リニア中央新幹線 43
..
673:名無し野電車区
24/01/23 15:46:51.92 hCpC8JyV.net
>>658
ID:wQ5+Ufsaに出してもらえよw
674:名無し野電車区
24/01/23 15:51:16.76 c1uysdyd.net
>>659
反論してるあなたにきいてます
675:名無し野電車区
24/01/23 15:53:25.79 hCpC8JyV.net
>>660
デマ言ってる奴がソース出すんじゃね？てか、こんなの常識だろうに、この問題気にしてる人なら。
で、お前、あの酷いデマを、自身で確認もせず信じちゃってるのか？？
実に静岡だなあ。。
676:名無し野電車区
24/01/23 15:56:04.43 hCpC8JyV.net
>>660
ググったら出てくるこれとか、知らんの？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
JR東海は2015年11月、トンネル内の湧水減量分の6割強、毎秒1.3立方メートルをリニアトンネルから大井川までの導水路トンネル設置で回復させ、残り0.7立方メートルは『必要に応じて』ポンプアップで戻す対策を明らかにした。
677:名無し野電車区
24/01/23 16:38:05.02 NVByY2+n.net
>>662
>残り0.7立方メートル
田代ダム案で戻せる量じゃないですね。
678:名無し野電車区
24/01/23 16:43:01.35 hCpC8JyV.net
>>663
ポンプアップするって書いてるやんけ。
日本語の不自由な人なのかな？
679:名無し野電車区
24/01/23 16:45:28.85 NVByY2+n.net
>>664
日本語が不自由なのは、おまえ。
そのポンプアップするお水は山梨のモノです。
もしかして、盗水するつもりですか？
680:名無し野電車区
24/01/23 16:48:47.25 hCpC8JyV.net
>>665
ん？お前、パニパニくにっぱか？
これ今完成後のトンネル湧水の話な。
0.7は静岡県内のトンネル湧水のうち導水路取水口より低いところからの湧水量な。
これは全量ポンプアップするってことで話は終わり。
681:名無し野電車区
24/01/23 16:51:56.12 NVByY2+n.net
>>666
遮水シートで防水加工されたトンネルから、お水が湧き出てくるとか不思議だね。
遮水シートにどんだけ穴が空いているんでしょうか？
682:名無し野電車区
24/01/23 16:53:14.96 hCpC8JyV.net
>>667
まずお前、お前の恥ずかしいカキコには気づいて反省したのか？？w
はー、静岡な奴らはホント恥ずかしいね。
683:名無し野電車区
24/01/23 16:54:51.06 NVByY2+n.net
>>668
いいえ、水漏れシートで包んだトンネルとか欠陥工事ですね。
684:名無し野電車区
24/01/23 16:56:16.40 hCpC8JyV.net
>>669
「そのポンプアップするお水は山梨のモノです。もしかして、盗水するつもりですか」
こんな事書いちゃってるけど
685:名無し野電車区
24/01/23 16:59:07.09 NVByY2+n.net
>>670
じゃあ、どこのお水をもどすつもりなの。
田代ダム案では、全量戻しできません。
686:名無し野電車区
24/01/23 17:01:36.18 hCpC8JyV.net
コンテキストを追えないんだよな。
実に恥ずかしいな。静岡な奴らは。
>>671
静岡県内にでたトンネル湧水は導水路とポンプアップして大井川に返す、ただそれだけの話しだが？？
687:名無し野電車区
24/01/23 17:04:22.43 NVByY2+n.net
>>672
だから、遮水性能の無いシートで包んだ欠陥トンネルなんでしょう。
688:名無し野電車区
24/01/23 17:09:06.07 hCpC8JyV.net
>>673
663 665のお前の恥ずかしい勘違いの話は終わってないぞ？
しれっと話し変えてごまかしたいのかもしれんけどお前がちゃんとこれ反省してからだよ、その先は。
ホント静岡な奴らはどうしょうもないなあ。
689:名無し野電車区
24/01/23 17:10:40.86 NVByY2+n.net
>>674
それじゃあ、完成後のトンネルのどこから水漏れするのか説明してみな。
690:名無し野電車区
24/01/23 17:14:01.33 hCpC8JyV.net
>>675
話変わってるやんけw
はああ、酷いな、静岡な奴らって
691:名無し野電車区
24/01/23 17:18:25.75 DIukaOaI.net
>>649
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ここにJR海の資料がたっぷりあるから
全部目を通したらいい。
692:名無し野電車区
24/01/23 17:18:42.44 NVByY2+n.net
>>676
なんだあ、説明できないとわね。
小林一哉の記事をソースにしてるだけあるわ。
693:名無し野電車区
24/01/23 17:25:45.56 hCpC8JyV.net
>>678
で、663 665の間違いには気付けたの？
694:名無し野電車区
24/01/23 17:31:18.26 DIukaOaI.net
トンネル防水シートは湧水を軽減するだけの
役割では。トンネル壁からの出水を防ぎ、
湧水をトンネル底面に誘導、底面の溝を通して
外部に排出すると、どこかで見た覚えがある。
695:名無し野電車区
24/01/23 17:33:25.27 wQ5+Ufsa.net
>>659
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
導水路取り付けより下部
０．７ｍ３はポンプアップ
超過分は県外に流出 （JRは非公開)
国の有識者会議が始まった2020年の資料かな？
# iPhoneからImageがUploadできないのでPCに移すの苦労した(笑)
696:名無し野電車区
24/01/23 17:42:01.24 NVByY2+n.net
>>679
この人は、工事中のトンネルの話ばかりしているけど、完成後の遮水シートで防水加工されたトンネルのどこから水漏れするのか説明できないのみたいだなぁ。
697:名無し野電車区
24/01/23 17:44:11.71 NVByY2+n.net
>>680
そんなこと言っちゃって良いのかな？
698:名無し野電車区
24/01/23 17:56:01.59 8GhIw78u.net
静岡の嘘吐き出鱈目なイチャモンは今日も続くのであった
699:名無し野電車区
24/01/23 17:56:16.60 cvxYrl3i.net
>>681
静岡県の謎資料かw
結局トンネル湧水全量ポンプアップするになったんだから話はおしまい、じゃんよ。
700:名無し野電車区
24/01/23 17:57:58.96 cvxYrl3i.net
>>682
ホント頭悪いな
完成後の湧水の戻し方しか話ししとらんだろ。
で、
止水工事しないとき（でも）量はこのぐらい、って話なのにお前は何を言ってるんだ？？
701:名無し野電車区
24/01/23 17:59:23.54 NVByY2+n.net
>>686
えっ、突発湧水は考慮して無いんですか？
702:名無し野電車区
24/01/23 18:01:41.05 NVByY2+n.net
>>685
あれえ？
田代ダム案はどうしちゃったの？
703:名無し野電車区
24/01/23 18:01:51.64 wQ5+Ufsa.net
>>680
トンネル外側からの湧水を溝を通してその場で排出するなら、もし全量できたらポンプアップはいらなくなるのかな？
まあ青函トンネルも関門トンネルも開業当初よりトンネル内侵入した湧水が増えて間も無くポンプアップできなくなるので新しく作り直すらしいし、地震で亀裂がはいったら一気かな？
704:名無し野電車区
24/01/23 18:04:14.95 NVByY2+n.net
>>689
水抜き穴を一杯掘るんだろうなぁ。
丹那の教訓だしね。
705:名無し野電車区
24/01/23 18:05:59.85 wQ5+Ufsa.net
>>685
全量戻すだけのポンプ台数を設置できるだけの場所が取れないってのび太さんが2018年に説明してたけど、なんか新しい方法が見つかったの？さすが有識者会議
706:名無し野電車区
24/01/23 18:11:32.76 wQ5+Ufsa.net
天皇陛下のお言葉
非難ばかりされていた人は非難することを覚える
激励されてきた人は激励することを覚える
なんかここのリニ信は前者？
707:名無し野電車区
24/01/23 18:17:46.07 8GhIw78u.net
>>692
前者がリニアを非難する人たち
後者がリニアを激励する人たち
708:名無し野電車区
24/01/23 18:21:24.28 wQ5+Ufsa.net
あれ？またあぽーん(非表示)が増えてる
709:名無し野電車区
24/01/23 18:50:28.25 DIukaOaI.net
>>689
トンネル内への出水を完全に防ぐのは
無理なのでは。軽減する程度。
>>691
>ポンプ台数を設置できるだけの場所が取れない
これいつの情報ですか。有識者会議の
資料ではポンププールの位置やポンプの数
など明示した上で全量戻すとなっている。
JR海は当初大井川の水量を調べて減った分だけの
水を戻すと言っていた。それで理屈が合うはずだが
知事が全量戻しを主張したんだよな。それで全量戻し
すると言ったら今度は破砕帯掘削中の水も戻せと
言い始めた。
710:名無し野電車区
24/01/23 19:12:16.29 Duj/4Fs6.net
>>677
これの第何回ですか？
711:名無し野電車区
24/01/23 19:13:06.72 Duj/4Fs6.net
>>677
これソースっていうか有識者会議のURLでは？
712:名無し野電車区
24/01/23 19:26:17.99 DIukaOaI.net
>>696-697
そこの「配布資料」にたっぷりある。
とりあえず「水資源」の最終会議でも
見ておけば。
713:名無し野電車区
24/01/23 19:46:42.48 cvxYrl3i.net
>>687
>>688
ほんとお前文脈を理解できないやつなんだなあ。
>632から始まるコンテキストは完成後の湧水の戻し方の話な。
お前、自分が違う話をいっしょくたにしちゃってるなって、自分でわからないの？？
714:名無し野電車区
24/01/23 19:48:59.21 lESTQrcE.net
大量の議事録と資料にすべて目を通してる部外者なんて居ないだろうし、このスレでその手の書き込みする人って関係者なんだろうね。
715:名無し野電車区
24/01/23 19:49:43.61 cvxYrl3i.net
>>691
そりゃ多分、下りで掘って工事中の突発湧水にも耐えられるようにするにはって話とかだろよ。
お前の話はお前が勝手に思い込んでいるものばかりだからそれこそソースつけろや。
デマゴーグそのまんまだな。ああ、じつに静岡だな。
716:名無し野電車区
24/01/23 20:15:03.20 NVByY2+n.net
>>699
工事中と工事後の水の戻し方もちゃんと説明できない癖になに強がってんだか。
まともな解決策すら示せないから工事着工できないだけでしょう。
717:名無し野電車区
24/01/23 20:15:06.45 wQ5+Ufsa.net
>>701
それいいね
でも西又非常口、千石非常口、静岡山梨県境まではそれでやるんでしょ
718:名無し野電車区
24/01/23 20:15:58.16 Duj/4Fs6.net
>>698
いや有識者会議の結果の話ではなくて
戻しの方法がどこにのってるかのソースなんですが
719:名無し野電車区
24/01/23 20:16:44.64 3DbJz/Pb.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
720:名無し野電車区
24/01/23 20:16:55.88 Duj/4Fs6.net
>>698
ないならないで大丈夫ですよ？
721:名無し野電車区
24/01/23 20:31:49.26 NVByY2+n.net
>>701
まあ、突発湧水が心配なら、西俣斜坑も千石斜坑も上向きに掘らないとね。
そうすると、さらに静岡工区の工期が延びる危険性がある。
722:名無し野電車区
24/01/23 20:32:45.84 cvxYrl3i.net
頭悪いなあ。
723:名無し野電車区
24/01/23 20:50:05.08 DIukaOaI.net
>>704
>>698で示したんだからあとは自分で探して。
その中にあるのはたしかだがどの資料か忘れた。
探すのめんどい。
724:名無し野電車区
24/01/23 21:34:33.54 .net
>>702
まさにその通り
725:名無し野電車区
24/01/23 21:36:03.05 fdsWm2KF.net
>>692
前者がリニアを非難する人たち
後者がリニアを激励する人たち
726:名無し野電車区
24/01/24 06:06:04.33 bNz2jJhc.net
「不確実性の問題がすでにあるので、たぶんどれだけ時間をかけてもパーフェクトのものはできない。
問題が起こったらそれに対処していくというスキームを考えていくのが一番大事。
（静岡市にも）より建設的な議論を進めてもらえるとありがたい」
これがJR東海社長の発言なら驚かないけど、環境影響を議論する国の会議の責任者の発言がこれ
環境なんてどうでも良くて、工事する前提の会議だったことを暴露しちゃったね…
727:名無し野電車区
24/01/24 06:19:22.79 J4Sivdv2.net
正直今までだって他のとこだってそうやってきたのにリニアの静岡工区だけ聖域化して欲しいってか？
反対とか言わなくても、作るなって主張するのと同じ
728:名無し野電車区
24/01/24 06:25:21.76 axT7aJq4.net
透水係数の調査すらしないで水抜きボーリングやらせろ！と息巻いてるヤクザがJR東海だからな
水抜ボーリングじゃないなら調査していいよ静岡はいってんのにいっこうにやろうとしない
よってJR東海が全く調査すらしていないデータ不足の国の有識者会議の見解なんか無視でいいよ
729:名無し野電車区
24/01/24 06:36:01.56 axT7aJq4.net
JR東海のやってることって工事で水脈が変わっても俺様は知らねぇとホラ吹いて補償から逃げてるだけだからね
地下水は山梨県の水だと意味不明な言い訳したときから迂回しか解決策はないと思ってる
JR東海側の論法だと上流にいる人間が好き勝手に川の流れを変えても問題はないと主張しているデタラメなもの
開業の遅れだってJR東海が見きり発車で決めたデタラメでいい加減なものを国交省が適当に認可しただけ
国とJR東海の責任だ
静岡県が媚びへつらう必要はない
730:名無し野電車区
24/01/24 06:52:03.86 IBa82Hcx.net
2022年度迄のリニアへの投資額
これだけで2027年開業無理って分かるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無し野電車区
24/01/24 07:00:16.41 nlKnwX+C.net
導水路トンネルって11kmもあるよね
あれの工事による環境破壊も深刻じゃね
732:名無し野電車区
24/01/24 07:25:30.34 sBzP27A9.net
>JR東海でリニアを担当する宇野護副社長は「南アルプス以外の工区
>もスケジュールはタイトで、スケジュールどおりに行うとコストがかさむ。
>急いで施工するのは得策ではない」として、静岡工区の着工・完成
>時期をにらみながら、ほかの工区の完成を遅らせる可能性がある
>ことを示唆している。経済合理性を考えれば当然だ。
>川勝知事は「静岡のせいで2027年に開業できないのではなく、他県
>でも工事が遅れている」と強弁するが、他県の工事の遅れが遅れると
>したら、静岡県がその原因を作っていることになる。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
>「2027年のリニア開業ができないのは、川勝知事が着工を
>認めないからである」。さまざまな公的な文書にそのように
>盛り込んで、静岡県の無責任体質を批判していくべきである。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
733:名無し野電車区
24/01/24 07:44:41.84 UIZmURFg.net
>>718
資金不足でお金が回らないだけでしょう。
734:名無し野電車区
24/01/24 07:54:31.35 clXCUWGL.net
>>719
金は政府から財投で借りられてる
返済は完成後、利子も完成までは免除
つまり川勝の妨害で静岡工区が遅延した場合
他の工区もそれに合わせて遅らせるのが
経済的な判断で正解
735:名無し野電車区
24/01/24 08:03:15.81 UIZmURFg.net
>>720
新規借入1兆円はあきらまたのかな。
736:名無し野電車区
24/01/24 08:19:29.67 UIZmURFg.net
>>720
こんな進捗ペースでは、資金繰りも相まって、37年の部分開業も怪しいですね。
737:名無し野電車区
24/01/24 08:25:17.20 axT7aJq4.net
>>718
東洋経済、プレジデント、ダイヤモンド、週刊ゲンダイのオカルトトンデモ妄想記事はバカにされるだけだよ
738:名無し野電車区
24/01/24 08:26:48.07 +j/XRp8E.net
>>709
ないならないで大丈夫ですよ？
739:名無し野電車区
24/01/24 08:31:29.71 9wkWLD24.net
結局、急いで作りたいのは途中駅自治体だけで、
JR東海に急ぐ気がないのが、根本的な遅延理由だよな…
740:名無し野電車区
24/01/24 08:50:35.42 kiqxQWPl.net
>>714 >>725
そうだね、JRにやる気が感じられない
静岡県は不確実性を減らすためボーリング調査してもいいよ、と何度も言ってるのに、JR東海は何年たってもやろうとしない
地下80mまで掘って調査した時にリニアトンネルの深さ300mまでやってれば分析できたのに変なところケチるね
741:名無し野電車区
24/01/24 09:01:51.66 PMSwFTal.net
>>725
メディアに踊らされてるアホや信者以外はJRの怠慢だってわかってるよ
742:名無し野電車区
24/01/24 09:05:41.89 mCDMQ2Co.net
当事者（東海）が反リニアなんだろう？
当然の結果じゃあないか
743:名無し野電車区
24/01/24 09:06:42.17 8DSjNft0.net
スズキ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
744:名無し野電車区
24/01/24 09:06:55.73 J4Sivdv2.net
>>725
少なくともコロナで収入ガッツリ削られたからな
だいぶ戻ってるけど
745:名無し野電車区
24/01/24 09:28:35.73 joMVujSn.net
>>715
>デタラメでいい加減なものを国交省が適当に認可した
これ本当にそう思う。
鉄道建設の知見も実績もゼロに等しいJR東海に、こんな長大な未知の乗り物の建設を許可するとか無責任極まりないわ。
746:名無し野電車区
24/01/24 09:54:12.46 CkaKr5ew.net
>中央新幹線計画は国の計画による事業。
リニア推進派のこの言い草だけは絶対に許してはいけない。
「本物」の国家事業ならば、税金で費用が賄われるゆえに、その妥当性や費用から詳細な進捗まで国会で議論されて全ての情報公開が求められる。
リニア中央新幹線は、JR東海の費用負担による民間事業ゆえに、そのプロセスがすべてオミットされている。
(推進派否定派問わず根拠の無い推測や10年以上前のデータばかりが多く飛び交うのはこれが理由)
だからこそ事業の進行や成否はもっぱらJR東海の責任問題であり、関連企業や自治体は単なる民間事業として取り扱うのが当然であって、ゆえに政府も直接の介入は決して出来ない。
単なる民間事業なのだから、その対応は各々の立場、即ちメリットデメリットで対処が決まるのは当然の帰結なんだよ。
それを国の計画だから妨害してはならないなどという論理では、JR東海は国会審議や情報公開を経ずして国家権力を行使することが出来る存在ということになり、第四の権力の存在を認めてしまうことになるので看過できず、断じて認めることは出来ない。
747:名無し野電車区
24/01/24 09:55:33.27 vrHQlo67.net
日本自然保護協会
「リニア中央新幹線のここが“おかしい”」 シリーズ1 ～そもそも編～
URLﾘﾝｸ(www.nacsj.or.jp)
検討会の専門家は、臨時委員も含めて15名ですが、生物多様性に関わる専門家は1名のみでした。これで十分な検討がなされるとはいいがたい陣容です。この陣容で、伊那谷ルート、木曾谷ルート、南アルプスルートの比較検討を行っています。十分な検討がなされていない証左に、中間段階でのとりまとめに対して環境省は「計画決定前段階での環境影響評価を行うべき」とそもそもの指摘をしています。小委員会では、環境面からのルートの影響評価については、環境アセスメントの調査項目に則って既存情報の有無の整理が行なわれ、「環境への配慮が必要」としていることにとどまり、具体的にどのような配慮が必要かは評価されていないのです。
中略
しかし、この東日本大震災をひきおこした東北地方太平洋沖地震は、震源が陸域から500キロ離れています。それだけ離れていてもこれだけの災害を引き起こした地震ですから、相当のエネルギーであったことがわかりますが、今後予測されている東海・東南海・南海巨大地震は、震源がはるかに近いところで起きると予測されています。日本の歴史上最大規模の地震が500キロ遠方で発生した場合と、日本列島の近傍もしくは直下で発生する地震とを比較すること自体がナンセンスであり非科学的です。
本来であれば、東日本大震災を受け、同様の地震がより近い距離で発生した場合の想定を時間をかけ、議論を尽くして、安全性の判断をするべきところ、たった1回の議論と非科学的な結論を出した小委員会は、審議会としての機能を果たしていないと言わざるを得ないのです。
リニア中央新幹線計画は、そもそものスタートから、自然環境面でも安全面でも十分な検討もなく動き出してしまった“おかしな”計画なのです。
748:名無し野電車区
24/01/24 09:55:56.54 T2rLpXP3.net
弾丸列車計画 東京～下関
1939年開始、1943年中断
東海道新幹線 1964年開業
弾丸列車計画から26年
山陽新幹線 1975年全線開業
弾丸列車計画から37年
今年は2024年
JR東海・リニア対策本部設置の1987年から37年
リニア開業の目処たたず
戦争で中断して戦後になって新幹線として生まれ変わった弾丸列車
中断してないのに異常なまでに遅れ捲くるリニア中央新幹線
どうみても失敗プロジェクト
749:名無し野電車区
24/01/24 09:56:55.53 vXes7yhZ.net
リニアのリスクは十分議論されたのか 「原発震災」を警告していた学者が「待った」をかける理由
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「地球上で一番危ない」建設場所
巨大地震による原発災害のリスクを訴えてきた石橋氏の目にはこう映った。
「国策民営で、御用学者が計画を審議し、環境破壊や事故の懸念を考えていない。リニアは原発建設の構図と重なる」
21年に「リニア新幹線と南海トラフ巨大地震」（集英社新書）を上梓じょうしした石橋氏は、リニア建設場所を「地球上で一番危ない」と訴える。南海トラフ巨大地震の直接的な影響を受けるほか、少なくとも6本の主要活断層を通過することを重く捉えるからだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
（『科学』岩波書店より）
東海大震災では断層が3mから6mズレて、使えなくなる
750:r> https://i.imgur.com/l9pnTs7.jpg 断層帯のトンネルでは破砕帯で難工事が予想されるとともにもし大地震が発生してm単位のズレが路線を直撃すれば，列車走行中ならば大惨事になるし、それを免れたとしても路線は完全に破壊されて復旧は困難をきわめるだろう。久野(1962)によれば、地表で認められる丹那断層の南北方向のズレはトンネルの破砕帯中の北西方向・南北方向の多数の局部的ズレの総和であるらしく、地表に断層がない地点でも地下のトンネル内には割れ目などがあった。トンネルを横切る活断層が活動すれば、トンネル内は幅広く破壊される可能性があり、とくに縦ズレでは広範囲に傾動が生ずると思われる。最悪の場合には被災部分を放棄せざるをえないかもしれない。
751:名無し野電車区
24/01/24 10:17:54.03 TOuW6W08.net
昨日、東北新幹線が不通になったがリニア東北新幹線造れって動き無いね
752:名無し野電車区
24/01/24 10:20:02.83 FGvQzz4f.net
>>734
基本的に、20年かけてそれなりの形にならない技術やプロジェクトってのは、永久に使い物にならないと考えて良いと思うんだよね。
蓄電池自動車(乗用車・商用車)とか高速増殖炉とか超伝導リニアとか。
753:名無し野電車区
24/01/24 10:25:27.28 FGvQzz4f.net
>>736
在来線、飛行機、高速バス、本当に必要な移動なら他にも選択肢はあるもんな。
754:名無し野電車区
24/01/24 10:25:51.67 HeTBpkal.net
>>737
JR東海は2000年代初頭開業を念頭にリニア始めてたから現時点で目処立たずじゃ失敗だな
755:名無し野電車区
24/01/24 10:35:17.35 FGvQzz4f.net
>>739
国鉄時代の研究開発からだと既に半世紀以上だし、お話にならないね。
確かにBEVの普及やもんじゅの成功なんかよりはまだしも可能性がある技術だとは思うけど、商用とするには社会的な要求が薄過ぎるのも問題。
756:名無し野電車区
24/01/24 10:36:48.41 uESRmGYD.net
東海道新幹線が不通になっても、移動手段が他にもあるからリニアは要らんな
一時的な大混雑は我慢せい
757:名無し野電車区
24/01/24 10:55:38.96 J4Sivdv2.net
>>738
それらは止まってから乗りに行くのでは遅いんだよ
758:名無し野電車区
24/01/24 11:15:49.50 PMSwFTal.net
JRは駅の工事も進めてないくらいやる気がないんじゃないの
759:名無し野電車区
24/01/24 11:24:48.39 QFo78zoZ.net
すでに着工している事実は存在しない妄想世界に
逃げ込むしかないんだねｗ
760:名無し野電車区
24/01/24 11:35:19.41 SgyigBgK.net
☢志賀原発☢ 〜不正の歴史〜
原発推進派の不正選挙🗳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臨界事故を隠蔽🫠
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
断層だらけ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
活断層はなかった物とする😤
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
経団連👴「原発再稼働しろ！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
志賀原発をめぐる動き
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
原子力規制委が認定して1年も経たない内に直下型地震
原子力規制委は「原発を稼働させる」という結論ありきでしか動いてない
原子力規制委ではなく原子力推進委
福島原発がメルトダウンしても反省してないし誰も責任取ってない
761:名無し野電車区
24/01/24 11:40:08.60 FGvQzz4f.net
>>742
バックアップなんてそんなもん。
事故や天災が有ってもいつもと同じように生活したいなんて無理に決まってるでしょ。
762:名無し野電車区
24/01/24 11:49:33.99 FGvQzz4f.net
>>744
いや、着工したにも関わらず遅々として進んでいない現状を見ての話だけど。
「静岡が解決したら本気出す」みたいな思い込みで、品川から全く進んでいない現実を見てないのは君の方だよ。
目処が立たない内に工事を進めても管理費用が無駄という理屈は分かる。
しかし、本気で静岡と闘うならば、どんどん工事を進めてめざましい進捗をもって世論を味方につけて川勝を囲い込んでフルボッコにするぐらいの気迫を見せろと。
シズオカガー言いながらコストケチる為に牛歩戦術とかどんだけ腰が引けてるんだよ。
実のところ、費用云々以前の問題が多過ぎて、何やったって進まないのは分かってますがね。
763:名無し野電車区
24/01/24 11:54:32.00 J4Sivdv2.net
>>746
鉄道の最強ぶりが際立つんだよね
他が止まったときはなｗ
764:名無し野電車区
24/01/24 11:57:30.95 XrIuWs77.net
>>720
財投の3兆円なら、もうスッテしまったぞ
工費増が1.5兆、コロナの赤字3年で遺失利益が1.5兆
工事は進まないのにただ3兆円負債が増えた
765:名無し野電車区
24/01/24 12:05:08.64 B/NUQ8kN.net
>>745
以下のあたりにも、リニアと原発についてのネガティブな報道を集めてます
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
766:名無し野電車区
24/01/24 12:23:53.34 .net
>>747
まさに言う通り
東海はリニアやる気無いと見える
767:名無し野電車区
24/01/24 13:06:10.10 FGvQzz4f.net
>>748
でも最近の鉄道は雪にめっぽう弱くなった。
特に西日本なんて計画運休乱発。
768:名無し野電車区
24/01/24 13:32:02.53 8DSjNft0.net
何処の板でも、反リニアが大騒ぎ、必死だねｗ
769:名無し野電車区
24/01/24 13:48:10.54 IpATHERS.net
>>741
誰もがお前と同じではない
770:名無し野電車区
24/01/24 14:01:08.97 FGvQzz4f.net
>>754
そんなことばかり言ってるから日本の生産性がどんどん落ちるんだよ。
不測のトラブルは仕方ないとある程度諦める、あるいは多少不便な代替策でも受け入れる、ってのは合理的な考えだよ。
771:名無し野電車区
24/01/24 14:03:13.02 2mwMF2pI.net
断末魔の叫びがけたたましいねえ。
772:名無し野電車区
24/01/24 15:17:17.08 DMeMfNDkP
品川 新大阪
773:名無し野電車区
24/01/24 15:19:32.59 DMeMfNDkP
のぞみで品川 新大阪２時間１５ふんだから十分
昔みたいに６時間半を３時間にするなら効果あるが
774:名無し野電車区
24/01/24 14:10:27.88 2mwMF2pI.net
ササだよな？
>>714
> よってJR東海が全く調査すらしていないデータ不足の国の有識者会議の見解なんか無視でいいよ
>>723
> 東洋経済、プレジデント、ダイヤモンド、週刊ゲンダイのオカルトトンデモ妄想記事はバカにされるだけだよ
こうして、自分らに都合の悪い==科学的工学的に正しい情報、は目を瞑るよう吹聴してまわらないといけないのよね。
川勝知事を筆頭に反リニア教はどうしょうもない宗教だね。
775:名無し野電車区
24/01/24 14:18:54.08 2mwMF2pI.net
>>715
> 地下水は山梨県の水だと意味不明な言い訳したときから迂回しか解決策はないと思ってる
> JR東海側の論法だと上流にいる人間が好き勝手に川の流れを変えても問題はないと主張しているデタラメなもの
こうやって一部を切り抜いて曲解して吹聴して回るのが反リニの特徴よね。ちゃんと「そのあたりの地下水がどのぐらいの時間で流動するのかという時間軸の問題はあるが」という条件付きでの「山梨県内から湧出した地下水は山梨県のものじゃなちの」発言だったろ、これは。
知事も慌てて発言撤回してるじゃない。教祖には従いなよw
776:名無し野電車区
24/01/24 14:31:56.72 i1D
777:vQAwJ.net
778:名無し野電車区
24/01/24 15:03:53.05 FGvQzz4f.net
>>761
それ、東海道新幹線乗った方が早いよねw
779:名無し野電車区
24/01/24 15:26:14.71 8DSjNft0.net
風向きは変わってるようだ
＞印象操作とデマの連打で川勝にとっての守護神だった静岡新聞が
＞とうとう川勝批判を本格スタート
＞リニア妨害川勝知事の応援団、静岡新聞に異変、社説で知事
＞批判「無意味なパフォーマンス」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
780:名無し野電車区
24/01/24 15:54:08.23 UIZmURFg.net
>>763
JR東海幹部「静岡知事発言に困惑」 リニア巡り説明会
2024年1月24日 15:15
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「年末年始にかけて県知事から様々な発言が出て困惑している。事実関係を改めて説明して（地域住民などの）正確な理解を促したい」
風向きが変わるどころか、どんよりとした空気が漂っていますね。
781:名無し野電車区
24/01/24 16:04:29.06 i1DvQAwJ.net
>>762
リニアの軌道を甲府から静岡市へU字型に迂回させる方法もアリかな
782:名無し野電車区
24/01/24 16:06:40.78 axT7aJq4.net
>>759
違います
地質調査の内容を、地表しか調査をしていないので、不確実性が高いとの理由で最近まで非公開にして隠していたのはJR東海です
国の有識者会議の座長も「JR東海に対し、突発湧水等の不確実性やリスクを念頭に置いた上で静岡県や利水者に丁寧に説明するよう指示した」として科学的工学的な議論などほぼ無意味であることを示唆しております
そもそも自分達に都合の悪いデータを隠して開業の認可をとったことは客観的にみて詐欺だと思いましたね
オカルトトンデモ週刊誌の妄想飛ばし記事を真に受けるリニア心理教信者の方々には笑うしかありません
783:名無し野電車区
24/01/24 16:14:39.66 axT7aJq4.net
>>760
■ 巨摩山地
―「地質が脆弱」「土被りが大きい」「高圧湧水の発生するおそれ」との理由でルートを回避
■ 南アルプス
―2008年の「地質・地形等調査報告書」で、施工上の留意点において、巨摩山地のルート回避の理由となった事柄と同様の記述があったにもかかわらず、概略ルート選定における制約等で「小渋川を、明かりで、できる限り短い距離で通過する」と山梨県に忖度した内容の記述をする一方、大井川をトンネルで通過することについて記述なし
以上から、巨摩山地と南アルプスの取扱い及び小渋川と大井川の取扱いについて、整合性がまったくとれていないといわざるをえません
地下水に関しても同様で、工事によって水脈が変わり静岡→山梨に地下水が流出する可能性があることを無視していますね
工事によって山梨に流れてきた水も俺様のものだという暴論に静岡県がへりくだる必要はありません
784:名無し野電車区
24/01/24 16:15:20.15 axT7aJq4.net
>>760
■ 巨摩山地
―「地質が脆弱」「土被りが大きい」「高圧湧水の発生するおそれ」との理由でルートを回避
■ 南アルプス
―2008年の「地質・地形等調査報告書」で、施工上の留意点において、巨摩山地のルート回避の理由となった事柄と同様の記述があったにもかかわらず、概略ルート選定における制約等で「小渋川を、明かりで、できる限り短い距離で通過する」と山梨県に忖度した内容の記述をする一方、大井川をトンネルで通過することについて記述なし
以上から、巨摩山地と南アルプスの取扱い及び小渋川と大井川の取扱いについて、整合性がまったくとれていないといわざるをえません
地下水に関しても同様で、工事によって水脈が変わり静岡→山梨に地下水が流出する可能性があることを無視していますね
工事によって山梨に流れてきた水も俺様のものだという暴論に静岡県がへりくだる必要はありません
785:名無し野電車区
24/01/24 16:22:42.61 2mwMF2pI.net
>>766
> 地質調査の内容を、地表しか調査をしていないので、不確実性が高いとの理由で最近まで非公開にして隠していたのはJR東海です
はて、これはなんのことだ。有識者会議始まる前から県には公開してそれを静岡県が「リーク」したってあの話かな？？
>国の有識者会議の座長も「JR東海に対し、突発湧水等の不確実性やリスクを念頭に置いた上で静岡県や利水者に丁寧に説明するよう指示した」
これを、
> として科学的工学的な議論などほぼ無意味であることを示唆しております
座長の発言をそう捉えるのがお前らの曲解癖な。不確実性やリスクがある==科学的工学的ではないなんて解釈しちゃうのはお前の頭に科学的工学的センスが皆無であることを示しているだけだよ。
> オカルトトンデモ週刊誌の妄想飛ばし記事を真に受けるリニア心理教信者の方々には笑うしかありません
笑われてるのは自分だってこと気づかない人がそうやって周りをオカルト扱いしだすんだよねw
786:名無し野電車区
24/01/24 16:32:08.79 UIZmURFg.net
>>769
> 科学的工学的センス
まともな解決策をちゃんと示してから言うべきです。
787:名無し野電車区
24/01/24 16:33:35.04 QNetHkXY.net
リニア原理主義者って反論できなくなるとすぐ誹謗中傷に逃げるよなw
788:名無し野電車区
24/01/24 16:41:17.03 QNetHkXY.net
国の有識者が不確実性があると逃げ道用意してんだから静岡県がそんなあやふやなもんに従う必要はねぇよw
789:名無し野電車区
24/01/24 16:44:01.03 2mwMF2pI.net
>>772
お前の頭に科学的工学的センスが皆無であることを示しているだけだよ。
790:名無し野電車区
24/01/24 16:45:49.24 2mwMF2pI.net
>>770 こっちもか。
お前の頭に科学的工学的センスが皆無であることを示しているだけだよ。
791:名無し野電車区
24/01/24 16:48:07.47 QNetHkXY.net
>>773
副知事時代の難波静岡市長も有識者の見解には難色を示していたからセンスがないのはお前だよw
792:名無し野電車区
24/01/24 16:49:59.38 UIZmURFg.net
>>774
ちゃんと止水できれば、県外流出に悩むこともないし、濁度の心配もないし、田代ダム案も不要です。
そんな基本的なことができないから話が拗れているだけ。
793:名無し野電車区
24/01/24 17:02:36.63 i1DvQAwJ.net
トンネル掘削で水が出たら南アルプス天然水として売ります笑
794:名無し野電車区
24/01/24 17:03:19.29 NWeMU2JV.net
とりあえず川勝の邪魔を何とかするために
国の積極的な支援が不可欠だよな
具体的には次の様な法整備で対処する
①大深度法の適用区域を大都市圏から全国区に拡大する
②水利権に関して大深度法の適用範囲には法が及ばなくする
③新幹線や高速道路、国道などのや広域インフラの
着工許可は一定条件下では国に帰属させる
※一定条件は大深度法の適用範囲とする
795:名無し野電車区
24/01/24 17:27:42.93 Y7gHpRym.net
【リニア】ＪＲ東海が異例の会見…静岡・川勝知事主張の“部分開業論”に対し「考えはない」などと反論
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
796:名無し野電車区
24/01/24 17:28:30.24 QNetHkXY.net
リニア原理主義者どももわかってる通り日本は法治国家であり法律をねじ曲げて静岡県に無理難題難癖イチャモンをつけてるのはお前らなんだよw
797:名無し野電車区
24/01/24 17:53:51.77 OQhJFKna.net
リニアマンセーのクソ番組になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.satv.co.jp)
798:名無し野電車区
24/01/24 18:16:30.19 8DSjNft0.net
普通に大勢の日本人はリニアに期待しか無いし。
静岡の良識ある県民はリニアに興味は無いし。
熱心過ぎる鉄ヲタと静岡県知事と乞食根性の崇拝者が騒ぐだけ。
799:名無し野電車区
24/01/24 18:17:34.30 PMSwFTal.net
>>761
誰が使うんだよw
800:名無し野電車区
24/01/24 18:19:01.76 PMSwFTal.net
>>771
国策だと思ってる馬鹿しかいないからな
801:名無し野電車区
24/01/24 18:21:16.62 cNQvPONa.net
>>781
ここのスレ見てる人はこの番組みても特に新しいことは何も出てこないはず
802:名無し野電車区
24/01/24 18:24:43.08 cNQvPONa.net
>>761
駅じゃなくて、バス停かな、BEVを作業坑に通して南アルプス登山客が利用
803:名無し野電車区
24/01/24 23:37:00.83 uESRmGYD.net
>>782
日本人の多くはリニアなんぞどうでもいいだろ
皆が乗る機会があるわけじゃないし、首都圏に住んでるわけじゃないしな
米国や中華みたいな広すぎる国ならともかく、クソ狭い日本でこんなもの造る方がおかしい
リニア信者はアメリカ被れの老人が多いんだな
804:名無し野電車区
24/01/24 23:40:28.86 1VwdWAZv.net
>>773
科学的工学的センスなるものを持ち合わせていれば、磁気浮上式鉄道の非効率に真っ先に気付く筈なんだけどな。
805:名無し野電車区
24/01/24 23:43:42.31 2mwMF2pI.net
>>775
"だって難波くんがそういってたもん！"ってか？お前何年生だよw
難癖にも色々あるからせめて内容ぐらいかけや。
で、副知事辞めた難波市長は水問題は9合目って評価してるけど、お前の言う難波くんは洗脳でもされちゃったのかな？
806:名無し野電車区
24/01/24 23:46:54.00 2mwMF2pI.net
>>776
湧水全く無しでなきゃいけないって主張になるところがお前に科学的工学的センスが皆無って証左だよ。
807:名無し野電車区
24/01/24 23:50:14.53 2mwMF2pI.net
>>788
速度域ごとに考えなきゃ、だろな。
特定の指標にこだわって語るってのもセンスの欠如だよ。皆無とは言わんけどね。
808:名無し野電車区
24/01/24 23:59:58.33 axT7aJq4.net
科学的工学的センスとはなんですか
809:名無し野電車区
24/01/25 00:14:35.31 NzuCKT8k.net
>>781
そのリンク先、放送日が２月５日(日)となっているが、、
日にちと曜日、どちらが正しい？
810:名無し野電車区
24/01/25 00:20:03.54 xzS4snzR.net
>>781
お、伊集院さんもコメンテーターとして出演されるのか。これは観ねば
811:名無し野電車区
24/01/25 00:21:50.25 kh/UzNEp.net
>>781
池上彰だからなあ
812:名無し野電車区
24/01/25 00:25:35.32 S2J6gxRk.net
>>792
>>766で、お前が、
>国の有識者会議の座長も「JR東海に対し、突発湧水等の不確実性やリスクを念頭に置いた上で静岡県や利水者に丁寧に説明するよう指示したとして
と座長発言を引用しつつ、
>科学的工学的な議論などほぼ無意味であることを示唆しております
という感想に至っているわけだから、お前が「科学的工学的」とは何かを語ってみたらどうよ？
813:名無し野電車区
24/01/25 00:34:26.88 SlMl+bEE.net
>>796
21日に行われた国の有識者座長との非公開会議において難波市長は「南アルプスの生物への影響を工事前に予測すべき」と事前対策について言明しました
上記の発言への有識者座長アンサーは「困難性が高い」とのこと
国の有識者による科学的工学的考察など無意味だということがわかりました
水、環境についても以下同文でしょう
国の有識者の結論は、科学的工学的なアプローチだけでは不確実性があり予測不能なので事前対策は困難だ！ということです
814:名無し野電車区
24/01/25 00:35:39.73 UsSs2afZ.net
>>784
国が金出してるかどうかで国策かどうか判断する馬鹿
国策かどうかで賛否を判断する馬鹿
こんなゴミ呼んでくるな
815:名無し野電車区
24/01/25 00:51:02.04 kh/UzNEp.net
>>798
メディアに驚かれるがままスケープゴートを叩くバカ
816:名無し野電車区
24/01/25 00:51:23.44 kh/UzNEp.net
踊らされるがまま
予測変換の馬鹿野郎
817:名無し野電車区
24/01/25 00:51:49.11 EJAwRMUu.net
>>791
特定の指標に拘ってるのは、速度域に拘って目が曇ってる君ではないかな？
車輪の転がり抵抗をゼロとすることが身上の浮上式鉄道でありながら、通常の鉄道車両よりも多くの車輪を必要として車体のあちこちに組み込んでいる辺りに物理的な矛盾を感じ取るのが、正に君の言う科学的工学的センスだと俺は思うよ。
818:名無し野電車区
24/01/25 00:54:07.21 NzuCKT8k.net
そうすると科学的工学的センスがないのは
JR海ということになりますね。
JR海はあなたたちよりはるかにレベルが低い
のだねｗ
819:名無し野電車区
24/01/25 01:11:19.05 SlMl+bEE.net
工事に対して不安のある人々にたいして国の有識者会議は「事後対応案」しかだせなかった
これではなんの対策もとらずに工事を強行しようとしていたJR東海とあまり変わないのではありませんか
国の有識者会議の科学的工学的見地をもってしても静岡県の懸念を払拭することができませんでしたからもう迂回するしかないのではと思いました
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