【奈良線も205系転属でピンチ】国鉄103系を語るスレ part17

【奈良線も205系転属� ..

665:名無し野電車区
17/11/23 00:21:42.48 PLblsDph.net
ID消してる馬鹿をスレ建て段階でNGにすること出来る機能ほしいよな

666:名無し野電車区
17/11/23 00:26:35.40 T95TXwqk.net
ID消してる奴をあぼーんする機能はJaneや2chmateにあるそうだ

667:名無し野電車区
17/11/23 00:44:34.99 PLblsDph.net
>>666
調べて消した
NDIDを「含まない」にして「ID:」と打ち込めば簡単だった
(ただしこれだけだと専ブラで見てる全板が対象になるので注意)

668:名無し野電車区
17/11/23 00:46:50.16 T95TXwqk.net
ID消してるやつはろくな奴がいないので全板で消えても問題なかろう

669:名無し野電車区
17/11/23 01:18:06.72 2/G9F80F.net
>>664
だから南海の話はスレ違いというのが解らんのか？

670:名無し野電車区
17/11/23 01:52:09.91 a2I/9D7W.net
>>661
中百舌鳥通過ってなんでか知ってるか？

671:名無し野電車区
17/11/23 09:02:02.35 .net
>>665-668
最悪なのはここに南海ネタを投稿するお前だ濱上

672:名無し野電車区
17/11/23 09:36:00.11 WABAywJD.net
>>671
尼崎→京都市左京区の濱上(名字からして九州にゆかりがある？)がなぜ南海に執着するのか？

673:名無し野電車区
17/11/23 09:39:55.64 LXlvCUlM.net
次からﾜｯﾁｮｲIPありでも良いか？
南海ヲタの荒らしが酷すぎる

674:名無し野電車区
17/11/23 09:53:16.04 IMPEltdm.net
【これ要らね】国鉄103系を語るスレ
スレタイに変な【】付けるのは不要

675:名無し野電車区
17/11/23 10:17:44.08 6FWj3kA+.net
>>428
でも、細部の仕様が違うよ。
まず、側窓は幅920mm・間柱60mmは同じだが、天地寸法が国鉄は870mmに対し、小田急は900mm。
これは、HE車の窓天地寸法に合わせたと思われる。
大きく異なるのが戸袋窓で、これは国鉄は幅419mmに対し、小田急は幅285mm。
(これは、HE車の戸袋窓の幅が400mmだったため、HE車より扉間隔が短いNHE車がHE車より戸袋窓が広くなる事態を避けた？)
というか国鉄ってえらい中途半端な幅だなw
ドア間隔も同じで、共に扉間3500mm・車端1900mm。
ただし運転台直後の戸袋窓は小田急は最初は鎧戸だった(国鉄は最初から戸袋窓)

676:小笠原晴香　　「早見沙織」　　斉藤葵　　「日笠陽子」
17/11/23 10:29:57.23 02BDjo/l.net
ＨＫ６１０　は吹田に回送されたらしい　　このまま解体されることを願う　
２０１８年４月の　予想１０３系在庫数　最小は　７８両まで減少されるかも　「ＪＲ九州の１０３系も含む」
１０３系高運転台は１０３系低運転台より消滅はしない　１０３系高運転台車は和田岬線に転属したから
奈良線に２２１系転属するか　１０３系高運転台車転属して　１０３系非リニューアル車を淘汰しましょう　

677:名無し野電車区
17/11/23 10:37:43.44 WABAywJD.net
>>676
濱上w

678:名無し野電車区
17/11/23 12:57:10.34 qBmQXaSF.net
運転士視点で103はくせ者らしいが、105や113・115・117・381はどうなの？

679:名無し野電車区
17/11/23 14:49:54.57 vpZG6C2S.net
>>657-658
それは元々
アホの曽根悟が言い出したこと
というか国鉄にとって
界磁添加励磁制御の本命は近郊形で
新形式の製造だけでなく
将来113など既存形式の更新工事でも
改造にて適用を想定
実際103への適用までは想定されず
弱メ界磁の速度域が異常に広いので
曽根悟が安直にそう考えたのも解るが
そもそも国鉄自体が>>660みたく
純粋な抵抗制御のままでは弊害があり
社会や時代の様々な要請に応えきれない
という認識が強く

680:名無し野電車区
17/11/23 15:39:32.04 IzobBTOV.net
>>679
Dr.曽根は、103系の界磁添加励磁制御化を
鉄ピク･1995.3月号の｢103系をどうするか｣の中で提唱しているが、
比較的制動頻度が高い使われ方の多い103系の省エネ化を目的として
回生制動の導入にこの方式を活用するアイデアには
一定の説得力はあると思う。

681:名無し野電車区
17/11/23 16:15:47.07 IzobBTOV.net
>>680追伸
113系等の近郊型は制動頻度がさほど高くないのと、
元々定格速度が高いうえに、コイルバネ台車のため最高運転速度もそれほど上げられないから、
弱め界磁領域を拡大するニーズもそれほど強くはなかったのでは？
事実JR(西)移行後、軸受に蛇行対策を施しただけで110km/h運転が可能になっている。

682:名無し野電車区
17/11/23 16:25:52.88 k59z11iS.net
>>680
メトロ5000系で実績があったからな。
抵抗制御→界磁添加励磁制御
冷房化重量増もあったのか、明らかに高速性能が、低下してたけど。

683:名無し野電車区
17/11/23 16:32:00.02 y2oVwgwa.net
>>682
京阪もな。
対岸こそ地下鉄乗り入れ車でやるべきだったと思うが。

684:名無し野電車区
17/11/23 16:43:08.07 IzobBTOV.net
>>683
阪急は、なぜか界磁添加励磁を完全に無視したもんな。

685:名無し野電車区
17/11/23 16:46:56.29 a2I/9D7W.net
>>683
京阪は京都市が1500Vの邪魔をしてたからな。
新京阪はチョッパ導入大失敗に懲りたからな。

686:名無し野電車区
17/11/23 16:53:15.67 y2oVwgwa.net
阪急は90年代末に3300・5300をすべてVVVF車に置き換える計画だった。
しかし不動産投資の失敗が明るみに出て、今も5300は全車健在、3300の過半数が残るｗ

687:名無し野電車区
17/11/23 16:58:58.54 IzobBTOV.net
>>686
そういう意味では、国鉄の末期に開発されたこの制御方式は
正に打ってつけだったと思うんだが、
今となっては、JRの103系みたいにそのままで終焉まで走り続けるんだろうな
＞3300系。

688:名無し野電車区
17/11/23 17:00:45.33 A4OYKEyA.net
>>411
西武701は経済性重視(Tcの台車が流用、自動空気ブレーキで電制が無いなど)、京王5000は車体長が6000以降よりも短かったからでしょ？
小田急も2400は車体長が2600以降より短かったから早期廃車された。そのため試験冷房車以外は冷房改造されず。
しかし2600は大型冷房車だから一応は合格、当時は大型車を代替する理由が無かった。

689:名無し野電車区
17/11/23 18:30:02.05 B2s4Mq+E.net
>>420
>>430
>>636
結局は関西は古いクハが大量にあったまま、分割民営化を迎えたわけだから、
JR西には多くの古参クハが継承され、反面モハは若いものの、顔がある車両が古いの多いだけに余計物持ちが良く感じるんだな。

690:名無し野電車区
17/11/23 18:39:16.41 y2oVwgwa.net
反面モハユニットは1970年代後半製造が多く、これらはむしろ関西私鉄と比べ短命だったと言える。

691:名無し野電車区
17/11/23 18:46:31.26 a2I/9D7W.net
>>687
3300にはエキスポを3回経験させてあげたいな。
近鉄のスナックもやけど。

692:名無し野電車区
17/11/23 18:56:04.09 IzobBTOV.net
>>691
二度目については…
3300系は残っていたとしてもエキスポの方が来ないだろ。

693:名無し野電車区
17/11/23 20:29:10.67 a2I/9D7W.net
>>692
鶴見緑地みんな忘れてるよな。

694:名無し野電車区
17/11/23 20:32:11.09 X22efypF.net
仙石線が東矢本駅を通過　客２人乗れず
　２３日朝、ＪＲ仙石線で運転士が勘違いをして、本来停車する宮城県東松島市の東矢本駅を通過してしまうミスがありました。ホームで待っていた２人の乗客は、次の列車が来るまで約４０分間、駅で待たされたということです。
　東矢本駅を通過したのはＪＲ仙石線の下り普通列車です。この列車は「あおば通駅」を午前５時２８分に出発してから約１時間後の午前６時４０分頃、本来、停車するはずの東矢本駅を通過しました。
　ホームでは２人の乗客が列車を待っていましたが乗車できませんでした。降りる客はいませんでした。
　東矢本駅は無人駅で、ホームに残された２人の乗客は次の列車が来るまで４０分間、駅で待たされたということです。
　ＪＲによりますと運転士が、東矢本駅を通過駅と勘違いしたことが原因だということです。
URLﾘﾝｸ(www.tbc-sendai.co.jp)

695:名無し野電車区
17/11/23 20:32:29.34 f/zIOKI9.net
>>446
大阪市営は70系だけでなく同時に登場した新20系・66系も機器更新なんだが…

696:名無し野電車区
17/11/23 23:32:22.79 6NphQkqy.net
>>676
ないない
転クロだらけじゃあの乗客数はさばけない。複線化まで本数も増やせない
でも高架作ったら103はさようなら。だから高運転台車も来ない。
まあ準備出来次第ヒネから205がいっぱい来るでしょう。
足りない分は221か201かは分からんが

697:こんぷのひらこんMAX
17/11/23 23:47:30.74 Cu/L5ho/.net
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URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

698:名無し野電車区
17/11/24 00:04:28.35 .net
こんぶのくらこんの社長も虚カスらしい

699:名無し野電車区
17/11/24 00:37:45.25 LTE3y+v4.net
今月号の鉄道ピクトリアルは103系特集だぞ

700:名無し野電車区
17/11/24 01:15:31.08 bs9j/rWg.net
>>696
高架って何？
そんな計画どこにあんの？
その辺も把握できてないのに偉そぶって語ってるん？

701:名無し野電車区
17/11/24 01:28:28.10 S+aya0G3.net
どうやら複線化と高架化がセットになってると思い込んでる向きがいるみたい。

702:名無し野電車区
17/11/24 02:17:27.89 EjGDOnBi.net
>>680,682
営団5000の100kW電動機で8M2T
ならまだしも
103の110kW電動機でMT同数とか
回生作用には容量不足
やはり113や205の120kW以上でないと
MT同数の組成では話にならず
>>685
阪急の電機子チョッパーは
同時期に東芝と東洋で競作させる構想が
まずは東芝のみに
そして
試作新造車に軽量アルミ車体を予定し
適正出力で135kW電動機を用意したが
アルナ側の開発が遅れ鋼製車となり
実営業では足の遅さが顕在化し
電機子チョッパー自体の正確な評価に難
この後にVVVF試作車連結で
一転して6M2Tの大出力編成へ
界磁チョッパー車量産決定の段階で
遅ればせながら東洋が
高速域配慮かつ複巻電動機用に
AFEチョッパーを準備し
同2300で長期に亘り試用

703:名無し野電車区
17/11/24 05:27:25.58 S+aya0G3.net
>>702
＞ 103の110kW電動機でMT同数とか> 回生作用には容量不足
素人じゃあるまいし、曽根氏もそのあたりは検証のうえで書いてるものかと。

704:名無し野電車区
17/11/24 08:28:57.89 u1QoKnJs.net
>>698
良い会社のイメージだが

705:名無し野電車区
17/11/24 08:43:44.76 86AlWulp.net
>>700
奈良線の奈良駅（木津ー奈良間は大和路線だけど(笑)）の高架化のことを言ってるんじゃない？
奈良駅高架化が2007年くらい、複線化制定が2012年くらいで全然ちがうけど(笑)

706:名無し野電車区
17/11/24 09:50:00.22 dbPsRkQl.net
>>702
東海道線東京口の211系は4Ｍ6Ｔだった。（15両編成は6M9T）
この場合１軸当たりのモーター出力＝48kW。
MT比1:1kの103系の場合１軸当たりの同出力は＝55kW
一概に（あくまで「一概に」だが…）103系が回生用起電力不足
とも言えまい。

707:名無し野電車区
17/11/24 09:55:26.34 tBojzGIM.net
>>702
2200の主電動機が135kwと、カタログ上低出力になったのは、高速域からの回生制動の関係だと聞いたが。

708:名無し野電車区
17/11/24 10:27:39.45 dbPsRkQl.net
ウィキによると、阪急2200系は…
110km/hという高速域からの回生ブレーキを初めて可能とした電機子チョッパ制御
いうことで当時は話題になった。
電機子チョッパ制御は本系列による長期試験の結果、
駅間距離の比較的長い路線においては加減速の頻度が低く
回生ブレーキによる省エネルギー効果のメリットが少なく、
また製造コストの高さなどもネックとなった
…とアルナ。

709:名無し野電車区
17/11/24 12:39:01.81 7x/q940e.net
>>702
阪急2200で試用したAFEチョッパを量産採用したのは国内だと東武だけ。
その東武9000が日本最後の電機子チョッパ制御車になりそうな雲行き。
東上線に新車が入る望みが全くないからな。

710:名無し野電車区
17/11/24 12:58:48.48 yk6sasIL.net
>>410 >>421
小田急5200系は鋼製車体で一段下降窓だから長持ちしなかったんじゃないの？
5000系より先に5200系が優先して淘汰されていたし、さらに9000系が5000系より先に廃車になった理由に鋼製一段下降窓だからというのもあるらしい
京王6000系の初期車も90年代末に淘汰されたのも同じ理由
西武新2000系・9000系に廃車が出てるのも小田急5200・9000・京王6000と同様な理由だろうな

711:名無し野電車区
17/11/24 13:54:19.73 otrbMRcm.net
>>673
南海オタは固定から書き込む馬鹿ばっかだからな。
結構抑止効くけど、時々格安信者もいるぞ。

712:名無し野電車区
17/11/24 15:02:21.07 S+aya0G3.net
>>710
｢鋼製車体＆一段下降窓｣で寿命が短い
…なんて、一体いつの時代の話だよ。

713:名無し野電車区
17/11/24 16:51:44.64 bs9j/rWg.net
近鉄、阪急、南海あたりにどっさり。

714:名無し野電車区
17/11/24 17:11:54.24 MzA1SsoH.net
>>709
阪急2200系は電機子チョッパ制御車。
阪急のAFEチョッパ制御車は>>702でも触れているように、2300系のMc2311+M'2331。

715:名無し野電車区
17/11/24 19:58:22.53 sA7azn2R.net
>>705
すまんな。元々の複線化計画に一部高架化を含んでた曖昧な記憶があってな。
結局高架作らずに複線化するのね。話をややこしくしてすまん。
（高架作るとやかましくなるから103排除と思い込んでいたが、
高架作らなくてもやかましいから103を置き換えろってお話なのね）
環境評価書ざっと読んでみた。
・複線にしても本数を増やす気は今のところない
・新しい車両を入れる予定はまだない
・でも103系はさようなら（環境省だけでなく近畿運輸局からも突っ込まれてる）

716:名無し野電車区
17/11/24 20:27:38.20 tBojzGIM.net
>>712
南海も7100の方が先に廃車、でなければ辻褄が合わない。
スレタイに戻して、103系の一段下降窓仕様、見て見たかったなｗ
まあ205系でも初期は二段上昇窓だったから、やはり無理だったか。

717:名無し野電車区
17/11/24 23:48:57.89 LTE3y+v4.net
>>708
阪急2200系は定格電圧が226Vと異様に低いモーターを使ってて力行時375Vに耐えられる設計だった
回生電圧を少しでも抑えるための秘策
201系は45%弱め界磁した状態で回生ブレーキを掛けて対処してるが203系は減速度を上げるべく全界磁である

718:名無し野電車区
17/11/24 23:54:43.44 5QovuGct.net
いつまで私鉄の話してるつもりだ？

719:名無し野電車区
17/11/25 00:01:58.47 .net
知らん
みな南海ヲタが悪い

720:名無し野電車区
17/11/25 10:01:26.62 t9eySClV.net
片町線に1979年に非ATC高運先頭車を含む編成が新製配置されたけど長尾複線化の祝儀みたいな感じか？
タイミング的に6両編成化も絡んでいたから新製配置しても良かった雰囲気だったとか？

721:名無し野電車区
17/11/25 10:42:35.13 w4VXL2fm.net
奈良線で撮影した103系です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

722:名無し野電車区
17/11/25 11:38:16.13 cOAR8zIu.net
>>715
播但線・加古川線は本数少なくて騒音の文句無いの？

723:名無し野電車区
17/11/25 11:41:05.35 1aHRm+p4.net
>>719
さっさとIPワッチョイしちゃえ

724:名無し野電車区
17/11/25 12:40:54.76 Bk7TnCBs.net
>>720
その頃だと、冷房車を入れるために、中古車天国の路線でも
新車を1編成くらい恵んでやる方針だったのでは？
山手・京浜東北のATC車も数が揃った後だし。
武蔵野線にも1編成だけ103高運転台の新車が入ったし。

725:名無し野電車区
17/11/25 12:53:24.39 t9eySClV.net
>>724
片町線はその後翌年(1980年)に完全新車の編成2本と中間モハ2ユニットが新車の編成が入ったな。
この年は阪和線にも6連3本の完全新車編成が入ったな。

726:名無し野電車区
17/11/25 14:01:09.65 K4mNvfIG.net
>>724
関西線は？

727:名無し野電車区
17/11/25 17:49:36.96 t9eySClV.net
>>726
関西線って電化以降通勤形車両の新製配置はないよな。
(近郊形は113-2000や221系が該当)
気動車時代の1966年のキハ35217が関西線としての通勤形車両の最後の新製配置になる。

728:名無し野電車区
17/11/25 18:15:04.56 cOAR8zIu.net
205系？
URLﾘﾝｸ(www.topbuzz.com)

729:名無し野電車区
17/11/25 18:18:27.74 9i7+rNQk.net
武蔵野線じゃないか？

730:名無し野電車区
17/11/26 12:08:43.51 9Ao9psaw.net
現行最古参はクモハ105-508か

731:名無し野電車区
17/11/26 13:42:15.34 9ishLeVf.net
関西線の電化は遅かったな　ディーゼルカーを大量に運用するのに凄い燃料費かかったんだろうな

732:名無し野電車区
17/11/26 14:02:54.23 OHLYCrRh.net
>>731
それでも電化のための投資に比べれば安上がりとの当時の国鉄の判断。

733:名無し野電車区
17/11/26 14:09:53.09 6YQ9XQhO.net
確か環状線に103系冷房車を入れて、玉突きで101系を関西線に入れたんだっけ？
俺が小1の時だったから詳しくは知らないんだが…

734:名無し野電車区
17/11/26 14:25:31.58 vMrjrT05.net
>>726
その頃は101系。
奈良線と和歌山・桜井線。どっちが先に置換されるんだろう。

735:名無し野電車区
17/11/26 18:53:25.08 AY4drffw.net
非冷房車はグロベンにシャッターが無く冬でも寒気入り放題だっただろうな
仙石線のは非冷房車でもシャッターを付けてた

736:名無し野電車区
17/11/26 19:02:42.58 .net
その前にドアを半自動に改造してたぞ

737:名無し野電車区
17/11/26 20:40:45.02 AmtPo/bJ.net
ﾅﾗNE401 ﾅﾗNE402 ﾅﾗNE403 ﾅﾗNE404 ﾅﾗNE405

738:名無し野電車区
17/11/26 20:59:34.01 pCeIxB96.net
>>706
よくよく考えてみれば
営団5000は8M2TでT車遅れ込め制御付
一方103や211は遅れ込めはない
よって103で回生の可能性を探る場合
MT比と編成出力は無関係
しかし101の反省から103試作の検討で
MT同数対応と回生付き全M車の比較にて
後者は120kW電動機が基本だと
後々の展開からも
あくまで国鉄的な設計思想の下で
MT比関係なく直流電動機のM車自体が
回生車として安定して運用するには
120～150kWが適当と
>>707
阪急が当時標準としていたのは
鋼製車体の抵抗制御車で140kW電動機
一方の同2200は当初
アルミ無塗装車体を予定したこともあり
大幅な軽量化を前提に主回路設計
神戸線京都線用は本来なら
2000や7000がそうであったように
回生付加で150kW級が欲しいところ
このアルミ車体の企画は
2200登場の数年後に
全塗装にはなったが6000×8で実現

739:名無し野電車区
17/11/26 23:06:40.19 /KPk2JZu.net
>>737
205-1000転属車の編成番号?

740:名無し野電車区
17/11/26 23:12:37.91 f8R39XNX.net
>>732
まあ東京5方面作戦というのが優先されてたからなぁ、それの言い訳くさいが。
中央西などがそれより前に電化されていたことからすりゃ、
関西線には貨物が少なかったのも理由としてあるんじゃないか。

741:名無し野電車区
17/11/26 23:34:18.82 qwkEQ7CW.net
>>734
大和路線の103系はもともと
東海道山陽緩行線への201系投入による余剰

742:名無し野電車区
17/11/26 23:35:20.09 9ishLeVf.net
龍華機関区、操車場には貨物一杯おったな
龍華と和歌山、吹田間で貨物が走ってた

743:名無し野電車区
17/11/27 15:26:05.45 PRbVSVesx
昭和61年9月の終わり頃、淀川電車区からオレンジ色の非冷房の103系6連1本が日根野区に転属して運用開始したが、この編成は淀川区に京阪神緩行線からの
103系冷房車が転属して、捻出された非冷房編成だったのだろうか

744:名無し野電車区
17/11/27 22:23:26.64 l02R15rF.net
点字ブロック外し、自販機を売店に置き換えたら国鉄時代に
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

745:名無し野電車区
17/11/27 23:28:25.11 vhs3XyPe.net
>>420
103が関西に投入されたのはいつで何線が最初の投入線区?
最初は何編成何両だったのか?

746:名無し野電車区
17/11/27 23:47:43.51 dTV+Ah4l.net
>>745
確か関西で最初に103系が投入されたのは阪和線だったと思う。
俺がガキの頃だから詳しいことは解らない。

747:名無し野電車区
17/11/28 00:26:27.12 j0dDkEbb.net
>>745
103が関西に投入されたのは1968年で阪和線が最初の投入線区
最初は6両編成4本で24両だったのだ
つか、こないだ吹田に送られたヒネHK610は廃車じゃなくて、まさか検査通すんか？

748:名無し野電車区
17/11/28 01:36:18.46 USUwMoUg.net
>>744
戸袋窓がないから国鉄時代のイメージにはならないな

749:名無し野電車区
17/11/28 01:39:03.92 KpoHt1PR.net
>>748
戸袋窓ある車両は全滅？

750:名無し野電車区
17/11/28 07:48:02.37 /Wz4Hfuy.net
元103-1000の105系は戸袋窓残ってる

751:塚本秀一　　「石谷春貴」　　黄前久美子　「黒沢ともよ」
17/11/28 11:04:37.78 QDDGlSxD.net
>>747　　１０３系ＨＫ６１０編成　９９パーセント検査を通さない　阪和線の１０３系運用は終了しているし
ＨＫ６１０編成　「先頭車は初期車　中間車は　非リニューアル後期車編成」　は　デジタル無線も付けてないし
ＨＫ６１０編成がこのまま　スクラップになる事を望む　
奈良線も　２０５系と２２１系に置き換えるか　２０５系と１０３系高運転台のリニューアル車転属して　非リニューアルの１０３系を置き換えてよ
奈良線　２０５系運用開始は多分　来年の３月のダイヤ改正からになると思う　

752:名無し野電車区
17/11/28 15:11:10.57 mJclOikn.net
>>727
>>733
関西線電化で中古でも101系が入っただけでもありがたいと思うよ。まだその当時は阪和、片町、京阪神緩行は73系が沢山走っていたんだから下手すりゃ、それらの線区の73系が関西線に送りこまれてたわ

753:名無し野電車区
17/11/28 17:43:57.86 QvYG7dwaS
南海7000系、7100系への対抗としてヨンサントオから阪和線に投入された
103系は同じ4ドア通勤車の南海7000系、7100系と比べると、南海車の方が音も静かでシートもソファのようにフカフカで座り心地は良い、国鉄103系は
奥行きの浅いロングシートが乗客に嫌われ、揺れが大きいなど、やはり南海車には勝てなかった。

754:名無し野電車区
17/11/28 19:57:45.05 1aFwINP7.net
>>751
播但加古川の103、和田岬の元々居る方の置き換え用になる可能性はあるかもしれんが
播但加古川は改造必要だったよな？今更103で置き換え用作るだろうか…
まさかの動態保存？
奈良線にリニューアル103は来るはずない。もう走らせるなって言われてる当該路線だ

755:名無し野電車区
17/11/28 20:13:21.23 wQiMB6oE.net
>>752
だけど本音を言えば、やっぱり新車の103系が欲しかっただろうな。
阪和線の日根野車庫を共用してたから尚更。

756:名無し野電車区
17/11/28 20:42:03.00 Mshqnqpy.net
>>754
播但加古川線用はトイレと半自働ボタンとワンマン設備が必要

757:名無し野電車区
17/11/28 20:56:07.99 l4gG7S7s.net
>>752
72系は阪急電鉄の2000系や1010系に比べたら明らかに見劣りがする！

758:名無し野電車区
17/11/28 21:02:24.99 pfg+E41+.net
>>752
関西線電化で73系入れたら非電化時代のキハ35系と比べたらグレードダウンでありサービスダウンになる。
101系が入ったのは関西線電化の時期には既に転用出来る程73系など旧国が数的に減ったという側面もあったと思う。

759:名無し野電車区
17/11/28 21:16:32.74 fOG/TN4n.net
>>758
もともと蒸気機関車じゃなく蒸気気動車とかいうケッタイな。
今はトーマスでいうパーシーっていったらわかるやろけどな
変な車両が投入されてたんやで関西線。

760:名無し野電車区
17/11/28 21:56:23.14 wQiMB6oE.net
私鉄の関西鉄道時代は急行に乗れば弁当が貰えたらしいな。

761:名無し野電車区
17/11/28 22:01:10.12 lWdT5wxa.net
昔、関西線の天王寺駅でSLが走ってるのを
薄っすら覚えているが湊町に貨物ターミナルみたいなのがあったのかな？

762:名無し野電車区
17/11/28 23:26:08.17 3PoNT1SY.net
>>761
貨物合理化された1984年まであったっけ？

763:名無し野電車区
17/11/28 23:47:42.02 KpoHt1PR.net
>>760
その弁当再現して販売してほしい

764:名無し野電車区
17/11/28 23:55:57.13 +h82LQzw.net
>>755
しょうもないツッコミで悪いが、当時は鳳電車区な。
しかし当時関西で103の新車が入っていたのは森ノ宮と高槻、明石か。

765:名無し野電車区
17/11/29 00:04:35.00 vnmPloDi.net
高槻と言ったら村上くん

766:名無し野電車区
17/11/29 03:04:32.16 qD2/Z3mv.net
>>762
いまのリバープレイスのあたりに駅があったん覚えてるわ。
高速の高架をくぐってたと思う。
あと、南海の電気機関車も天王寺に居たような、

767:名無し野電車区
17/11/29 10:36:27.91 TfYjBs9b.net
>>761
天王寺からD51452の柳生号に乗った。唯一のSLだった。現在青梅鉄道公園に露天で定期的整備をうけつつ保存継続中。

768:名無し野電車区
17/11/29 10:56:11.03 fJGSuKDS.net
>>765
うっうー

769:名無し野電車区
17/11/29 12:11:13.81 ehecv+rt.net
>>766
南海天王寺線の貨物が廃止されたのは1977年

770:名無し野電車区
17/11/29 13:31:40.24 HEPv8sjT.net
南海の電気機関車は凸型だった気がする

771:名無し野電車区
17/11/29 19:10:53.31 c4cvrSs/.net
ここの住人は何歳なんだYO！

772:名無し野電車区
17/11/29 19:12:57.65 SlRom1Sw.net
34才

773:名無し野電車区
17/11/29 19:27:03.95 ef+Cylst.net
58歳

774:名無し野電車区
17/11/29 20:27:25.57 L90hmsmh.net
>>724
80年に武蔵野線に増発用として投入された6両編成1本(Tc815～Tc822)は、101系の廃車が
既に開始されており、武蔵野線に転用するにしても1000番台に改造する必要があったため
、手間と費用を考慮して新造投入となった。（103系のATC車からは北陸トンネルでの火災
事故を教訓に難燃対策を強化したため、設計変更なしで投入できた。）
>>771
44歳

775:名無し野電車区
17/11/29 20:45:55.79 AwB2LK1r.net
>>747
えっ阪和線だったの
意外だな、俺はてっきり大阪環状線か京阪神緩行かと思ってたよ
だって101が大阪環状線で、201・205がともに京阪神緩行だったから

776:名無し野電車区
17/11/29 21:14:45.96 EF9pMfao.net
>>50
小田急では、他に9000形も9010F・9410Fまで増備する予定であったが、9010F・9408Fまで製造された時点で千代田線乗り入れ車両は9編成で間に合うと判明したため、9409・9410Fは製造されなかった。
代わりに9010Fに9559・9659を挿入して6連化
>>421
京阪も7000系はVVVFを採用したが、8000系はここで書かれている特急車と同じ理由でVVVF採用は見送られている。
西鉄8000形も企画段階ではVVVFも検討されたが、やはり同様の理由で見送られた。
(その後の6000形もVVVFは見送られ、95年に登場した6050形で採用)
>>584
京阪8000系は、89年の鴨東線開業による1本と特急の全7連化で、旧3000系6連5編成分に組み込む中間車5両の計12両で打ち切り、他は7000系を増備する予定であったが、
8000系が好評で8000系登場直後に駅で8000系を待つ客が増えた為、予定を変更して、旧3000系を置き換えた。
(後に再度計画が変更され、1本のみ2013年まで残っていたが)
7000系の一部編成が登場時4連で、また7200系が登場時は5連化可能な編成構成だったのも従来通勤車置き換えとしての増備が見込まれていたからと思われる。

777:名無し野電車区
17/11/29 21:26:02.34 EF9pMfao.net
>>585
南海1000系50番代は当初60両程度が製造される予定で、増備の途上で一部転換クロスシート仕様も検討されていた。
>>716
南海7100系1次車は、車体の腐食が激しかった為、更新せず2003年までに7000系より先に廃車になった。
機器類は、31000系の新造、旧8000系の6200系化に転用されている。

778:名無し野電車区
17/11/30 00:34:29.06 C1oBKp02.net
213や205はジャカルタが部品取り用に買ってくれないの？

779:名無し野電車区
17/11/30 09:17:07.30 m6fi2UX4.net
>>778
ネシアの中古日本車は使い捨てだから交換用パーツなんて要らんだろ。

780:名無し野電車区
17/11/30 10:58:03.20 .net
>>769-770
濱上www

781:名無し野電車区
17/11/30 11:53:36.52 m6fi2UX4.net
>>776-777
事実となった話以外は誠にもって嘘臭ぇな。

782:名無し野電車区
17/11/30 12:11:21.36 tTzQtB6/.net
>>767
ハンターチャンス！

783:名無し野電車区
17/11/30 16:22:46.90 C1oBKp02.net
>>779
事故時の編成組み替え予備用としても不要か？
205の編成の中に213混ぜることできないの？

784:名無し野電車区
17/11/30 16:26:35.31 Cowgee7J.net
>>783
出来たら苦労せんわ
そんなことが出来るなら今頃213系に221系のモハサハ220組み込んでるっつーの

785:名無し野電車区
17/11/30 17:26:23.32 C1oBKp02.net
>>784
213って独自色強い構造なの？
フィリピンあたりにも輸出できないの？

786:名無し野電車区
17/11/30 17:27:39.84 C1oBKp02.net
>>780
濱上の好物は男のケツとうんこ

787:名無し野電車区
17/11/30 17:29:32.36 WR0CGn08.net
東に中央西線乗り入れ用に売って代わりに205買えば良い

788:名無し野電車区
17/11/30 17:48:16.96 4+d0O4ca.net
>>785
ウィキペディアで調べたら？
岡山の電車あまり興味ないから知らん

789:名無し野電車区
17/11/30 18:11:09.79 FM0aVRWT.net
>>787
酷使された東日本の通勤車なんて怖くて乗れない。
故障頻発するだろうし…
もし状態が良かったら、我々が何も言わなくても西日本が買い取っていたはず。

790:名無し野電車区
17/11/30 18:21:52.33 WR0CGn08.net
状態いいのはネシアへ行った
ただくれと言っても西なんか相手にされない訳だ

791:名無し野電車区
17/11/30 19:14:35.61 BEyiY+kG.net
>>785
海の向こうの多分213のことはよくしってる貧乏鉄道会社も買ってくれへんってことは車体の状態も悪いんやろと推察。7200みたいに下回りや電装に金かける余裕はあるみたいだし、買って宇野線あたりにリースして223の距離と相殺とかに使えそうなのに

792:名無し野電車区
17/11/30 19:16:12.53 JxMu1636.net
>>785
フィリピン国鉄は非電化だから電車としては使えないな。
203系みたいに客車として使うなら、動力系統はどんな仕様でも使えることは使えそう。
>>789
205系0番の6両を1000番と統一して4両にするなら、クハだけは貰う価値はありそうだが。
まずそんなこと考えんだろうが。

793:名無し野電車区
17/11/30 19:32:03.12 FM0aVRWT.net
>>792
まさかとは思うけど、321系と同じ車体でクハだけ新造したりして…

794:名無し野電車区
17/11/30 19:34:31.78 .net
>>788
ウィキペディアなんか使い物になるかバカ

795:名無し野電車区
17/11/30 19:35:34.67 4+d0O4ca.net
>>794
idどうしたん？

796:名無し野電車区
17/11/30 19:46:27.61 .net
>>795
乞食乙

797:名無し野電車区
17/11/30 19:48:49.21 4+d0O4ca.net
>>796
乞食乙？
なにも求めてないけど？

798:名無し野電車区
17/11/30 19:50:07.99 C1oBKp02.net
>>792
それならフィリピン国鉄はステンレス車体ならなんでも買うんじゃないか？

799:名無し野電車区
17/12/01 00:18:23.29 d+V6Za74.net
>>775
当時は大阪環状線が101で揃って間がなく
本社想定で大鉄局天鉄局管内における
次なる新性能電車投入線区は
阪和線か東海道山陽緩行線
これらは103が
性能上で適切かどうかの議論もあり
特に駅間距離が長い東海道山陽緩行線は
大鉄局が別途新形式を本社へ要求
その隙に天鉄局が阪和線用で予算獲得
>>777
31000へは直接の機器転用はナシ

800:名無し野電車区
17/12/01 01:32:39.82 JoKdAWAx.net
阪和線では当初は快速に使用していた

801:こんぷのひらこんNEO
17/12/01 01:38:39.77 jDnF3o9I.net
庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
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802:こんぷのひらこんNEO
17/12/01 01:39:51.88 jDnF3o9I.net
庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
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803:こんぷのひらこんNEO
17/12/01 01:39:52.12 jDnF3o9I.net
庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
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804:名無し野電車区
17/12/01 07:37:18.05 OVWV2hEI.net
>>800
当時の阪和線は
旧国の70が快速運用の主で
区快と普通が72など
本来103が
性能やアコモが各停志向とは言え
陳腐な旧国と比べれば快速用でも遜色なく
天オトだけでなく天鉄局内でも虎の子
それでも更なる虎の子として
4年後には113試作冷房車転入で
快速運用の多くは置き換えられるが
この頃を境に旧国も重大故障が増大し
場合によっては緊急で
雄ノ山峠を超えない区間運用に
関西線用101まで駆り出され

805:名無し野電車区
17/12/01 08:03:59.23 bX6EvJVp.net
>>799
＞大鉄局が別途新形式を本社へ要求
…というのは俗説。
実際は本社が｢ヘッドカットのための新性能車が、
本当に103系で構わないのか？｣と
大鉄局に再検討を促していた。

806:名無し野電車区
17/12/01 12:32:41.67 y61lWTu/.net
>>804
噂には聞いてたが、101系の阪和線運用って実在してたのか。

807:名無し野電車区
17/12/01 14:33:43.23 q6DIMI7y.net
　　　／￣￣￣￣＼
　　　 | 　　　　　　　　 |_____
　　　| 　　　　　　　　_____|
　　　ｉ.ー―------―|
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　　　 |　　　⌒　　⌒ |　　　はははは～
　　　 i 　　　,ﾉ( ､_)ヽ i
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　　 .|＼＿＿＿＿／|
　　　ヽ　　　醤油　 /
　　　　｀ー ----‐‐ ´

808:名無し野電車区
17/12/02 01:13:44.19 I0FdiXDz.net
>>806
逆に阪和線の103系が関西線を走ることは無かったんだろうか？

809:名無し野電車区
17/12/02 01:31:32.56 KDPex1Is.net
>>808
何年か前に走った

810:名無し野電車区
17/12/02 04:29:08.05 upaRinDm.net
>>808
青いのは冷房があって悔しかった。ガキの頃やけど。

811:名無し野電車区
17/12/03 17:31:24.70 TG09fhki.net
>>805
それは大鉄局がやむを得ず
103でも何とかなるとの見通しを得て
導入を決断した際の本社側の反応

812:こんぷのひらこんNEO
17/12/03 23:56:10.06 yhEMNIRy.net
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
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この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
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はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
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813:名無し野電車区
17/12/04 00:21:32.68 H+CZL/ZF.net
>>812
お前、何か変な薬でもやってるだろ？

814:名無し野電車区
17/12/04 01:29:26.20 1Jfo1X3p.net
>>811
本社からの大阪緩行向け新性能車仕様検討の指示
…103系のサービス設備を変えたもので良いのか、別個に新形式電車を開発した方が
トータルとしてのメリットを得て有利になるのか早急に検討すること…に対し
関西支社は、｢とにかく現有の旧形電車ではいかんともし難く、
103系のままでもよいので一刻も早い新性能電車投入して欲しい
と要請した旨の記載が、
鉄道ファン2006.5月号｢特集:究極の標準形通勤電車103系｣の中で、
元国鉄本社･大熊孝夫氏によってなされてる。

815:C6H5CH2CH(CH3)NHCH3
17/12/04 01:32:40.93 SOQg60pv.net
C10H15Nとちゃうか

816:名無し野電車区
17/12/04 07:05:17.12 OmK0JEXh.net
>>814
それは大鉄局から以前より本社へ再三
専用の新形式を要請していたからこそ
S39年の時点で遅まきながら
そういう反応が帰ってきたまで
時すでに遅く
その他線区向けで歯車比変更を
一応提案するなどと同じで
本社側に103オリジナルから
カスタマイズに注力する気がなかったこと
そういう空気も把握しつつ
大鉄局内が新性能化急ぐべしとなったこと
103でも適用可能な環境整備をしたこと
駅間距離が長い常磐快速線や阪和線の
予算化内定が進むなか
東海道山陽緩行線だけ特別扱いは
大鉄局が望むべくもない情勢で

817:名無し野電車区
17/12/04 07:18:08.07 CGPiDVuw.net
103系車内？での痴漢プレイを楽しめる桜ノ宮のラブホ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
38分20秒あたりから

818:名無し野電車区
17/12/04 13:19:32.86 E4PF4yCF.net
>>816
関西支社が要求していたのはヘッドカットのための「新性能車」。
本社はそれに対して｢103系でよいかどうか」の検討を指示したわけで
本社がはじめから別途新形式式を拒否･却下したわけではない。
万博を控えていることもあり待てなかった関西支社は痺れを切らして103系で
妥協するわけだが、これは言わば“勝手妥協”。
あにはからんや、新快速の15分毎運転が始まった47．3以降、
MT55の残留磁気が大きいことが要因の高速からの電気ブレーキ投入時
における限流継電器作動→電気ブレーキ失効が続発(当時の電気車の科学より）、
早々に対策が必要になるも、本社にしてみれば「だから言ったでしょ。」ということで
吹田工場の技術陣が一汗かく顛末となった。
あと、阪和線の場合は再速達列車の快速への投入であって
大阪緩行のように既に113系での新性能化が始まっていた快速と
緩急接続を取りながらはさまって運行する必要がなかったので、
本社も103系に懸念を抱かなかった…即ち、大鉄を出し抜いて
天鉄が抜け駆けたとする見方は下衆の勘ぐりの類かと。

819:名無し野電車区
17/12/04 13:22:52.69 GWyq/ROM.net
>>816
要は103系は将来的な、こうした点も考慮して作ったという事だな。
101系が失敗に終わったから、103系は国鉄本社内のあらゆる部署から集まった面々が設計開発した訳だし。

820:名無し野電車区
17/12/04 14:11:41.98 E4PF4yCF.net
103系の足回りで歯車比だけ変えるなんてのはナンセンスの極み。
MT55とギア比6.07と車輪径910mm…それらの帰結たるDT33は三位一体じゃないのかと。

821:名無し野電車区
17/12/04 14:27:31.18 OmK0JEXh.net
>>818
特性が最適かと言われれば
最適とは言えない仕様ではあるものの
余程の事情がない限り
103原形以外のオプションが
認められにくい状況下だったのは事実
もともと大鉄局は
そりゃ最適なのは103でない新形式だと
ただし大阪圏輸送に
本社決済の列車線大幅開放の条件で
103活用に見込みがない訳ではないと
本社としてはどちらも受け付けず
大鉄局がシビレを切らして
現状ベースでも103を許容すると
そこへ本社が性能上の再検討を指示
つまり追い込んだ癖の言い草が
自局の決断に対し
後々の不具合に不服を申し立てるなと
本社の性悪が剥き出し

822:名無し野電車区
17/12/04 14:44:07.36 M6caHEyd.net
103系もとうとう引退して博物館で見られなくなったか
博物館開館当時は京都駅奈良線ホームに行くと103系ウグイスがいて
まだ走ってるやん！と突っ込んだものだが
細菌は221系に置き換えられたようで・・・

823:名無し野電車区
17/12/04 14:55:25.89 OmK0JEXh.net
もともと阪和線が駅間距離など
運用条件からも103特性に馴染み
投入条件という意味で素性が良く
本社の印象も良かったこともあり
ただ
快速の慢性的な混雑や
6両対応ホームの絡みがあったにしても
天鉄局が端から快速用に投入するとは
まさか本社も思わなかっただろうが
汎用の実績も残せて歓迎されたか

824:名無し野電車区
17/12/04 15:21:28.64 eWGDLdRd.net
>>822
今日も奈良線は103系が走ってますよ
221系普通もあるがまだ大半は103

825:名無し野電車区
17/12/04 15:45:33.65 i27gwhVm.net
現役の103系は奈良線、播但線、加古川線、和田岬線だけでOK

826:名無し野電車区
17/12/04 16:11:06.92 3JON4802.net
次スレは懐かし板か

827:名無し野電車区
17/12/04 16:33:31.49 oqahKVJs.net
>>825
筑肥線…

828:名無し野電車区
17/12/04 18:13:18.88 AACtESAT.net
いよいよカウントダウンって感じだねえ
最後の103系が引退する日はすごいことになりそうだ

829:名無し野電車区
17/12/04 18:29:11.94 1WsgeLT2.net
>>826
【◎筑肥】【○和田岬】【▲加古川】【×播但】国鉄103系を語るスレ【最終生き残りダービー】

830:名無し野電車区
17/12/04 18:44:36.71 zqA/ZV8N.net
ﾜｯﾁｮｲも入れよう
南海ヲタ(≠南海ファン)の荒らしが酷すぎる

831:名無し野電車区
17/12/04 19:05:25.65 7b0rya/9.net
>>818
天鉄は元民間人、大鉄は都落ちした高級官僚やからな。安部の叔父は都落ちで公職追放から逃げ出したんやけどな。

832:名無し野電車区
17/12/04 19:22:01.33 2zRKEHRR.net
こんな時代が来るとは思わなかった・・・

833:名無し野電車区
17/12/04 19:31:47.87 1Jfo1X3p.net
>>821
件の特集記事には以下のような記述もある。
…
103系開発の過程で、大阪緩行線は｢別に検討｣の色合いを濃くしたまま
量産に入ったことについて、関係者は何らかの措置が必要ではないか
と考えていた。

834:名無し野電車区
17/12/04 20:06:14.31 10USOHc8.net
>>821
関西が冷遇されるのは本社の人間は西日本出身者が少ないから？

835:名無し野電車区
17/12/04 20:47:58.34 H+CZL/ZF.net
>>834
冷遇されてはないだろ。
関西線が電化されてない頃は真っ先にキハ35系が投入されたし、環状線には山手線よりも先に101系が投入された。
新快速には専用車117系が投入されている。
紀勢線が電化された時は「くろしお」に381系が投入された。

836:名無し野電車区
17/12/04 21:19:22.34 CGPiDVuw.net
現在も103系が走る区間一覧(修正歓迎)
奈良支所
大和路線～奈良線
JR難波～王寺(朝夕のみ王寺～奈良～加茂も)
奈良～木津～京都
明石支所
和田岬線
兵庫～和田岬
加古川派出所(3500番台)
加古川線
加古川～西脇市
※代走などでたまに西脇市～谷川も走行。
網干総合車両所（3500番台）
播但線
姫路～寺前

九州・筑肥線(1500番台)
西唐津～唐津～筑前前原

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