お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28

お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28 at SAKE

[前50を表示]
200:呑んべぇさん
14/05/19 09:28:32.82 ZClEvK4g.net
>>196
そんな不毛な議論に時間を費やしたいですか？

201:呑んべぇさん
14/05/19 09:29:40.04 ZClEvK4g.net
いや不毛以前に、議論の主旨が変わってます

202:ID☆反対 ◆e0s47NRWbo
14/05/19 10:07:19.67 os5LxRe1.net
変わってないだろ
ここは自治厨隔離スレ、馬鹿を隔離できれば趣旨通り

203:呑んべぇさん
14/05/19 12:39:55.26 qykaZpQG.net
で、結局任意IDにした場合のメリットって、メ欄空以外のageで
ID隠せるので、アナーキー板に行った名無しスレ連中が帰ってくる
かもしれないってだけ?

204:呑んべぇさん
14/05/19 14:50:26.78 mhtkAGv9.net
「だけ」かどうかは分からないけど、そこは一番期待してる

205:呑んべぇさん
14/05/19 17:39:28.42 VdwezTj0.net
>>203
うん、数人の一日中2chに張り付いてネタレスを投下する
アナーキー板メインに移った名無専住人が戻ってくる事くらいがメリット

206:呑んべぇさん
14/05/19 18:01:33.63 mCr4OYlg.net
自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？
レス数減ったからって現状で困ってる人間がいないんだが

207:呑んべぇさん
14/05/19 18:26:57.32 ZClEvK4g.net
レス数の増減がどういう評価されるのかは、未知だし
我々がどうのこうのいうことでもないでしょう
「名無専住人が戻ってくる事くらいがメリット」というか、まさにそこを期待してるのですが

208:呑んべぇさん
14/05/19 18:30:45.80 ZClEvK4g.net
追記
ただしその副作用として、以前と同じに迷惑行為が多発して、専門板としての機能が阻害されるようでしたら強制IDへ戻すことに賛同します
個人的意見ですが

209:呑んべぇさん
14/05/19 18:31:27.10 VdwezTj0.net
>>207
それならアナーキー板のスレに行けばいいんじゃないか？
酒板で酒の話をしている人間には名無専の雑談でレス数が数千とか増減しても
一切何の関わりも無い事なんだよ

210:呑んべぇさん
14/05/19 18:40:48.95 ZClEvK4g.net
その手の罵り合いはしたくないのですが

211:呑んべぇさん
14/05/19 18:42:39.04 ZClEvK4g.net
ちがった
罵り合いに発展するような極論はしたくない、です

212:呑んべぇさん
14/05/19 18:54:03.13 mCr4OYlg.net
>>207
＞レス数の増減がどういう評価されるのかは、未知だし
＞我々がどうのこうのいうことでもないでしょう

自分たちが評価しなかったら誰が何を評価するの？

名無専住人が戻ってくる事をメリットだと思ってない人に対して
なんにも提示できてないし罵り合いができる土俵にも立ててないよ

213:呑んべぇさん
14/05/19 18:57:17.91 FPNavzwr.net
本当に任意IDの試用をしたいのならば、
事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、
任意IDの試用を行うかどうかの投票の日程・投票方法・告知を考えていけばいいかと

きちんと手順を踏んで行動すれば誰も反対しないと思うけどな…

214:呑んべぇさん
14/05/19 19:02:23.58 VdwezTj0.net
>>210-211
だって名無専住人の強制ID否定論って名無専の事しか考えられてなくて
それ以外の多数あるスレの住人で名無し専戸一切関わりが無い住人の事を全く考えていないんだもの
他のスレの住人が共感する説明が全く無いんだよね

名無専住人の一部がアナーキー板に移ったから強制IDやめて呼び戻したいって言われても
だったら酒板らしいと言い切れるスレではないし全部移ったらいいってだけの話になる

215:呑んべぇさん
14/05/19 19:05:34.56 VdwezTj0.net
>>213
何故か投票をすっ飛ばして任意IDの試用期間を始めたがるんだよな
ダメって言われているのに押し通そうとするんだから単なる構ってチャン荒らしなのかと思ってる
何かにつけて何故です？どうしてです？どのスレですか？って聞かなくても良さそうな事まで聞いてくるし

216:呑んべぇさん
14/05/19 19:50:44.64 iuwKT65O.net
>>196
意見を変えること自体は何も問題ないよね？

>>198
＞②IDが出ると過疎になる理由
強制ID化で気軽な書き込みが阻害されることは
実証済みですよね？

>>209
強制ID化で減ったのは
名無専の雑談
だけではありませんよ。

>>213
>>215
投票は必須ではないよ

2013
5/19（日）　3049
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/13（日）　1386　　368　　　　3.77
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68
5/17（土）　1082　　384　　　　2.82
5/18（日）　0925

前日減-157　　ID
前週増+86　　ID
全月減-361　　ID
前年減-2124

217:呑んべぇさん
14/05/19 19:59:57.70 Hk/77ryC.net
>>215
> 何かにつけて何故です？どうしてです？どのスレですか？って聞かなくても良さそうな事まで聞いてくるし
そこで相手が｢なんで答えなきゃならないんだ｣とスルーすると｢反論なし。論破した｣と
やるタイプなんだろうなと思ってる。しかもその時じゃなく、後日突然持ち出してくるタイプ

投票に関しては、｢ID強制表示で離れた人達がいるから、投票実施してもID表示派が優勢に
なるのはわかりきっている｣とか、そういう即行で突っ込まれまくる理由だから言わずに
逃げてるんじゃないかな

構ってちゃんとは思わないが、真面目に議論する気は無いんだろうな

>>216
荒らし対策と過疎化対策、両立できると考えている派なの？
両立できると考えている人にあえて訊いているんだけど

218:呑んべぇさん
14/05/19 20:07:49.98 5EfBymwu.net
>>216
とりあえず投票しよう
任意IDに賛成か反対か
それとも、議論してから投票する
それとも投票はしたくないと、あくまでも逃げ回るつもり？

219:呑んべぇさん
14/05/19 20:30:39.78 iuwKT65O.net
>>217
「何を」効いているのですか？
質問自体が目的で、答えはどうでもいいということですか？

>>218
投票は必須ではない、に対する答えとしては不適当ではありませんか？

　　　　　　　　　平均レス/日　　平均ID/日
3/29-4/04　　1259　　　　　　393
4/05-4/12　　1264　　　　　　368
4/13-4/18　　0934　　　　　　335
4/19-4/25　　0722　　　　　　305
4/25-5/02　　0740　　　　　　339
5/03-5/09　　0739 　　　　　..311
5/10-5/16　　0747 　　　　　..329

小数点以下四捨五入

220:呑んべぇさん
14/05/19 20:31:05.90 iuwKT65O.net
＞効いてる
落ち着け俺w

221:呑んべぇさん
14/05/19 20:41:51.74 Hk/77ryC.net
>>219
何をって。大元のレスに書いてあるよ

任意ID制導入を考える上で｢荒らし対策と過疎化対策を両立できる｣という考え方からの
荒らしが減ったと言われている理由、IDが出ると過疎になる理由、過疎化対策が必要な
理由という3点セット

なんで｢答えはどうでもいい｣という結論に達してるのか意味不明なんだけど
両立できると考えている人なら3点セットで答えてくれれば、今後の議論の下地にするよ
｢両立できると考えている人｣の考えが必要だと言っている

222:呑んべぇさん
14/05/19 20:43:52.64 VdwezTj0.net
>>216
ずっとコテ付けといてくれないかな？
名無しと使い分けてると鬱陶しいから

223:呑んべぇさん
14/05/19 20:46:35.17 Hk/77ryC.net
>>222
それは言っちゃダメ

224:呑んべぇさん
14/05/19 20:48:22.80 VdwezTj0.net
>>217
実際にいつだったか「特に反論がありませんでしたので同意を得たと思います」なんてやってたよ
その時はハッキリと下らなすぎて呆れたから相手にしてないだけってレスしといたけど

投票回避に動いているのも投票になったら負ける自覚があるからだろうね
そりゃそうでしょ、投票の告知をしてこの自治スレを見て任意IDにしたいという奴に共感するのは
荒らしとアナーキー板に移った奴くらいだよ

やっぱり精神的な病気の症状が深刻なんじゃないかと思うけど

225:呑んべぇさん
14/05/19 21:06:24.68 Hk/77ryC.net
>>224
｢投票回避に動いてる｣といえるのか？これ…
逃げ回るのを｢動いてる｣と表現していいものかどうか

いざとなったら｢ID強制表示派に投票どころか議論を潰された｣とやるために
この受け答えをあえてやっているんだとしたら、まぁ｢動いてる｣といえるかもしれんが…

ID導入前の議論でも、表示非表示それぞれそれなりの言い分は出てきていた
でも任意IDに関しては｢書き込みの”数”だけは増えるだろう｣という以外、どうやったら
荒らし対策になるのかといった｢今から変えるべき理由｣がさっぱりわからないんだよなあ

226:呑んべぇさん
14/05/19 21:26:05.99 VdwezTj0.net
>>225
そりゃ任意IDにしたいって言ってる理由ってわかりやすくすると
名無専スレのレスが減って寂しいってだけだからね
板全体の事なんか全く考えていないんだから名無専を全く見ない人間には理解できる訳が無い
荒らし対策でID表示っていう方が板全体に通ずる事で余程理解できるよ

あんだけID表示前にID表示推進派をちゃんと説明できてないとか横暴だって叩いたんだから
強制ID否定派はちゃんとするべきだろうにID表示推進派以上に説明不足で横暴なのも嫌悪する理由なんだけど

227:呑んべぇさん
14/05/19 22:11:13.29 qVNUZJCy.net
>>219
きちんと手順を踏んで行動すれば誰も反対しないって言われてんのに
お前が手順を踏まずに「投票は必須ではない」って言い切るからキチガイ扱いされてんですけど
で、そういう思考のヤツが特定のコテとお前しかいないとも言われてんですけど

228:呑んべぇさん
14/05/19 22:27:44.17 nJ6mRTSI.net
俺の見てるスレで強制IDで良かったね工作が始まったんですがお前らいい加減にしろよ

229:呑んべぇさん
14/05/19 22:48:50.54 Hk/77ryC.net
>>226
そうなんだよなぁ

今までも何度か書かれている事に似ているけど
｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣
(この3つなんかは｢気軽な書き込み｣だよな)
そういった理由なら、変える理由として足りなくても変えたいという感情はわかるんだが

今新たに出てきた｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣まで来ると
具体性があるなら試してみる価値あるだろうけど、聞こえのいいもっともらしい言葉
並べただけでじつはノープランじゃね？という
一応考えがあるのかもしれないが、本人以外には聞かなきゃ推測すらできんレベル

230:呑んべぇさん
14/05/19 23:00:56.20 QJmKKzvv.net
名無し専スレ住民もアナーキー板で楽しくやってるなら
わざわざ呼び戻す必要ないんじゃない？

231:呑んべぇさん
14/05/19 23:44:40.96 VdwezTj0.net
>>229
そもそも任意IDで荒らし対策ができるんだったら
自転車板が任意IDから強制IDに変わったりしないんじゃないかと

大体レスが減った内訳の中に確実に荒らしのレスがあるわけだし
「レスが減るのは良くないからレスが増えるようにしましょう」って言うのは
暗に荒らしも呼び戻すって意味だからね

誰かさんはずっとノープランだよ
こうしたいっていう形は思い描いているんだろうけど
それを実現する為にどうやって他人を説得して協力してもらうかっていうのが皆無

232:呑んべぇさん
14/05/20 00:02:40.43 Og/aJpOE.net
名無しスレはスロットキチガイが住み着いて確実に死に向かってるけどな
まぁ、雑談スレだからスレ違いでもないし
名無しスレはスルースキルがあるらしいから大丈夫だろうけど（棒）

233:呑んべぇさん
14/05/20 00:03:10.00 u2ioZBeK.net
俺は元名無し専スレ住人だけど
酒板だとIDつきで話すから発言数が気になって投稿数増やせないし
他人がレス数増やしてるのを見ると馴れ合い的な感じがするんで使ってない
アナーキーの方はちょいちょいスレと関係ない荒らしが沸くんで馴染めずに今は見てすらいない

酒板がIDなしになるなら多少は人が戻るだろうから期待はしてるけど
ageで書き込めば任意IDでも自分のIDが出ないと言う仕様はわかってるものの
その手間があるうちは人は戻り辛いだろうし
ID導入で改善されたスレが元通りの無法地帯とまでは行かなくとも
荒れやすい状況に戻りやすいだろうから任意IDに賛成できない

234:呑んべぇさん
14/05/20 00:10:22.36 9B7PYAw8.net
>>233
酒を飲んで話すって趣旨のスレだよね？
酔ってるのに発言数だとか気にしちゃうのかと疑問に思うんだけどな

235:ID☆反対 ◆e0s47NRWbo
14/05/20 00:12:20.92 QcqaUWST.net
>>234
まったく理解できないバカ発見
お前飲み助じゃねーだろ

236:呑んべぇさん
14/05/20 00:36:39.88 9B7PYAw8.net
>>235
俺は酒を飲む時は自分で酒の肴を作りながら飲むから
２ちゃんなんか見ている余裕が無いんで
それに酒を飲んでる時までイラつく煽り合いなんか見たくもないし

237:呑んべぇさん
14/05/20 03:12:14.86 IXVEaR5N.net
>>229の言ってることがすごくよくわかる。
>>233みたいなスレの実情とそれに対する所感を述べた上でIDに賛成か反対かの意見が一番納得できる
俺は雑談系のスレは全く覗かないし、IDによって利用しにくくなったという感覚もあまり良くわからないけど、
そういう人もいるんだなぁという認識は持てるし参考になる。

IDが無い時代のデータが取れない以上IDの有無での変化の比較なんかしようがないのに、
毎日データ貼り続けたり、勝手に持論を真として話進めようとする常駐者よりもよっぽど有意義だよ。

238: ◆21CKJ6GWAA
14/05/20 08:06:57.89 /C8JemAo.net
>>194
探せないわけではありませんよ、お願いしているのです
今後、個別のスレの事情について意見や報告などがある場合には、
スレのURLも添えてもらった方が、他の参加者にもより分かりやすくなると思うからです

>>195-196
＞荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

本当にスレの中身を読んだのですか？

>>198
①「荒らし」の減少やその理由などは、スレッドのURLや具体的なレス番号を提示してもらって、
　以前いた「荒らし」が本当に減ったのかどうか確認するところからだと思います
　また、強制IDのせいで減ったのだとしたら、運用しだいで任意IDでも同様の効果が期待できると思います

②気軽に書き込めなくなり、投稿数が減少するからです
　板全体を荒らしまくる荒らしというのが酒板にはいないと思うので、
　荒れていないスレでまで板内共通のIDを表示する必要はないと考えています
　荒れていないスレではID非表示で、気軽にたくさんレスしてもらえば良いのでは？

③あまり投稿数が減りすぎると、酒板が
「書く人が減る→読む人が減る→板に来る人が減る→書く人が減る」
という過疎スパイラルに陥ってしまうからです

名無専スレの活気を取り戻すことを重視している人もいるようですが、
個人的にはそれ以外のスレの活気の方を重視しています

今日はここまで

239:呑んべぇさん
14/05/20 08:34:46.77 7pYNRCrI.net
また自演時代に戻るのかと思うと、やってられないな・・

240:呑んべぇさん
14/05/20 08:39:59.87 oakLc4Vj.net
試用だからすぐに最良の状態に移ることが出来る

241:呑んべぇさん
14/05/20 10:18:40.11 QJVCgV+X.net
>>238
過去スレの話ならともかく、必要と思うなら現行スレくらいは自分で探して貼って
見付からない、わからないというなら頼むのもわかるけど、手抜きし過ぎ

で、頼まれたURL貼ったわけだけど該当スレに対する感想は？
まだ見てなくてもこれから見るとかちょっと時間くれとか色々あるでしょ普通

あと198の3点について、まず
> 以前いた「荒らし」が本当に減ったのかどうか確認するところからだと思います
はよ確認して
荒らしの立てたラムの重複スレ、ID導入後明らかにレス数伸ばされなくなってるから
｢それが荒らしとは思わない｣みたいな主観は要らないんで
数字を根拠に気軽なレスが～という話をしているようだから、数字が根拠のラムスレ
荒らし減少は、比較するのに平等な条件だと思う

で、①について。解答ずれてるけどいちいち突っ込んでられないから、じゃあ運用次第の
運用方法ってどういったものを考えてる？
任意IDで荒らし対策になるというなら、理解と賛同を得るために早くそれを示すべき
現実的な案なら、それこそ投票無しで任意ID試用の後押しになりまくるっしょ
強制IDは荒らしに効果が！っていう主張を、素早く思い切り黙らせられる切り札だわな

②について。①で荒らしかどうか確認する必要があると言ってるくらいだから
気軽な書き込みが阻害されているかどうかの確認も必要じゃないかな
気軽な書き込みって例えばどんな感じのものと考え、なぜID表示だと気軽に書き込めないと
思うのか、具体的な表現をして欲しい

③について。人が減って過疎スパイラルになったとして、それで？って訊いてるんだけど
以前流行りだった｢有用なレスガー｣って理由なら、◆21CKJ6GWAAの流儀に則ると
ID導入前の有用なレスの出てくる頻度と、ID導入後の類似レスの頻度を確認するところから、か
もちろん他の参加者にもよりわかりやすくするためにURL添えてくれるんだろうから待ってる

242:呑んべぇさん
14/05/20 11:51:02.63 FJ8JJX62.net
ざっと読んだ感じ、任意IDは、(自衛含めた)荒し対策としては役立たず、
元名無しスレの人の意見だけど、メ欄空じゃないageでID隠せても
人はあんま戻らないんじゃ、と。
試す意味すらないような。

243:呑んべぇさん
14/05/20 12:50:51.70 bF2A+KGE.net
>>238
＞＞荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

＞本当にスレの中身を読んだのですか？
人にスレを提示しろって言っておきながら自分はリンクを貼りもしない
見てきたけど「特に荒らしが減った実感はないです」とかいう以前に人が寄り付かない超過疎スレ
元から荒らしが寄り付かないスレを荒らしが減ってない証拠に提示するなんてやっぱりお前はキチガイだよ
いやキチガイではないか、本当に見たんですか？なんて言うところを見ると
超過疎スレで荒らしも寄り付かないのを知っている節があるし

＞気軽に書き込めなくなり、投稿数が減少するからです
荒らしが気軽に書き込むようでは困りますが？

それと昨日も書いたけどレス数とID数を貼る時もコテ付けといてくれ
名無しと使い分けられるとウザイから

244:呑んべぇさん
14/05/20 12:52:39.84 IXVEaR5N.net
>>242
多くの人間にとって「（強制IDとIDなしの）折衷案で任意ID」って主張自体が意味わからないんだけど、まるで聞いちゃくれないんだよ
ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる
この時点で既にID賛成派に対して全く折り合いつけてない訳だけどそこの説明もなくスルー

んで今度は具体例は？スレは？レス番号は？詳細は？って相手に労力負わすような質問返しで逃げまわってる
本当に◆21CKJ6GWAAが真剣に取り組んでて論理もキッチリしてる人間ならこっちからそういう情報を提示する気にもなるけど、
ここ数ヶ月の流れを見る限りまるで議論に対する誠意を感じないし、ロジックも全く足りてないからやるだけ無駄だって思っちゃうんだよ
少なくとも自分から証拠を示せと聞いておいて、スレまで提示されてるのに更に手取り足取り教えろなんて態度取ってる奴に構いたくないのは当然
時間がないとか言うなら周りの人間もそうだろうし、他人への配慮なんてのがまるでない

245:呑んべぇさん
14/05/20 18:39:05.44 ZMykj2Rz.net
>>221
＞｢答えはどうでもいい｣という結論に達してるのか
こちらの回答に対して全く無関心だからですよ。
主義主張にかかわらず広く意見を求めるべきだと思いますが
そのように範囲を狭め、3点セットで答えなければ認めてはいただけないのでしょうか？
一体何故？

>>227
では、きちんと手順を踏んだ場合の「次の手順」とは一体何です？
最適解を教えてください。
いまから即投票、ではありませんよね？

2013
5/20（月）　2382
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/14（月）　1024　　366　　　　2.80
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38
5/18（日）　0925　　376　　　　2.46
5/19（月）　0774

前日減-151　　ID
前週減-10　　ID
全月減-250　　ID
前年減-1608

246:po po po popai
14/05/20 18:47:21.48 F2aUuOby.net
大阪府浪速恵比須西にあるＴＥＮ　ていうbarしってるやつおる？

247:呑んべぇさん
14/05/20 20:53:57.97 RGacKSoc.net
>>245
>>213

だからお前はキチガイ扱いされるんだよ

だいたい「次の手順」ってなんだよ

お前、なんか手順踏んでるつもりなの？まだなんの手順も踏んでねぇよ

248:呑んべぇさん
14/05/20 22:34:14.39 QJVCgV+X.net
>>245
> こちらの回答に対して全く無関心だからですよ。
> 主義主張にかかわらず広く意見を求めるべきだと思いますが
> そのように範囲を狭め、3点セットで答えなければ認めてはいただけないのでしょうか？
> 一体何故？
｢両立できる｣と言っている人の考え方が見えないから、コツコツ聞いてまとめようとしてるのに
それ以外の人からの一部だけへの横レスなんて要らない
一体何故？も何も、だから理由は>>221に書いてる

｢俺も両立できると考えてる派だけど～｣とか｢こういう両立の仕方も考えられるね｣って
提案なら別だけど、今は幅広くご意見ご指摘募集って段階じゃないんで

249:呑んべぇさん
14/05/21 08:42:50.13 5Dgtk9fV.net
書き方・主張内容・論理と整合性のなさから◆21CKJ6GWAAとレス数張りは同一人物でほぼ間違いなさそうだな
少なくとも二人共全く人の話を聞かずに追求されたら質問返しか都合のいい部分だけ抜き取って肯定的に解釈するから議論になってない
頑張って二人いるように見せたところでその内容じゃ誰も賛同してくれないからとっととコテ統一してくれないかな

250:呑んべぇさん
14/05/21 11:59:38.47 l7KIuvV/.net
強制IDのままで、現状のIDから末尾Pとか付くIDにしたい
投票でもやった方が賛同得られそうだなｗ

251:呑んべぇさん
14/05/21 12:05:17.94 xgWh/Ph0.net
>>250
P、0、Oでp2、プロバイダ回線、携帯の区別が付くタイプの事？
あれって今の運営に設定スキルが無いからできないんじゃなかったっけ

252:呑んべぇさん
14/05/21 14:24:17.83 l7KIuvV/.net
>>251
一応、SETTING.TXTにBBS_SLIP=checked書くだけで出来るぽい。

しかし、今日も鯖ちょこちょこ落ちてるし、書き込み数減りそうだね。
これも強制IDによる弊害だ、と言うかねｗ

253:呑んべぇさん
14/05/21 19:39:51.70 2nbvqyzW.net
>>247
＞「次の手順」
それは、>>227さんに聞いてください。
彼なりの「正しい手順」があるからこそ
＞きちんと手順を踏んで行動すれば
となりますよね？

>>248
なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
ところで、あなたは何派ですか？

2013
5/21（火）　2383
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/15（火）　983　　345　　　　2.85
5/13（火）　754　　336　　　　2.24
5/19（月）　774　　347　　　　2.23
5/20（火）　804

前日増+30　　ID
前週増+50　　ID
全月減-179　ID
前年減-1579

254:呑んべぇさん
14/05/21 22:33:24.96 yXfMm1Dc.net
と言うか別の板で携帯番号書かれてて削除に持ち込んだが結構長い期間放置されてる
運営はクソ忙しいのかね

255:呑んべぇさん
14/05/22 01:34:47.25 56T2ZZfQ.net
みたいですね

256:呑んべぇさん
14/05/22 01:38:56.44 xcoZrk/s.net
ホント要領を得ないというか横レスや恣意的な文の切り取りしかせずに根本的なやりとりは無視するんだな
>>248がこれだけ整理して聞いてること明確にしてるのに何も答えず質問返しってどういう神経してるんだよ

257:呑んべぇさん
14/05/22 02:06:33.17 yrJPFfuG.net
>>253
> なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
> ところで、あなたは何派ですか？
｢お前がそう思うならそうなんだろう…お前の中ではな｣というやつで
同様に俺の中では現時点、別立場からの”中途半端な見解”はまったく無意味で必要ない
｢任意IDで対策両立派｣以外の意見まで混ぜた上で、両立派の考えをこっちで勝手に
推測してまとめてもいいならそうするけどｗ
逆に訊くと、荒らし対策と過疎化対策を任意IDで両立できると考える人間の根拠を知って
まとめるための質問に、両立できるともなんとも言っていない人間の答えを
しかも散々既出で目新しくもない意見を今更聞いてどうすると？
議論を混沌とさせてまとめの邪魔をするという目的なら、意味はあるだろうけど
邪魔したいの？

更に俺が何派かどうか、個人的興味以外に聞く理由はある？
ID賛成派ならまとめるな、ID反対派ならまとめてヨシとかあるわけでもなし
(任意ID派はまとめる気がないからこの現状だし)

258:呑んべぇさん
14/05/22 02:10:54.63 yrJPFfuG.net
>>254
今は裁判所命令も放置され気味らしい
削除ボラに責任おっかぶせられないとも限らないから、本来は最優先で処理されそうなのにな

日付変わって昨日の話になるが、削除依頼や運営関連板のあるqb5までもが落ちまくり

ikura、toro(ここ)、awabiも落ちてたけど鯖が物理的にぶっ壊れたから
中身抜いて10台のラップトップでうんちゃらしてるとCodeMonkeyが言ってた模様
鯖移転作業もしている(nozomi→hope)上に
どうも新しい攻撃を食らってると思われる痕跡があるとの話になってる

まぁ糞忙しいのと、削除人もまともに依頼を見られないのと、複合技かな

259:呑んべぇさん
14/05/23 00:09:04.48 NtSdCszj.net
◆21CKJ6GWAA って結局何がしたいんだかよくわからん
議論の妨害ならもう試用期間の話が流れて誰も考える気が無いし
本気で強制IDを止めたいって言うには他人の意見を聞かないし
任意IDにしたって強制IDでいい人にも嫌な人にも受け入れられてないから主張するだけ無駄だし

260:呑んべぇさん
14/05/23 01:31:24.71 ktbTQyOV.net
・本人的には議論してるつもり（もしくは議論してるという感覚を味わいたい）
・はぐらかし続けて相手にされなくなったところでこっそりと申請を通す目論見
・単純に荒らして困らせたい

どれも当てはまってそう

261:呑んべぇさん
14/05/23 04:04:54.94 Um4/5x/N.net
今はひろ太くんによって2chは膨大な攻撃を受け続けてる！！！！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
攻撃によってサバ落ちで書き込めない時間が大体を占めるだろうけど、こんな状況で自治気取りなんてのん気だねｗｗｗｗｗ・・・・・ｗ。

262:呑んべぇさん
14/05/23 05:14:50.37 A250hXG3.net
2chは攻撃を受けている！って、普通通りにしてる以外に何ができるんよ？
自治気取りーとか言って草生やしてたら攻撃やむんか？そりゃすごい行動力だな
呑気な俺らにゃ真似できんわ

263: ◆21CKJ6GWAA
14/05/23 08:21:08.34 Csz8TkOg.net
>>206
＞自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
＞IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？

言いませんよ
もしレス数だけ増えて板が荒れなければ誰も困りませんが、
板全体が荒れれば今度こそ、投票にて強制IDが酒板に相応しいと決まるんじゃないでしょうか

>>213
＞本当に任意IDの試用をしたいのならば、
＞事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、

そのために>>8でご意見を募集してるのですが、なかなか意見が集まりません

>>229
＞｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
＞｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
＞｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
＞｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣

それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、

＞｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣

こちらは任意IDに積極的に賛成する理由ですね
また別のものだと思います

264: ◆21CKJ6GWAA
14/05/23 08:21:49.40 Csz8TkOg.net
>>258
実は一昨日の朝もtoro鯖落ちててスレにこられなかったので、
代わりに２ちゃんｓｃの方を覗いてみたんですが
向こうの任意IDってsageながらIDを表示させることも出来るんですね

そういうの技術的に無理なのかと思ってたんでちょっと驚いたのと、
そんな機能が可能なら、外部板にあるスレ立て時に>>1がスレ全員のID制を指定できる機能、
あれがもし2chに実装されれば、それが酒板にとっての最適解なのかもしれないなと思いました

>>229 >>231
なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
任意IDを利用した荒らし対策プランです
具体的には、>>162 >>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります
ってこれ、以前にも書いたはずなんですが・・・

>>233
メール欄にageと入力すると思うと手間だなと感じる人も多いでしょうが、
メール欄にsakeというのを流行らせちゃえば、案外簡単に戻りそうな希望的観測です

今日はここまで

265:呑んべぇさん
14/05/23 08:59:59.45 A250hXG3.net
>>263
> それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、
ID反対理由　でしかない　とは思わないな　なぜ限定するのやら
任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに
そこまで考えが至らないの？
とにかく突っ込んで｢相手は間違っている｣という印象操作に必死なのかと
疑うレベルで話が明後日の方向行ってる

>>264
あちゃーsc開いちゃったんだ…
変なcookie食わされてるかもね　ご愁傷様です

それはともかく、荒らし、あるいは荒らしと住人の多くが感じるような不快な
書き込みをする人間がID非表示にしたらどう対応できると考えてるの？
住人だけがID表示したって、｢同一IDの発言が追える｣以外の何があるとも思えず
荒らし対策になる理由がやっぱり見えないんだけどな
各種専ブラが｢ID非表示ローカルあぼーん｣機能でもつけてくれれば
まぁいくらかは可能性が出てくるけど、専ブラ作者なの？
荒らしがID隠しても、住人がID表示すれば荒らし対策になるという考え方と根拠
詳しく書いてもらえる？こちらにはサッパリ伝わってこないので

266:呑んべぇさん
14/05/23 11:26:45.76 9YWV3svP.net
>>264
＞具体的には、>>162 >>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
＞強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります

あのさ、性善説論者なのか？

そもそも荒らし対策っていうのは「言っても聞かない人」とか
お前みたいな「言っても解らない人」を相手にどうするかって事であって
人の意見を全く聞かないお前が啓蒙で何とかするって言っても
お前という正に啓蒙の効果が全く無い奴という見本が酒板には居るんですが？

267:呑んべぇさん
14/05/23 22:57:59.15 A250hXG3.net
しかしまたもや微妙なズレが直せない
これはAA板に助けを求めるべきか

　＿＿＿＿＿＿＿ 
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..::.|i.　／ﾍ＼　　　　:i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 
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. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。 
..::::.｀ー――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

268:呑んべぇさん
14/05/23 23:30:12.63 8o11/GQt.net
>>266
俺が持ってた分のログしかないので足りなかったら
もし持ってる人がいたら貼って欲しいけど難しいかな

269:呑んべぇさん
14/05/24 00:00:50.31 A250hXG3.net
持ってたのは同じ分しかなかったと思う
帰宅後読み込んだら(他のtoro鯖ログは大丈夫だったけどここだけ)ログ壊れてて
バックアップ取ることすら考えず普通にログ再取得したら消えちゃってた

270: ◆21CKJ6GWAA
14/05/24 08:16:03.88 9xpOeGLo.net
>>260-265
乙です
こんなこともあるんですね

>>267
この1ドットのズレを修正するのは流石に難しいのでは・・・
今回の移転は仮移転らしくて、またいずれ本当の新鯖に移転するらしいので、
ズレ直しはそのときに考えれば良いんじゃないかと思います

271:呑んべぇさん
14/05/24 22:58:54.80 FckmS4Bk.net
サボってねぇでID数貼れよ

272: ◆21CKJ6GWAA
14/05/26 08:14:30.28 c0q0u+Dn.net
>>241
＞荒らしの立てたラムの重複スレ、ID導入後明らかにレス数伸ばされなくなってるから

＞荒らし減少は、比較するのに平等な条件だと思う

荒らしの立てた重複スレなのであれば本来削除依頼で対応すべき案件なので、
純粋なIDの効果を比較するために適切な条件であるとは思えません
以前のレスのうちどれが荒らしのレスだったのか、それを提示してもらえれば話は別ですが

＞①

>>263の元レスに書いた通りです

＞②

なるべく書き漏らさないように過去ログを確認してからレスしますので、少し時間を下さい

＞③について。人が減って過疎スパイラルになったとして、それで？って訊いてるんだけど

酒板全体の情報価値が下がります

＞ID導入前の有用なレスの出てくる頻度と、ID導入後の類似レスの頻度を確認するところから

例えば俺の常駐スレの中でもやや過疎気味のリキュールスレですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
強制IDスタート翌日からの58日間でレス数は20あります
強制IDスタート前日までの58日間ではレス数は50、投票のコピペを除外しても48レスあります

どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが、参考まで

273:呑んべぇさん
14/05/26 10:04:06.40 iCDG+E8R.net
>>272
削除依頼で対応すべき案件　と　ID効果を比較するために適切な条件ではない
繋がりが意味不明　｢自分ルール｣は詳しく説明してくれないと他人には難しいよ

削除を理由にするなら、こっちも理由にしようか
通常削除依頼の出ている重複スレはそのスレを残しておきたい、こっちが本スレだと
主張する荒らしにしか使われないにも関わらず
ID導入前
本スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:530番)
重複スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:495番)
スレが立ってから2ヶ月も経たずに500近くまで伸びていて、本スレとは35レスの差しかない
ところがID導入後、重複スレは大失速　現在507レス　約2ヶ月で12レスしかついていない
一方本スレは現在876レス　346レス伸びてる　ID導入前は約2ヶ月で530レス
これをどう見る？
まさかそんな馬鹿な事はないと思うけど一応念のため
｢ID導入前の書き込みが荒らしによるものだったかはわからないのだから、数字だけ見ても
なんとも言えない｣とかつまらない誤魔化し･逃げの返しはやめてね

どれが荒らしのレスだったか？
ああ言えばこう言うの応答を見るに、どうせこういったものと提示したら｢それは荒らしとは
思えない、人それぞれの感覚だ｣と返すんだろうとしか思えないねぇ
だから主観に依らない、ID導入前と後の伸びを数字で示した
数字だけじゃわからないというのなら、レス数ID数の増減貼ってるあれも、なんの意味も
無いことになるよね
住人が減った、出て行った、ID表示のせい、有用なレスが減る
すべて、｢数字じゃわからない｣｢証明できない｣のでは？
ID･レス数増減貼ってる人の行為を根本から全否定？

274:呑んべぇさん
14/05/26 10:05:37.08 iCDG+E8R.net
①については>>264にコピペしてもらったログに書いてあるけど更にプラス
『実装してもらえれば』　誰がどう頼んで、実装してもらえる見込みは？
無いなら聞こえのいい適当な事ばかり語らないで欲しい

②了解

③情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？
2chだけで情報集めたいって個人の都合なら、わかるけど知らんがな(´･ω･｀)だわな
｢なぜ酒Bar板に過疎対策が必要なのか｣
そもそも｢過疎化対策｣なんて発言からしてそうだけど、小学生の感想文や学級会での
｢いけないと思いまーす｣と言ってるみたいな、表面だけで中身が無いいい子ちゃんな
｢それっぽい言葉｣だけでまったく他人に伝わる理由になってない

例えば運営が｢過疎化して広告料減って困ってるから過疎板から潰していくね｣と言った
酒Bar板が潰さるとなれば板全体の問題だ、過疎化対策をしよう！
って展開ならわかるんだけど
漠然と｢情報価値｣とか言われても、書き込み増えれば自然情報価値が上がるの？と
もしその理由で任意ID制を試した場合、どうやって情報の価値なんて証明するつもりか

> どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが
わかってるじゃん
人それぞれの判断に頼るしかないものを根拠にしたって水掛け論になる
｢あんたは20レスと言うが俺には3レスしかない｣などと延々やり合いたいの？

個人の感覚でああだこうだやり合うんじゃキリがないのに
ID導入前と導入後で数字に大きな差が出ているラムスレが参考になると思わないとは
じゃあ何をもって判断するのかと
◆21CKJ6GWAAの感覚ひとつとかやめてねマジで

275:呑んべぇさん
14/05/26 10:17:25.15 iCDG+E8R.net
ん？
今気付いたけど、もしかしてラムスレ見てもいないから、この数字の極端な違いにすら
気付いていなかったのか…？
それで｢荒らしのレスかどうかわからない｣と誤魔化そう･押し切れると思ってたのか…？

276:呑んべぇさん
14/05/26 10:25:16.28 l0o8jNK1.net
ID表示されたほうが都合いい人もいれば、自分のように居心地悪くてたまにレスするだけになるだけの人もいる
理由なんか人それぞれじゃないか
双方否定は出来ん

277: ◆21CKJ6GWAA
14/05/27 08:09:40.32 RO/61cSM.net
>>242
任意IDは、酒板の荒らし対策には有効だと思います
人が戻るかどうか断言はできませんが、ある程度は期待できると考えています

試してみる価値は十分にあると思います

>>244
＞ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる

皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ

>>264
＞ID反対理由　でしかない　とは思わないな　なぜ限定するのやら
＞任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに

それらはID非表示を積極的に望む理由であり、任意IDを消極的に望む理由にもなりうるものです
時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
もし言葉足らずだったら謝ります
どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？

>>264-265
皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ

278: ◆21CKJ6GWAA
14/05/27 08:11:57.34 RO/61cSM.net
>>273
根本的に考え方が違うのかもしれませんが、
荒らしの立てた荒らし隔離スレで荒らしがいくら自演をしていても、
本スレ利用者には何の不便もないのではないかと思っています

ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
そちらの被害の減少について語った方が建設的なのではないかと思います

>>274
＞①

分かりにくくて申し訳ない
「なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
　任意IDを利用した荒らし対策プランです」
以下のパラグラフが、今回提示している解決策です

＞③情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？

ええっ
荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？

情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・

279:呑んべぇさん
14/05/27 08:51:24.69 pXU/U25P.net
>>277
お前は>>265にコピペされた内容を根本的に勘違いしているのか
意図的に不都合な部分の理解を拒んでいるな

他人の意見を聞かないお前＝◆21CKJ6GWAAという見本がいる酒板で
他人の意見を聞かないお前が「皆にageてもらってsageはスルー」というルールを主張するのが
滑稽だし誰も追従しないって言ってんだよ

＞皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
＞簡単ですよ

とかコピペのようにゴリ押ししたって馬鹿馬鹿しくて聞く気にもならない
お前こそ正に任意IDありきで言い訳をしているだけに過ぎない

自分のID導入後のやり取りとID導入前のID表示推進派のやり取りを比べるといいよ
お前の方が明らかに変更ありきの言い訳しかしていなくて酷いから

お前の今の説明では誰も任意IDにメリットを感じないし試してみたいとは思わない

280:呑んべぇさん
14/05/27 08:58:49.61 pXU/U25P.net
>>278
一つだけ異論を唱えたい事があるので横から口挟ませてもらう

＞ええっ
＞荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
＞荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
＞そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？

＞情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
＞それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・

>>274の人はお前が主張する過疎化による酒板の価値の低下とやらで何が困るかわからないって言ってんだよ
それを意図的なのか荒らしの方に話を振り替えて誤魔化すなんておかしいんじゃないか？
つまるところ、お前は酒板でレスが減って（俺はこれを過疎化と言いたくない、投稿者が減った証拠が無いから）
それで何の不都合があるのか？って聞かれているんだよ

281:呑んべぇさん
14/05/27 19:23:39.61 Ihnt83Kk.net
誰かがURL変えてズレ揃えた1001申請してくれてるね　ありがとー

>>278
> 本スレ利用者には何の不便もないのではないか
それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い
　･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
　･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った
これが　荒らしの立てたスレがID導入後目に見えて伸びなくなった事実　から
真っ先に考えられる『ID導入の効果』だと思うんだけど、わざと話を逸らしてるの？

本スレだけの話をしろよおおう！と言うのなら
　自演連投できなくなったため、ID導入前には簡単に荒れた状態になっていた話題が出ても
　以前のように荒れる事が無い
> ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
知ってるなら、上記の現状もわかるはず

282:呑んべぇさん
14/05/27 20:37:30.27 Ihnt83Kk.net
おっと忘れ
>>277
> 時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
他に適用できる理由でも、実際に出てきていない理由は例え話の中でさえ
｢感情の話｣としてさえ挙げちゃダメ！相応しくない！と言いたいわけ？

だったら◆21CKJ6GWAAが考える所の｢気軽な書き込み｣とそれが阻害されている
(感情というレベルではない)状況説明を詳しく、はよ
◆21CKJ6GWAAが言ってくれないから、こっちで話が進んじゃってたんだよ？
その進んでた話の流れで、ID制への反対理由として出てきたものからチョイスして
作った例え話が>>229だけど

まさか｢例えば～ならこうだけど｣って話を、｢それは時系列的におかしいから違う｣
と言ってたの？だとしたら◆21CKJ6GWAAは例え話も理解できないと自覚した上で
他の人とのやり取りに口挟まないでくれるかな
そもそも>>229は◆21CKJ6GWAAに対するレスじゃないんだから

> どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？
では積極的に望む理由をどうぞ
｢過疎化対策｣とやらに関しては既に>>274で述べている通り

283:呑んべぇさん
14/05/27 20:43:18.26 Ihnt83Kk.net
>>282補足
>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事
荒らしに困ってる人が多いから、強制ID賛成票が多かったんじゃないの？
情報価値が低下したら？俺が楽に価値ある情報を見付けられなくて困る、という
個人の都合は思い付くんだけどね
自治として必要な理由が見えてこないから聞いてるのね

284:呑んべぇさん
14/05/27 20:43:51.43 Ihnt83Kk.net
>>278への続き
>>277の
> 皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
> 簡単ですよ
これがまさか荒らし対策？　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

｢荒らしはスルーしろ｣が通用するなら強制IDという現状があるはずない
通用すると思うならJimに｢強制IDは撤廃してくれ、荒らしはスルーすれば済むはず
なのだから荒らし対策としてのIDは必要無い｣って言ってきてくれるかな

そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
必要なんだよ

しかも◆21CKJ6GWAAは
> 荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下
> 荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下
可読性低下=情報価値低下とは思わないけど、◆21CKJ6GWAAは思ってるんだよね
だとしたらスルーしようがID隠した荒らしがいる限り、任意IDになったら非表示の頃と
同じ状況に戻るって事なんじゃない？
任意IDへの変更は荒らし対策として意味が無いと◆21CKJ6GWAA自身が言ってる

> それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
同じ言葉を返しておく

285:呑んべぇさん
14/05/27 20:50:43.65 Ihnt83Kk.net
しかも｢ID隠してるやつはスルー｣を徹底できたとして、それは逆に、ID出しておけば情報の
正確性に信用がおけるかのような錯覚をもたらしかねない危険な状況を作り出す諸刃の剣
これがID非表示から任意IDへの変更なら別だけど、今はID強制表示状態なのだから

というわけで、今までのところをまとめると
◆21CKJ6GWAAは　可読性の低下=情報価値の低下とした上で、可読性を損なう
荒らし行為もスルーすればOK！と言いつつ、過疎化による情報価値の低下が問題だから
任意ID導入すべき、と言っているんだからメチャクチャが過ぎる

これで任意IDのメリット・デメリットをまとめるなんて無理

286:呑んべぇさん
14/05/27 21:17:10.44 7AmgQlBe.net
任意ID導入でどうなるかなんてやってみないとわからない

287:呑んべぇさん
14/05/27 21:24:12.89 Ihnt83Kk.net
だからって思い付きでやってみられても困るわ

288:呑んべぇさん
14/05/27 21:25:24.16 7AmgQlBe.net
強制IDのときと同じくらい議論してる
なぜか個人攻撃が多いのも、前回と似てる

289:呑んべぇさん
14/05/27 21:26:20.83 7AmgQlBe.net
むしろ、任意IDになぜそこまで抵抗するのか、その理由が知りたい

290:呑んべぇさん
14/05/27 21:31:27.80 Ihnt83Kk.net
個人攻撃？
任意IDについての考えを述べようと、少なくとも形だけでもしてるのがトリつけてる
1人しかいないから聞いてるけど意味不明だから突っ込んでたら個人攻撃なん？

なぜ抵抗するのかって前にまともな必要性を提示して、メリット・デメリットも自分らで
まとめてくれって話

291:呑んべぇさん
14/05/27 21:36:05.86 5H62jDzw.net
メリットが見えないから、やりたくないだけ＞任意ID
なんで他所の任意IDだった所が強制IDに変えてるのか考えても判るってもんだ。

292:呑んべぇさん
14/05/27 21:40:26.96 7AmgQlBe.net
強制IDのメリットだって、みんなが感じてるわけじゃないぞ
もちろん、その逆もある
やりたくなかった強制IDになっちゃったこっちのことを考えてくれてもバチは当たらん

293:呑んべぇさん
14/05/27 21:49:17.72 Ihnt83Kk.net
>>292
上2行、その通りだとは思うよ
誰もが納得する方法なんてあるわけがない
だから多数が納得できる形になる可能性があるなら、任意IDの必要性から
メリット・デメリットまとめて提示してある程度のコンセンサスを得られるように
するのが当たり前だろうに、それをしようともしないから代わりにやろうとしているのに

必要性も漠然とした学級会発言、デメリットの解決策があるからというから
聞けば｢スルーすればいい｣じゃあ、どうしようもない詰み状態ってのが現状

それを無視して理想だけ唱えて｢やってみないとわからない｣で導入したら
強制ID｢やりたくなかったこっち｣と同じ人間を生み出すだけじゃ？

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