【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51

【整備新幹線】九州新 ..

238:名無し野電車区
17/09/10 12:05:46.95 Y0rOGPVW.net
諫早市と島原半島合わせて20万人いるんだね
こりゃ停めるしかねーわ

239:名無し野電車区
17/09/10 12:19:22.00 DwYdJTKO.net
諫早は長崎に近くてR700のカーブがあり停車させるには不向き 1970年代には長崎の隣駅は新大村の予定で諫早駅は通らない予定だった。

240:名無し野電車区
17/09/10 12:32:42.50 Jk3db4e+.net
>>236
おおむら

241:名無し野電車区
17/09/10 12:33:22.25 Jk3db4e+.net
>>238
大村も含めていい

242:名無し野電車区
17/09/10 13:16:01.46 jglOjmfh.net
>>237
減速するんだから止めた方が良いのでは？
諫早と長崎は川内と鹿児島みたいな関係かと思って、速達さくらの川内停車のように速達型の諫早停車はアリだと思う。

243:名無し野電車区
17/09/10 13:31:24.76 /IxBipS+.net
>>239
さっきの計算に雲仙市忘れてたw
大村諫早島原半島で35万人
長崎市40万人とほぼ同じだから諫早駅はmust stopだね

244:名無し野電車区
17/09/10 13:32:54.01 tx7vn/+4.net
区間利用を狙ってくるだろうし、その場合毎時1本じゃもの足りない
過去に指摘があったように諫早～長崎の在来ダイヤをいろいろいじって
新幹線に誘導しようとするだろう

245:名無し野電車区
17/09/10 14:27:05.92 H8tlrask.net
ヒント
フルで良かろう

246:名無し野電車区
17/09/10 14:33:28.20 DwYdJTKO.net
>>241
長崎＋西彼杵郡で50万人
諫早＋島原半島で27万人
大村は新大村駅を使用
鹿児島中央～川内駅46㎞最速のみずほは止まらない
長崎～諫早駅21㎞

247:名無し野電車区
17/09/10 14:57:15.49 Jk3db4e+.net
>>239
やっぱ大村含めちゃダメだな。新大村駅には安い駐車場できそう。大村ー諫早は車だと結構混むしな

248:名無し野電車区
17/09/10 15:10:44.84 DwYdJTKO.net
九州新幹線鹿児島ルートは最速みずほ速達さくら各駅こだまにしているが
さくらは鹿児島県内各駅
つばめは博多～熊本各駅が実質
長崎新幹線は最速博多～佐賀～長崎と各駅タイプの2通りで十分利用者の大半は博多～長崎の直結佐賀駅は佐賀県の代表駅のため乗車が少なくても止まる
県央地区は初期の構想段階のように新大村の１駅にしておくべきだった諫早駅はおまけ

249:名無し野電車区
17/09/10 16:18:33.14 Jk3db4e+.net
>>246
佐賀停車のみの速達はやるにしても一日1～2本じゃないか？
必要なら今の特急の段階でやってそうだが…
まい

250:名無し野電車区
17/09/10 16:26:59.52 tx7vn/+4.net
取扱収入を見れば諫早のうまみがわかる
大村を優遇しても金にはならんだろうな

251:名無し野電車区
17/09/10 16:52:28.88 DwYdJTKO.net
>>248
新幹線の格安運賃は博多～新大村諫早長崎は多分同一料金
今の特急かもめ・ソニック博多～長崎と博多～大分は格安だと同一料金
九州新幹線の盆休み期間を含む夏の格安運賃博多～熊本1000円福岡市内～鹿児島中央2000円
博多～長崎はフル新幹線で1300円位か

252:名無し野電車区
17/09/10 19:24:59.80 yev/ds1B.net
>>244
時津町、長与町の人とか
長崎市内でも東長崎地区の人とかって
新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅を利用するんじゃないの？
合計12万人ぐらいになると思うけど。

253:名無し野電車区
17/09/10 19:30:12.12 yev/ds1B.net
時津・・・約３万人
長与・・・約4.2万人
東長崎（東長崎＋日見）・・・約4.7万人

254:名無し野電車区
17/09/10 19:37:18.98 yev/ds1B.net
ああでも日見はまだ長崎駅の方が利用しやすいかなあ
となると東長崎の中で諫早駅の後背地人口と
考えられるのは３万人ぐらい？

255:名無し野電車区
17/09/10 19:48:20.97 YKWVVgqc.net
時津長与東長崎は長崎駅からJRでUターンするだろうな

256:名無し野電車区
17/09/10 20:32:13.57 pmarQlAA.net
ゼロサム計算

257:名無し野電車区
17/09/10 21:59:31.48 sNBKkuQg.net
時津、長与、東長崎(矢上?)はどう考えたって諫早駅より長崎駅の方が近いし便利でしょ
それに諫早はたぶん速達タイプは通過するだろうから長崎駅がより強く利用されそうだ

258:名無し野電車区
17/09/10 22:04:14.51 Jk3db4e+.net
>>255
諫早はほぼ止まるだろ。一時間に2本しか走らないんだから。
3本なら抜かしてもいいけど

259:名無し野電車区
17/09/10 22:16:49.71 TjIVh8Nc.net
>>250
諫早駅は全く使わんなお前何処の人

260:名無し野電車区
17/09/10 22:20:04.93 sq2APOnH.net
>>250
東長崎から諫早駅は使わんよ。
諫早駅に巨大無料駐車場でもあれば別だけど。
せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

261:名無し野電車区
17/09/11 09:35:18.69 5JxLErOx.net
>>250
時津から諫早？遠いわ
長崎の市街地の方が遥かに近い

262:名無し野電車区
17/09/11 09:40:44.57 m36AQSKF.net
>>259
ID:yev/ds1Bは長崎を知らない余所者だろいい加減な発言者

263:名無し野電車区
17/09/11 12:40:56.57 o8bNMTcT.net
てかその辺りの人は電車使わんだろ。

264:名無し野電車区
17/09/11 14:17:34.72 m36AQSKF.net
長崎市民自体が山陽新幹線で山陽・関西・名古屋に行くとき以外は車かバスしか使わない
基本的に市民はJRを使わない諫早・大村・長与の人が通勤通学で長崎に往復するくらいだろ
東長崎だと古賀地区とかつつじが丘の数千人ほどは諫早かもな

265:名無し野電車区
17/09/11 17:35:55.56 FXjjn7MD.net
>>223
多すぎだろ
「長崎、武雄温泉、佐賀、新鳥栖、博多」でいい

266:名無し野電車区
17/09/11 17:39:05.59 m36AQSKF.net
>>263
その通り

267:名無し野電車区
17/09/11 18:27:28.34 ctWQwVh8.net
>>263
速達便が必要なら今のかもめでも鳥栖と諫早スルーしてるはずだと思うんだが

268:名無し野電車区
17/09/11 18:34:22.31 sPgevf/A.net
まだ言ってんのかｗ
諫早は沿線で長崎・佐賀の次に取扱収入が多い
全停か通過があっても記録用のみだろう

269:名無し野電車区
17/09/11 19:43:53.40 m36AQSKF.net
特急に最速便・各駅停車の区別は無いからなw
新幹線は博多～長崎の直通でも構わないが一応佐賀県の県庁所在地でJRQも無視するわけに出来ないだろ
ルートが長崎自動車道以北の山間部なら博多～長崎の直通便と各駅停車で問題無い

270:名無し野電車区
17/09/11 19:58:37.09 FXjjn7MD.net
長崎開業を機に、もう鳥栖から新鳥栖へ
九州のクロスポイント機能を完全移管していいだろう
今はまだ中途半端な状態だから、どっちも停車してるけど。
「みどりＨＴＢ」も鳥栖停車はもう止めていいだろう。
速達便を「かもめ」
各停便を「でじま」
とかにでも名前変えよう
毎時一本ずつで

271:名無し野電車区
17/09/11 20:04:54.05 zgWDgJNX.net
佐世保は特急の名前を九十九島にしたいらしいからみどりを貰えばいい

272:名無し野電車区
17/09/11 20:10:50.41 CPqf+Ld0.net
色々変えると困惑するから今まで通り「かもめ」「みどり」でいい

273:名無し野電車区
17/09/11 20:25:37.58 vjdiLDup.net
列車愛称の前に新幹線をどういう形にするのか決めるのが先やろ

274:名無し野電車区
17/09/11 20:32:36.33 na6XWUn9.net
どん詰まりのうえに僻地
僻地じゃないけどどん詰まりの千葉には新幹線はこなかった
長崎はもっと厳しい

275:名無し野電車区
17/09/11 20:52:33.54 m36AQSKF.net
>>272 成田新幹線は市川市民が反対したように伝えられているが実体は赤軍派の仕業俺が市川市の成田新幹線が反対運動が起きた地域にその後住んでいたが東西線の方が新幹線より騒音が酷くなぜ反対運動が起きたのが理解出来ない東海道新幹線沿線にも住んでたが想像以上に静かだった長崎新幹線は整備新幹線整備新幹線は僻地の為の新幹線それに長崎線は特急利用者が多い http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

277:名無し野電車区
17/09/11 21:18:16.05 sPgevf/A.net
>>268
鹿児島・久大沿線と不便になるのがなぁ
>>272
強く反対したのは浦安と江戸川区だろ

278:名無し野電車区
17/09/11 21:30:36.85 sPgevf/A.net
すまん、間違えた
>>273だな

279:名無し野電車区
17/09/11 21:39:05.78 m36AQSKF.net
>>274
市川市だよ歴史を知らないのかよ

280:名無し野電車区
17/09/11 21:44:24.79 vjdiLDup.net
過激派じゃないのかよ

281:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/11 21:49:53.12 +CmNPPmV.net
全線フル規格新幹線断固支持

282:名無し野電車区
17/09/11 21:54:21.30 sPgevf/A.net
>>276
提訴して国と最高裁まで争ったぐらい強く抵抗した自治体のことは無視かよｗ

283:名無し野電車区
17/09/11 22:21:04.70 m36AQSKF.net
>>279
江戸川区の新幹線予定の現在の京葉線沿線は当時は人家が殆ど無い僻地浦安は漁村だったし市川市行徳地区は東西線の南側が新幹線予定地で街のまん中を通り１番の騒音問題中心地
実際に行徳に俺が住んでたし葛西には兄弟が住んでて行徳～浦安～葛西は詳しいがお前は知ってんの？Wikipediaの内容のまんまの事しか知らないようだが？

284:名無し野電車区
17/09/11 22:46:17.63 sPgevf/A.net
市川や船橋が消極的だったのは知ってるが訴えてまでやめさせる気はなかったんだろ
そういう評価になる

285:名無し野電車区
17/09/11 23:18:02.21 5Z8vC0MK.net
Wikipediaにすら書けない程度の根拠でなに主張してんだか

286:名無し野電車区
17/09/11 23:20:53.96 eU0zGJGB.net
日本語版Wikiの信憑性は正直お察しだけど、それでも地元民の主観なんて言うガバガバなソースは使えない位のまともさは有る

287:名無し野電車区
17/09/12 00:37:22.76 sVKnACCN.net
>>258
>せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。
それだ。
諫早駅に巨大駐車場を整備して
時津、長与、東長崎の新幹線需要をチューチュー吸い取ったろ

288:名無し野電車区
17/09/12 01:04:27.12 Y9B8Lu5W.net
>>284
単純に人口で利用者を割ろうとしてるが長崎はビジネスと観光で人口比以上に利用者が要るし何で時津・長与がわざわざ遠い諫早迄行くんだ罰ゲーかw
お前は長崎線特急停車駅の肥前山口駅で降りたこと有るのか佐賀駅は新鳥栖は一回も無いだろ福岡の人が新大村や諫早で降りることは滅多に無いよゼロとは言わないが僅かだろ
殆ど長崎が目的諫早・新大村は地元民の往復と福岡等その先に住んでる出身者の帰郷だろう

289:名無し野電車区
17/09/12 04:16:41.51 tMpfwkvc.net
諫早～長与、長崎～長与の時間差はわずか１０分。
新幹線から在来線への乗継なら時間はまったく同じで費用もほぼ同じだから、
諫早か長崎で接続の良い方を選ぶだけのことだろ。
現状の浦上乗継や、大昔の本川内スイッチバックの時代と勘違いしてね。
時津だって、自宅マイカーでの送迎、出張ならタクシーで諫早～長与を選択することがある。

290:名無し野電車区
17/09/12 05:05:00.14 tMpfwkvc.net
>>284
諫早駅周辺整備の駐車場１９０台は明らかに少ない。
４分の一は周辺整備事業のマン�

291:Vョンにとられ、残り商業施設で回して休日はパンクだろう。大量・格安でＰ＆Ｒに回す余裕は無いと思うよ。

292:名無し野電車区
17/09/12 06:48:13.81 Y9B8Lu5W.net
竹松～諫早はもっと短時間で行けるから諫早駅は不要だなw
新幹線よりかもめの方が諫早～長崎の所要時間があるから長与・東長崎・時津の人達は現在は殆ど諫早駅を利用してることになるなwww
諫早駅とかの田舎駅は使うか馬鹿たれ

293:名無し野電車区
17/09/12 09:31:16.75 Y9B8Lu5W.net
現在の諫早駅を使って博多に行く人は諌早民と特急かもめ駅が無い大村民だろ島原半島民はバスで諌早からかもめに乗り換えるよりそのまま高速バスで博多が安いし早いから諫早駅利用者は少ない
新幹線完成したら大村民は新大村駅を使うから諫早駅利用者は今より確実に減る過疎化する諫早駅に最速便は止まらないだろ
長崎新幹線が最速便・速達便・各駅停車の３タイプなら速達便が全停になるかも知れないが

294:名無し野電車区
17/09/12 09:40:25.80 TpPCN144.net
佐賀新聞で長崎新幹線特集やってたぞ。長崎新聞との共同で県民アンケート。合計4面使ってたから全部は割愛する。
佐賀県民は30パーセント程度がフル規格を支持。整備方式の中ではフルがトップ。
新幹線自体もあった方がいい、を含め57パーセントが肯定的。

295:名無し野電車区
17/09/12 10:27:55.60 Ykf3GR26.net
佐賀県民の30%がフル規格支持とあるが逆に言えば残りの70%は不支持ということになるな
なお長崎県民の意見で長崎市のために県民の税金を使ってほしくないには笑った

296:名無し野電車区
17/09/12 10:34:42.06 Y9B8Lu5W.net
フル規格がトップなのだからリレー・ミニ・FGT・スーパー・どれでも良い・わからないが下にくるのだろ二位以下の順番は判らんが

297:名無し野電車区
17/09/12 10:38:47.88 Y9B8Lu5W.net
新幹線自体があった方が良い57％なら
43％の中にわからないとか不支持等複数の回答が含まれている

298:名無し野電車区
17/09/12 10:40:57.84 Y9B8Lu5W.net
>>291
佐世保市は切られたことを国ではなく長崎に恨みをぶつけてるんだろ

299:名無し野電車区
17/09/12 11:56:51.91 x+UXZggx.net
ミニ化は長崎佐賀とも低かったが
そもそも「ミニ化」というモノ自体を
知らない人が大半だろう
工事期間中の影響次第で
「ミニでもいいんじゃない」という声が大きくなる可能性はあると思う
武雄～新鳥栖を三線とフル規格で半々ぐらいに建設するのが
一番いい様な気もするんだけどなぁ・・

300:名無し野電車区
17/09/12 12:00:25.97 L+1njoOD.net
「現行の負担枠組みで」のフル規格支持なのかどうかがわからんな
佐賀県内フル規格支持者の定番である「負担をまけてもらったうえで」なら
これまでと大差ない

301:名無し野電車区
17/09/12 12:08:03.65 x+UXZggx.net
佐賀「長崎が全額負担で佐賀駅に停車ならいいよ」
結局これだろうな
「金は出さんが列車は止めろ」

302:名無し野電車区
17/09/12 12:27:47.20 Z/O2VV7b.net
>>289
島原の住民こそ新幹線できたら利用するんじゃねぇの。三池や熊本渡るより早くなるんだから。
まぁ島原道路ができて高速バスが1日3便から増えれば別だけど。

303:名無し野電車区
17/09/12 12:33:12.08 TpPCN144.net
>>298
渡らない(笑)

304:名無し野電車区
17/09/12 14:49:34.50 Y9B8Lu5W.net
>>298
新幹線が全てフル区間になるよりも先に島原道路が先に完成するだろ

305:名無し野電車区
17/09/12 18:14:26.15 FHydhn4c.net
佐賀のフル建設分を福岡が負担するのも策の一つ。
結局、九州内に新幹線を張り巡らせて特をするのは福岡。
長崎ルートの場合は観光地長崎が1時間強で行けるため、福岡を宿泊拠点として行動可能になる。
金払って留まる客を減らす長崎と、通貨しかないので払わぬ佐賀と、投資した分のリターンがある福岡。

306:名無し野電車区
17/09/12 18:17:13.52 oS1ikEGp.net
>>301
福岡は新幹線無くても十分得できるから協力しない
どうしても欲しいなら推進派の連中が負担しろ

307:名無し野電車区
17/09/12 18:27:04.94 Y9B8Lu5W.net
>>301
それ考えたのだが国に出させるべき
JR北海道は2018年にも倒産するのが確実だったが国が1100億円を出して倒産をくい止めた
多分2030年にも倒産の危機になるだろ新幹線が大赤字なのに札幌迄延伸赤字が更に膨らむためあっちは採算取れないんだよ
800億円くらいJRQを助けると考えて国が出しても良いだろ北海道が返さないのと違って長期で返済すれば北海道と比べて大した問題でない北海道はブラックホールだからなw

308:名無し野電車区
17/09/12 18:54:40.05 TpPCN144.net
>>303
まあ国は800億じゃ済まないんだが

309:名無し野電車区
17/09/12 19:04:31.60 Y9B8Lu5W.net
北海道のような税金ドロボーと違って、返済すれば国民の感情も違うだろ

310:名無し野電車区
17/09/12 19:23:01.98 L+1njoOD.net
>>290の言ってるのは↓かな
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
4面分もなさそうだからダイジェスト版だろうか

311:名無し野電車区
17/09/12 19:33:17.49 TpPCN144.net
>>306
すまん、ありがとう

312:名無し野電車区
17/09/12 19:53:17.71 x+UXZggx.net
鹿児島本線から長崎方面の特急が消滅すれば
人口増加の福岡都市圏だし
もっと列車本数増加出来て
福岡にもメリットあると思うんだけどな

313:名無し野電車区
17/09/12 20:08:02.41 L+1njoOD.net
>>308
新幹線に移行して特急が減れば鹿児島線博多～鳥栖の収支は悪化するんで
本数増なんてたいして期待できないだろう
それに鹿児島ルート全通後の鳥栖以南みたく遅くされる可能性が高い
福岡県を巻き込む場合は山陽直通枠絡みで筑後の処遇がネックになる
金を出すうえに筑後のことで調整役をさせられるんじゃ県にとっては迷惑な話だろう

314:名無し野電車区
17/09/12 20:41:35.81 BaxhY5ER.net
>>309
福岡近郊区間の普通快速の増発で利便性が上がり利用者増加は見込める。
但し、博多以南は改善されるが博多以東は山陽新幹線との競争で特急優先ダイヤは変わらないため効果は薄い。

315:名無し野電車区
17/09/12 20:51:23.17 gaWFkWMS.net
フル規格で作るのは結構だけど、マジでいつ完成させるつもりだよ
北陸新幹線の新大阪開通が2046年、それを踏まえると2060年とかになるんじゃないか
みんな死んでるよ
40年ぐらいずっと武雄リレーかよ

316:名無し野電車区
17/09/12 20:55:20.89 G4upNtbr.net
こういう時隔離スレの演説君のコピペを貼ってくれれば解決する
だが本人以外保存してる奴がいるとも思えんし

317:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/12 21:00:32.97 S0GNTNR0.net
全線フル規格新幹線断固支持

318:名無し野電車区
17/09/12 21:03:15.32 L+1njoOD.net
スレの可読性を著しく損なうヘタクソ長文は貼ってほしくないです

319:名無し野電車区
17/09/12 21:16:43.91 Y9B8Lu5W.net
>>311
北海道の赤字新幹線は利権で美味しく糞な奴らに取って長崎・北陸よりも優先らしい
利権とは
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

320:名無し野電車区
17/09/12 21:23:33.36 x+UXZggx.net
博多駅時刻表を見てると
朝のラッシュとか首都圏私鉄レベルだもんな
これに時刻表にはない貨物や回送もあったりするんだろ
みどりＨＴＢの併結だってしなくて済むなら
しない方がいいしな

321:名無し野電車区
17/09/12 22:22:46.52 TpPCN144.net
>>306
『在来線のまま』って新幹線いらない=建設中止って意味かな？永久リレーって意味かな？
それが約20パーセントで2位
fGT待ちがこれも約20パーセントで3位
ミニは10パーセント弱しかない
これは両県民とも無知だと言わざるを得ない気がするがどうだろうか

322:名無し野電車区
17/09/12 22:32:59.24 RP48ZC3j.net
>>317
まず、ＦＧＴは１００年待っても絶対に完成しない事が確定したという事実を伝えてアンケートを取らないとどうしようもないな。
実現可能性はどこでもドアと同レベルだよ。

323:名無し野電車区
17/09/12 22:52:43.02 TpPCN144.net
>>318
そこじゃなくない？
万一完成しても山陽走れない

324:名無し野電車区
17/09/13 01:00:07.49 x6lALA/A.net
>>306の長崎版
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

325:名無し野電車区
17/09/13 02:51:29.47 w407dimj.net
>>319
万が一完成しても山陽を営業運転することはないんだけど、
億が一にも決して完成しないから、それが証明される事もないんだよな。

326:名無し野電車区
17/09/13 03:29:02.24 YrkSf7Fs.net
FGTは現実的には開業時の車両置き換える時期までかな
20年はあるだろうからさすがにと思うか
そこまで金かけてやる価値があるのかと思うか
でも、どうせ現状じゃ一番入れたい既存新幹線で使えないから無駄死にするだけ

327:名無し野電車区
17/09/13 08:43:26.22 Hlr3NHtG.net
新幹線整備、佐賀、長崎で温度差｜佐賀新聞LiVE
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)

328:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/13 18:34:36.42 CKRt5BiN.net
全線フル規格新幹線断固支持

329:名無し野電車区
17/09/13 19:28:54.77 dRv79MIk.net
>>312
たしかに「うざい消えろ！」で解決だなw

330:名無し野電車区
17/09/13 20:30:35.83 Hlr3NHtG.net
新幹線アンケート受け佐賀、長崎県関係者反応
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)

331:名無し野電車区
17/09/14 14:00:56.43 1sl15KHr.net
予定通りなら、10年後にリニア名古屋が開通する
これで東海山陽が開業後最大の劇的変化するのは確実だろうし
そのタイミングで色々変わってこないかと思う。
もう名古屋まではＪＲ西日本の管轄になって欲しいわ
その代わり小倉博多はＪＲ九州に渡す
これでもし長崎がミニで開業とかなっても
名古屋までなら乗入出来るかも

332:名無し野電車区
17/09/14 14:47:39.20 A4sL3KDu.net
>>327
お前が商売やっていて店が繁盛しもう一店舗作り元の繁盛している店舗を他人に無料で差し出せるかw
JR東海が国から買った時より付加価値が上がっているから名古屋～新大阪は10兆円でも売らない国は買い戻し出来ないだろ

333:名無し野電車区
17/09/14 19:25:09.15 /L8NDR+e.net
残念ながら名古屋ー新大阪の過密ダイヤが解消されないから、九州直通は不可能に近いんだよね。
もっと言うと名古屋駅の処理能力が低いから東京ー名古屋もそんな減らない。停車パターンは変わると思うけど。

334:名無し野電車区
17/09/14 21:26:51.28 Fdc08Iwz.net
嬉野市に自動運転車構想　新駅－温泉街、交通確保へ
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
800系とFGTが併結（鹿児島ルートスレより）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:883番)

335:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/14 21:54:55.63 IH2jvSxn.net
全線フル規格新幹線断固支持

336:名無し野電車区
17/09/14 23:15:23.48 ZUzs55qb.net
広島まで乗り入れればいい
こだまも広島以西はかなり少なくなるから容量あるだろ
新幹線の愛称は「へいわ」で

337:名無し野電車区
17/09/14 23:57:53.38 t8c2yjad.net
>>306
＞与党検討委でフリーゲージトレイン以外の選択肢も含めた整備方針の検討が本格化する。

この書き方だとフル規格とかミニ新幹線しかないというここの風潮に反して
在来線のままということも話題にしているから
スーパー特急も選択肢に入っているってことだな

338:名無し野電車区
17/09/15 00:36:03.28 0ip0Zf0k.net
「在来線のまま」を「建設中止」ととるか「新線活用」ととるかで変わってくると思うけどな

339:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/15 10:01:53.09 AfiJD2NS.net
全線フル規格新幹線断固支持

340:名無し野電車区
17/09/15 10:38:47.31 iUpep2dr.net
>>333
ないない。作るからには関西直通、もしくはその希望をもたせるものでないと両県納得しないよ
そもそもスーパー特急ってなんだよ、スピード上げるんだったら新型車両開発しなきゃいけないでしょ、
フリゲよりムダだろ

341:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/15 12:40:56.83 AfiJD2NS.net
>>332
サヨクが喜ぶから却下

342:名無し野電車区
17/09/15 18:55:59.54 0ip0Zf0k.net
「新線活用」するだけでいいので、885系と787系が130km/h運行するというのも範囲内。
高速化とかフル化とかはその後考えても良くて、高速化なら885系で試験走行すればいいし、フル化なら事前に青函区間と同様の基盤で敷設しておけば改軌工事も最小限で済む。

343:名無し野電車区
17/09/15 19:15:05.76 qCJvRyeZ.net
全線狭軌にするなら「暫定」という体裁をとることになるんじゃないかね

344:名無し野電車区
17/09/15 20:53:29.99 koNGlwgG.net
そろそろ肥前山口～武雄の複線化も始まるんだろ
はよ決めろよ

345:名無し野電車区
17/09/15 22:30:59.55 bBqvqGzw.net
北海道から２８５の設計図でもタダで貰って来ればいいかもな。

346:名無し野電車区
17/09/16 00:42:01.73 50YXJHyp.net
>>340
ごめん、今考えてるからもうちょい待って

347:名無し野電車区
17/09/16 01:06:47.03 +Zyv3Qaf.net
>>338
スーパー特急実用化の見極めがつかない状況で狭軌敷いて在来車なんて曖昧なことをしていたら、
永久130か140km/hとなってＦＧＴの二の舞みたいなことになるぞ。
狭軌は地震時の転覆（脱線せず一気に逝くもの）に弱く、複線区間での速度向上は簡単ではない。

348:名無し野電車区
17/09/16 06:17:33.84 Hqk6iTAH.net
>>343
>>338にもう一言付け加えると、その後の高速化フル化は最悪半永久凍結でもいいわけで。
進展なし→新線活用するだけ(130km/h)
狭軌で高速化→スーパー特急
FGT技術の確立、またはミニ/全フル決定→改軌
といった具合に、どう計画変更されても比較的小規模な工事で済むというのが「新線活用」の長所。

349:名無し野電車区
17/09/16 08:30:36.43 +Zyv3Qaf.net
>>344
「新線活用」は、全フルに対しては武雄アプローチ線放棄や武雄以西の改軌に百億円以上が計上され、
全フルと比較して小さいが完全な手戻り費用だから軽微と言い切るのは苦しい。
ミニ対応の改軌のみだって、そんな安いものじゃない。
だから、スーパー特急で180か200km/h以上が絶対可能という�

350:m証を得た上でじゃないと採択は難しい。それが相当に難しいから、7月の一連の報道でも亡きものとされている。

351:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/16 08:31:18.31 FA+rXnw0.net
全線フル規格新幹線断固支持

352:名無し野電車区
17/09/16 08:39:31.30 T1Dztz2e.net
ここに居着いているフル規格かミニ新幹線しかないと言っている人間だけが
スーパー特急方式が無いものとしか見えて無いだけで
他ではスーパー特急選択はあるし
長崎新幹線はスーパー特急方式で最初認められているから
フリゲージが選択されないのであれば元に戻るのが筋

353:名無し野電車区
17/09/16 08:47:01.06 8ejppV1/.net
>>337
やはり長崎から関西は遠い
かといって九州島内完結では新幹線の意味がない
広島が妥当

354:名無し野電車区
17/09/16 09:26:52.90 Hqk6iTAH.net
>>345
青函トンネルの改軌工事っていくらだったっけ？それぐらいのインパクトと認識してる。
FGT、ミニ、全フルへの転換工事はリレー式の方が安く収まるが、いずれも部分開業から20年以上のラグがありその間対面乗り換えの状態が続く。
対面乗り換えを常態化させて転換工事費用を抑えるか、現状どおり博多直通の状態を作った後、決まり次第転換工事に取り掛かるか、まあここはちゃんと試算しないとわからない所かな。

355:名無し野電車区
17/09/16 10:06:10.89 T26CiLnb.net
博多まで直通だったのが途中で切れて不利益を被るのは
Qと諫早と長崎ぐらいのもんで島内・国内他地域にはほとんど影響ない
だらだらとリレー形式を数十年or半永久に続けるか
狭軌で暫定開業させてあとのことは別途考えるか、Q・諫早・長崎が好きな方を選べばいい

356:名無し野電車区
17/09/16 12:08:32.87 fasQa5Nc.net
◆整備新幹線法ですすんでいる新幹線
九州新幹線/武雄温泉-長崎間
2022年度
概算工事費、約5,000億円。
北陸新幹線/敦賀延伸
2022年度末
概算工事費、約9,000億円。
北海道新幹線/札幌延伸
2030年度末
概算工事費、約1兆2,400億円。
◆民間主導ですすんでいる新幹線
リニア新幹線/東京-名古屋間
2027年度末
概算工事費、約5兆5,200億円。
◆計画進行中の新幹線
リニア新幹線/名古屋-大阪間
概算工事費、約3兆5,000億円。
2049年度末を目指す。政府出資は3兆円。
北陸新幹線/新大阪延伸
着工は北海道新幹線開業後想定工期は15年。
概算工事費、2兆1,000億円。
◆これから話し合われる新幹線
九州新幹線/新鳥栖-武雄温泉間
北海道・北陸で既に無理を通して財源確保して着工している。
リニア新幹線は政府が成長戦略として強く推進している。
難易度が高い工事区間があるので財源は膨らむ可能性があり、
新規の大規模工事にはリニア新幹線開通の目途が立ってからの議論になる。

357:名無し野電車区
17/09/16 12:11:58.03 SodzLd93.net
>>350
全フルあるいはミニの暫定としての狭軌特急の場合、これら受益者の費用負担で、となるんだろうな。
事業者や地元の我がままと見なされて。

358:名無し野電車区
17/09/16 12:24:14.66 HlVh1Njv.net
>>350
佐賀県内はトンネルだらけで地中を通せば良いだろwww

359:名無し野電車区
17/09/16 12:37:20.63 IygSVgOI.net
>>343
踏切無く直線に近く新幹線通す前提の路線設計に、
最速160km/hの在来線特急走らせるだけでも
博多ー長崎は今より十分に早くなる。

360:名無し野電車区
17/09/16 12:38:37.27 IygSVgOI.net
>>351
敦賀以西と新鳥栖ー武雄間は見積もりは合っても金は無いよ。

361:名無し野電車区
17/09/16 12:53:26.59 HlVh1Njv.net
>>351
中央新幹線の名古屋～新大阪は2045年から2037年完成に短縮させるために国から3兆円を無利子で貸し出す訳で 2049年って何処からの数字？
長崎新幹線諫早～長崎北陸新幹線金沢～敦賀北海道新幹線新函館北斗～札幌は既に完成している整備新幹線のレンタル料が財源で作られている
2022年長崎 2023年北陸の建設区間が完成後北海道新幹線が財源を独占するだけでなく北海道新幹線が完成後支払うレンタル料2060年度分迄や東北・北陸・九州・長崎のレンタル料分も全て先取り使いきる事が決定している
北陸新幹線の残り区間は2031年着工2046年完成予定としているが
財源は0円なので何処から財源確保するのか決まっていない
北陸新幹線2031年着工目標は財源が無いのに意味が無いだろ
2031年にひょっこり財源が出来る訳がない国が消極的なだけ

362:名無し野電車区
17/09/16 13:04:13.34 ccfZPo5G.net
一応、フル規格へ誘導するため(？)、リレー方式で話はまとまってるけどね

363:名無し野電車区
17/09/16 13:22:15.47 BVYLRten.net
>>353
長崎が全額出すならそれでいいよ

364:名無し野電車区
17/09/16 14:21:22.14 T26CiLnb.net
>>348
基本は島内のネットワーク整備だけどな
本州方面はついでに便利にするということで
>>352
国がフリゲにこだわっているとそうなるのかね
暫定で乗り換え解消のための情けがあってもいいように思うが

365:名無し野電車区
17/09/16 15:10:13.44 BVYLRten.net
長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れというのなら、それこそ勝手にしろって話じゃないの。
160km/hで充分。

366:名無し野電車区
17/09/16 15:11:29.12 BVYLRten.net
送信しちゃった。
乗り換えなしのスーパー特急160km/hで充分だと思うけど、
長崎県民が嫌がるのなら仕方がない。
どうぞお乗り換えください。

367:名無し野電車区
17/09/16 15:27:39.30 T26CiLnb.net
>>360-361
それは逆でしょう
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えたんだから
それを覆して狭軌にするなら地元からお願いする形になってしまうね
ただ、そこは>>359で書いたように国としても情けがあっていいと思うけど

368:名無し野電車区
17/09/16 15:42:46.74 2FfpBK8W.net
>>356
隔離スレ君はいつ、誰が、どのように、どんなことを発言して
どんな提案をしたかをすべて記録していたよ
ストーカーそのものだったけど本人にその自覚はなかった

369:名無し野電車区
17/09/16 15:43:13.08 /aMjdgBQ.net
>>362
標準軌を認めたのはフリーゲージが条件であって
お墨付きは与えていない

フリーゲージがダメになったら
スーパー特急方式に立ち戻ることが筋
スーパー特急方式は最初の案だから試算は済んでいるから
それを基準に進めることから始めないと

370:名無し野電車区
17/09/16 15:49:31.81 BVYLRten.net
>>362
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えた、ってのはFGT実用化という前提下での話だろ。
それをはっきり示さない国も悪いというのはその通り。
ちゃぶ台ひっくり返して検討するのなら、フル規格化もスーパー特急化も土俵に乗って然るべきだし、
そもそも「長崎県民はスーパー特急化を主張すべきではない」なんて、偉い人は誰も言わない。
長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れとしか言わないのなら、そうさせてやれよ。

371:名無し野電車区
17/09/16 15:57:50.62 T26CiLnb.net
>>364-365
フリゲのほかにリレーを認めてるよ

372:名無し野電車区
17/09/16 15:58:17.04 6KZTL45Y.net
財務省の資料見てたら今の整備新幹線の費用捻出に苦労しているのがわかる
同じところに書いてあった熊本地震の復興費用捻出も相当苦労している
鉄道分野だけでも豊肥線の復旧も急いでいるし
今年、久大線復旧も加わったからJR含めて費用はシビアになっている

373:名無し野電車区
17/09/16 16:02:36.23 BVYLRten.net
>>366
で？

374:名無し野電車区
17/09/16 16:07:26.16 T26CiLnb.net
>>368
武雄以南標準軌とフリゲ導入は六者合意の時点で切り離されたんではないの？
フリゲ先行車や量産車導入は約束にはならなかったんだしね
もちろん別の解釈は可能だろうけど、諸説紛れる状態になったと思う

375:名無し野電車区
17/09/16 16:12:51.52 BVYLRten.net
>>369
諸説紛れる状態になった時点で、約束も糞もないだろ。
東芝の買収なんか見てみろよ。
最初は入札って話だったのが、結局経産省の気まぐれで右往左往してるだろ。
今の自民党政権に一貫性なんてない。

376:名無し野電車区
17/09/16 16:19:46.43 T26CiLnb.net
東芝は関係ないよ
六者合意の時点で武雄以南標準軌は地元や運営主体も了承したんだから
これを狭軌に変更するならそっちからお願いする形になるんじゃないの？
国がフリゲをあきらめる気がないならね

377:名無し野電車区
17/09/16 16:21:27.11 sEAQuD95.net
建設中止にすればいいのにね。
余った予算は県に返す、これもわりと合理的だと思うけどな

378:名無し野電車区
17/09/16 16:25:53.99 BVYLRten.net
だからその合意はFGT実用化前提で協議した結果だろ。合意に明文化されているか否かにかかわらず。

379:名無し野電車区
17/09/16 16:37:33.05 T26CiLnb.net
>>３６８
六者合意はそこら辺で紛れがあるでしょう
フリゲ導入に関して明確な約束はない
だから地元やQは国に責任を問おうとしないし、在京マスコミもなにも言わない
六者合意をしっかり読むべきだな

380:名無し野電車区
17/09/16 16:41:17.28 BVYLRten.net
いくら読んだところで、偉い人の気まぐれでどうにでも変わるって言ってんだろーが

381:名無し野電車区
17/09/16 16:48:09.43 SodzLd93.net
>>362
国のお情けは、全フル800億の一部国費投入や、本来は在来線改良であるミニの新幹線スキーム適用までが精一杯かつ優先と思うよ。
リレーが不満なら、狭軌特急で準備しますけど、標準軌が必要になったらQと地元で工事下さいという流れ。
超長期のスーパー特急が前提なら、こんな問題は起きないんだが、これはこれで実現性が不透明だし。

382:名無し野電車区
17/09/16 16:49:43.63 F62lSc3v.net
JR九州のフリーゲージ断念発表が軌道工事入札前というタイミングが現状をものがたっている

383:名無し野電車区
17/09/16 17:14:13.09 T26CiLnb.net
>>376
たしかに、佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みに入れるのも異例のことだろうし
三者合意みたいな裏技も見逃された
国内他地域の理解としても既に限度いっぱいかね

384:名無し野電車区
17/09/16 17:30:18.72 KhNTh/4G.net
>>377
スラブと弾直とどっちでいくのかな。
弾直だと枕木発注まではどちらにでも倒せるよね。

385:名無し野電車区
17/09/16 18:27:59.22 DZvT6P9m.net
じゃあ長崎新幹線はソフトバンクかHiSに経営してもらおう

386:名無し野電車区
17/09/16 18:31:47.60 EBHviaEg.net
車掌がペッパー君
運転士ももちろんペッパー君

387:名無し野電車区
17/09/16 19:18:21.85 /xtPI5q+.net
カブリ付きヲタも撮り鉄もペッパー君ですが何か？

388:名無し野電車区
17/09/16 19:24:24.60 FCIZrUv+.net
>>367
財務省の苦労は別の所にあるのよ。
母屋(一般会計)で粥を啜るが離れ(特別会計)でステーキ食ってる(塩爺)と言われた様に、
特別会計を解放すれば日本に財政問題など無く寧ろ財源が唸っているのであります。
この隠れた金銀財宝のありかを絶対バラしたくないので分からないようにするのに必死なんです!!

389:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/16 20:31:09.72 FA+rXnw0.net
全線フル規格新幹線断固支持

390:名無し野電車区
17/09/17 02:07:18.99 KDypwsoM.net
解散風が吹き始めてまた議論の再開が遅れそう

391:名無し野電車区
17/09/17 09:00:02.83 tA1M4UGu.net
>>379
工事公告済みの例
・武雄軌道敷設他
　　武雄温泉起点－0km900ｍ～17km535ｍ（延長18,435ｍ）
　　工期　41箇月間
　　スラブ軌道敷設　約35,200m
・大村長崎間軌道スラブ製作運搬
　　武雄温泉起点29km388ｍ～66km101ｍ（延長36,713ｍ）
　　工期　42箇月間
　　軌道スラブ製作運搬工事
スラブっぽいけど、仮に弾直とするとするとしても大量のオーダーメイドだから
そろそろ発注時期だなわ。工事の数カ月前に注文して揃うもんでない。

392:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/17 11:14:04.22 Jmid1YBZ.net
>>385
せやな

393:名無し野電車区
17/09/17 20:03:16.96 nQvKp2jH.net
長崎新幹線の経営がソフトバンクなら
優勝セールは何をするんだい？

394:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/17 21:39:33.76 Jmid1YBZ.net
>>388
新規契約者にホークスのステッカーバラマキやろ

395:名無し野電車区
17/09/18 09:08:42.80 Hv4P3ZX1.net
>>388
在日限定０円乗り放題

396:名無し野電車区
17/09/18 09:32:55.86 gniT89XC.net
むしろ佐賀県民０円乗り放題だろ

397:名無し野電車区
17/09/18 11:03:43.12 CU0qLBqw.net
>>380
財務状況絶叫悪化中のソフバンに新幹線建設の余力なぞ御座いません！
銀行はカネ貸さんで？

398:名無し野電車区
17/09/18 11:42:33.37 RQJvE5HP.net
豊肥線・久大線に続き日豊線もやられた

399:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/18 12:24:23.65 iy8ELMIP.net
全線フル規格新幹線断固支持

400:名無し野電車区
17/09/18 15:42:42.55 KPtBjExI.net
ヒント
長崎新幹線専用N700S型まだ？

401:名無し野電車区
17/09/18 16:03:18.84 GZ+tT73E.net
ヒント
永久的リレーかもめ

402:名無し野電車区
17/09/18 20:34:39.84 3u4mh7Te.net
ヒント
かもめは各駅停車タイプ
最速便は「すばる」か「あすか」

403:名無し野電車区
17/09/18 23:04:37.88 Qweg6/5n.net
武雄温泉ー長崎間は最高160km/hで十分
もちろん、博多ー武雄温泉間は特急かもめ維持だ
チンピラ長崎にはミニ新幹線でも勿体無い

404:名無し野電車区
17/09/19 00:19:35.84 ZkHm+Nli.net
160km/h化とか贅沢過ぎるだろ

405:名無し野電車区
17/09/19 00:20:51.31 biq4ZvIE.net
ごめんなさい
80km/hでいいです

406:名無し野電車区
17/09/19 00:35:08.26 5Ia+Wy/g.net
よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。

407:名無し野電車区
17/09/19 00:47:25.94 J64QEeMH.net
でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり？

408:名無し野電車区
17/09/19 08:57:28.43 im2jJgyW.net
N700Sの発注するのアホかwww

409:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/19 10:28:21.09 V8a/+X4q.net
全線フル規格新幹線断固支持

410:名無し野電車区
17/09/19 12:34:48.26 im2jJgyW.net
>>403
するのアホかⅩ
するのにアホか〇

411:名無し野電車区
17/09/19 12:56:11.92 pirYsyU5.net
Qのためだけの新幹線じゃないけどな

412:名無し野電車区
17/09/20 12:45:05.94 smrcX9nq.net
ボインは父ちゃんの為にあるんや無いんやで～

413:名無し野電車区
17/09/20 12:58:07.33 /hu2e/k1.net
ヒント
知事「フル規格現実的でない」　新幹線長崎ルート
朝日新聞：2017年9月20日03時00分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)

414:ages/AS20170919003442_commL.jpg 質問に答える山口知事＝県議会　九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）に関して、山口祥義知事は１９日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。　県議会の一般質問で江口善紀議員（県民ネットワーク）の質問に答えた。　山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が８００億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。　整備新幹線の建設費の３分の１… 残り：206文字／全文：500文字 ※公開部分はここまで ※無料登録して全文を読むことが出来ます

415:名無し野電車区
17/09/20 13:06:50.26 lhDuYryP.net
>>408
じゃあ武雄温泉から博多直送で！

416:名無し野電車区
17/09/20 14:04:31.63 m/hlCh+G.net
>>409
何を直送するの？
イカ？タコ？

417:名無し野電車区
17/09/20 19:18:47.76 BEbhBbj4.net
九州新幹線長崎ルート　フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
新幹線長崎ルート全線フル規格　知事「非現実的」
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
県議会　新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
URLﾘﾝｸ(www.ncctv.co.jp)

418:名無し野電車区
17/09/20 23:36:49.75 POmOej4C.net
佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば　地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障　現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。

419:名無し野電車区
17/09/20 23:37:15.44 k/zPt3K4.net
フルへの反対姿勢を鮮明にしたってことは
ミニを落としどころにしたいってことかな

420:名無し野電車区
17/09/21 00:06:19.34 I0ymQd5M.net
追加費用は一円だって払いたくないだろよ。
だって国のミスなんだもん。

421:名無し野電車区
17/09/21 00:08:48.71 q95n8/W1.net
佐賀県側から枠組み見直しの「お願い」をする形になれば
国や長崎に借りをつくることになって将来的に損だと考えているんだろう
新幹線のときにお宅の要望を聞き容れて＊＊してやったじゃないか、と恩を着せられる余地ができる
「お願い」をして借りをつくってまで求めるつもりはないということじゃないのか

422:名無し野電車区
17/09/21 00:28:04.63 q95n8/W1.net
>>414
未完成のよくわからない形式に乗っかったのは
地元や運営主体も同じだけどなｗ

423:名無し野電車区
17/09/21 01:00:10.67 VkViRhgv.net
>>413
新鳥栖が出来てしまえば後の事はどうでもいい、リレーで何か問題でも？
と思ってるんだろ。

424:名無し野電車区
17/09/21 07:11:50.23 ueF6IFpC.net
>>413
スーパー特急って選択肢もあるんだけどな

425:名無し野電車区
17/09/21 07:18:29.18 Zfea9tFA.net
佐賀「フル規格拒�

426:ﾛ」ＪＲ「ミニ新幹線拒否」

427:名無し野電車区
17/09/21 10:30:31.29 2w7KWQmM.net
佐賀区間だけ新在の単線並列にする形で、在来線のバイパス化って落としどころはダメなの？

428:名無し野電車区
17/09/21 12:48:34.56 AqqpxlRc.net
ダメ

429:名無し野電車区
17/09/21 19:11:29.91 lgNgibe1.net
「新鳥栖～佐賀」をフル規格
「佐賀～武雄温泉」を三線軌条
これでやっていけんかね
佐賀県も20kmぐらいはフル規格作ってくれや　

430:名無し野電車区
17/09/21 19:17:44.63 5GpJAt/x.net
ミニより金がかかるのにミニと同じぐらい保守コスト増加と運用の複雑化させてどうすんだよ

431:名無し野電車区
17/09/21 20:09:06.29 wgsEvgfI.net
>>422
前スレでそういうこと書いた人がいたっけな
それでもかなりの費用になりそうだが

432:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/21 20:47:34.20 4ohO3FjT.net
全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

433:名無し野電車区
17/09/21 21:15:10.76 b3Fvi8+F.net
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉を260km/hで運転可能な
スーパー在来線にする

434:名無し野電車区
17/09/21 21:50:39.99 sVgGN04e.net
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉は佐賀平野の中でも１番軟弱なルートなので平均速度は100㎞/hが限界
肥前山口駅を避けるルートなら120㎞/hが出せるのでは

435:名無し野電車区
17/09/21 21:53:41.20 AqqpxlRc.net
佐賀県が極端に嫌がっているので、現状の制度では何をやっても不可能

436:名無し野電車区
17/09/22 02:31:16.40 mEwtC8JE.net
時間だけが無惨に流れてく

437:名無し野電車区
17/09/22 06:03:03.81 BPaMiLhY.net
京成は直流1500Vなので160km/hしか出せないが、九州は交流20000Vなので、狭軌でも200km/hは電気的には可能。

438:名無し野電車区
17/09/22 06:12:19.70 0kzcvBl2.net
間もなく標準軌のみ対応のスラブ製作が始まる。
スーパー特急終了のカウントダウンが無情に進んでいく。

439:名無し野電車区
17/09/22 12:02:04.07 whgEDSAw.net
長崎新幹線PT 27日開催
URLﾘﾝｸ(qbiz.jp)
>>431
終了ってのは盛りすぎじゃないの？

440:名無し野電車区
17/09/22 15:31:17.14 IrwFvhMl.net
>>430
高速化に電気とか言ってる奴が多いが全くの情弱佐賀平野のように地盤が軟弱だとボーリングして杭を何本も打ち込んで地盤を固定させないと無理だぞフル新幹線よりもキロ辺りの工事費が高くなるんではないか後は狭軌は電気や地盤に関係無く160㎞/hが限界値

441:名無し野電車区
17/09/22 19:02:37.06 RePuJR0m.net
>>433
誰も佐賀平野のことなんて言ってないし、湖西線の走行試験で179km/h出してる以上改めて走らせて見ないとわからないでしょ。

442:名無し野電車区
17/09/22 19:08:35.79 9tyerJJx.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

443:営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会総裁閣下
17/09/22 19:50:15.51 CiB0G6RE.net
全線フル規格新幹線断固支持

444:名無し野電車区
17/09/22 20:39:33.52 TNKEnjsY.net
>>432
ってことは一応PTメンバーは決まったのか
解散前日になりそうだけどどこまで詰められるか

445:名無し野電車区
17/09/22 21:08:51.01 whgEDSAw.net
長崎新幹線、27日に与党検討委
www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465497
課題を整理するんじゃないかってさ

446:421
17/09/22 21:10:20.01 J1yCZ/eP.net
>>427
全線高架・標準軌で最高速度260km/hで運転可能なスーパー在来線
もちろん建設費はフル規格より高くつく

447:名無し野電車区
17/09/22 21:14:59.30 pe/BhCR9.net
もう整備新幹線の260Km/h縛りは止めよう!!

448:名無し野電車区
17/09/22 21:26:53.53 IrwFvhMl.net
>>434
湖西線は新幹線と同じ位の高規格で作られているほくほく線も同じ高規格
因みに東海道新幹線よりも高規格

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