リニア中央新幹線 43
..
612:名無し野電車区
24/01/22 23:07:48.31 /4o0nAHI.net
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
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613:名無し野電車区
24/01/23 00:59:43.22 aVXAMY34.net
>>599
日本語不自由だねって言われない？
何言ってるのか全くわからないよ
614:名無し野電車区
24/01/23 06:46:50.41 G0AHwC6u.net
結局、田代ダム案の最終合意内容とやらは、流域市町村に説明したのか？
その間に、有識者会議座長が非公開で説明するという茶番は有ったが…
615:名無し野電車区
24/01/23 06:48:24.52 .net
>>599
自分が、馬鹿と証明するカキコだな
616:名無し野電車区
24/01/23 07:23:44.31 wQ5+Ufsa.net
>>603
馬 鹿 と◯◯は紙一重、っていうから分かんないよ
どちらかと言うと狂人
617:名無し野電車区
24/01/23 07:33:25.57 wQ5+Ufsa.net
東電の協力 10ヶ月で済むはずないから
いっそ買い取って、南アルプストンネルの湧水を並行してる発電導水路に流し込めば
椹島排水路は作る必要はなくなり、
南北10kmの水位低下はなくなるし、
排出土砂もその分減り、
期間も7年短縮できるんだけどね
618:名無し野電車区
24/01/23 07:35:54.31 8GhIw78u.net
反論できずに悪口と思想を喚くだけの反リニアｗ
元の話題に戻してみるか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>503
スイスアルプスの世界遺産にはトンネルが有るけどな
川勝と反リニアのカルトはいつも息を吐くように嘘を吐くねＷ
>>527
東海道新幹線の「代替ルート」のリニアが必要だね。
＞スイス｢世界最長トンネル｣脱線事故が示す教訓
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
卑怯な反リニアがIPを抜く罠を仕掛けてるスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
論破されて反論できない反リニアが逃亡先で勝った勝ったと得意顔Ｗ
619:名無し野電車区
24/01/23 07:37:14.20 6a3SpPSV.net
というか、田代ダムから水分けて貰うのなんて本線トンネルできるまでじゃないから
導水トンネルで本線トンネルから大井川に流せるようになるまでだから
620:名無し野電車区
24/01/23 07:54:11.02 wQ5+Ufsa.net
>>607
ちょっとわからない日本語
621:名無し野電車区
24/01/23 07:55:47.63 uEofFsW/.net
よっぽど世界遺産にトンネルって批判は、リニアにとって都合悪いらしいな…
そりゃあまともな日本人なら、登録された後のトンネル工事なんて許容せんわな
今のユネスコエコパークですら、相当な批判を呼んでるのに…
622:名無し野電車区
24/01/23 07:56:22.05 6a3SpPSV.net
>>608
お前にとって都合の悪い話なのはわかったから
わざわざアンカーつけないでやったのにつけて来んなよ
623:名無し野電車区
24/01/23 08:19:24.12 wQ5+Ufsa.net
610
マジで何言いたいかわからないんだけど
JRはポンプアップで全ては戻せないと説明してるから、東電の毎秒5トンの水利用権利を買い取った方が、県外に流出する2トンより多い3トン分は大井川の水量が増えると思う
624:名無し野電車区
24/01/23 08:28:20.04 DIukaOaI.net
>>611
>JRはポンプアップで全ては戻せないと説明してるから
こんな説明している？
625:名無し野電車区
24/01/23 08:31:14.45 wQ5+Ufsa.net
>>612
2008年のJRの説明
626:名無し野電車区
24/01/23 08:32:05.43 ae8/PLzt.net
>>556
期限を定めない無制限保障なんかリニア関係ない災害もいつか起こるからそんときにたかってやろうって話だろ
627:名無し野電車区
24/01/23 08:33:33.46 wQ5+Ufsa.net
間違い 2018年
628:名無し野電車区
24/01/23 08:40:58.45 8GhIw78u.net
[リニア工事は南アルプスの世界遺産登録に影響しない]
川勝と反リニアは嘘吐きだ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
629:名無し野電車区
24/01/23 09:09:48.08 DIukaOaI.net
>>615
2018年のJRの説明って、どんな内容？
ネタ元あります？
630:名無し野電車区
24/01/23 09:10:45.57 +nA0Cbl6.net
>>614
そんなこと言い出したら何の話も出来ないしルート変更しかないね。
631:名無し野電車区
24/01/23 09:18:05.78 8GhIw78u.net
論破されては反論できずに新スレに逃げ込んで同じイチャモン
を必死に連呼し喚く「反リニア派」
デンチャオタクは今日も全力で発狂中、しょぼいナＷ
本来は下記のスレが続いてるのになあ、
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
632:名無し野電車区
24/01/23 09:22:05.66 8GhIw78u.net
清水水害で自衛隊派遣を妨害したクズ知事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
633:名無し野電車区
24/01/23 09:39:01.86 +9temxRC.net
>>618
そうだね
634:名無し野電車区
24/01/23 09:51:22.96 m7ESy7si.net
だからこのルートに変更すればいいんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
地質が脆いとされる巨摩山地も躱せる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
少し北側に逸らせば山の高さは変わらないから
この辺を山梨長野で繋げればいい
山梨、長野ともにリニア駅が作られるのだから
仮に水枯れしても文句はあるまい
635:名無し野電車区
24/01/23 09:59:16.79 NVByY2+n.net
>>622
国立公園を横断する距離が長くなるから無理。
636:名無し野電車区
24/01/23 10:13:33.82 m7ESy7si.net
>>623
国立公園云々は静岡を通ったところで同じだし
距離が長くなるというがそんなもん微々たる差だわな
それよりも水利権を三県も跨ぐルートのほうが無茶すぎる
637:名無し野電車区
24/01/23 10:13:35.33 TSypGwXC.net
結局JR東海と8市2町との説明会は非公開か、しょーもな
すべてを公開させた川勝知事のほうが、正々
638:堂々としていてクリーンだね
639:名無し野電車区
24/01/23 10:20:44.95 42sqSsHe.net
不法滞在している犯罪者に感謝状を渡す反日パヨク埼玉知事
不法滞在のクルド人男性に埼玉県の大野知事が感謝状 難民申請中に１００万円寄付 - 産経 [少考さん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
640:名無し野電車区
24/01/23 11:25:50.55 lESTQrcE.net
>>623
世界遺産にトンネル造っても無問題というその口で国立公園ガーとか草生えるわw
641:名無し野電車区
24/01/23 11:28:02.95 lESTQrcE.net
>>622
急カーブが無くて自然な線形だね。
ほんとこれが無理な理由教えて欲しいわ。
642:名無し野電車区
24/01/23 11:48:48.98 BNQq8DWm.net
>>628
そのルートだと武田家の遺跡が多い、市街地が多くて用地取得に時間がかかるで山梨県が難色を示した
643:名無し野電車区
24/01/23 12:02:53.87 lESTQrcE.net
>>629
じゃあ静岡ならいいの？って話にしかならんのだよなあ。
山梨は間接的に反リニアとも言えるw
644:名無し野電車区
24/01/23 12:04:06.78 wQ5+Ufsa.net
>>622
今の南に大きく南下してまた北上するよりいいと思うけど、通過ルートの南アルプス市民と山梨県が大反対したんだって
あと水枯れよりも沢山ある温泉♨が枯れるからルートはかなり難しいと思うけど
櫛形山源氏山も同じ理由で地質は表向け
645:名無し野電車区
24/01/23 12:11:47.19 wQ5+Ufsa.net
>>617
確かポンプアップは0.7トン/秒でそれ以上は県外に流出と説明されて川勝がブチ切れたので、のび太さんが全量戻します、やり方は検討、でお茶を濁した
JRの説明資料と静岡県が公開してたと思う
646:名無し野電車区
24/01/23 12:14:13.46 uEofFsW/.net
>>630
それも含めて、静岡が許可しない事を糾弾出来ない要素が多過ぎなんだよなぁ
まあ結局、何をどう言っても、JR東海の見込みが甘々だっただけだが
647:名無し野電車区
24/01/23 12:19:43.62 1LIg2sw0.net
>>622
巨摩山地ルートは超高圧大量湧水を理由に回避したんよ
一方、同じように静岡を通るルートにも超高圧大量湧水の可能性が高いと調査会社により指摘されていましたが、「地表の調査しかしていないエリアなので、記載内容には不確実性がある」として、資料を非公開にしてなかったことにしたんよ
648:名無し野電車区
24/01/23 12:23:15.93 8GhIw78u.net
>>630
静岡区間の山の中に市街地は無いだろうが。
649:名無し野電車区
24/01/23 12:26:48.75 NVByY2+n.net
>>627
国立公園と世界遺産が同じだと思っているバカが居る。
650:名無し野電車区
24/01/23 12:28:45.33 1LIg2sw0.net
山梨の県知事がたびたび静岡空港駅に言及するのは静岡にたいして後ろめたいことがあるからなんよ
結局のところ山梨とJR東海の都合で決まったのがCルートなんです
651:名無し野電車区
24/01/23 12:32:40.29 wQ5+Ufsa.net
>>634
そう、確か2012年に調査会社が報告したのにJRは隠した、がその後発覚して川勝がまたブチ切れた
さらに調べたら櫛形山より脆い大破砕帯が新たに何本も見つかった
652:名無し野電車区
24/01/23 12:37:10.86 lESTQrcE.net
>>635
市街地云々って山梨県の都合でしかないよね。
>>636
では本事業に於いて国立公園内通過距離の多寡による具体的な影響について御高説をどうぞ。
653:名無し野電車区
24/01/23 12:43:07.95 lESTQrcE.net
JR:静岡に入らないルートどうですかね？
山梨:市街地ガー遺跡ガー温泉ガー
JR:では急曲線で無理矢理南下して静岡に通します
静岡
654::水ガー自然ガー JR:静岡の反対によって完成は無期延期とします そりゃこんなんお話にもならんわw 山梨はリニア実験線を金丸パワーで誘致した責任があるだろうに、なんなんだよこのご都合主義は。 山梨が全ての元凶やんけ。
655:名無し野電車区
24/01/23 12:44:55.35 NVByY2+n.net
>>639
櫛形山付近は火成岩類で地質構造も違ってくるから国立公園の工作物の許可をとるにもトンネルを掘るにも苦労するでしょうね。
656:名無し野電車区
24/01/23 12:48:17.71 lESTQrcE.net
>>641
だからそこを避けるってのもJRの都合でしかないよね。
657:名無し野電車区
24/01/23 12:51:49.53 NVByY2+n.net
>>640
南アルプスを通るルートにしたのは、JR東海でしょう。
知らないの？
658:名無し野電車区
24/01/23 12:54:47.84 lESTQrcE.net
>>643
そりゃそうですよ、何言ってるの？
659:名無し野電車区
24/01/23 12:55:33.83 NVByY2+n.net
>>642
山梨関係ないと思うよ。
660:名無し野電車区
24/01/23 12:56:44.22 NVByY2+n.net
>>644
>山梨が全ての元凶やんけ。
認知症ですね。
661:名無し野電車区
24/01/23 12:58:49.49 wQ5+Ufsa.net
>>640
そりゃ山梨県は東京と繋がることが最優先だからね
今回のグダグタの大元はろくな現地調査もしないで過去データで2011年に今のルートを決めて、そのあとで調査を進めたら後から問題多出
それでも強行しようとして、水平ボーリング調査始めたら20cmの穴でも壁が崩れ、12cmにしてもセメンチングしても壁が崩れ、にっちもさっちも行かずに止まってしまって明日が見えない状態
662:名無し野電車区
24/01/23 13:50:37.36 DIukaOaI.net
>>632
>やり方は検討、でお茶を濁した
有識者会議のJR海の資料に破砕帯掘削中の
１０か月間以外は全量大井川に戻されると、
その方法なども含めて明確に記されている。
663:名無し野電車区
24/01/23 14:11:17.80 axxWq2tk.net
>>648
ソースは？
664:名無し野電車区
24/01/23 14:20:35.09 8GhIw78u.net
「静岡のリスクは膨大だ＆遅延は静岡だけの責任じゃない」
静岡の嘘吐き川勝は疑惑の百貨店ｗ
-とあるスレで学んだのは、0.3％を誇大広告してた事実-
＞茶の栽培も水産加工場も養鰻業も透析患者も機械加工も
＞大井川の水量が減ったら死に直結する。毎秒2トンの水を
＞減らして産業を犠牲にはできない。というのは大嘘で、
＞毎秒760トンで発電費を稼いでる＞ので2トン分の目減りは
＞些細な影響、問題なし
-下記のようにJRの人が語る記事も見た-
＞川勝の「静岡以外も遅れてる」は大嘘で「静岡の妨害で遅れてる
＞事で投資の回収が遅れる予定、それに合わせて他の地域への
＞投資もわざわざ遅らせる」が真相。
-丹那盆地の件も嘘混じりと指摘する記事も見た-
-後年に新幹線用トンネルも追加で掘ったぐらいだし。
＞工事の後年の例をまぜこぜに論じて印象操作する為に
＞県庁が作文した行政文書だ。
665:名無し野電車区
24/01/23 14:27:53.19 lESTQrcE.net
>>650
その記事とやらを貼ってもらえますかね。
666:名無し野電車区
24/01/23 15:13:21.33 8GhIw78u.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
667:名無し野電車区
24/01/23 15:18:28.17 NfQ79zPB.net
品川駅から山梨県駅の問題点！
第一首都圏トンネル 殆ど掘れてないし、区分地上権の問題が解決しないと工事できない箇所（相模原市内）がある
第二首都圏トンネル 未着工 区分地上権の問題が解決しないと工事不可
第一・第二串川橋梁 工事契約未了
相模川変電所 用地取得が完全ではないので一部でしか造成できない状態
道志川橋梁 工事契約未了
藤野トンネル（東工区） 未着工
安寺沢川橋梁 工事契約未了
安寺トンネル（東工区） 工事契約未了
実験線西端から山梨県駅迄（5.8km）だが工事契約されてるのは第一・第二中央自動車道架道橋（0.59km）と笛吹川・濁川橋梁（0.42km）だけ
山梨県駅 工事契約未了
関東車両基地 未着工 用地取得5割
関東車両基地変電所 工事契約未了
関東回送線トンネル 未着工
これじゃ駄目だね
668:名無し野電車区
24/01/23 15:22:23.79 8GhIw78u.net
昔の記事は消えたみたいなので、昨今の記事
>JR東海でリニアを担当する宇野護副社長は「南アルプス以外の工区
＞もスケジュールはタイトで、スケジュールどおりに行うとコストがかさむ。
>急いで施工するのは得策ではない」として、静岡工区の着工・完成
＞時期>をにらみながら、ほかの工区の完成を遅らせる可能性がある
＞ことを>示唆している。経済合理性を考えれば当然だ。
>川勝知事は「静岡のせいで2027年に開業できないのではなく、他県
>でも工事が遅れている」と強弁するが、他県の工事の遅れが遅れると
>したら、静岡県がその原因を作っていることになる。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
669:名無し野電車区
24/01/23 15:22:56.74 8GhIw78u.net
水の話は５ｃｈで教わった
670:名無し野電車区
24/01/23 15:33:27.66 hCpC8JyV.net
>>632
お前、デマばっかりだな。
湧水2m3/sのうち導水路より下に出てくる分はポンプアップが必要になるわけで、それが0.7m3/s。
別に2m3/sを「ポンプアップできない」なんて話じゃない。
その0.7m3/sについても、全部ポンプアップしても意味ないよね、表層水が減ったと認められる分で妥当だよね、ってのが当時の全部vs必要な分の論点。でこれは東海が全部やるよで決着してる。
671:名無し野電車区
24/01/23 15:44:04.93 lESTQrcE.net
>>654
そもそも静岡とか関係なく2027が無理ゲーな日程でしたという話にしか読めないが。
672:名無し野電車区
24/01/23 15:44:30.37 c1uysdyd.net
>>656
ソースは？
673:名無し野電車区
24/01/23 15:46:51.92 hCpC8JyV.net
>>658
ID:wQ5+Ufsaに出してもらえよw
674:名無し野電車区
24/01/23 15:51:16.76 c1uysdyd.net
>>659
反論してるあなたにきいてます
675:名無し野電車区
24/01/23 15:53:25.79 hCpC8JyV.net
>>660
デマ言ってる奴がソース出すんじゃね？てか、こんなの常識だろうに、この問題気にしてる人なら。
で、お前、あの酷いデマを、自身で確認もせず信じちゃってるのか？？
実に静岡だなあ。。
676:名無し野電車区
24/01/23 15:56:04.43 hCpC8JyV.net
>>660
ググったら出てくるこれとか、知らんの？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
JR東海は2015年11月、トンネル内の湧水減量分の6割強、毎秒1.3立方メートルをリニアトンネルから大井川までの導水路トンネル設置で回復させ、残り0.7立方メートルは『必要に応じて』ポンプアップで戻す対策を明らかにした。
677:名無し野電車区
24/01/23 16:38:05.02 NVByY2+n.net
>>662
>残り0.7立方メートル
田代ダム案で戻せる量じゃないですね。
678:名無し野電車区
24/01/23 16:43:01.35 hCpC8JyV.net
>>663
ポンプアップするって書いてるやんけ。
日本語の不自由な人なのかな？
679:名無し野電車区
24/01/23 16:45:28.85 NVByY2+n.net
>>664
日本語が不自由なのは、おまえ。
そのポンプアップするお水は山梨のモノです。
もしかして、盗水するつもりですか？
680:名無し野電車区
24/01/23 16:48:47.25 hCpC8JyV.net
>>665
ん？お前、パニパニくにっぱか？
これ今完成後のトンネル湧水の話な。
0.7は静岡県内のトンネル湧水のうち導水路取水口より低いところからの湧水量な。
これは全量ポンプアップするってことで話は終わり。
681:名無し野電車区
24/01/23 16:51:56.12 NVByY2+n.net
>>666
遮水シートで防水加工されたトンネルから、お水が湧き出てくるとか不思議だね。
遮水シートにどんだけ穴が空いているんでしょうか？
682:名無し野電車区
24/01/23 16:53:14.96 hCpC8JyV.net
>>667
まずお前、お前の恥ずかしいカキコには気づいて反省したのか？？w
はー、静岡な奴らはホント恥ずかしいね。
683:名無し野電車区
24/01/23 16:54:51.06 NVByY2+n.net
>>668
いいえ、水漏れシートで包んだトンネルとか欠陥工事ですね。
684:名無し野電車区
24/01/23 16:56:16.40 hCpC8JyV.net
>>669
「そのポンプアップするお水は山梨のモノです。もしかして、盗水するつもりですか」
こんな事書いちゃってるけど
685:名無し野電車区
24/01/23 16:59:07.09 NVByY2+n.net
>>670
じゃあ、どこのお水をもどすつもりなの。
田代ダム案では、全量戻しできません。
686:名無し野電車区
24/01/23 17:01:36.18 hCpC8JyV.net
コンテキストを追えないんだよな。
実に恥ずかしいな。静岡な奴らは。
>>671
静岡県内にでたトンネル湧水は導水路とポンプアップして大井川に返す、ただそれだけの話しだが？？
687:名無し野電車区
24/01/23 17:04:22.43 NVByY2+n.net
>>672
だから、遮水性能の無いシートで包んだ欠陥トンネルなんでしょう。
688:名無し野電車区
24/01/23 17:09:06.07 hCpC8JyV.net
>>673
663 665のお前の恥ずかしい勘違いの話は終わってないぞ？
しれっと話し変えてごまかしたいのかもしれんけどお前がちゃんとこれ反省してからだよ、その先は。
ホント静岡な奴らはどうしょうもないなあ。
689:名無し野電車区
24/01/23 17:10:40.86 NVByY2+n.net
>>674
それじゃあ、完成後のトンネルのどこから水漏れするのか説明してみな。
690:名無し野電車区
24/01/23 17:14:01.33 hCpC8JyV.net
>>675
話変わってるやんけw
はああ、酷いな、静岡な奴らって
691:名無し野電車区
24/01/23 17:18:25.75 DIukaOaI.net
>>649
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ここにJR海の資料がたっぷりあるから
全部目を通したらいい。
692:名無し野電車区
24/01/23 17:18:42.44 NVByY2+n.net
>>676
なんだあ、説明できないとわね。
小林一哉の記事をソースにしてるだけあるわ。
693:名無し野電車区
24/01/23 17:25:45.56 hCpC8JyV.net
>>678
で、663 665の間違いには気付けたの？
694:名無し野電車区
24/01/23 17:31:18.26 DIukaOaI.net
トンネル防水シートは湧水を軽減するだけの
役割では。トンネル壁からの出水を防ぎ、
湧水をトンネル底面に誘導、底面の溝を通して
外部に排出すると、どこかで見た覚えがある。
695:名無し野電車区
24/01/23 17:33:25.27 wQ5+Ufsa.net
>>659
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
導水路取り付けより下部
０．７ｍ３はポンプアップ
超過分は県外に流出 （JRは非公開)
国の有識者会議が始まった2020年の資料かな？
# iPhoneからImageがUploadできないのでPCに移すの苦労した(笑)
696:名無し野電車区
24/01/23 17:42:01.24 NVByY2+n.net
>>679
この人は、工事中のトンネルの話ばかりしているけど、完成後の遮水シートで防水加工されたトンネルのどこから水漏れするのか説明できないのみたいだなぁ。
697:名無し野電車区
24/01/23 17:44:11.71 NVByY2+n.net
>>680
そんなこと言っちゃって良いのかな？
698:名無し野電車区
24/01/23 17:56:01.59 8GhIw78u.net
静岡の嘘吐き出鱈目なイチャモンは今日も続くのであった
699:名無し野電車区
24/01/23 17:56:16.60 cvxYrl3i.net
>>681
静岡県の謎資料かw
結局トンネル湧水全量ポンプアップするになったんだから話はおしまい、じゃんよ。
700:名無し野電車区
24/01/23 17:57:58.96 cvxYrl3i.net
>>682
ホント頭悪いな
完成後の湧水の戻し方しか話ししとらんだろ。
で、
止水工事しないとき（でも）量はこのぐらい、って話なのにお前は何を言ってるんだ？？
701:名無し野電車区
24/01/23 17:59:23.54 NVByY2+n.net
>>686
えっ、突発湧水は考慮して無いんですか？
702:名無し野電車区
24/01/23 18:01:41.05 NVByY2+n.net
>>685
あれえ？
田代ダム案はどうしちゃったの？
703:名無し野電車区
24/01/23 18:01:51.64 wQ5+Ufsa.net
>>680
トンネル外側からの湧水を溝を通してその場で排出するなら、もし全量できたらポンプアップはいらなくなるのかな？
まあ青函トンネルも関門トンネルも開業当初よりトンネル内侵入した湧水が増えて間も無くポンプアップできなくなるので新しく作り直すらしいし、地震で亀裂がはいったら一気かな？
704:名無し野電車区
24/01/23 18:04:14.95 NVByY2+n.net
>>689
水抜き穴を一杯掘るんだろうなぁ。
丹那の教訓だしね。
705:名無し野電車区
24/01/23 18:05:59.85 wQ5+Ufsa.net
>>685
全量戻すだけのポンプ台数を設置できるだけの場所が取れないってのび太さんが2018年に説明してたけど、なんか新しい方法が見つかったの？さすが有識者会議
706:名無し野電車区
24/01/23 18:11:32.76 wQ5+Ufsa.net
天皇陛下のお言葉
非難ばかりされていた人は非難することを覚える
激励されてきた人は激励することを覚える
なんかここのリニ信は前者？
707:名無し野電車区
24/01/23 18:17:46.07 8GhIw78u.net
>>692
前者がリニアを非難する人たち
後者がリニアを激励する人たち
708:名無し野電車区
24/01/23 18:21:24.28 wQ5+Ufsa.net
あれ？またあぽーん(非表示)が増えてる
709:名無し野電車区
24/01/23 18:50:28.25 DIukaOaI.net
>>689
トンネル内への出水を完全に防ぐのは
無理なのでは。軽減する程度。
>>691
>ポンプ台数を設置できるだけの場所が取れない
これいつの情報ですか。有識者会議の
資料ではポンププールの位置やポンプの数
など明示した上で全量戻すとなっている。
JR海は当初大井川の水量を調べて減った分だけの
水を戻すと言っていた。それで理屈が合うはずだが
知事が全量戻しを主張したんだよな。それで全量戻し
すると言ったら今度は破砕帯掘削中の水も戻せと
言い始めた。
710:名無し野電車区
24/01/23 19:12:16.29 Duj/4Fs6.net
>>677
これの第何回ですか？
711:名無し野電車区
24/01/23 19:13:06.72 Duj/4Fs6.net
>>677
これソースっていうか有識者会議のURLでは？
712:名無し野電車区
24/01/23 19:26:17.99 DIukaOaI.net
>>696-697
そこの「配布資料」にたっぷりある。
とりあえず「水資源」の最終会議でも
見ておけば。
713:名無し野電車区
24/01/23 19:46:42.48 cvxYrl3i.net
>>687
>>688
ほんとお前文脈を理解できないやつなんだなあ。
>632から始まるコンテキストは完成後の湧水の戻し方の話な。
お前、自分が違う話をいっしょくたにしちゃってるなって、自分でわからないの？？
714:名無し野電車区
24/01/23 19:48:59.21 lESTQrcE.net
大量の議事録と資料にすべて目を通してる部外者なんて居ないだろうし、このスレでその手の書き込みする人って関係者なんだろうね。
715:名無し野電車区
24/01/23 19:49:43.61 cvxYrl3i.net
>>691
そりゃ多分、下りで掘って工事中の突発湧水にも耐えられるようにするにはって話とかだろよ。
お前の話はお前が勝手に思い込んでいるものばかりだからそれこそソースつけろや。
デマゴーグそのまんまだな。ああ、じつに静岡だな。
716:名無し野電車区
24/01/23 20:15:03.20 NVByY2+n.net
>>699
工事中と工事後の水の戻し方もちゃんと説明できない癖になに強がってんだか。
まともな解決策すら示せないから工事着工できないだけでしょう。
717:名無し野電車区
24/01/23 20:15:06.45 wQ5+Ufsa.net
>>701
それいいね
でも西又非常口、千石非常口、静岡山梨県境まではそれでやるんでしょ
718:名無し野電車区
24/01/23 20:15:58.16 Duj/4Fs6.net
>>698
いや有識者会議の結果の話ではなくて
戻しの方法がどこにのってるかのソースなんですが
719:名無し野電車区
24/01/23 20:16:44.64 3DbJz/Pb.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
720:名無し野電車区
24/01/23 20:16:55.88 Duj/4Fs6.net
>>698
ないならないで大丈夫ですよ？
721:名無し野電車区
24/01/23 20:31:49.26 NVByY2+n.net
>>701
まあ、突発湧水が心配なら、西俣斜坑も千石斜坑も上向きに掘らないとね。
そうすると、さらに静岡工区の工期が延びる危険性がある。
722:名無し野電車区
24/01/23 20:32:45.84 cvxYrl3i.net
頭悪いなあ。
723:名無し野電車区
24/01/23 20:50:05.08 DIukaOaI.net
>>704
>>698で示したんだからあとは自分で探して。
その中にあるのはたしかだがどの資料か忘れた。
探すのめんどい。
724:名無し野電車区
24/01/23 21:34:33.54 .net
>>702
まさにその通り
725:名無し野電車区
24/01/23 21:36:03.05 fdsWm2KF.net
>>692
前者がリニアを非難する人たち
後者がリニアを激励する人たち
726:名無し野電車区
24/01/24 06:06:04.33 bNz2jJhc.net
「不確実性の問題がすでにあるので、たぶんどれだけ時間をかけてもパーフェクトのものはできない。
問題が起こったらそれに対処していくというスキームを考えていくのが一番大事。
（静岡市にも）より建設的な議論を進めてもらえるとありがたい」
これがJR東海社長の発言なら驚かないけど、環境影響を議論する国の会議の責任者の発言がこれ
環境なんてどうでも良くて、工事する前提の会議だったことを暴露しちゃったね…
727:名無し野電車区
24/01/24 06:19:22.79 J4Sivdv2.net
正直今までだって他のとこだってそうやってきたのにリニアの静岡工区だけ聖域化して欲しいってか？
反対とか言わなくても、作るなって主張するのと同じ
728:名無し野電車区
24/01/24 06:25:21.76 axT7aJq4.net
透水係数の調査すらしないで水抜きボーリングやらせろ！と息巻いてるヤクザがJR東海だからな
水抜ボーリングじゃないなら調査していいよ静岡はいってんのにいっこうにやろうとしない
よってJR東海が全く調査すらしていないデータ不足の国の有識者会議の見解なんか無視でいいよ
729:名無し野電車区
24/01/24 06:36:01.56 axT7aJq4.net
JR東海のやってることって工事で水脈が変わっても俺様は知らねぇとホラ吹いて補償から逃げてるだけだからね
地下水は山梨県の水だと意味不明な言い訳したときから迂回しか解決策はないと思ってる
JR東海側の論法だと上流にいる人間が好き勝手に川の流れを変えても問題はないと主張しているデタラメなもの
開業の遅れだってJR東海が見きり発車で決めたデタラメでいい加減なものを国交省が適当に認可しただけ
国とJR東海の責任だ
静岡県が媚びへつらう必要はない
730:名無し野電車区
24/01/24 06:52:03.86 IBa82Hcx.net
2022年度迄のリニアへの投資額
これだけで2027年開業無理って分かるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無し野電車区
24/01/24 07:00:16.41 nlKnwX+C.net
導水路トンネルって11kmもあるよね
あれの工事による環境破壊も深刻じゃね
732:名無し野電車区
24/01/24 07:25:30.34 sBzP27A9.net
>JR東海でリニアを担当する宇野護副社長は「南アルプス以外の工区
>もスケジュールはタイトで、スケジュールどおりに行うとコストがかさむ。
>急いで施工するのは得策ではない」として、静岡工区の着工・完成
>時期をにらみながら、ほかの工区の完成を遅らせる可能性がある
>ことを示唆している。経済合理性を考えれば当然だ。
>川勝知事は「静岡のせいで2027年に開業できないのではなく、他県
>でも工事が遅れている」と強弁するが、他県の工事の遅れが遅れると
>したら、静岡県がその原因を作っていることになる。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
>「2027年のリニア開業ができないのは、川勝知事が着工を
>認めないからである」。さまざまな公的な文書にそのように
>盛り込んで、静岡県の無責任体質を批判していくべきである。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
733:名無し野電車区
24/01/24 07:44:41.84 UIZmURFg.net
>>718
資金不足でお金が回らないだけでしょう。
734:名無し野電車区
24/01/24 07:54:31.35 clXCUWGL.net
>>719
金は政府から財投で借りられてる
返済は完成後、利子も完成までは免除
つまり川勝の妨害で静岡工区が遅延した場合
他の工区もそれに合わせて遅らせるのが
経済的な判断で正解
735:名無し野電車区
24/01/24 08:03:15.81 UIZmURFg.net
>>720
新規借入1兆円はあきらまたのかな。
736:名無し野電車区
24/01/24 08:19:29.67 UIZmURFg.net
>>720
こんな進捗ペースでは、資金繰りも相まって、37年の部分開業も怪しいですね。
737:名無し野電車区
24/01/24 08:25:17.20 axT7aJq4.net
>>718
東洋経済、プレジデント、ダイヤモンド、週刊ゲンダイのオカルトトンデモ妄想記事はバカにされるだけだよ
738:名無し野電車区
24/01/24 08:26:48.07 +j/XRp8E.net
>>709
ないならないで大丈夫ですよ？
739:名無し野電車区
24/01/24 08:31:29.71 9wkWLD24.net
結局、急いで作りたいのは途中駅自治体だけで、
JR東海に急ぐ気がないのが、根本的な遅延理由だよな…
740:名無し野電車区
24/01/24 08:50:35.42 kiqxQWPl.net
>>714 >>725
そうだね、JRにやる気が感じられない
静岡県は不確実性を減らすためボーリング調査してもいいよ、と何度も言ってるのに、JR東海は何年たってもやろうとしない
地下80mまで掘って調査した時にリニアトンネルの深さ300mまでやってれば分析できたのに変なところケチるね
741:名無し野電車区
24/01/24 09:01:51.66 PMSwFTal.net
>>725
メディアに踊らされてるアホや信者以外はJRの怠慢だってわかってるよ
742:名無し野電車区
24/01/24 09:05:41.89 mCDMQ2Co.net
当事者（東海）が反リニアなんだろう？
当然の結果じゃあないか
743:名無し野電車区
24/01/24 09:06:42.17 8DSjNft0.net
スズキ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
744:名無し野電車区
24/01/24 09:06:55.73 J4Sivdv2.net
>>725
少なくともコロナで収入ガッツリ削られたからな
だいぶ戻ってるけど
745:名無し野電車区
24/01/24 09:28:35.73 joMVujSn.net
>>715
>デタラメでいい加減なものを国交省が適当に認可した
これ本当にそう思う。
鉄道建設の知見も実績もゼロに等しいJR東海に、こんな長大な未知の乗り物の建設を許可するとか無責任極まりないわ。
746:名無し野電車区
24/01/24 09:54:12.46 CkaKr5ew.net
>中央新幹線計画は国の計画による事業。
リニア推進派のこの言い草だけは絶対に許してはいけない。
「本物」の国家事業ならば、税金で費用が賄われるゆえに、その妥当性や費用から詳細な進捗まで国会で議論されて全ての情報公開が求められる。
リニア中央新幹線は、JR東海の費用負担による民間事業ゆえに、そのプロセスがすべてオミットされている。
(推進派否定派問わず根拠の無い推測や10年以上前のデータばかりが多く飛び交うのはこれが理由)
だからこそ事業の進行や成否はもっぱらJR東海の責任問題であり、関連企業や自治体は単なる民間事業として取り扱うのが当然であって、ゆえに政府も直接の介入は決して出来ない。
単なる民間事業なのだから、その対応は各々の立場、即ちメリットデメリットで対処が決まるのは当然の帰結なんだよ。
それを国の計画だから妨害してはならないなどという論理では、JR東海は国会審議や情報公開を経ずして国家権力を行使することが出来る存在ということになり、第四の権力の存在を認めてしまうことになるので看過できず、断じて認めることは出来ない。
747:名無し野電車区
24/01/24 09:55:33.27 vrHQlo67.net
日本自然保護協会
「リニア中央新幹線のここが“おかしい”」 シリーズ1 ～そもそも編～
URLﾘﾝｸ(www.nacsj.or.jp)
検討会の専門家は、臨時委員も含めて15名ですが、生物多様性に関わる専門家は1名のみでした。これで十分な検討がなされるとはいいがたい陣容です。この陣容で、伊那谷ルート、木曾谷ルート、南アルプスルートの比較検討を行っています。十分な検討がなされていない証左に、中間段階でのとりまとめに対して環境省は「計画決定前段階での環境影響評価を行うべき」とそもそもの指摘をしています。小委員会では、環境面からのルートの影響評価については、環境アセスメントの調査項目に則って既存情報の有無の整理が行なわれ、「環境への配慮が必要」としていることにとどまり、具体的にどのような配慮が必要かは評価されていないのです。
中略
しかし、この東日本大震災をひきおこした東北地方太平洋沖地震は、震源が陸域から500キロ離れています。それだけ離れていてもこれだけの災害を引き起こした地震ですから、相当のエネルギーであったことがわかりますが、今後予測されている東海・東南海・南海巨大地震は、震源がはるかに近いところで起きると予測されています。日本の歴史上最大規模の地震が500キロ遠方で発生した場合と、日本列島の近傍もしくは直下で発生する地震とを比較すること自体がナンセンスであり非科学的です。
本来であれば、東日本大震災を受け、同様の地震がより近い距離で発生した場合の想定を時間をかけ、議論を尽くして、安全性の判断をするべきところ、たった1回の議論と非科学的な結論を出した小委員会は、審議会としての機能を果たしていないと言わざるを得ないのです。
リニア中央新幹線計画は、そもそものスタートから、自然環境面でも安全面でも十分な検討もなく動き出してしまった“おかしな”計画なのです。
748:名無し野電車区
24/01/24 09:55:56.54 T2rLpXP3.net
弾丸列車計画 東京～下関
1939年開始、1943年中断
東海道新幹線 1964年開業
弾丸列車計画から26年
山陽新幹線 1975年全線開業
弾丸列車計画から37年
今年は2024年
JR東海・リニア対策本部設置の1987年から37年
リニア開業の目処たたず
戦争で中断して戦後になって新幹線として生まれ変わった弾丸列車
中断してないのに異常なまでに遅れ捲くるリニア中央新幹線
どうみても失敗プロジェクト
749:名無し野電車区
24/01/24 09:56:55.53 vXes7yhZ.net
リニアのリスクは十分議論されたのか 「原発震災」を警告していた学者が「待った」をかける理由
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「地球上で一番危ない」建設場所
巨大地震による原発災害のリスクを訴えてきた石橋氏の目にはこう映った。
「国策民営で、御用学者が計画を審議し、環境破壊や事故の懸念を考えていない。リニアは原発建設の構図と重なる」
21年に「リニア新幹線と南海トラフ巨大地震」（集英社新書）を上梓じょうしした石橋氏は、リニア建設場所を「地球上で一番危ない」と訴える。南海トラフ巨大地震の直接的な影響を受けるほか、少なくとも6本の主要活断層を通過することを重く捉えるからだ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
（『科学』岩波書店より）
東海大震災では断層が3mから6mズレて、使えなくなる
750:r> https://i.imgur.com/l9pnTs7.jpg 断層帯のトンネルでは破砕帯で難工事が予想されるとともにもし大地震が発生してm単位のズレが路線を直撃すれば，列車走行中ならば大惨事になるし、それを免れたとしても路線は完全に破壊されて復旧は困難をきわめるだろう。久野(1962)によれば、地表で認められる丹那断層の南北方向のズレはトンネルの破砕帯中の北西方向・南北方向の多数の局部的ズレの総和であるらしく、地表に断層がない地点でも地下のトンネル内には割れ目などがあった。トンネルを横切る活断層が活動すれば、トンネル内は幅広く破壊される可能性があり、とくに縦ズレでは広範囲に傾動が生ずると思われる。最悪の場合には被災部分を放棄せざるをえないかもしれない。
751:名無し野電車区
24/01/24 10:17:54.03 TOuW6W08.net
昨日、東北新幹線が不通になったがリニア東北新幹線造れって動き無いね
752:名無し野電車区
24/01/24 10:20:02.83 FGvQzz4f.net
>>734
基本的に、20年かけてそれなりの形にならない技術やプロジェクトってのは、永久に使い物にならないと考えて良いと思うんだよね。
蓄電池自動車(乗用車・商用車)とか高速増殖炉とか超伝導リニアとか。
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