【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】

【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】 at RAIL

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250:名無し野電車区
19/11/14 23:22:10.45 y04/JUmD0.net
一番近そうではない本町の中央大通で計っても320mと出る

251:名無し野電車区
19/11/14 23:30:05.36 Qy2LpYC70.net
というわけでくろしおのJR難波とラピートの天下茶屋を追加した版
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）
関空快速高槻発着ってアイデア自体は誰の不利益にもならないから反対する人いないだろうけど
実際問題どうだろうね

252:名無し野電車区
19/11/14 23:30:21.64 NiQvnW+aM.net
どれが本当なんだよ

253:名無し野電車区
19/11/14 23:33:46.58 a64I3su+M.net
いまさらだけど、なにわ筋線に入ってくるのが大和路線系じゃなくて関空快速っていうのはソースあるの？

254:名無し野電車区
19/11/14 23:37:40.66 Qy2LpYC70.net
>>249
需要予測の前提がはるか２くろしお１関空快速４ラピート２空港急行４になってる
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
もちろん増やせるなら増やすだろうけど減ることはない

255:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-u6X5)
19/11/14 23:44:21 a64I3su+M.net
>>250
サンクス

256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/14 23:45:01 Qy2LpYC70.net
あと心配なのが、
環状線が止まったときに大和路快速が天王寺やJR難波で折り返すだけの線路容量がない
天王寺16番線と17番線の間の渡り線はシーサスに変更しておくべきだ

257:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-SdsC)
19/11/14 23:46:56 2/sTXlspa.net
>>247
はるかって高槻止まる便なかったっけ？

258:名無し野電車区
19/11/14 23:49:51.21 Qy2LpYC70.net
>>253
高槻、和泉府中、日根野が一部停車駅
和泉府中と日根野は空港利用者が少ない方向だから継続すればいいけど
高槻は空港利用者が多い方向だから関空快速と引き換えに通過したほうがいい

259:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-VOsz)
19/11/15 00:01:15 LDpqNSrq0.net
敦賀、米原発の関空快速もありかな？
なんならセントレア発関空行き特急で
近鉄ひのとりに挑戦しよう

260:名無し野電車区
19/11/15 00:07:00.18 D84HfUhp0.net
輸送障害時は簡単に天王寺で折り返すんで、京都線側で輸送力担わせる形にするのは難しい
反対方向への折返し容量はほぼ存在しないからね

261:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-bNU/)
19/11/15 02:56:19 mpGq1EBc0.net
大和路線区間快速高田を大和路快速王寺に変更したら
異常時の関空快速折返しを天王寺からJR難波にできるな
そのほうがいいか

262:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs)
19/11/15 06:28:18 eXL072rod.net
京都～高槻間が完全な輸送力過剰になる＞関空快速の京都線乗入れ。
かと言って、大阪駅発着や神戸線直通を減らされたんじゃかなわない。
新大阪の1～3番線を南アーバン専用にして、北アーバンはソッとしておいて欲しい。

263:名無し野電車区
19/11/15 06:41:51.57 bIv0Wc1kM.net
>>247
関空快速高槻発着は、利用者としては反対する理由はないけど
JRから見て、新大阪～高槻が輸送力過剰にならないのかが気になる
環状線内は、関空快速でなくても良いが
西側の快速が時間4本だけになるのは不満だな

264:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 07:17:02 +KcdM3iUa.net
>>258
日本語読めるか？

265:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-aM1C)
19/11/15 07:29:46 hG70YJFt0.net
>>259
環状線西側の「快速非停車駅」の今宮　芦原橋　野田　はデータイム4本/hという悲惨なダイヤ
これが改善されるだけでも大きな進歩だ。

現行ダイヤでは、特急3本　大和路と関空快速各4本　環状線各停4本/h　という
大阪市の地元民を虐待するダイヤｗｗｗ

266:名無し野電車区
19/11/15 07:47:15.41 C36q8MuN0.net
大阪の鉄道網って国鉄も私鉄もバラバラに途切れて散らかった欠陥鉄道網だよな。
環状線に特急や快速が乗り入れたり強引な乗り入れで成り立っている。

267:名無し野電車区
19/11/15 07:52:42.87 eXL072rod.net
>>260
生憎、書けるけど読めない w

268:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-KTrT)
19/11/15 08:22:57 ywd82w1Cd.net
>>262
東京は相互直通で都心で買い物した年寄りが座れない。大阪は一本見送れば確実に座れる。

269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 08:32:10 Zg2vlkNK0.net
>>259
新線作る以上輸送力過剰は必ず生じるよ。
いくら御堂筋線から転移するといってもメインは環状西側からの転移だからね
その状況下で新大阪～高槻だけは輸送力が増えてはいけないというのはアンバランスでは？

短絡ルート建設するんだから環状西側の快速が減るのは当然だけど
高田快速は環状線に振って６＋６にしたほうが色んな面でよさそうだな

270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:08:15 lVoakfx90.net
なにわ筋線開業後、日中の環状線予想ダイヤ

１ｈ４本＝関空紀州時快速
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～天王寺
１ｈ４本＝天王寺～京橋～大阪～西九条～桜島

今宮・芦原橋の毎時４本は改善されないと思うけどね。
大正・弁天町は毎時８本あれば十分でしょう。
ちなみに福島・西九条は現状維持・野田は倍増。

271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 09:10:18 lVoakfx90.net
10年後は、今より乗降客は減るでしょう。
大阪市内の人口は増えても環状線西九条～新今宮間は期待薄やし

272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 09:12:08 Zg2vlkNK0.net
ほんとこいつ何言っても一切耳貸さないな
なにわ筋線は橋下の肝煎りだから関空ありきの計画になっていて
是非はともかくその根本部分はどうやっても覆ることはない

273:名無し野電車区
19/11/15 09:18:09.00 Zg2vlkNK0.net
東西線の建設にあたって市の出資を受けたがために
20年経っても全列車各駅停車でバイパスとして機能していないのを知らないわけじゃあるまい
府市の意向を無視したいなら株を全部買い取るしかない

274:名無し野電車区
19/11/15 11:47:36.38 obPUiMT60.net
>>247
関紀快速がなにわ筋を通る前提として
毎時2本はおおさか東線経由直通快速奈良行
残り2本は快速京都行き（高槻京都間は長岡京のみ停車）
とかどうだろうか。

275:名無し野電車区
19/11/15 12:09:41.75 Zg2vlkNK0.net
>>270
北梅田～鴫野が遠回りなんでこの区間に快速を走らせても意味がない

276:名無し野電車区
19/11/15 12:17:37.35 F4Sr4COaM.net
>>261
そこは色々な意見があるのでしょうけど
利用者が少ないために停車本数が少ないのなら
利用者が多い駅に止まる快速の方が多いのもアリだと思うけどな
ちなみに、環状内快速運転が阪和・大和路のためだけとは思ってないよ
大阪と西九条、弁天町、新今宮などの利用者が多い駅を結ぶためもあると

277:名無し野電車区
19/11/15 12:17:59.98 obPUiMT60.net
おおさか東線方面行きは新大阪で乗客がごっそり入れ替わるのを想定してる。
毎時4本全てを京都線に流すのは過剰輸送になるから、半分奈良に流すことを考えた。

278:名無し野電車区
19/11/15 12:20:55.80 Zg2vlkNK0.net
京都線直通自体は毎時2本で十分なレベルの需要だと思うけど
残り2本が新大阪発着だと高槻茨木の同一ホーム乗換が定着しないと思うんだよね
そうなると京都まで行かないとガラガラになってしまうが、
この場合外側線の折り返し容量やはるかの減収が問題になる

279:名無し野電車区
19/11/15 12:24:02.02 Zg2vlkNK0.net
新大阪～奈良に毎時2本分の需要はないだろうね

280:名無し野電車区
19/11/15 12:26:36.84 obPUiMT60.net
>>272
福島区の人口増加もあるし、野田は次のダイ改で快速系統を全停車も考えていいと思う。
今宮と芦原橋はまあ現状で十分だろうけど

281:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 12:26:50 F4Sr4COaM.net
>>265
新大阪～高槻は、新線建設区間でも新線と競合する区間でもないからね

環状西線を経由しなくなることで、大阪から天王寺以南まで関空快速に乗っていた人の分だけ乗客は減るけど
元々環状線内利用も多かったはずだからね

高田快速は、分割併合の手間は増えるけど4＋4の8連になるんじゃないかな
いや、なにわ筋線開業で環状線内の乗客が減るなら、6連もアリかな

282:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:33:00 Zg2vlkNK0.net
>>277
高田直通はあったほうがいいに越したことはないので4+4想定にするか

結局のところ新大阪で両方向に毎時4本折り返せないからどこかに繋げなくちゃいかんのだけど、
東線に繋いでも乗り通す客が全くいない一方で京都線からの乗り換え客がコンコースに大量という状況があって
じゃあ同一ホームで乗り換えられる駅まで行くかっていうアイデアなので
それを踏まえて検討してほしい

283:名無し野電車区
19/11/15 12:42:05.87 obPUiMT60.net
京都からの関紀快速は京都とミナミの直通需要がメインで、
はるかとは比べ物にならんほど遅いから関空輸送の競合にはならんと思う。
あと、一応「関紀」快速と書いてるが、将来的には紀州路快速は環状線経由になって関空快速と分離される可能性もあるかと。そのときは昼間の区快は廃止されるだろうが。

284:名無し野電車区
19/11/15 12:45:50.63 Zg2vlkNK0.net
>>279
紀州路快速の分離は俺も考えたけど、新今宮～天王寺の大和路線が現状でも毎時17本想定なので
これが21本になるのはさすがにきついということでやめにした。
京都に伸ばすなら和泉府中退避のを充当する感じだな

285:名無し野電車区
19/11/15 12:48:22.61 Zg2vlkNK0.net
とりあえず関空快速の半数京都延長と大和路線関係の調整。長岡京は外側に柵作っちゃったんでとりあえず考えないことにする。
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速２（京都、高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
関空紀州路快速２（高槻、茨木、新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※京都線～なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）

286:名無し野電車区
19/11/15 12:49:43.92 obPUiMT60.net
>>280
あるいは紀州路快速は廃止で天王寺発着の快速が毎時4本、
白浜以遠のくろしおを減便する代わりに新大阪和歌山の特急毎時2本体制にするとかあるかもしれないな。

287:名無し野電車区
19/11/15 12:52:28.45 F4Sr4COaM.net
>>278
新大阪で両方向？
なにわ筋開業より先に北梅田が開業するから
おおさか東線は、なにわ筋が直通しなくても北梅田には乗り入れるよ
新大阪のホームが人一杯という予想は分かったけど
その人達は、茨木、高槻から来ているんですかね？
京都や新幹線の客も多いだろうし、北梅田から乗る人を含めて満員なら
新大阪発車時点では満員ではないんだろうし

288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 12:58:09 Zg2vlkNK0.net
>>282
関空シフトってことで発想としてはありだな。客が乗ればだけど

>>283
北梅田に東線が仮に乗り入れたとしても、なにわ筋線開業時に関空快速にスジを明け渡すことになる
北梅田で両方向合わせて10本の折り返しも無理だからね

289:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:03:09 Zg2vlkNK0.net
>>283
茨木と高槻に行けば京都を含む茨木以遠の全駅からホーム上乗換ができるので
どの駅の階段も混まない

290:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:15:31 lVoakfx90.net
京都・高槻⇔関空は特急に乗ってもらいたいからＪＲ京都線直通の快速は無理！
確かにミナミ⇔高槻・京都が結ばれるのは悪いことではないが…

291:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/15 13:17:43 lVoakfx90.net
日中のなにわ筋線、ＪＲの料金不要列車枠

奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺
これを毎時４本走らせると思うけどね。

292:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-zGDE)
19/11/15 13:17:51 Zg2vlkNK0.net
京都はともかく一日数本しか止まらない高槻で特急使ってほしいはないわ

293:名無し野電車区
19/11/15 13:18:50.53 Zg2vlkNK0.net
>>287
枠があったらやるだろうけど関空快速は義務なんでどうにもならない

294:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 13:36:24 vTueXUzsM.net
>>287
JR単独ならそれも可能だがな
南海西横堀線が出来てたらなにわ筋線共有なんてなかったろうにな
恨むなら大阪メトロの首長大阪市のボス橋下を恨め

295:名無し野電車区
19/11/15 15:09:50.19 w73QGfH/0.net
>>288
はるかを全列車停車させるかも。
京都付近の単線区間の兼ね合いがあるから、恐らく京都発着時刻を大きく弄れない。
なにわ筋線経由になって、新大阪～関西空港間の所要時間を短縮してもそこから先で
調整しないと、結局京都手前で最悪信号待ちになる恐れがある。だったら、短縮した
分を生かして高槻に追加停車させても良いんじゃないかという事になる。

296:名無し野電車区
19/11/15 15:21:35.66 Zg2vlkNK0.net
>>291
止めること自体は別におかしなことじゃないが、理由の説明になってないよ

297:名無し野電車区
19/11/15 15:34:15.85 dys0NMfY0.net
>>290
オマエの時空は完全に狂ってる

298:名無し野電車区
19/11/15 16:28:58.92 IK5mN5h70.net
なにわ筋線を走行するJR、南海の緩行列車は、それぞれ4本/hしかないから、1編成あたり10両編成にしないと客を裁けない可能性が高い

299:名無し野電車区
19/11/15 16:33:16.99 Zg2vlkNK0.net
6,8,9両って書いてあるからそもそも設備が対応してないんじゃないか

300:名無し野電車区
19/11/15 16:58:03.54 hG70YJFt0.net
南海に嫌がらせするには「なにわ筋線には６両車両は乗り入れ禁止！」にすれば良いｗ

301:名無し野電車区
19/11/15 16:59:15.13 Zg2vlkNK0.net
書き出しから病気

302:名無し野電車区
19/11/15 16:59:34.37 D87jpHD1a.net
6両ってなんだっけ、今ならラピートか。どうせ新車に置き換えだな。

303:名無し野電車区
19/11/15 17:08:14.22 IK5mN5h70.net
北梅田駅は10両対応

304:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/15 18:45:11 C13z0UCeM.net
通勤列車7.5分毎で捌けないほど盛況になる事を祈るわw

305:名無し野電車区
19/11/15 18:56:48.44 n5gVvZOF0.net
7.5分毎と言えるのは北梅田中之島西本町だけだしあんま関係ないぞ
jr天王寺jr新今宮で乗り換え客が多すぎると初日からパンクするから発着順序よく考えないといけない
jr新大阪と南海新今宮天下茶屋はコントロール不可能なんでなるようにしかならん

306:名無し野電車区
19/11/15 20:47:14.91 Mjf3V9DWd.net
西本町に折り返し設備があればなにわ筋線の有効本数は増やすことはできるが。
てなことを書き込むと、また「にしもとちょうに行って何すんだよｗ」と言い出す奴が出てくるな。

307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/15 20:56:04 obPUiMT60.net
>>301
タラレバを言ってもしょうがないが、JR難波がまだ地上駅だったらまだ他にもやりようがあったと思う。
例えば、湊町リバープレイスのあたりにJR南海共有の「新難波駅」を作れたら、曲がりなりにも梅田難波間の有効本数が毎時8本になっていた。南海難波がえらく離れてしまうが。

あとはダイヤの改善でなんとか毎時6本ずつくらいまで増やせられることを期待するしかないね

308:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:00:16 n5gVvZOF0.net
折返しの制約がなければ走るだけなら走れるだろ

309:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 21:26:32 qFRr2mMMM.net
緩行列車は
ラッシュ時→6本/h
データイム→4本/h
あたりが限界かと

阪和線と南海本線の10両編成化は真剣に考えたほうがいい

310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/15 21:29:24 n5gVvZOF0.net
できるもんならやったらいいと思うがちょっと現実的じゃないな

311:名無し野電車区
19/11/15 21:50:00.88 qFRr2mMMM.net
ウルトラCを持ち出すならば、南海新なんば駅を大阪シティバスの停留所のある阪神高速の下に移動して、
JR難波と難波新なんばを同一駅扱いにできれば、新大阪・北梅田ー難波間はJRでも南海でもどちらに乗ってもオッケーになるけど、
現行案はJR難波の改札をくぐってから南海新なんばに移動というわけにはいかないところが最大の問題点
さらにウルトラEで阪神高速の下にJR難波と南海新なんば（現行案）の間に、駅間を高速移動できるマモークラスの高速動く歩道を設置して駅間共有という手もあるが…

312:名無し野電車区
19/11/15 21:51:41.48 QhM5YWgya.net
南海新難波駅は阪神高速の下…

313:名無し野電車区
19/11/15 21:53:05.87 n5gVvZOF0.net
さすがにそこまでやる金があったら大和路線と分離するのに使いたいわ
南海新今宮とjr天王寺から南海新難波に繋げばよかった

314:名無し野電車区
19/11/15 21:58:47.78 qFRr2mMMM.net
>>308
現行の南海なんば駅の横じゃなかったのか？
>>309
天王寺からいきなり潜って南海新なんばまで真っ直ぐ行ってしまうか？
南海新なんばをJRと南海で共有
これだと北梅田ー南海新なんば間が共有になるから、JRのほうが持ち出しが多くなるけど
途中に「通天閣下駅」と「ヲタロード下駅」でも作るか…

315:名無し野電車区
19/11/15 22:00:04.68 n5gVvZOF0.net
>>310
道路下以外で駅作るのは無理だろう

316:名無し野電車区
19/11/15 22:06:28.64 QhM5YWgya.net
計画平面、縦断面出てるんだから、それくらい見ようよ

317:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/15 22:13:49 ULA8bOQ7M.net
>>284
スジを明け渡す？
なにわ筋線とおおさか東線を直通させれば折り返しの問題は生じないし
どの区間も輸送力過剰にならないのに
高槻・茨木からは乗り換え無しで、京都やそれ以外の駅からは平面乗り換え？
それって、JR京都線を輸送力過剰にして、おおさか東線を不便してまでやるものなの？

いや、南海の列車は、全て阪急新大阪に直通することになりそうだから
北梅田で折り返す可能性があるのはおおさか東線だけじゃないの？

318:名無し野電車区
19/11/15 22:16:55.67 fTRiLIc2a.net
>>313
東線の客数考えろよ

319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 22:22:02 mLuB2dqI0.net
>>313
阪急が出てきたらダイヤは全く別のものになるだろうね
まず北梅田の配線がわからないから予想もできない

320:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-VOsz)
19/11/15 22:23:17 gvrieYatp.net
もうなにわ筋線とか諦めて夢洲沖に新空港作った方が
安くつくんじゃないかなあ

321:名無し野電車区
19/11/15 22:24:23.62 YBJjOH+lM.net
>>314
個人的には、なにわ筋線の客数を過大評価し過ぎだと思っているんだけどな
いや、今の論点は北梅田以南の客数ではなく
JR京都線からなにわ筋線に乗り換える客がどれだけいるかだったな

322:名無し野電車区
19/11/15 22:24:54.68 fTRiLIc2a.net
東線の客で北梅田まで乗り通す可能性があるのは、南吹田、淡路、城北公園通、野江の4駅だけ。さすがに貴重ななにわ筋線スジを使うにはもったいなすぎる

323:名無し野電車区
19/11/15 22:26:45.27 mLuB2dqI0.net
>>317
御堂筋線の客が11.5%転移する前提なんだから
開業前から否定したら事業そのものが成り立たない

324:名無し野電車区
19/11/15 22:28:24.09 YBJjOH+lM.net
>>318
なにわ筋線スジと言ってみても
別になにわ筋線が北梅田止まりになる訳ではなく
なにわ筋線が新大阪からおおさか東線に直通するか、高槻まで延長するかの違いだからね

325:名無し野電車区
19/11/15 22:32:06.40 YBJjOH+lM.net
>>319
御堂筋線は、茨木や高槻に行かないからね
否定しているのは、御堂筋線からの転移ではなく
JR京都線や阪和線からなにわ筋線への利用者数かな

326:名無し野電車区
19/11/15 22:37:52.99 61AUbLRMf
北梅田2層構造4面8線にした方がよくないか
上が梅田貨物・おおさか東線(将来的に桜島線も見据えて)
下がなにわ筋線(内2線十三方面、外2線新大阪方面)
梅田貨物はこれ以上深くできないから上、なにわ筋は中之島に加えて淀川潜るのも深くなるから下

327:名無し野電車区
19/11/15 22:44:18.67 61AUbLRMf
>>318 高井田中央～新加美もな何より東大阪から梅田まで1本で行ける駅が増える�

328:ｾから。大阪駅北側へ1本でいけるのに放出乗り換え東西線北新地から徒歩なんてするやつはいないやろうし

329:名無し野電車区
19/11/15 22:34:33.61 mLuB2dqI0.net
なんかもう新大阪０番線作ってコンコースも増設して
はるか以外全部新大阪で折り返せばいい気がしてきた

330:名無し野電車区
19/11/15 22:40:45.08 qFRr2mMMM.net
近鉄が作ろうとしている第三軌条直通車両を南海も導入して、軌間変更の上で岸里玉出から四つ橋線を走るのが1番安上がりと今更言ってみるw

331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/15 22:43:59 1aIz7VTw0.net
妄想レベルになるが、
【南海】
毎時4本…空急新大阪からおおさか東線経由久宝寺行
毎時2本…北梅田折返しサザン
【JR】
毎時2本…関紀快速京都行
毎時2本…関紀快速高槻行
毎時2本…北梅田折返し高田快速

こうしたらそれぞれ梅田難波間毎時6本確保出来そうだが…

332:名無し野電車区
19/11/15 22:53:58.63 61AUbLRMf
南海が東線入ったら車両使用料どうやって相殺すんの

333:名無し野電車区
19/11/15 22:45:48.87 mLuB2dqI0.net
>>325
集電の方はなんとでもなるだろうが軌間がね

334:名無し野電車区
19/11/15 22:47:05.80 mLuB2dqI0.net
>>326
南海を東線に流すのは俺も考えたよ
JRが新大阪アド手放したくないだろうから現実味ないけど合理的ではある

335:名無し野電車区
19/11/15 22:56:42.60 qFRr2mMMM.net
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んだままのおおさか東線南区間まで直通する意味はない
やるなら放出から学研都市線に入って京田辺まで向かうべきだ

336:名無し野電車区
19/11/15 22:58:54.34 mLuB2dqI0.net
>>330
東線にしろ片町線にしろ北梅田から鴫野以遠まで乗り通す人はいない

337:名無し野電車区
19/11/15 23:00:32.89 mLuB2dqI0.net
もうシンプルに新大阪分断で行くね
・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、ＪＲ難波、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（新大阪～ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取～関西空港・和歌山）
※新大阪０番線を増設し、関空紀州路快速は新大阪１番線で折り返す。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線で折り返す。
※環状線は大和路快速６＋普通６ダイヤ、大和路線は大和路快速６（加茂２奈良２高田２）＋普通王寺４ダイヤとする。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、天下茶屋、関西空港）
空港急行４（北梅田～新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野～関西空港）

338:名無し野電車区
19/11/15 23:03:19.28 qFRr2mMMM.net
>>331
俊徳道以南のローカル需要より学研都市線から新大阪経由関西空港のほうがはるかに需要がある

339:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:05:12 fTRiLIc2a.net
>>333
新福島から中之島で乗り換えれば一本前に乗れるレベルだぞ
いくらなんでも遠回りすぎ

340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:07:54 mLuB2dqI0.net
言われてみると新福島と中之島は改札外乗り換えを認めるべきだろうな
学研方面からはメインルートになりそうだし

341:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:08:23 qFRr2mMMM.net
>>334
久宝寺経由で奈良までみたいなボンクラ案よりはるかにマシ
おまけに新福島から中之島の乗り換えは不便すぎるし通し運賃にすらならない

342:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:10:47 fTRiLIc2a.net
>>336
運賃なんて認可されてないのになんでそんなことが分かるんだよ

343:名無し野電車区
19/11/15 23:20:13.33 61AUbLRMf
俊徳道以南が相変わらず伸び悩んでるって、そりゃあまだ新大阪開業前のデータしかないんだから相変わらずに決まってんじゃん

344:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:14:15 qFRr2mMMM.net
福島と新福島すらいまだに連絡扱いにならないだろ

345:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:19:50 fTRiLIc2a.net
>>339
一体どこからどこに行く人が福島～新福島で乗り換えるんだよ

346:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:24:19 mLuB2dqI0.net
まあ福島に快速が止まるようになった段階で
加島・御幣島から関空へのルートとして使えなくはないな。

新福島～中之島は南海の影響で分割したほうが安くなるだろうから
通し運賃でなかったとしても問題は生じないけど

347:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:25:09 qFRr2mMMM.net
塚本ー福島（新福島）ー大阪天満宮

ユニバーサルシティ・西九条ー福島（新福島）ー大阪天満宮

いくらでもあるだろ

348:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:27:43 fTRiLIc2a.net
さすがに塚本が東西線の駅だと思ってるのには草
地図見て慌てて考えたな

349:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:40:13 qFRr2mMMM.net
塚本ー大阪ー福島【乗り換え】新福島ー大阪天満宮

ここまで書いてもらわないとわからないんですか、ボク？

350:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:41:43 fTRiLIc2a.net
>>344
申し訳ないが1000人中1000人が大阪～北新地で乗り換えるのでそんな想定はなかったわ

351:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:43:39 qFRr2mMMM.net
大阪・北新地間は乗り換えは通し運賃にならないという点で福島・新福島間と同じだから書いたわけだが
頭悪いね

352:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/15 23:44

353::58 ID:fTRiLIc2a.net

354:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH)
19/11/15 23:45:33 qFRr2mMMM.net
あほやコイツw

355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:46:25 mLuB2dqI0.net
>>344
これはちょっとひどいな
そんなものを想定してルール作る会社はないよ

356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/15 23:49:09 mLuB2dqI0.net
まあいずれにしても京都線の輸送力過剰が認められないなら東線の輸送力過剰も当然認められないはずなので
ホームとコンコース増設して新大阪完全分断を結論とすることで問題ないかと

357:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 00:05:01 BYAnAiOga.net
>>332
無難な感じに落ち着いたな

358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-a7zS)
19/11/16 00:18:21 j6NkyeNK0.net
泉北ライナー特急、高野線沿線の通勤客、高野山のインバウンド利用客にも需要あるから高野線泉北線も乗り入れるべき

359:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:21:56 GhxUj7MI0.net
>>351
環状線の天王寺～新今宮と大和路線の新今宮～JR難波だけ毎時2本増えてるけど
なにわ筋線が存在する時点で不可避だからなこれは
それ以外の既存路線は完全に現状の輸送力とプラマイゼロ

>>352
枠があればやればいいと思うがラピートと空港急行は義務だからどうにもならん

360:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 00:31:38 kJMpXoNv0.net
>>269
北新地駅で乗客数10万人越えてるし、東西線のバイパスとしての役割は果たしてるよ。

>>348
アホは君だよ。
そのルートなら>>345の言うとおり、北新地乗り換えか谷町線使うかだろうね。

361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 00:33:01 GhxUj7MI0.net
>>354
京橋～北新地は環状線のバイパスになってるが北新地～尼崎は東海道線のバイパスになってない
実際に乗ってみればこれ以上ないくらいはっきりと分かる

362:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:03:27 kJMpXoNv0.net
>>355
そもそも「バイパス」の定義にもよるが、東西線の目的のひとつがJR宝塚線列車の増発なので、その意味ではバイパスの役割を果たしている。

363:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-fQa3)
19/11/16 01:04:28 kJMpXoNv0.net
>>355
後、ラッシュ時に乗ってみな。言ってることわかるよ。

364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 01:04:28 GhxUj7MI0.net
JRの編成両数増について検討してみた
堺市、三国ヶ丘、鳳、熊取以外は現状のままでも9両行けそう
堺市と三国ヶ丘は待避線ないから延長できそう
鳳はほんの数メートルなんだがポイント移設しなきゃいかんから大変だ
熊取は用地買収しなきゃならんけど待避線潰しても別に困らないような

365:名無し野電車区
19/11/16 06:49:14.75 X0jGTaJqa
困る

366:名無し野電車区
19/11/16 07:32:19.19 BJoBxYYmM.net
>>350
時間4本のなにわ筋線と時間4本のおおさか東線を直通したら
元々時間4本のおおさか東線が輸送力過剰になるの？

367:名無し野電車区
19/11/16 08:13:50.95 yp3Bq6uLd.net
>>360
日中は6両ロングでほどほど乗車なので、8両クロスは過剰と言いたいのでは？

368:名無し野電車区
19/11/16 08:38:02.64 BJoBxYYmM.net
>>361
それは分かるんだけど
おおさか東線にしても大和路線にしても、なにわ筋線開業に伴って8両編成が増えるのはやむを得ないと思っている
それを6両に留めるために新大阪止まり戻したり、8両のなにわ筋線の高槻延長とか
おおさか東線の新大阪折り返しは残るし、2両ではなく8両増えて運転士等も必要になるしな

369:名無し野電車区
19/11/16 08:55:33.88 lzhUHAhf0.net
現状直通してない先で必要になるからと言って
現状走ってる区間で全く必要にならない両数にするのが輸送力過剰じゃなかったら
世の中に輸送力過剰は存在しないよ

370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:11:05 VQVVnuG/0.net
今後の発展の余地を考えたら
関空紀州路快速は京都方面でなくおおさか東線を通るような気がするな。
梅田難波に乗換なしで行けるってなれば8両も過剰輸送にはならんかと

371:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-bNU/)
19/11/16 09:16:19 lzhUHAhf0.net
だからそんなアホみたいな遠回りなルート誰も使わないんだよ
鴫野以遠から梅田に行きたきゃ東西線使うし
城北公園通以遠から難波に行きたきゃ河内永和で乗り換えるわ

372:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 09:25:02 SpJkZ+L5M.net
>>363
それは悪かった。言い直す。
なにわ筋線と直通することでおおさか東線が2両増加することになるが
それは新大阪や北梅田での折り返しを増やさず、新大阪～北梅田の本数を増やさないためにはやむを得ないもの

なにわ筋線を高槻延長する場合は、運転士等も必要になるし、新たな列車の増発になる
おおさか東線が新大阪止まりに戻って不便になり、新大阪折り返しも減らせられない

ていうか、輸送力過剰と言ったのは両数の問題よりは
輸送力が不足していない区間を増発する事を問題視していると言えば分かりやすかったか

373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d104-QhE+)
19/11/16 09:25:14 PN3vLL/Q0.net
>>365
大阪環状線で、天王寺から大阪経由で新今宮に行く奴は、そうはいないが実際は環状運転でそれが成り立っている。
君が気に入らないなら、環状運転も大和路快速が天王寺から環状線一周して奈良に向かうのもやめさせればいいんじゃないか？

374:名無し野電車区
19/11/16 09:35:15.32 lM/EZnRv0.net
>>367
環状線は東側の方が需要が多いからどこにも輸送力過剰は生じませんが

375:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 09:46:24 VQVVnuG/0.net
新大阪ぶつ切りって方法もあるが
限られた車両と人員でやりくりするなら、関空紀州路快速を久宝寺まで直通するほうが効率的かと。
そもそも乗り換えたらいいって言うんだったら、なにわ筋線だって難波でメトロに乗り換えたら済むって話だから身もフタもない。

376:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:53:14 Z1iCdwWUa.net
普通に東線のために阪和線車両の増備が必要になるのでどう考えても車両の必要数が増える

377:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 09:55:01 Z1iCdwWUa.net
なにわ筋線は乗り換えなくして関空への時短になるから作るんであって、乗り換えなくすだけだったら作らないよ

378:名無し野電車区
19/11/16 10:04:01.53 OE+VW92TM.net
なんと乗り換えるだけで世界の全てに行けてしまう
知らなかったろ？

379:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:28:01 NWFPYrVJ0.net
>>364
おおさか東線は、大和路線と車両共用したほうが良いね。
直通快速にしても、207系より大和路線用にすればよい。

最も、ココが出来れば大和路線から新大阪に向かう層は
おおさか東線からシフトするから、おおさか東線は普通
のみで良い。朝は増発が望ましい。。

380:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:30:24 NWFPYrVJ0.net
>>334
関空紀州路快速を現行ルートで走らせれば学研都市沿線からは、京橋乗換！！

381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 10:33:07 NWFPYrVJ0.net
.
８両編成２＆１シートは京セラやUＳＪ輸送に向いてるから環状線へ
６両編成２＆２シートはココ向き、おおさか東線挿入も６両編成が妥当やね。

382:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 10:35:59 Z1iCdwWUa.net
>>374
京橋天王寺２回乗換か新福島～中之島１回乗換かどっち使う人が多いだろうな？

383:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 10:41:50 pLuQCHHUM.net
>>376
新福島～中之島なんて移動距離ありすぎて乗り越え候補にならない

384:名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/)
19/11/16 10:56:29 OE+VW92TM.net
福島ー新福島ー中之島間に乗り換え用地下道と動く歩道を設置すればいい

385:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:04:28 pLuQCHHUM.net
>>378
時間に余裕があれば京橋乗り換え一択だよ。

386:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 11:14:02 SpJkZ+L5M.net
>>379
それがなにわ筋線開業で改悪されて
京橋、天王寺の2回乗り換えになるって話ですよね

387:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-SdsC)
19/11/16 11:20:57 pLuQCHHUM.net
>>380
環状直通がなくなるなら、京橋・天王寺乗り換え選ぶ。
新福島・中之島の徒歩連絡とかしない。

388:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:28:14 NWFPYrVJ0.net
新大阪・放出除く、おおさか東線・沿線各駅⇒久宝寺⇒天王寺ｏｒ新今宮⇒関西空港のルート　　
京橋経由よりも早いかもｗ

389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 12:29:35 NWFPYrVJ0.net
鴫野忘れてたｗｗ　

新大阪・鴫野・放出を除くに訂正

390:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:29:49 Z1iCdwWUa.net
新今宮で折り返したら不正乗車

391:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 12:30:42 Z1iCdwWUa.net
ああ南海か
だったらそもそも中央線や近鉄使うだろ

392:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-+Ntn)
19/11/16 15:01:02 DlCAjeLfp.net
結局さ
ルート設定とかはJRと南海が決めるんだからここで言い争いしても意味ない

393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c61c-OwBt)
19/11/16 15:44:38 uvnTX3EF0.net
関空紀州路快速は環状線経由のまま現状維持だよ。
阪和線からのなにわ筋線直通はあくまで特急中心。
一般列車は大和路線おおさか東線スルーの普通が走るのみ。

394:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 15:46:33 RJ4erGhy0.net
201系北梅田駅乗り入れ胸熱

395:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:06:36 SpJkZ+L5M.net
>>386-387
需要予想から逸脱できないという制約があるらしく
関空快速の4本は、少なくとも北梅田まで行かないといけないらしい
勿論、JRの判断で少なくとも新大阪までは行くと思うが

396:名無し野電車区
19/11/16 16:39:35.85 Ws2U3Ln8d.net
王寺―新今宮―弁天町―大阪―京橋―天王寺―JR難波―北梅田―新大阪―放出―久宝寺ではアカンのか？＞大和路線普通。
今のままじゃ、大和路線内の8連が無理(＆無駄)？環状線外回り→大和路線の転線ができない？

397:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 16:58:07 SpJkZ+L5M.net
>>390
6両か8両かの問題を除いて考えても
メリットや意図が見えないんですが

398:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-iGNt)
19/11/16 17:10:04 RJ4erGhy0.net
王寺－天王寺－新今宮－JR難波－北梅田－新大阪－鴫野－放出－久宝寺
「の」の字型のルートを201系6連で運行。

399:名無し野電車区
19/11/16 17:29:12.53 3iukD+NGa
大和路線普通の8連はホーム足りないから無理

400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:14:31 QSMf3ccl0.net
ゆめ咲線の1日5万7千人に対して1日10万人想定のおおさか東線は8両で輸送力過剰でなく妥当

401:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:20:45 VQVVnuG/0.net
>>388
なにわ筋線完成時はともかく
2023年の梅北地下駅開業時は乗入してるかと。
梅田地下貨物線そのものは山岳トンネル規格だから。

402:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-tYUU)
19/11/16 17:20:46 Ws2U3Ln8d.net
>>391
なにわ筋線を介してのおおさか東線と大和路線普通の運用一体化と北梅田での折返し解消。

403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 17:24:14 QSMf3ccl0.net
>>392
なにわ筋線のトンネル規格的に無理

404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-SsKf)
19/11/16 17:26:28 VQVVnuG/0.net
>>392
路線容量以前の問題として、201系は地下非対応。
無理やり貫通扉でも作らないと走行不可

405:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NUq1)
19/11/16 18:03:56 TtEQaG81d.net
>>398
JR難波

406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4)
19/11/16 18:05:58 NWFPYrVJ0.net
新大阪ー奈良間で終日に渡り快速運転。おおさか東線では出来ないし

おおさか東線の10万人も区間利用者が多勢だからね。現状の６両で十分。
ただ朝、大和路線から新大阪の客がココにシフトさせて、おおさか東線の
普通を６本に増発は必要かな。

おおさか東線の利用者も直通快速を廃止して、普通の増発は歓迎では？
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺を熱望！

407:名無し野電車区
19/11/16 18:25:36.30 QSMf3ccl0.net
>>399
JR難波までは新規路線のなにわ筋線でなく既存関西本線の立体交差事業だから地上時代と同様の使い勝手でつかえる規格で地下化されている
梅田貨物線地下化も同様
北梅田－JR難波は新規路線で規格が変わる

408:名無し野電車区
19/11/16 18:29:51.14 QSMf3ccl0.net
>>400
区間利用を考慮しても5万7千対10万人
8両で十分問題ない
意地でも6両にする必要まったく無し

409:名無し野電車区
19/11/16 18:35:27.72 RJ4erGhy0.net
ほな207系をナラに持って行ったらええ。

410:名無し野電車区
19/11/16 18:37:01.81 QSMf3ccl0.net
てか新線が開業すると年々利用者が増加していくのだから最初から今の様子からだと6両毎時4ではなにわ筋線前に限界が来る

411:名無し野電車区
19/11/16 18:52:11.06 QSMf3ccl0.net
西としても新大阪へのアクセス改善は大和路と学研はおおさか東線で対応した
それに対して阪和線が手つかずで、これがなにわ筋線で改善できる
金出してる大阪府も同様の意識だろう

412:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:16 fUcvd3OQa.net
>>404
今の様子って全然余裕あるんだが…

413:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd)
19/11/16 19:06:59 fUcvd3OQa.net
あと201は2031年にはいないから規格とかは論点にならんな

414:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf)
19/11/16 19:20:42 V6jKpfDn0.net
223系も0番はこの頃には車齢40年になるから地下には入らなさそう。
223系の0番モハの入っていない分と225系、あとは後継の229系とかがなにわ筋に入るんでは

415:名無し野電車区
19/11/16 19:26:50.37 QSMf3ccl0.net
>>406
余裕ある時間帯で見ても意味ない

416:名無し野電車区
19/11/16 19:27:00.03 xhePap0C0.net
注意
南海の車両と223225の連結は
夫々制御機器等が違うので
物理的には連結出来ても
電気的に連結することは出来ません
片方を押すか引っ張るかのかたちになってしまいます
(そんなもん連結するバ力おるかよ

417:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 19:51:29 SpJkZ+L5M.net
>>396
大和路線普通は、なにわ筋線開業後もJR難波折り返しだから、北梅田での折り返しが増える要因にはならない
なにわ筋線を走るJRの列車は、需要予想から逸脱できない制約により関空快速になるらしく
少なくとも北梅田ではなく新大阪までは行き、更におおさか東線に直通すれば新大阪での折り返しも減らせられる

418:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 19:57:02 lM/EZnRv0.net
東線の輸送力過剰は認められるが京都線の輸送力過剰は認められないという前提に基づけばそうなるね
どっちにしても客自体は圧倒的に京都線から来るけど

419:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:00:30 QSMf3ccl0.net
>>412
>>394
東線は輸送力過剰ではない

東線は両線の列車を1本化するだけで本数は増えないのに対し、京都線は割り込ませる形で本数純増だから話が違う

420:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:01:27 Ikc6gIJVa.net
>>326
北梅田折り返し高田快速キタコレ

421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-/EHd)
19/11/16 20:02:10 lM/EZnRv0.net
うん、だからそういう風に自分の求める結論にしか当てはまらない限定的な前提を作るならどんな場合でも絶対的正義になるね

422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:05:49 QSMf3ccl0.net
>>415
前提でなく事実存在する違いでしょ

423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9NyB)
19/11/16 20:09:41 Ikc6gIJVa.net
環状直通をする奈良大和路(Q)と　おおさか東なにわ大和路(久宝寺起点)を環状運転する路線

424:名無し野電車区
19/11/16 20:16:50.06 Ws2U3Ln8d.net
>>411
需要予測から逸脱できないからって、関空快速を走らせなきゃならない理由はない＞なにわ筋線。
むしろ南海空急と差別化するなら、環状線経由大阪発着の方が有利かと。

425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c223-iZ7S)
19/11/16 20:26:15 QSMf3ccl0.net
>>418
それだと阪和沿線から新大阪への利便性向上を捨てることになってしまう

426:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:36:52 SpJkZ+L5M.net
>>418
需要予測に縛られると言い出したのは
俺ではなくて>>4や>>89だから

427:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c205-et0m)
19/11/16 20:37:49 539RtJ2w0.net
久々に来たけどID真っ赤な連投野郎が居着いた。でオケ？

428:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-rWvX)
19/11/16 20:42:20 SpJkZ+L5M.net
>>412
>>366で表現を訂正していて
北梅田や新大阪での折り返しを減らすために、編成長を長くするのは認められるが
平面乗り換えにするために、輸送力が不足していない区間を増発することは認められない

429:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-vg72)
19/11/16 20:45:53 5e9egCMvM.net
>>418
むしろ競合してない弁天町西九条方面は新今宮の対面乗り換えで十分。
いちいち競合需要を南海にプレゼントする必要はない。

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