
絶対必要というわけではないよ
ただ現状、任意IDを提案している◆21CKJ6GWAAも、強制IDは荒らし対策との前提で
話をしているから、荒らし対策としての任意IDの実用性/デメリット解決方法が必要だと
言っているのね
296:呑んべぇさん
14/05/27 22:08:10.42 DDZqpkEG.net
>>294
導入する意義に関する説明が全く無いのに任意IDの仮導入なんて
しかも投票もせずに先に設定変更とか賛成できる訳が無い
297:呑んべぇさん
14/05/27 22:08:43.33 5H62jDzw.net
>>292
だからメリットデメリットをきっちり揃えて、投票しろって言ってるの。
投票で任意ID試行やるぞと決まれば文句なんて言わないよ。
298:呑んべぇさん
14/05/27 22:32:25.02 Ihnt83Kk.net
>>294
恒久的なものでなければ、テストといえばコンセンサスを得る努力もせずに
導入してもいいと？
強制IDの最大のメリットである荒らし対策
だったら荒らし対策として任意IDにメリットが存在しなければ、試すもクソもなくない？
｢スルーでおｋ｣ならID非表示でも変わらないんだから、ID強制表示に変わった現状を
覆す理由にはならない
荒らし対策という側面を除外しても、｢任意IDを導入すべき理由｣が見えてこない
299:呑んべぇさん
14/05/27 22:41:50.56 Ihnt83Kk.net
意地悪な話、今任意ID導入の投票やるとして
『任意IDにすると書き込み数が増えるでしょう。そうすればこの板の情報価値が上がります。
メリットとしては、書き込み数が増やせるので寂しくありません。
IDを隠せるのため自演でスレを伸ばし盛り上がってるように装う事も可能。
あっちのスレで煽り荒らし、こっちのスレで馴れ合う事もできます。
例え荒らしのものが多数であろうとも、書き込み数が増えればキラリと光る
情報価値の高い有用な書き込みも増えるはずです。価値を感じるかは
人それぞれですが誰かにとって有用なら情報価値があるって事でこれ超大切。
デメリットとしては、NGID登録が困難になります。
荒らし報告系もID非表示板には対応していないものがあったりしますが諦めるしか。
煽り荒らしが以前のように行いやすくなるため、ID非表示の頃と変わりないどころか
IDを表示させつつ荒らしに加担するという、更に複雑な荒らしも可能になるので
見た目的には荒らしの人数が増えます。
が荒らしはスルーすれば問題無いので任意IDになったっていいでしょ？テストだし
書き込み数が増える事は大切だし、強制IDが嫌だった人の事も考えるべき』
こんな姿勢で投票やろうっていうのかと
それどころか｢投票は必須ではない｣とまで言っちゃってる人もいる
強制ID導入が投票なしで行われてたらどう思うんだと
しかも>>292のように、自分にとっては必要無いどころか迷惑、投票があっても
嫌なもんは嫌だって人もいるのにましてや投票ナシでなんて
300:呑んべぇさん
14/05/27 22:47:17.82 DeEjG+l7.net
>>299
酒板民でもないおまえがなんで必死に長文の駄文をばら蒔いてるの？
301:呑んべぇさん
14/05/27 22:51:32.24 Ihnt83Kk.net
こういうのが個人叩きっていうんですよね？ｗ
302:呑んべぇさん
14/05/27 22:54:37.62 DeEjG+l7.net
いや単なる疑問なんだが
303:呑んべぇさん
14/05/27 23:00:21.38 Ihnt83Kk.net
酒板民でもないという根拠不明の記述から始まってる辺り、疑問じゃなく叩きと思うが
304:呑んべぇさん
14/05/27 23:00:40.46 LWdsiubY.net
>>300
自分だって雑談しているだけのクセして偉そうに…
305:呑んべぇさん
14/05/27 23:01:27.91 DeEjG+l7.net
>>304
それがどうした？
306:呑んべぇさん
14/05/27 23:01:39.75 DDZqpkEG.net
ID導入前の話を蒸し返すと、ID否定してた人らが
散々「荒らしはスルーすればいい」って唱え続けても同意を得られなかった結果が
今の強制IDが導入されている現状だからね
スルーなんていうものじゃない仕組みを提示しないと同意なんか得られないと思うよ
307:呑んべぇさん
14/05/27 23:03:09.40 DeEjG+l7.net
>>303
少なくとも今日は自治スレにしか書き込んでないから
308:呑んべぇさん
14/05/27 23:05:17.77 LWdsiubY.net
>>307
それがどうした？
309:呑んべぇさん
14/05/27 23:06:37.49 DeEjG+l7.net
>>308
単なる疑問だよ
310:呑んべぇさん
14/05/27 23:08:34.13 8raILZqj.net
ID数書き込むキチガイが一週間ぐらいいないんだけど
311:呑んべぇさん
14/05/27 23:11:10.18 Ihnt83Kk.net
>>307
じゃあなんでラムスレの過去と現在知ってるの俺
312:呑んべぇさん
14/05/27 23:13:07.63 LWdsiubY.net
>>309
雑談しかしないおまえが自分のこと棚に上げて
なんで必死に自治スレで粘着してるの？
313:呑んべぇさん
14/05/27 23:13:56.00 DDZqpkEG.net
>>310
コテ付けての暴論展開はしているから
何でやめたのか聞いてみたらいいと思うよ
314:呑んべぇさん
14/05/27 23:15:31.61 DDZqpkEG.net
>>309
コテ付けていいんだよ
現状☆維持でもID☆反対でもさ
そもそもお前アナーキー板に移ったんじゃなかったの？
315:呑んべぇさん
14/05/27 23:16:03.11 DeEjG+l7.net
>>311
あっそうなんだ
>>312
雑談の何が悪い？
316:呑んべぇさん
14/05/27 23:16:37.31 LWdsiubY.net
>>315
単なる疑問だよ
317:呑んべぇさん
14/05/27 23:21:11.25 Ihnt83Kk.net
>>315
まぁ長文読む気しないってのはよくわかるけどなｗ
読まずに決め付けるとこういう事もあるから、変に長文の人間には絡まないほうがいいよ
318:呑んべぇさん
14/05/28 00:46:29.33 IUaol8ka.net
現状の強制IDが試験的な導入で期間限定であるって
アナウンスはあったの？
319:呑んべぇさん
14/05/28 01:30:09.01 7Jv4iA0P.net
いんや、｢ダメだったら戻せる｣というJimの確約はあるけど
じゃあダメの基準はどうする？試用だとしたら期間はどうする？少なくともXヶ月位は…
て所で話が止まったままID導入されたのでなし崩し、正式な決定も無し
まぁダメというほどのものは無いか、ID嫌だから他へ行こうという人間が出て行ったのか
ID廃止という議論が持ち上がっていないので、期間を決める必要性を唱える人間が
いないというのもあるのかな
で、任意IDを試そうという人間がいるにはいるけどあまりにもグダグダ過ぎて…
というのが現状
320:呑んべぇさん
14/05/28 02:59:15.92 nUGgLrla.net
グダグダと言うか任意ID（お試し）導入について楽観的過ぎる
人が戻ってくるとは言うがIDをなくします、これは永久的なものです、と言うならまだ戻ってくる人は望めるけれど
お試しで任意IDにするので戻ってきてください、と言われて果たしてどれだけの人が戻るか
今よりは人が増えるにしても劇的な増加は見込めないだろう、ってのは大体の人が想像してるんじゃないかな
それとデメリットとしてagesageで書けば自演が出来るようになり
IDが出なかった頃の酒板に戻ってしまう、ってのは大き過ぎる
sageは全員で頑なに無視しろ、とか解決策を挙げてるが
そういった事で統率が取れるのならそもそもID導入しなくても荒れない板・スレに出来てただろう
そりゃまあ個人的には強制IDをなくすのが一番
任意IDも人が戻るかもしらんし、自分が名無しスレに戻れるから導入したくはある
ただ、荒らしまでが元に戻ってしまうのなら酒板としてはダメな方向に行くから賛成できない
321: ◆21CKJ6GWAA
14/05/28 09:12:06.00 h3X2Ee54.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
皆さん、IDの表示されていなかった時代には、上記のスレが荒らされていた
しかし強制IDによって、現在は酒板の荒らしは収まっているという認識なんですかね？
そこはまず確認しておきたいところです
もし強制IDにより荒らしが止まったのであれば、荒らし対策は簡単です
荒らしの被害が増えてきたときには、強制IDを使って荒らしを封じ込めることができます
では、荒らしはいつ増えるのでしょうか？
任意IDにしたら、本当に荒らしは増えるのでしょうか？
それは誰にも分かりません
お互いの予想を2ヶ月間ぶつけ合っても答えは出ません
しかし、任意IDを2ヶ月間試してみれば、荒らしが増えるかどうかを全員で確認することができます
終わらない議論を永遠に続けるよりも、実際にテストをした結果を元に公正な投票を行い、
酒板全体としての判断をきちんと示す方が利用者にとっても望ましいはずです
任意IDによりいくつかのスレで荒らしが復活してしまうことを心配している人が多いようですが、
その場合でも再度強制IDを導入することで、現在とまったく変わらない状況を再現することが可能です
酒板としてはダメな方向に行くことはありません
322: ◆21CKJ6GWAA
14/05/28 09:13:02.95 h3X2Ee54.net
Everyone.
Do you think there were trolls in these threads?
Do you think there are no trolls in SAKE board since ID started?
I want to check them at first.
If ID stopped these trolls, it's easy to bring them under our control.
We can set ID when trolls increased.
So, when they increase?
Will they realy increase when we set hidden ID?
God only knows!
We can't find the answer if we discuss forecast two months long,
but we all can know the truth if we test hidden ID two months long.
It's better to vote after testing hidden ID than to keep on discussing forever.
Someone worries about trolls when hidden ID started,
but we can set ID and stop trolls if trolls come back.
We can reproduce a state of affairs completely.
SAKE board will never go bad.
323:呑んべぇさん
14/05/28 09:32:07.93 Z6gIBp3V.net
>>322
In the discussion thread, ◆21CKJ6GWAA is recognized as a troll.
324:呑んべぇさん
14/05/28 09:37:49.16 7Jv4iA0P.net
>>321-322
そもそも議論まで至ってるとは言いがたいじゃん…
それに終わらないのは◆21CKJ6GWAAがきちんとまとめるなりなんなりして
住人の理解を求めようとしないからだよ
メリットデメリットの提示すらせず、じゃあ代わりになんとか形になるよう言葉を尽くして
質問説明ツッコミ繰り返してるのに、ちっとも協力せず結局夢みたいな言葉並べるばかりで
挙句が勝手に期間区切って投票なしで申請する気か？！
お前いい加減にしろ
大体削除が機能していない現在、更に荒らしがID表示しなければ
荒らしに対する手段が本当に｢脳内あぼーん｣しかなくなるんだぞ？
試せばいい戻せばいいとお前一人の自己愛で板住人振り回すな
325:呑んべぇさん
14/05/28 09:39:45.93 Z6gIBp3V.net
>>319
俺がID表示後すぐに試用期間を決めようって言ってたのに
誰も乗ってこなかったからね、もう強制IDを本導入でいいかと思って
どこかの荒らしコテなんて強制IDの事を片付ける前から任意IDの仮導入とか言ってるし
強制IDに反対で本当にID表示を変えたいと思ってる人は自分で知恵を絞って考えないと
◆21CKJ6GWAA みたいな荒らしにまかせてたって何も変わらないし
仮に一時的に変わったって荒らしの横暴としてすぐに無かった事になるだけだから
326:呑んべぇさん
14/05/28 09:46:03.90 Z6gIBp3V.net
>>321
任意IDが効果ないって事は他の板も利用していれば知ってる事なんだよ
そのせいで任意IDから強制IDに変更した板があったくらいだし
特に酒板は酒を飲みながら酔っ払って書き込む奴もいるくらいで
酔ってるから荒らしに煽られやすくもなってるし個人の自制でどうにかなる問題ではない
他にも酒を飲んでも大丈夫なのか不安なお前みたいな統失系の人らも何故かいるからね
お前って酒板しか見てないの？
そんな理論は酒板しかレスした事も見た事もない人間しか言わない意見だよ
327:呑んべぇさん
14/05/28 09:48:22.72 7Jv4iA0P.net
>>325
あれなぁ
本当は投票から申請の間に試用期間決められれば良かったんだよな
あの投票自体どうにも胡散臭いと思ってるから、実際申請までに…なんてのも
どう頑張ったって無理だったんだろうし、実際導入されてしまった今になって
言っても詮無いことなんだけどさ
328:呑んべぇさん
14/05/28 09:57:21.43 Z6gIBp3V.net
>>327
胡散臭い奴らがID表示に動いたから初めから試用期間なんて設ける気も無かったんだろうし
俺が導入後すぐに試用期間の話を持ち出しても否定したのも奴らだろうし
噂では西村の新サイトで個人識別ができるように全板ID表示に動いているって話もあるね
でも、これだけ劇的に荒らしの書き込みが減っている現状があると
今更ID表示を変えましょうって言っても乗る人間も少ないし
投票をやっても強制IDのままってのが多数派だろうね
酒板と同じ事をお茶・珈琲板でやろうとして大失敗してたのは見てて笑ったよ
奴らは今でも荒らし続けて頑張っているけど向こうは紳士、淑女の趣味でマッタリ系だから無理だろうね
329:呑んべぇさん
14/05/28 10:34:35.09 7Jv4iA0P.net
>>328
お茶珈琲板の話はここで見ていたけど、踏ん張ってたんだな、良かった良かった
いや、本当にIDが必要なら導入したっていいし、現在その恩恵は驚くほど受けてるから
(これは本当に予想外の劇的さだった)、あまり言えた義理じゃないんだけどｗ
同じく任意ID制が本当に必要だと思えたらテストもいいんだけどさ
突っ込んでも突っ込んでも中身の無いスッカスカな、聞こえだけいい単語が
返ってくるだけで、政治家の答弁じゃるまいしって感じだよ
330:呑んべぇさん
14/05/28 10:49:35.60 Z6gIBp3V.net
>>329
政治家の答弁とか目的の為に理由をでっち上げるから似たように感じるんだよ
政治家も賄賂を貰ったからとか経費を着服する為という本当の理由なんて言えないからね
◆21CKJ6GWAA が強制IDを無くしたい理由も言えないような理由だって事だよ
それが何となくわかるから協力したくも無いし意見を認める気にもならないんだけど
331:呑んべぇさん
14/05/29 22:21:37.40 uYXq9uhJ.net
> 目的の為に理由をでっち上げるから
これだよなぁ
だから全然｢理由｣になってない、｢理由っぽい言葉｣を出してくるばかりなんだよな
過疎化したら酒板は俺の巣だからサミシー！って話なら、｢まずお前が盛り上げる努力
しろよｗ｣と返すものの、気持ちはわかる、協力できる事があればするぞ、とも言える
でも｢過疎化で書き込みの情報価値が下がる。下がってもいいのか？｣と言われても、
でっていう
ID隠さないと言えないような情報価値の高い書き込みってなんなんだよと
どうせID追われたら困る書き込みしたいから、もっともらしい事言ってるだけじゃねーのと
332:呑んべぇさん
14/05/29 22:52:12.31 DV0B6+d5.net
ID数書き込む奴がいなくなったんだが
333:呑んべぇさん
14/05/29 23:59:55.11 uYXq9uhJ.net
◆21CKJ6GWAAに根本から全否定されたせいじゃないかな
334: ◆21CKJ6GWAA
14/05/30 08:09:11.08 telBrIT4.net
>>279
もし「言っても聞かない人＝荒らし」と定義するのであれば、
荒れているスレでIDを表示しない人は全員「荒らし」ということになります
ならば、IDを表示しない人を全員無視すれば問題は全て解決です
>>1に「議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ」と書いてあるにも関わらず、
sageでレスをするあなたも、ルールを無視する「荒らし」ということになりますね
＞お前の今の説明では誰も任意IDにメリットを感じないし試してみたいとは思わない
嘘はいけませんよ
このスレだけでも>>13>>34>>132>>174のように試してみたいという意見が出ていますし、
賛成でなくとも>>233のようにメリットには期待しているという声も上がっています
今日はここまで
335: ◆21CKJ6GWAA
14/05/30 08:11:36.55 telBrIT4.net
>>332
鯖移転のドサクサで来られなくなったのかと思ったんですが、
あの混乱ってまだ収束してないんでしょうか
336:呑んべぇさん
14/05/30 08:54:02.78 OrqPx4YW.net
ああ、どこに自分へのレスが書かれているかと探したら、このスレ立てたの俺だったｗ
専ブラが｢>>1｣に反応したのかｗｗ
337:呑んべぇさん
14/05/30 12:37:41.64 39ucWsV6.net
>>334
言っても聞かない人が荒らしなんじゃなくて
荒らしというのは言っても聞かない人って意味なんですけど
少なくともお前はこのスレで言っても聞かない荒らしである事は間違いない
俺が今ageにしない理由は現在行なわれているやり取りが
議題らしき物が無い議論とも言えないような状態だからだよ
あくまで◆21CKJ6GWAA という自治荒らしに対する監視と
「異論が無かったので同意されたと見なして申請」を防ぐ為に反論しているだけ
＞このスレだけでも>>13>>34>>132>>174のように試してみたいという意見が出ていますし
ID出ちゃったから単発IDのレスってすぐにわかっちゃうんだよね
＞賛成でなくとも>>233のようにメリットには期待しているという声も上がっています
本当に文盲なんだね
>>233はID非表示になるなら嬉しいけど任意IDは賛成できない＝任意IDには反対って言ってるんだよ
最後に一行を読めば少なくとも任意IDに賛成できないという意見なのはわかるはずなんだけど
338:呑んべぇさん
14/05/30 14:33:03.17 w6SZkLJV.net
俺の意見に従わない奴は荒らし宣言か
339:呑んべぇさん
14/05/30 17:49:03.40 f9YbAbJJ.net
>>337
>ID出ちゃったから単発IDのレスってすぐにわかっちゃうんだよね
なりすましとおっしゃいたいのかもしれませんが、それは邪推というものですよ
一応念のため
340:引っ越し人
14/05/30 22:44:26.51 8YUMMGaT.net
誰がどう見ても強制IDになる前から◆21CKJ6GWAAは、荒らしでしょ？
現状は強制IIDなんだから
以前のID非表示と強制IDどっちがいいかちゃんと投票すりゃいいんです
ところが◆21CKJ6GWAAはそれをやらない
投票したら強制IDが勝つのがわかってるから
平等な「投票」というものをしたくないんだコイツは
任意IDみたいな自分に都合のいい方式を「投票は必ずしも必要ではない」みたいなこと言いながら推し進める
「俺の意見」を通すために他人の意見は無視して「投票なし」で通そうとする
そこが一番批判されてるトコなのに、
本人は「俺の意見」が大事だから無視してキチガイ扱いされるけどそこは理解できない キチガイだから
私が策定したロードマップに一番文句言ってたのが◆21CKJ6GWAAだったけど
ロードマップがちゃんと策定されてれば試用期間で揉めることもなかったし、今の強制IDにもちゃんと反論できた
ロードマップに「投票」が入ってたから全否定した結果が現状なわけで、
強制IDになったのは◆21CKJ6GWAAのせいですが、それ以後も◆21CKJ6GWAAは何もしませんでした
名無しの人の救済として現状の強制IDを試用期間だとJimに認めてもらったのも結局は私ですが
◆21CKJ6GWAA以外に強制IDで困ってる人がいたら実例を出してください
ちなみに私はSCに完全移行してもまったく問題ありません
こんな自治スレは無駄だからそろそろ本気で終わらせましょう
エビスのロイヤルセレクションはめちゃくちゃ美味いです（ステマ）
341:呑んべぇさん
14/05/30 23:01:24.39 kZaEcPgW.net
>>340
ID表示の議題だけが自治スレで扱うべき事でもないし
こんな自治スレは無駄だからとっとと終わらせるというのは同意しかねるけど
現状で本当に必要な議論は「自治荒らし◆21CKJ6GWAAにどう対処するか？」だね
本当に◆21CKJ6GWAA以外の強制IDからID表示方法を変えたいと思う人がいるなら
◆21CKJ6GWAAに任せても絶対に強制IDから変わる事は無いし
自分で議論に参加して内容を煮詰めるつもりでいないと駄目だと思うよ
342:呑んべぇさん
14/05/30 23:22:27.31 YA/BHrth.net
それは違うと思う
今のところ、現状派とそうじゃない派との争いなだけで、
反体制派の旗手と見られるコテハンが攻撃を受けてるだけ
別の人間が現れれば同じように攻撃を受けるだろうし
343:呑んべぇさん
14/05/30 23:24:50.20 YA/BHrth.net
強制ID派が勝つとわかっててもいいから、もう一度選挙をして欲しい
できれば広範囲のアナウンスは無しの方向で
344:呑んべぇさん
14/05/30 23:25:09.13 q1uVFZtZ.net
>>342
少数派だし、言うことに説得力がないからでは。現状みたいに投票で
決める（今回は任意ID）なら誰も攻撃しないよ。理由についても、全く
説得力がない。素直に自演したい！と言えばいいのに。
345:呑んべぇさん
14/05/30 23:26:38.13 YA/BHrth.net
>>344
なんでそういう流れになるのかがわからんが、自演なんてしたこともないのに
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