【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 at RAIL

[前50を表示]
550:名無し野電車区
17/10/01 12:39:39.81 /YBgYFE1.net
過去レスで言われてると思うけど、山陽直通に対する費用対効果によって方式が変わる。
費用対効果が良ければフル規格、ミニ新幹線にしてでも乗り入れるべきという話になるし、そうでもなければ狭軌新線、将来の展望を考えてリレー方式が現実的という話になる。
JQ、長崎としては山陽直通によるメリットが大きいと考えていて(そうでもしなきゃ収支がやばい？)、ミニ新幹線や他ルート案という話を持ちかけてるのかな。
佐賀県はフル規格、ミニ新幹線ともに多額の費用がかかるので難色を示しているが、山陽直通すべきという認識はあるので今回の試算次第ということになりそう。

551:名無し野電車区
17/10/01 13:22:53.54 VUKHeydG.net
マスコミには、乗入を前提としてフルとミニを比較検討すると書いてあるぞ。
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)

552:名無し野電車区
17/10/01 13:43:38.22 /UQoEjDs.net
>>539
佐賀県のメリットのために佐賀空港経由、って
佐賀空港を経由したときの佐賀県のメリットって何なんだ？

553:名無し野電車区
17/10/01 13:52:12.23 E5mWMsNa.net
>>539
与党検討委員会が国土交通省に要請したと書いてあるだけで願望
財務省や国土交通省の建設認可の説明にはFGTが実現すること前提でフル規格を認可したと前置きしているから
国がどう判断するかは別
国土交通省はともかく財務省は新しい財源を確保出来ない限り進行中の北海道、北陸、中央リニアの完成目処がたたないと大規模な追加工事を許可しないのでは？
ここでの推進派の人間にはJR九州もフル規格希望しているかのように決めつけているが
FGT断念の発表タイミングとか次のプランを調査期間が半年も取れない状況で年度内で要求していることを見ているとフル規格やミニ新幹線を望んでいるかは疑問

554:名無し野電車区
17/10/01 13:59:25.29 h4bGNXJ9.net
>>541
そうか？部分開業時にリレー方式を選択した時点で全フルを希望しているとしか思えないが。
フルやミニが嫌ならスーパー特急方式を蒸し返すのでは。

555:名無し野電車区
17/10/01 14:29:25.24 b/uqWVug.net
上場会社になった

556:JR九州は株主に対して説明責任が発生するからいつ完成するか見通せない計画を進めるなら今工事中の資源で最大限の収益、会社全体での効率化が望めることを選択することは合理的上場前ならのんびりと30年先に出来るようなことでも賛成出来ていたんだろうが

557:名無し野電車区
17/10/01 14:32:25.85 /FJK1UPj.net
>>543
＞今工事中の資源で最大限の収益、会社全体での効率化が望めることを選択することは合理的
ならこのまま工事進めてリレー新幹線でこの先数十年戦うことが合理的

558:名無し野電車区
17/10/01 15:13:31.43 lCQROgSB.net
JRが確実に標準軌で博多と結ばれると思っているならリレー方式を選ぶだろうが
国が認めない可能性を感じているんだろう

559:名無し野電車区
17/10/01 15:33:39.55 HqS9pJi1.net
リレー方式だと乗り換えと料金値上げで高速バスに客が大幅に奪われる期間が10年以上続き確実に博多と結ばれないのであればスーパー特急方式で暫定的に開業を選択するだろう
スーパー特急方式だったら車両点検を小倉でできるから維持費なども抑えられるし使えなくなった後の車両の使いまわしもできる
それでもQがリレー方式で良いと思っているのであれば、軌道工事が始まった後でもFGT断念発表でもよかっただろうし
リレー方式に少しでもネガティブな思うのであれば、それを阻止できるぎりぎりのタイミングで発表したと見れる

560:名無し野電車区
17/10/01 16:38:09.99 VUKHeydG.net
>>546
いま現在、標準軌部分の工事が止まっている訳ではない。
フルかミニかどっちが本命かは知らんが、スーパー特急は望んでないだろう。

561:名無し野電車区
17/10/01 16:41:27.87 3C9eiC4c.net
>>541
>>545
>>546
え？社長が何喋ったか見てから話せよ

562:名無し野電車区
17/10/01 16:57:57.36 CRjTAaAS.net
北陸新幹線（新大阪まで）と長崎新幹線
福井県(78万人)「県内負担額1000億円出すので早く着工を。」　
佐賀県(83万人)「800億円なんて無理。」

563:名無し野電車区
17/10/01 17:01:13.39 qifGIQE7.net
>>549
福井は原発だらけだからな
新幹線といい原発といい稲田当選といい土人都市だわ

564:名無し野電車区
17/10/01 17:09:26.54 /UQoEjDs.net
>>549
中国に眼鏡生産技術をコピーさせたあげく産業が死んだ間抜けな福井県がどうしたって？

565:名無し野電車区
17/10/01 17:09:33.18 ElVupy1l.net
>>546
国の事業なんだから、手続き的なところが重要だよ。
「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）」が5月12日策定。
この中にリレー対応（武雄乗継ホーム、大村検修設備）、標準軌敷設が含まれている。
スーパー特急方式を採用するためには工事実施計画の変更となり、
ホーム、分岐機、保安設備など多岐にわたり、スラブの仕様変更にとどまらない。
変更設計作業と手続きに半年～1年と数千万円～数億円の費用を要し、
その間は（その２）工事に着手できない。
これではＱが熱望する2022年開業が怪しくなるし、関係者間も険悪化する。
ＦＧＴ拒否のリークは策定直後のタイミングから始まったから、Ｑは実施計画の内容に従う方針だろう。
つまり、スーパー特急を否定し、長期リレーを容認していると推察される。

566:名無し野電車区
17/10/01 17:23:07.75 AuIdXmNa.net
>>534
手間や費用がかかるからQが嫌がりそうだし、収支採算性にも影響するのでは？
>>536-537
開業後に新・在合わせて収支が悪化する見通しの場合は分離しないと着工できない

567:名無し野電車区
17/10/01 17:24:56.46 AuIdXmNa.net
>>538
参考値だがフリゲ導入の場合だ

568:と新大阪乗り入れでb/cが1.09、山陽乗り入れ無しの博多発着が1.02になってる >>540 利用低迷状態の赤字空港がマシになるかも？とかそういんじゃね？佐賀県はあそこにいろいろと金出してるはず

569:名無し野電車区
17/10/01 17:31:46.19 AuIdXmNa.net
>>549-550
福井は空港が無くて東京と直接行き来できる手段がない
各県に空港と羽田線のある九州とは事情が違うわな
>>552
どのみちフリゲは評価委員会を通りそうになかったし
政治家たちは昨年開催の検討委員会で車両について期限を設定していたから
あのリーク自体にはたいした意味は無くなにがしたかったのかわからんわ

570:名無し野電車区
17/10/01 18:05:55.30 ElVupy1l.net
>>555
リークに意図があったと言うより、言いたいことが言えるようになったガス抜き「解禁」かも。
リレー開業までの工事手続きが完了したので、そこから先の話を。

571:名無し野電車区
17/10/01 18:08:29.74 qLzvvNaS.net
スーパー→標準軌々道敷設のタイミングでFGT拒否をリーク
ミニ→（在来線特急の長期運休は）現実的だろうか
（フルかリレーしか）ないじゃん……

572:名無し野電車区
17/10/01 18:24:50.17 w4TipCYG.net
FGT断念の社長の記者会見をみて
フル規格無いなと感じている人がこのスレで居て
社長の会見はフル規格を望んでいると感じている人もこのスレに居る
人の感じ方は人それぞれ

573:名無し野電車区
17/10/01 18:41:23.84 /UQoEjDs.net
>>554
マシに、って具体的にどんな層の空港利用が増えるのかわからない。
羽田から福岡に行くなら福岡空港だろうし、長崎に行くなら長崎空港だろ。
LCCで日本に来る貧乏外国人層を、新幹線に誘導するってこと？

574:名無し野電車区
17/10/01 18:48:08.61 AuIdXmNa.net
>>559
主にLCC向け空港にして福岡都市圏からの利用を呼びこむ
新幹線は値段が高いのがネックだが、佐賀県が補助を出して安売りする
みたいなことを2ちゃん空港ルート支持者たち？は言うんだよな

575:名無し野電車区
17/10/01 18:51:41.92 DsoohdDj.net
>>560
佐賀県が新鳥栖駅まで自前で県営鉄道を作れよ

576:名無し野電車区
17/10/01 19:03:02.28 AuIdXmNa.net
>>561
それを「オスプレイと絡めて国の予算でやれ」、みたいに2ちゃん空港ルート支持者たちは言うわけだ
佐賀県の負担減らして新幹線が出来上がってめでたしめでたし、とかなｗ

577:名無し野電車区
17/10/01 19:04:23.42 VUKHeydG.net
>>557
ミニについても、長期運休を回避できる（＝その分の金を出すなら）あり、というニュアンスじゃないか？
複線の片方ずつ運休とかやれば、本数は減っても完全運休は極短期間ですむだろうし。

578:名無し野電車区
17/10/01 19:04:37.41 DsoohdDj.net
>>562
オスプレイの見返りはないぞ佐賀市街地に墜落して見舞金程度で終わる

579:名無し野電車区
17/10/01 19:05:13.73 VUKHeydG.net
新幹線の線路敷地だけ長崎県に編入とか国が強制できればいいんだけどな。

580:名無し野電車区
17/10/01 19:13:14.42 h4bGNXJ9.net
そんな回りくどいことせずに佐賀県分の費用を誰が出すか決めれば良いだけ。
誰も出す気がないから話がこじれてる。

581:名無し野電車区
17/10/01 19:23:30.31 VUKHeydG.net
>>566
それだけだったら、長崎県が佐賀県の分を全額負担すれば済むんだからとっくに決着してるだろ。
佐賀が、負担ゼロでも新幹線は作って欲しくないと思っていて、
佐賀県を通る以上は佐賀県に拒否権があるから話がこじれるわけだ。

582:名無し野電車区
17/10/01 19:58:52.20 /UQoEjDs.net
>>560
ピンとこないなぁ。
与党PJのメンバーからも意見が出てるってことは、2ちゃんの支持者だけじゃないってことなんだろうけど。
>>567
佐賀県は負担ゼロでも作ってほしくない、というより、
「負担ゼロ」を国や長崎に恩着せがましく使われたくない、ってことだと思うよ。
諫早湾なんか喧嘩売られたままだし。

583:名無し野電車区
17/10/01 20:05:35.66 EWagteJd.net
>>549
ヒント
民度が高い福井の悪口はそこまでだ。

584:名無し野電車区
17/10/01 20:11:45.70 DsoohdDj.net
>>569
ヒントカスは出てくるな
国中からぼろ糞に言われてる福井は民度低いだろwww

585:名無し野電車区
17/10/01 20:45:58.58 eyl1Jeon.net
>>568
委員が一番興味があったのが空港ルートなのか、はっきりしないんだよ。
追加ルートは複数と読め、今村案か博総案が隠れている。

586:名無し野電車区
17/10/01 21:53:49.28 EhM2Ow2l.net
>>550
そりゃヒント厨が寄生する土地なんだから
推して知るべしw

587:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/01 22:35:50.64 668dmiiY.net
全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

588:名無し野電車区
17/10/02 18:36:05.26 PZIRSlS7.net
>>570
民度の低さは東京大阪神奈川埼玉愛知福岡宮城北海道の競争。

589:名無し野電車区
17/10/02 18:46:02.19 xsrcXljI.net
>>574
断トツで福井

590:名無し野電車区
17/10/02 18:53:33.60 xsrcXljI.net
>>574
米原にしとけば5900億円ですんだのに人口2万人台の小浜を通すために2兆1000億円に税金を使いやがって北陸中京新幹線を造れとか北陸新幹線の小浜経由とは別に敦賀～小浜～舞鶴のローカル在来線のを高速化しろとか気違いかよwww

591:名無し野電車区
17/10/02 18:57:41.01 hcKHyMFh.net
福井県だけの問題じゃないこともわからないのかな。スレチだけど、あれは西が小浜京都ルートを提案した時から決着付いてた。経営する側が希望したんだから必然だろ。

592:名無し野電車区
17/10/02 19:20:19.53 PZIRSlS7.net
>>576
だから小浜は終点ではないと…。

593:名無し野電車区
17/10/02 20:54:59.38 633S0VW0.net
他人の金で食うメシはウマい
いずこも同じだな

594:名無し野電車区
17/10/02 20:57:24.79 67wx6J9D.net
>>578
関西は米原で十分事足りるわけだが…。
じゃあ誰のため？

595:名無し野電車区
17/10/02 21:36:16.22 CqXse2wj.net
>>580
米原乗換は現行サンダバと所要時間がほぼ変わらない。
少なくとも関西対応で米原につなぐ意味はない。
米原につなぐぐらいなら現行のままで十分。

596:名無し野電車区
17/10/02 23:55:05.64 xsrcXljI.net
>>577
>>578
福井土人は巣に帰れw

597:名無し野電車区
17/10/03 00:33:48.71 wNwLn2yF.net
>>581
ウソも百回つくと本当になると思ってるのかも知れんが、米原乗換でも金沢新大阪で現行-1hだ
勿論乗り入れなら小浜京都と同等
小浜京都の存在意義って何？

598:名無し野電車区
17/10/03 01:07:09.55 ntGy1fo5.net
>>582
残念だなあ。米原ルートの難点はJR東海との調整だというのに。自分も米原ルート派だったけど、両社の意見を聞く限り現実的でないのは明白だったよ。
長崎ルートではスーパー特急派だけどどうせリレー→フル規格で決着付くんだろうなと思ってる。
東海道直通が可能で特急料金も通し料金なら間違いなく米原ルート一強だったんだけどね。残念だね。

599:名無し野電車区
17/10/03 01:23:37.38 YIvi9Nm/a
>>557
JR九州の社長はウソをついてるね。

長崎本線は温暖で降雪量が少なく、ミニ新幹線化に日本で最も適している路線の一つなので、
工事運休しなくてもミニ新幹線化は可能だと思われ。

まず、夜間作業で最初に枕木を三線軌仕様の物に交換していって、標準軌道のレールを施設、
軌道中心線にあわせて地上構造物を移設し、ポイントと橋梁はスライド工法で交換。

全て日本の在来線で実績のある作業であり、長期運休させなければならない技術上の課題は
一つも無い。

そもそも、JR九州は新在直通の技術もなければ、ノウハウも無いわけで、
意見聴取する相手を間違っているだろう。

600:名無し野電車区
17/10/03 01:56:24.18 NSaGJr/y.net
フル規格（佐賀駅経由案、佐賀空港経由案）、ミニ規格案
与党調査委員会に出されたのはこの三つだったとか
これも自公が総選挙で負けたら消える

601:名無し野電車区
17/10/03 05:13:53.12 6dEfrGGg.net
>>586
委員間ではフル、ミニ、ＦＧＴの3案だよ。佐賀空港ルートは委員が検討を提案したもので、
委員会開始時点では影も形も無かった。それに未公表の追加ルートは他にもある。
のぞみファンクラブの政党が政権とっても、新幹線は集票の撒き餌だし
社共政権じゃないんだから、今の方向付けはひっくり返らんだろうな。

602:名無し野電車区
17/10/03 07:03:05.01 B9sviQyi.net
>>576　小浜は通過箇所だと何度言えば…
>>577　経営都合なら自分で作れとまでは言わんが半額or京都ー新大阪分の負担はしろ
>>581　米原より北で接続すれば建設距離が更に短くなり、東海道新幹線区間が長くなるので最高速時間が延びる。

603:名無し野電車区
17/10/03 07:06:47.09 Gjo4PHSX.net
オスプレイ資金は長崎市とは関係ないから、佐世保~佐賀空港間の高速鉄道敷設に使うべき

604:名無し野電車区
17/10/04 04:02:40.06 NciV0StK.net
>>575
ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

605:名無し野電車区
17/10/04 07:33:48.49 RWyuyTO2.net
>>590
意味のない数字を並べてんじゃねーよ間抜け

606:むむっ？！んん...
17/10/04 08:01:11.41 RUsCzyHR.net
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>590::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ

607:名無し野電車区
17/10/04 08:36:37.31 0o1538A6.net
受益者が嬉野以外は長崎県なんだから
嬉野温泉、佐賀のみ佐賀県負担で
新鳥栖、佐賀は佐賀県が負担して同額を長崎県が佐賀県に寄付したらいいのに

608:名無し野電車区
17/10/04 12:17:19.86 spFvNy3r.net
まあそう言ってながら
できると決まると新鳥栖駅みたいに佐賀が一番要求してくるからな

609:名無し野電車区
17/10/04 22:45:07.48 rj5+vSUB.net
全線フル規格新幹線断固支持

610:名無し野電車区
17/10/04 23:25:08.04 tCAT8Nsb.net
佐賀や鳥栖がごねるもなにも国鉄時代の原案は
博多－鳥栖－大牟田－熊本－八代－水俣－出水－川内－鹿児島
だったからな
今の博多－熊本間の新幹線駅の多さはむしろ鳥栖潰し狙いじゃないの？と思うくらい
中間駅ができていなかった場合、新幹線に乗るには鳥栖か熊本まで行く必要があったからね
ちなみにその時予定されていた長崎ルートは
博多－鳥栖－佐賀－武雄－三河内(佐世保)－大村－長崎

611:名無し野電車区
17/10/04 23:57:27.38 2htAeNY2.net
内々の既定路線
オスプレイ決定
オスプレイ補償で地方負担、国費は空港予算から補う佐賀空港経由ルート
空港を拡張して九州国際空港兼自衛隊基地化

612:名無し野電車区
17/10/05 11:47:46.41 3fxZQqxHB
長崎だったら、西海新幹線か西海道新幹線だろ

613:名無し野電車区
17/10/05 11:42:13.46 CL+eoLj6.net
>>597
それはもうみんな分かってる。次は米軍基地もくっつけて、その代わりに佐賀空港駅と佐世保駅を新幹線敷設する件だな。

614:名無し野電車区
17/10/05 12:11:03.85 as/ULMoD.net
>>597
1日 60機だか60回の発着騒音110dB
コハダ漁が全く出来なるとか熊本にも補償金が必要になるかも

615:名無し野電車区
17/10/05 12:46:43.64 S4EiDPUp.net
>>600
その科学的根拠はどこの研究機関のどの論文？

616:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/05 12:50:23.94 sCUbuv+E.net
全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

617:名無し野電車区
17/10/05 15:01:52.36 ozfXbj3c.net
>>600
オスプレイという重箱の隅突くより
そもそもそんなところに騒音を回避できない沿岸空港を作った佐賀県が根本的に悪いんじゃね？
空港に何度もジェット機飛来したら離着陸の騒音でオスプレイでなくともうるさいべさ

618:名無し野電車区
17/10/05 19:05:59.93 gxjQxLfm.net
>>601
昨日の夕方のテレビで放送していた。

619:名無し野電車区
17/10/05 19:41:36.82 k6b2vUJ5.net
オスプレイの話ばっかしているけど、長崎新幹線って本当に関連性あんの？
整備新幹線の枠組みでどうなるか決まるだけなんじゃないの？
長崎新幹線だけ整備新幹線の枠組みを外すっていうわけにはいかないよな。
それに長崎、佐賀の政治家に力技でそういうことができる政治家っているわけ？

620:名無し野電車区
17/10/05 19:52:30.87 CL+eoLj6.net
>>604
長崎の干拓のせいで佐賀県がどんなに迷惑を被っているかを、長崎のマスコミは言論統制しているよ

621:名無し野電車区
17/10/05 19:52:43.99 gxjQxLfm.net
>>605
全く関係ない佐賀の鉄オタの妄想
普天間基地から辺野古の移転問題が有るが佐賀が辺野古に変わり基地を受け入れるぐらい無いと無理
何しろ米軍海軍基地が有る佐世保がルートから外される位だから

622:名無し野電車区
17/10/05 20:56:37.45 bXeZL9y5.net
>>601
音の話は報道されてた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この時、九州防衛局は空港周辺で海中の音を測定した。
2月に公表した測定結果によると、水深2メートルで最大102デシベル。
公益社団法人「日本水産資源保護協会」が公表する目安では、
魚が遠ざかる音（威嚇レベル）は140～160デシベルで、
同防衛局は「オスプレイの音圧レベルは、魚類への影響がないと考えられる」とした。
ただ、配備予定地の地権者となる県有明海漁協が滑走路近くの堤防で実施した測定では、
オスプレイの離陸時の音は最大111デシベルで、ジェット旅客機の103デシベルを超えた。
旅客機は漁の大きな妨げになっていないが、
配備後、有明海上をオスプレイが編隊を組んで飛行すれば、どんな影響を受けるか見通せない。
>>605
並行在来線は並行在来線ではない、とか言って、枠をくぐり抜けた実績はある

623:名無し野電車区
17/10/05 23:20:15.43 dWVCUhAy.net
地元漁協も国から金取ろうと必死なんだなw

624:名無し野電車区
17/10/05 23:29:21.09 bXeZL9y5.net
>>609
新幹線に金出すくらいならそっちに金出せって感じだろうな

625:名無し野電車区
17/10/06 00:40:45.34 8kZMuArK.net
日銭主義だから投資という考えがないんだな

626:名無し野電車区
17/10/06 01:34:47.62 AJvI8NkF.net
地元出身者のノーベル文学賞受賞のご祝儀で全額国負担で建設。

627:名無し野電車区
17/10/06 06:59:00.06 p+meif0J.net
投資とは土建である
by長崎県民

628:名無し野電車区
17/10/06 08:04:42.49 IrUcTcAa.net
>>605
新幹線と空港の発展で地元が潤い大きな地元振興策となるから大いに関係ある
枠組みは整備新幹線のままで整備計画にも合致しているから変更はない
懸案の地方負担にオスプレイの地元振興の為に国から地元へ交付される金を
地元の判断で当てるのであって国が肩代わりする訳ではない
国はオスプレイと福岡空港問題を抱えているから空港経由は低コストで好都合
政治家は元国交族のドンでMr.九州新幹線の古賀と後継者でオスプレイ勧めてきた藤丸
二人は筑後船小屋と柳川が地元で空港ルートだと地元を経由する事になる
与党新幹線委員長の山本と前委員長松山、長崎の金子は古賀藤丸と同派閥で古賀の子分

629:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/06 09:38:56.41 2FRAvmXF.net
全線フル規格新幹線断固支持

630:名無し野電車区
17/10/06 10:17:04.77 4IxNd2Jy.net
佐賀飛ばしなんかしたら費用対効果悪くなって着工すらできなくなるぞ

631:名無し野電車区
17/10/06 10:52:40.02 IrUcTcAa.net
それは熊本のように博多特急がなくなり近くに新幹線駅がない場合ね
みどり・ハウテンの併結不要になる上で鹿島特急が加わるから
佐賀駅併設は二重投資になる上に土地もない新鳥栖も近い
空港経由は新幹線＋長崎本線＋佐賀・福岡空港＋福岡都市圏の経済効果を最大にする

632:名無し野電車区
17/10/06 11:36:59.16 3hNeo4zh.net
空港派がんばるねw
でも県営の地方空港に国策の新幹線巻き込まれても迷惑なのよね

633:名無し野電車区
17/10/06 11:39:29.12 iT5kS5Ob.net
取敢ず武雄温泉-博多直結にして、
佐賀が何か言うなら将来
新鳥栖-佐賀-佐世保
の新幹線建設したらいいじゃん。

634:名無し野電車区
17/10/06 11:47:57.62 IrUcTcAa.net
>>618
オスプレイや主要空港の福岡空港問題は長崎ルートより重要な国策だけどｗ
そもそも基地化で新千歳のように防衛省管理化確実だし

635:名無し野電車区
17/10/06 12:09:20.38 VBEecWZj.net
佐賀空港は福岡空港の容量不足を補完する目的で国も補助してるからなぁ
佐賀駅を通さないことでJR九州の路線にして博多、佐賀間を快速にしたら佐賀の利便性もあがるんじゃない
必ず座れて特急券いらんのなら

636:名無し野電車区
17/10/06 13:04:57.30 JHSDVfej.net
ヒント
「夢みたい」「縁を感じる」カズオ・イシグロ氏の出身地、長崎市では祝福の声相次ぐ
　「長崎の誇りだ」。ノーベル文学賞の受賞が決まったカズオ・イシグロさんの出身地の長崎市では５日夜、関係者らから祝福や驚きの声が上がった。
　イシグロさんが幼少時に通っていた同市の「桜ケ丘幼稚園」（閉園）で、年少組の担任だった田中皓子さん（９１）は「夢みたい。私が生きているうちに（ノーベル文学賞）受賞が決まるとは思わなかった」と感嘆の声を上げた。
　イシグロさんは小説「日の名残り」で１９８９（平成元）年に英国最高峰の文学賞ブッカー賞を受賞した際、国際交流基金の招きで長崎を訪れ、田中さんと再会している。
「また会えるまで、死ねない。今度、長崎に来たらお祝いをしたい」と、突然の朗報に顔をほころばせた。
　自宅があった同市新中川町は、坂に一軒家が立ち並ぶ見晴らしのいい住宅街。作品中では市内を描いた場面も登場する。
　イシグロさんの祖父のことを覚えているという元自治会長、末次初己さん（８８）は「大きな屋敷に住む恰幅（かっぷく）のいい人だった」と振り返る。
「昔は桜の名所で『良か所におるね』といわれた自慢の町。長崎のことを作品で描いてくれたのはうれしいし、同じ町内に住んでいたのは縁を感じる」と喜びを語った。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

637:名無し野電車区
17/10/06 17:31:12.69 3hNeo4zh.net
>>620
オスプレイは収支が芳しくない佐賀空港への国税による救済策なのに何勘違いしているんだか

638:名無し野電車区
17/10/06 19:34:14.46 a+Q65W+G.net
国防が国策ではないと！？
頭大丈夫か？

639:名無し野電車区
17/10/06 19:54:37.42 FsF+O5M7.net
>>623
イメージで語っているのだろうけど、航空系事業の収支はそう大差無いよ
(平成28年度※佐賀空港はまだ出ていないので27年度)
福岡　　　△35億5200万円　(27年度は△21億9500万円)
北九州　△4億3500万円　(同△3億3600万円)
佐賀　　　△1億6600万円　(26年度は△1億5900万円)
長崎　　　＋9200万円　(27年度は△1億7300万円)
大分　　　△4億5200万円　(同△2億1800万円)
熊本　　　＋7300万円　(同△1億1400万円)
宮崎　　　△6300万円　(△2億2300万円)
鹿児島　△3億3500万円　(＋1億1600万円)
国(というか関係するせんせー方)による救済は福岡空港の方だろう
結局、民営化後も年間80億円の借地料を国が面倒を見ることになったしw

640:名無し野電車区
17/10/06 21:12:27.38 p+meif0J.net
佐賀空港経由勢は、船小屋を分岐駅にしたいだけだろ

641:名無し野電車区
17/10/06 21:22:58.52 TG0st+jb.net
>>626
新鳥栖分岐でも佐賀駅より佐賀空港のほうが線形は自然だろ
駅より県庁に通してほしいが

642:名無し野電車区
17/10/06 21:36:52.75 p+meif0J.net
>>627
佐賀空港が終点なら自然だけど、そこから武雄まで繋げるんだぞ？
線を引いてみろよ

643:名無し野電車区
17/10/06 21:51:32.72 9lCuDgxh.net
>>626
スイッチバックするんですね、わかります。

644:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/06 21:59:11.69 2FRAvmXF.net
全線フル規格新幹線断固支持

645:名無し野電車区
17/10/06 22:11:53.85 a+Q65W+G.net
福岡、佐賀「長崎なんてどうでもいい、空港経由が最もメリットある」
長崎「何が何でも全線フル」
結論これ

646:名無し野電車区
17/10/06 22:47:18.42 KQPGLbRw.net
福岡「佐賀が消えてなくなれば良いのに邪魔」

647:名無し野電車区
17/10/06 22:49:55.70 p+meif0J.net
>>629
？

648:名無し野電車区
17/10/06 22:52:29.29 jPIKMM3E.net
空港派は地図読めないからな

649:名無し野電車区
17/10/07 00:24:46.79 fa0vLZey.net
>>634
点と点を結ぶ交通機関だからか

650:名無し野電車区
17/10/07 03:55:36.84 pPZqmNjs.net
ここ覗いてて思ったんだが
長崎市批判
新聞社のアンケート誇張
突然の佐世保新幹線
の人ってほぼ確であの佐世保人ですよね。

651:名無し野電車区
17/10/07 08:42:20.11 1z2/QQ8I.net
佐賀県にとっては並行在来線にしないことでしか完成しなさそうだな。
それで佐賀空港経由か。

652:名無し野電車区
17/10/07 08:59:28.32 1z2/QQ8I.net
まあ、佐賀空港のLCC利用者は新幹線なんて使わないだろうな。
でも、長崎にも福岡までも新幹線で30分で着くだろうし便利にはなるな。
空港直結新幹線駅は日本初となるし。

653:名無し野電車区
17/10/07 09:27:27.84 wVx5vtjm.net
空港ルートは田舎を通ると言うけど、船小屋～県境だけでで引っ掛かる家の数が
新鳥栖～武雄と同じくらいありそうなんだが。
柳川駅も作らなきゃいけないから、そんな安くできるもんではなかろう。

654:名無し野電車区
17/10/07 10:27:57.61 6F6uOxjz.net
建設費に関しては極端に安くはないが市街地通らないから高くもならんよ
地方負担は約1/3が福岡だし、オスプレイの交付金、並行在来線問題も発生しない
これで佐賀の負担は僅か
国も整備新幹線より規模が大きい空港財源を活用できるメリットも大きい

655:名無し野電車区
17/10/07 10:35:13.69 1z2/QQ8I.net
建設費の絡みで空港ルートしかないだろうけど、
大回りになるので時短効果は小さくなるな。
水路があって景観保全の柳川通るのは無理だろ。
しかし、佐賀市内の利用客をどぶに捨てるわけでそれも問題だな。

656:名無し野電車区
17/10/07 10:37:43.10 1z2/QQ8I.net
むしろ、唐津方面へ行くルートは検討されてないのか？

657:名無し野電車区
17/10/07 10:38:39.22 1z2/QQ8I.net
福岡までの時短効果は一番だし。

658:名無し野電車区
17/10/07 10:40:03.73 XNuwSsbC.net
長崎空港まで線路分岐してくれたら最高なんだがな
長崎駅から空港まで15分ぐらいでいけそう

659:名無し野電車区
17/10/07 10:53:54.64 6F6uOxjz.net
新幹線だけに絞ったB/Cは悪いでしょ
しかし、佐賀市需要が長崎本線に残る分、長崎本線が生きるし
佐賀空港の福岡第ニ空港化、JRがない柳川大川の対博多通勤通学&観光需要
長崎～筑後・熊本方面とか本来ルートにはない効果もあるからね
柳川は観光地になってる市街地には駅は作れないでしょうが、少し郊外なら
LCC需要はQが極端に安い割引切符乱発でしょ
そうしなきゃ拾えないし、福岡空港の混雑緩和策にならないと
新幹線運賃を認可すると同時に福岡空港を管理している国交省も困る

660:名無し野電車区
17/10/07 10:57:03.86 yzX9ajoO.net
>>644
そんなことしたら福岡空港の大地主のアノ人が黙ってないな
>>641
佐賀市内の客は鹿島特急で拾える
2枚4枚キップももちろん値上げ

661:名無し野電車区
17/10/07 11:07:46.22 1z2/QQ8I.net
佐賀空港駅ができれば博多まで30分台は確実だろうからね。
長崎空港→長崎市内
よりも近くなる。

662:名無し野電車区
17/10/07 11:59:58.46 VXm4M9MO.net
JRQがANAと一緒になって、JR西に喧嘩売るんですか

663:名無し野電車区
17/10/07 12:52:12.10 wVWjXwki.net
>>648
山陽から流れてくる九州新幹線利用者が消滅して九州も利益落とすだけ

664:名無し野電車区
17/10/07 13:12:32.04 VXm4M9MO.net
>>649
それじゃ佐賀空港駅ができても、逆にお荷物じゃん
どうすんの

665:名無し野電車区
17/10/07 15:10:52.53 PiHbdob/.net
LCCと新幹線はニーズが違い過ぎて競合してないしシェアにも殆ど影響してない
前にここに載ってた記事でJR西日本の幹部がその趣旨の発言してる

666:名無し野電車区
17/10/07 15:42:06.40 wVx5vtjm.net
>>640
そりゃR300程度で家を避けて作れればいいんだけど、新幹線の線形だったらどっかで
集落に引っ掛かる。筑後は佐賀平野ほど田舎じゃない。
福岡県に負担させるには新柳川駅を作る必要があるけど、天神に直通できてるから、
柳川市はまったく興味ないみたいだけど。
>>645
新幹線単体のB/Cが１に達しなければ即終了だけどな。
博多～佐賀の客はほとんど獲れず、対長崎も時短効果が低く、
空港までの短距離格安客だけがやたら多いという図式でB/Cがとれるのかな。

667:名無し野電車区
17/10/07 16:05:26.49 6F6uOxjz.net
>>648
ANAがアクセス最高の福岡空港から佐賀空港へ移るような事があったら
むしろ山陽新幹線は有利になるんですが
>>652
立ち退き件数少ないから大丈夫
どうせ空港ルートスレにも出入りしてたんだろう、ちゃんと細かいルートも想定してたぞ
古賀や藤丸は柳川が地盤の政治家だけど
観光地が新幹線がいらないなんてある訳ないだろｗ
筑後や大牟田と違い博多直通は無いし西鉄は鹿児島本線よりずっと混んでて
しかも隣は駅がない大川と新幹線の必要性は高い
っか、具体化してないから柳川だけでなく佐賀市も江北も反応してませんが
客が少ない末端の武雄～長崎ですらB/C１越えてるのに越えない訳がない

668:名無し野電車区
17/10/07 19:22:48.42 wVx5vtjm.net
>>653
そのルートで家を数えてみ。ぞっとするような数になるよ。
狭い地域でこんな数は社会的影響が大きく、不可能に近いレベル。
電源開発や工水確保のため強引に行った昭和30年代のダム事業じゃないんだから。
現行ＦＧＴ計画があり、全フルやミニはそれの書き換えだから、佐賀市は認識済みだよ。
柳川市の長期計画には新幹線のシの字もない。
末端よりマシとは、Ｂ／Ｃの意味を理解してないな。
武雄～長崎は時短効果が大きいから、大きな便益が計上でき�

669:驕B 空港ルートは博多～武雄の時短が小さいから便益も小さい。福岡市内～佐賀空港の便益は想定で大きく変わるから詳細は触れないが、少なくとも自家用車やレンタカー（ドアtoドア）からの時短は小さく便益に寄与しない。

670:名無し野電車区
17/10/07 22:19:05.86 6F6uOxjz.net
>>654
なんで市街地を通らず民家が少ない所ばかりで通らないのにぞっとするレベルだよｗ
その佐賀市は本来ルートの佐賀駅に関してでだからでしょ。
具体化してないルートの自治体の長期計画には新幹線のシの字もないのは当たり前。
柳川や佐賀空港は短期間で設置が決まった松井山手と同じくルートが具体化してからの話。
迂回と言っても10分程度ですが・・・
追加の便宜が大きいので心配ないし、武雄以東が武雄以南を下回るなんてありえない

671:名無し野電車区
17/10/07 23:55:36.70 /f+qGG5Y.net
B/Cというのは事業に予算を使う言い訳なので盛ります。
B/Cの精査を言う連中は意味を理解していない。

672:名無し野電車区
17/10/08 00:41:21.91 wz1EGa0O.net
所要時間が10分延びるって結構な差じゃないの

673:名無し野電車区
17/10/08 05:49:17.00 gf9kQo62.net
新幹線開業したら諫早～肥前山口は諫早線に肥前山口～大村～諫早を長崎本線に戻してほしい

674:名無し野電車区
17/10/08 08:00:56.43 v6L3ChoU.net
そもそも佐賀市民を捨てるとかありえないな。佐賀空港なんて誰が使うの？
だし。福岡に用のある人がわざわざ高い新幹線代払ってまで使うか？

675:名無し野電車区
17/10/08 08:12:39.82 ecWFcaD1.net
>>655
大陸との交流のあった歴史の古いこの地域は、地方部の平野としては人が多く住んでいる。
弾道みたいな線形だから集落を避けると別の集落がひっか掛る。
繰り返しになるが、写真拡大してまず自分で数えてみ。
長期計画って、行政の絵空事を書くマスターベーション文書って知ってるよね。
だから、事業計画が提案される前に好き勝手なことを書くんだよ。
これに載ってないビッグプロジェクトが30年以内に実現することは通常ありえない。
10分も伸び、時短効果が半減とは厳しいな。
特急からの転移による客が武雄以西の2倍居なければ、同じ便益は計上できんよ。
空港客の便益は先に書いたように想定次第で微妙だが、今の評価手法はかなり厳格だから
盛れる泳ぎ代はそんなに大きくない。
少なくとも、佐賀駅経由でＢ／Ｃ＝1.1という数字が出たら、Ｂの弱い空港ルートはアウトとなるだろう。

676:名無し野電車区
17/10/08 08:22:23.26 b0OZ0E9R.net
>>659
佐賀駅に通すと時短効果のわりに値上げになるよ
かもめ存続どころか代替の快速が設定もあるかわならん
博多、新鳥栖が糞みたいに遅いから佐賀駅通されると佐賀の人は困るよ

677:名無し野電車区
17/10/08 08:39:14.14 ecWFcaD1.net
>>660
補足
松井山手の新幹線駅が長期計画になかった降って湧いた話なのは、その通り。
京都府選出議員が与党委に居て、府知事の意見も踏まえて京田辺市内駅の
内数で決定されたもの。収斂させる過程でのコミュニケーションは行われている。
佐賀空港ルートは既に佐賀県議会で意見が出されているのに、福岡県側がまったく興味を
示さないし、議員・知事も蚊帳の外。
願望でもあれば長期計画の課題ぐらいには記載するけど、それもやっていない。
これは事実上のゼロ回答であり、やはり厳しいということ。

678:名無し野電車区
17/10/08 09:15:24.86 uUpcWIYE.net
>>662
佐賀空港案を推している連中は福岡空港の補完機能に期待しているみたいだけど、福岡県はその補完機能を北九州空港に担って貰おうとしているからな。

679:名無し野電車区
17/10/08 09:41:49.37 wz1EGa0O.net
>>661
佐賀空港に通すと佐賀の人は困らない、みたいな言い草だな

680:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/08 11:23:07.17 QqQIIyc4.net
全線フル規格新幹線断固支持

681:名無し野電車区
17/10/08 12:10:48.62 8qhYz4y8.net
空港ルートも博総ルートも本気で検討するには
福岡県の議員を呼ばなきゃいけなくなるから、
出来るだけb/cのところで落としにかかるだろうな。
来年3月目途だから。

682:名無し野電車区
17/10/08 13:10:51.83 v6L3ChoU.net
佐賀駅に通すと3セク化は確実なのか？
となると確実に値上げか。
つまり、今より不便になるわけだな。
佐賀空港だと3セク化されない？
県内の3セク化だけは阻止したいのが佐賀県の思惑。

683:名無し野電車区
17/10/08 13:24:52.25 bCmeAqFq.net
>>667
熊本ー八代が分離されなかったし佐世保線特急も残る(佐世保線大村線の回送もある)し分離はなさそう。

684:名無し野電車区
17/10/08 16:12:20.78 msIH+p65.net
佐賀県知事レベルだとフル規格はほぼお断りだが正式に決めてはいないだろ？
佐賀県が正式にフル規格イラネを決めてから初めて福岡県を参加させて協議って予定なんだろうな？

685:名無し野電車区
17/10/08 16:52:47.06 OZ7PS/IM.net
>>667
三セクにはならんが特急はなくなり
快速への置換えもないだろ
新幹線に乗せる策をとるだろ
みどりも武雄温泉、佐世保間に短縮だろな

686:名無し野電車区
17/10/08 19:03:06.05 iZUhKXVD.net
>>670
みどりは博多→武雄温泉間がノンストップになるくらいだろ武雄温泉～佐世保は今までどおり

687:名無し野電車区
17/10/08 19:15:19.11 bCmeAqFq.net
停車駅も変えんよ。減車減便や併結運転取りやめはあるだろうけど

688:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/08 19:18:12.37 QqQIIyc4.net
全線フル規格新幹線断固支持

689:名無し野電車区
17/10/08 19:52:39.02 MQKeKprH.net
>>669
福岡もやる気無いから佐賀同様、全線フルに賛成しない
どっちも鹿児島ルートで満足してるから
どうしても全線フルが欲しいなら長崎やJR九州が負担しろ

690:名無し野電車区
17/10/08 21:55:02.98 ecWFcaD1.net
>>672
博多直通のみどり・ＨＴＢは、鹿児島ルート全通後の有明みたいな本数、時間帯になるんだろうな。
全フル開通想定の話だから、現段階では大凡のイメージしか描けないけど。

691:名無し野電車区
17/10/09 05:45:06.98 5LPXXH+K.net
直通ＨＴＢは時間帯が異なり、朝博多発、夕方ＨＴＢ発かな。土休日と夏休み等の限定が妥当だろう。
全フル開業後しばらくは在来線特急の余剰車を充当できるが、これらの更新期が来た時が
みどり・ＨＴＢの博多直通を存続させるか否かの正念場だろうな。

692:名無し野電車区
17/10/09 07:26:17.35 poBf+laF.net
佐賀県はフル規格新幹線断念を早く決めてな！
武雄温泉-博多直通の協議を福岡県と始められないからなー

693:名無し野電車区
17/10/09 07:57:52.15 jPSspLlt.net
色んな妄想が蠢いているね
何でもいいから早く決まってこの人達を夢想から起こしてほしい

694:名無し野電車区
17/10/09 21:52:19.82 /c/P5O8H.net
みどりやハウステンボスは併結解消&みどり増便で博多早岐は合わせて毎時2本だろ
武雄打ち切りなんて予想してるやつは馬鹿か西鉄の回し物
博多～佐世保の距離でそれやったら高速バスに流れて終了

695:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/09 22:38:39.36 XBTMufbY.net
全線フル規格新幹線断固支持

696:名無し野電車区
17/10/09 23:52:49.55 5LPXXH+K.net
>>679
仕事で出張に行くんなら、早いフル規格新幹線に乗り継ぐに決まってるだろ。
武雄は対面乗継だから30分加算法則は当てはまらないし、そっから佐世保まで1時間もある。
学生、爺婆、ニートなら時間食っても直通を選ぶだろうが、そういう層は既に

697:みどりの客では無い。

698:名無し野電車区
17/10/10 00:59:52.37 gQepseJV.net
博多早岐が毎時2本とか予想してる奴こそ(以下略
佐世保からトロトロと高収益の新幹線と接続する駅を横目に博多まで行く並行で採算の取れてない様な列車をこれまで通りorさらに増発とかそういう経営判断をすると本気で考えてるのか？今でさえ高速バスと殆ど所要時間変わらないのに西九州道全通したらどうなってるだろうね。
別に馬鹿でも西鉄の回し者でもないな。
仕方がない。これは着工の経緯と同じ。元佐世保市民より。

699:名無し野電車区
17/10/10 01:27:03.13 Uy6+BtcZ.net
長崎は大都市も産業も無いから現状維持で十分
ビジネスマンが少ない所に新幹線通すとか無駄
身の程知らずの土人都市にフル規格は必要無い

700:名無し野電車区
17/10/10 01:38:37.44 v2zQ468B.net
おまえアホだろ

701:名無し野電車区
17/10/10 02:48:27.77 gQepseJV.net
ついでに着工の経緯について20年以上前となると、むつ絡みのガセもよく目にするので一応。
・長崎ルート基本計画路線入り(1972年)
・ルートは佐世保寄り終着は長崎で整備新幹線計画決定も直後にオイルショック、事実上凍結(1973年)
・国鉄財政悪化により整備新幹線には注力しない方針の中、原子力船むつ寄港問題に絡めて当時の長崎知事が佐世保での受け入れを引き換えに早期着工を要望(1977年)
・国鉄分割民営化方針が示され整備新幹線凍結が閣議決定(1982年)
・三河内付近としていた佐世保の駅の位置が早岐と明記(1985年)
・整備新幹線凍結解除も、JR九州は大幅な赤字を理由に消極姿勢。長崎ルートが優先着工順位から外れる(1988年)
・武雄まで在来線を活用し、武雄から長崎まで新線を建設、加えて大回りとなる佐世保を外した短縮ルートが示される(1991年)
・JRによる開業後30年の収支予測:短縮ルートは578億円の黒字に対し早岐経由は595億円の赤字の試算結果を出し積極姿勢を示す。佐世保側は早岐経由を求めるも「JRの支持を得られない計画は実現できない」と鉄道局長(1992年)
・屈服を余儀なくされ佐世保市議会は短縮ルートを受け入れ。県北期成会も了承しルート変更が決着(1993年)
・JRが肥前山口-諫早間の経営分離方針発表、佐賀県が新鳥栖駅、嬉野温泉駅設置、並行在来線の資産無償譲渡要請(1996年)
この後辺りからはみんなよく知ってるんじゃないかな、おじさんが長文失礼。

702:名無し野電車区
17/10/10 04:16:19.66 fjYnXe+P.net
>>682
両方存続させたら在来線特急が勝つだろな
価格差は大きい
職場もちでも本数があり時短効果がしれてたら、のぞみ毎時2本時代のように支給なしで持ち出しだろ

703:名無し野電車区
17/10/10 08:00:28.94 UQlL25b4.net
とりあえず両方残してみて、乗車率が悪かったらテコ入れなんだろ

704:名無し野電車区
17/10/10 08:18:17.02 5GVNmmKr.net
みどり武雄強制乗り換えとかw
僅かな時間より、運賃の上昇と乗り換えで失う需要の方が遥かにでかいわ

705:名無し野電車区
17/10/10 12:03:58.49 Tu6rWycD.net
開業後の長崎新幹線は、どのような運航形態になるにせよ基本時間あたり2本なので、佐世保特急を武雄温泉で乗り換えにすると博多-佐賀の本数が今の2ないし3本から減る。
よって、開業後も佐世保特急は博多直通で維持される。

706:名無し野電車区
17/10/10 12:20:27.14 BCR+LDW9.net
>>689
博多、佐賀を快速か

707:普通に置き換えるんだろ博多から佐賀も武雄温泉から佐賀も特急でないと困る距離でもない料金要らなくなって喜ばれるだろな 4枚きっぷが乗車券より安い時代は特急がよかったんだろうが今はねぇ

708:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/10 18:22:03.26 lDZbJ2T8.net
全線フル規格新幹線断固支持

709:名無し野電車区
17/10/10 19:27:40.48 FbupuKzU.net
全線開通の時に佐世保特急の武雄温泉乗り換えは当然だろ。
それこそ佐世保は夢のFGT実用化を求めるべきと思うよ。
現状の特急利用の実態を鑑みたら格安利用の多い新幹線並行の特急と新幹線+リレー特急ならどちらが収益高いか素人でも想像つくよね。しかもHTBまである。尚更ぼったくれる。今後更に人口は減るのに格安で利用する客をあてにするわけがない。
全フルなら例外の長洲有明の様に佐賀(鹿島)特急はルート次第では残るだろうが。

710:名無し野電車区
17/10/10 19:40:07.55 0UIN34St.net
武雄乗継・直通のいずれか選択させるなら直通が多いかもしれないけど、
事業者としては強制乗継を基本とすると思うんだよ。
選択肢が無いから出張旅費も新幹線分を払わざるを得ない。
リレー化すれば運行コストは半分になり、客が３割減っても収益性は劇的に改善されるし
原価が安いんだからターゲットを絞ったディスカウントも可能になる。
全フルが開通する頃は西九州道の4車線化が完成する。時間的に不利な直通特急をダラダラやってると、
客がジリ貧になり3両・1時間ヘッドを維持できなくなり、改正毎に減便の悪循環に陥って10年後にみどりは消える。

711:名無し野電車区
17/10/10 20:04:13.47 fjYnXe+P.net
西九州道は区間別運転で本線料金所で減速するのがウザいんだよな

712:名無し野電車区
17/10/10 20:05:35.51 fjYnXe+P.net
>>693
会社が違うなら別だが同じ会社だと強制乗換だろな
絶対に旅費は直通しかでんから持ち出しで新幹線に乗り換えるのはおらん
そんなことしたら収入が悪化する

713:名無し野電車区
17/10/10 20:32:59.30 rs+aMNim.net
>>692
佐世保線は平行在来線に当たらないから特急廃止は無い新幹線が全通したら鳥栖～武雄温泉間も佐世保線に変更で良いだろ

714:名無し野電車区
17/10/10 20:39:35.88 6cO6HxDG.net
佐世保線こそGCTでええやろ

715:名無し野電車区
17/10/10 20:42:50.80 fjYnXe+P.net
>>697
FGTていえんのか？
国交省鉄道局も鉄道運輸機構もフリーゲージドレイン、FGTといっている
GCTてなんやねん
日本意外の国にいけ

716:名無し野電車区
17/10/10 20:50:14.96 6cO6HxDG.net
分かった分かった
軌間可変列車

717:名無し野電車区
17/10/10 20:55:39.97 rs+aMNim.net
FGTが出来るのは早くて100年後

718:名無し野電車区
17/10/10 21:19:13.47 KvzOtS/u.net
時短にもならず不便になるだけの武雄温泉乗り換えとか
高速バスに負けるのが素人でも分かりきってるのにやるかよｗｗｗ
しらさぎ、はくと、草津、しらゆきのように同社新幹線と並行するだけ

719:名無し野電車区
17/10/10 21:31:57.58 fjYnXe+P.net
>>701
そうなるのは新鳥栖、武雄温泉がフルで繋がってからだろ
そうなると時短効果は結構あるよ
佐世保線があれだから
武雄温泉でB＆Sみたいなやり方がいいかもしれんが

720:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/10/10 21:46:34.29 lDZbJ2T8.net
全線フル規格新幹線断固支持

721:名無し野電車区
17/10/10 21:51:59.20 KvzOtS/u.net
>>702
乗換時間とロスを忘れてるだろ、乗り換えが有効な程の時短効果はない
博多武雄とB＆Sの博多新八代は距離が全然違う
佐世保線は肥前山口～武雄は複線化、武雄～早岐は高速化検討中

722:名無し野電車区
17/10/10 22:02:04.28 rs+aMNim.net
>>704
武雄温泉～早岐駅の高速化はJRQが本当に検討中か？ソースを求む

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