リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】

リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】 at RAIL

[前50を表示]
300:名無し野電車区
17/04/15 11:26:31.62 dZFXiMXr.net
表に出されている条件内での話にしないなら、何でもありだな
南海トラフ巨大地震が来るかもしれないし、北朝鮮が暴発して日本が存亡の危機に直面するかもしれないのに、空白期間が8年の前提でいいのか？
>可能性だけならいつでもあるだろ

301:名無し野電車区
17/04/15 12:05:45.80 eVz1gL45.net
もう工事の遅れは表に出てるでしょ
特別珍しいことでもないし

302:名無し野電車区
17/04/15 15:15:49.54 JKDx3jRt.net
東海を個人にたとえるなら、たとえば毎月２０万円パチンコや競馬で浪費する予定で
住宅ローン返済計画立てた
なにかあればギャンブル代減らせばいいな
こんな感じだよ

303:名無し野電車区
17/04/15 17:16:28.63 YpBvGK8p.net
>>297
つ　ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:126-番)

304:名無し野電車区
17/04/15 17:17:40.88 YpBvGK8p.net
>>298
また誰も言っていないことを誰かが言ったことにしてる。
何回目だよそれ。

305:名無し野電車区
17/04/15 17:48:54.86 cKzdr9ZX.net
先行開業区間はで折込済みの難工事や用地取得問題が
延伸区間では織り込まれていないで財投受けると顕在化するかもしれないから短縮年数を明言できないらしい

306:名無し野電車区
17/04/15 19:35:22.00 YpBvGK8p.net
言ったそばからこれだ。
誰が財投受けると顕在化するかもしれないとか言った？

307:名無し野電車区
17/04/15 21:26:02.74 uF+ETiNVL
水掛論スレだなここは

308:名無し野電車区
17/04/15 23:05:11.84 Ir0jCLYW.net
元元々は収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあった。
でも↓により財政上のリスクが消えたので収用、施工上のリスクだけ残った。

309:名無し野電車区
17/04/16 06:02:21.31 x78AKo8a.net
先行開業区間にも収用、施工上のリスクはあったのに、延伸区間のスケジュールまで発表していた。
収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあっても、スケジュールは発表できるという事実がある。
しかし、財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、スケジュールの発表ができなくなるらしい。
多くのリスクを抱えながらもスケジュールを組めるのに、リスクが減るとスケジュールを組めなくなる不思議w

310:名無し野電車区
17/04/16 06:31:59.83 GbriyygZ.net
往生際の悪い奴め

311:名無し野電車区
17/04/16 07:30:32.70 XA4rHeXG.net
収用、施工上のリスクがあっても、先行開業区間に着工出来ます！
収用、施工上のリスクを抱えたまま、先行開業区間着工～先行開業～空白期間～延伸区間着工～全線開業のスケジュールは組めます！
収用、施工上のリスクと財政上のリスクがあっても、延伸区間の着工から完成までのスケジュールは組めます！
先行開業後に財政上のリスクから空白期間が必要ですが、延伸区間に着工する時期も明らかに出来ます！
空白期間の財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、空白期間がどれくらい必要なのかわかりません！

312:名無し野電車区
17/04/16 08:17:46.20 2M4TylRj.net
財政上のリスクから、先行開業後延伸区間着工までに8年の空白期間が必要です。
空白期間には、延伸区間の収用、施工上のリスクから必要とする期間も含まれています。
その期間は8年以内です。
財政上のリスクがなくなって収用、施工上のリスクだけになると、何年の空白期間が必要か判明しません。
先行区間は、収用、施工上のリスクがあっても着工しました。

313:名無し野電車区
17/04/16 09:42:01.27 GbriyygZ.net
安定の単発。

314:名無し野電車区
17/04/16 10:33:32.19 6H8A8Bc8.net
>>302
いい身分だなソイツは

315:名無し野電車区
17/04/16 11:00:00.87 xlpk1XLV.net
○○不安定の連発。

316:名無し野電車区
17/04/16 12:03:47.45 BQL06WPH.net
財政上の負担が軽減されて最大８年前倒しという
スケジュールが公表されている。
最大８年ということは、前倒し期間が７年になることも、
５年になることもあり得ることに含みを残している。

つか、触れちゃいけないヒトがいるみたいだね。

317:名無し野電車区
17/04/16 12:25:59.19 TIha3CYM.net
>>308の図見れば一目瞭然。
5兆の借金→回復に8年→名古屋～大阪着工
だったのが
5兆の借金→回復に10年→名古屋～大阪着工
になった。それも低利固定据置で。
財政リスクなど無いに等しい。

318:名無し野電車区
17/04/16 12:43:39.62 GbriyygZ.net
>>317
2027年に5兆からの回復に8年かける予定だったんだから
2017年に5兆からの回復を始めたら単純計算で2025年には着工できる。
が、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」
と言っているのは柘植社長。カネじゃない、難工事や用地がリスク。
この単純な事実を受け入れられない単発バカが必死の抵抗を見せている。

319:名無し野電車区
17/04/16 14:41:53.29 BQL06WPH.net
JR海が東海道新幹線を譲渡されてから８年ほどで
５千５百億円ほど返済している。ということは当初
債務残高が４兆５千億円程度になれば大阪着工
するつもりだったのだろう。
財投によって名古屋開業時の債務残高が４兆５千億円
程度になるような金利ということなのか。

320:名無し野電車区
17/04/16 14:44:06.52 Xp6HCADQ.net
赤字確実のリニアにJR東海が建設費を自費で賄うわけない罠
税金補填は確実だ
21世紀最大の無駄遣い（公共事業）なのは確実だな
大地震で崩壊しろクソ会社＆リニア

321:名無し野電車区
17/04/16 16:04:53.91 RSBxPrk+.net
>>319
・名古屋～大阪で4町ほど資金がいる。
・許容できる長期債務残高は5兆。
以上のことから債務残高4.5兆の状態で着工というのは無理。
なお2035年時点での長期債務残高は
JR東海試算で2.6兆程度、政府の試算で3兆程度。
ちなみに東京～名古屋の最初の起工式があった2014年度は
3月期決算で長期債務残高2.5兆を計上している。

322:名無し野電車区
17/04/16 16:11:02.54 IN0Wt738.net
何が無理なのか分からんが

323:名無し野電車区
17/04/16 16:26:00.21 RSBxPrk+.net
分からんなら分かるようになるよう勉強すればいいと思うよ。

324:名無し野電車区
17/04/16 16:29:19.27 IN0Wt738.net
何が無理なのか分からんが

325:名無し野電車区
17/04/16 16:36:23.21 RSBxPrk+.net
ごめんごめん、悪かった。無理じゃないわ。可能だわ。
お前の言う通り。お前天才だね。

326:名無し野電車区
17/04/16 18:24:09.57 BQL06WPH.net
>>321
今日葛西氏の著書を立ち読みｗしたら借金５兆円から
２．５兆円まで減らして大阪着工するとの記述があった。
年３０００億円ほど返済するつもりだったのか。現在２０００
億円強の返済だから、リニア、新幹線でそのぐらい返せるとの
目算のようだった。
財投の３兆円は今すぐに必要な金額ではないよねえ。いくらか
短期の投資にでもまわすのだろうか。

327:名無し野電車区
17/04/16 20:16:12.93 RSBxPrk+.net
長期債務の平均金利は3%ぐらい。
一方、今年度出た財投1.5兆の平均金利は0.08%弱。
1.5兆で金利3%の債務を返してしまえば金利が2%以上下がることになる。

328:名無し野電車区
17/04/17 00:17:01.28 BrP2qR4c.net
金利をケチる代わりに入る横槍がうざったいから固辞してるんでしょ
新幹線保有機構で苦い思いさせられた東海だから、国に関与して欲しくないんでしょ
金と一緒にキングボンビーまで付いて来かねないし

329:名無し野電車区
17/04/17 04:11:37.80 /o9nE9Q5.net
リニアルートは田舎経由だろ、新幹線より収益率は低いのでは？
いっそ東京－名古屋－大阪のみに駅を絞れば早いし快適だろ、確実にリニア路線の収益率ＵＰが見込めるしリニアの加減速距離を稼ぐ事ともなり時短ともなる
主要駅以外省略すればいいのだが

330:名無し野電車区
17/04/17 04:29:51.96 iNjJ7/Q+.net
奈良・橋本はそれなりの客を見込める

331:名無し野電車区
17/04/17 04:53:37.79 l1H8V4PP.net
リニアとか鈍行なら浮く間がないから新幹線走らせます

332:名無し野電車区
17/04/17 08:53:02.05 vC4Bw1TG.net
8年間の空白は財政上の理由。
「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」と工事費用が嵩む。
空白期間は財政上の理由のみ。

333:名無し野電車区
17/04/17 09:36:18.70 g3l9SPxP.net
リニア建設の債務 = JR東海の債務
JR東海の債務 ≠ リニア建設の債務
8年はJR東海の債務が理由

334:名無し野電車区
17/04/17 11:09:35.16 dHRxN+qB.net
>>318
>カネじゃない、難工事や用地がリスク。
「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」以外の負債を抱えることになっても
東海道新幹線に何らかの不具合が生じてその修復に何兆円にも及ぶ資金が必要になっても
8年からの短縮可能期間には影響しないとでも？
自分が賢いと思い込んでいる馬鹿の言うことは違うねぇ()

335:名無し野電車区
17/04/17 11:35:58.78 CrOCqYnU.net
無償奉仕でやるんじゃねｗ

336:名無し野電車区
17/04/17 12:03:35.08 zNvO36vC.net
開業が遅れてリニアの営業収益を得られない期間が延びても、JR東海の財務には影響が無いとでも思っているんだろう。

337:名無し野電車区
17/04/17 12:14:54.87 CrOCqYnU.net
ぼくのかんがえたざいむに文句言うなよ

338:名無し野電車区
17/04/17 14:04:36.82 U3calR+5.net
>>334
難工事や用地については社長が言ってることだが
お前の主張って毎度毎度ソース無しだよな。

339:名無し野電車区
17/04/17 14:16:38.19 Ohxqe00D.net
いつものこと。
小委員会に呼ばれない理由も報道されてるのに
散々妄想垂れ流しだったし病気なんだろ。

340:名無し野電車区
17/04/17 14:34:12.21 VDMXV4Pz.net
>>332
8年の空白が埋まりますってニュースなのにニホンゴダイジョブ？

341:名無し野電車区
17/04/17 17:05:51.28 U3calR+5.net
>>340
市場金利で元利払いながらその8年の空白を使って回復する予定だったのが
財投金利の据置払いで10年かけて回復することになったのに
一体どんなリスクがあるのか聞いてみたいわ。

342:名無し野電車区
17/04/17 18:17:01.16 gAF51Zcl.net
最大８年を深く捉え過ぎだよ。事実上の解消。
ただし完成は約束しない

343:名無し野電車区
17/04/17 18:19:53.48 UDXX8UBX.net
>>329
東海はそうしたいのが本音だが
どうしても途中にいろいろな県を通らないといけないから
駅を作り、B対策に乗車や見学などを行ってるわけ。

344:名無し野電車区
17/04/17 18:45:36.09 Vl6+ncdo.net
>>327
それって、建設に使うべきお金を他の借金返済に
使うってこと？　それともリニア建設のためにすでに
借りていた分とか？

345:名無し野電車区
17/04/17 18:56:21.74 VDMXV4Pz.net
>>342
資金計画はスタートが早まっただけでタイムスパンは財投決まったあとも変わってない。
だから完成を約束できないとしたら財投前から同じこと言ってないとおかしい。

346:名無し野電車区
17/04/17 19:02:45.13 gAF51Zcl.net
トンネル工事が遅れるだけで１０年ぐらいずれるんだから細かいこと気にしなくていい。

347:名無し野電車区
17/04/17 19:24:44.35 Ohxqe00D.net
>>344
財投は○○に使うみたいな条件は無かったんじゃないか？
建設費縛りにしたところで3兆なんて額をすぐ消化できるほど人も資機材も余ってないし。

348:名無し野電車区
17/04/17 21:28:26.16 Zq1ID18I.net
品川駅は中央新幹線工事やってる

349:名無し野電車区
17/04/17 21:48:10.45 iNjJ7/Q+.net
品川とアルプスを先行して着手、
その後あっちこっち手をつけるはず
また、都市部の大深度地下はほとんどシールドマシンで掘るために、
事前にシールドマシン発注・設計や製造着手が必要

350:名無し野電車区
17/04/17 21:54:28.71 2sK+hxcc.net
品川出たあと新宿って線形悪くね？？

351:名無し野電車区
17/04/17 22:13:50.90 iNjJ7/Q+.net
新宿なんて通らねーよ
田園調布・等々力競技場のほうを通る
武蔵小杉の近くを通っていく

352:名無し野電車区
17/04/17 22:15:08.41 iNjJ7/Q+.net
田園調布の高級住宅街の地下を通るけど住民は文句つけないのかな？

353:名無し野電車区
17/04/17 22:27:28.41 2sK+hxcc.net
湘南新宿ラインの悪夢再来か

354:名無し野電車区
17/04/17 22:39:59.41 Vl6+ncdo.net
>>347
財投１．５兆円を他の借金返済に使って、残りの
資金でリニアの建設費をまかなうの？　足りるの？
足りなくなったらどこから資金を調達するの？　返済した
お金が羽ばたきながら戻ってくるとか？

355:名無し野電車区
17/04/17 22:43:16.74 2sK+hxcc.net
1.5兆円のまま変動しないプランでやってる
に一票

356:名無し野電車区
17/04/17 22:52:21.45 aBEmpojn.net
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があれば、財務に影響がなくても短縮期間は短くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなければ、財務がどんなに悪化していても短縮期間は長くなる
んなわけない

品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があっても、財務に影響がなければ短縮期間は長くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなくても、財務が悪化していたら短縮期間は短くなる
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題は、財務に悪影響を与える可能性がある要因の一つでしかない

357:名無し野電車区
17/04/17 23:23:16.08 k8sRmNoK.net
ここは名古屋ー大阪間のスレ。

358:名無し野電車区
17/04/17 23:27:23.86 gAF51Zcl.net
>>356
同じ会社に発注するなら同時に工事はできないぞ

359:名無し野電車区
17/04/18 01:38:25.15 EIa5gZVg.net
>>358
8年の空白期間が何年短縮できるかだから、同時に工事は考えなくていいだろ
品川-名古屋の工事での話なら、そんなことは前提としてスケジュールは組まれている

360:名無し野電車区
17/04/18 02:07:08.70 ksc/TGCa.net
品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題が短縮可能期間 = 先行開業後着工できない期間を明示できない理由なら、そもそも8年の空白期間も明示できないはず。
リスクがあるというのは、8年と算出したときと財投を受け入れたときとで変更はない。
変更があったなら、8年と財投効果で短縮可能年数との比較自体がナンセンス。
リスク対応が変わらないなら、財投の有無による長期債務の算出比較は当然可能。
空白の8年が埋まると言っているのは外野であって、当事者のJR東海ではない。
JR東海は「（資金調達における）長期、固定、低金利のメリットにより、金利高騰や資金調達などのリスクを低減できると歓迎した」と言っただけ。

361:名無し野電車区
17/04/18 02:13:18.48 auMqcslQ.net
関空で足止め3時間・・
どうすりゃいいのよ、

362:名無し野電車区
17/04/18 03:06:43.56 auMqcslQ.net
せめて海底トンネルで新幹線を日根野にまで繋げろや

363:名無し野電車区
17/04/18 03:36:30.57 5B9M6mUz.net
対岸まで泳げばいいだろ

364:名無し野電車区
17/04/18 05:34:32.58 ZQZa3z3h.net
>>360
見飽きた長駄文より画像。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

365:名無し野電車区
17/04/18 07:18:21.07 +F9KAIwY.net
難工事や用地取得問題がリスクなのは品川 - 名古屋？
着工が早まることになる名古屋 - 新大阪？

366:名無し野電車区
17/04/18 08:30:12.99 F66tIDcK.net
>>364
借金を減らしてからじゃないと次区間着工は出来ないんだね。

367:名無し野電車区
17/04/18 10:58:03.10 heKm1Z/x.net
リニアなしで十分ぼろもうけなのになぜ自腹で作るんだろう？

368:名無し野電車区
17/04/18 11:16:30.22 3ZCCbLmh.net
新幹線の減価償却も負債も終わってしまったら、税金払うだけの会社になるから
支払った金利や減価償却費は減税効果があるんだよ
実効税率3割なら3割引で買い物するのと同じ

369:名無し野電車区
17/04/18 12:01:25.09 heKm1Z/x.net
>>368
なるほどー
でもリニアと新幹線の維持は大丈夫なんかの？
リニアなんてトンネルに水漏れ起きたら大変だろうに

370:名無し野電車区
17/04/18 12:41:15.95 Ac/k+Ao5.net
空白8年からの短縮期間を明らかにできないのは、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」が長期債務に与える影響を財投では払拭できないから。

371:名無し野電車区
17/04/18 12:48:36.90 kp5m2Wau.net
>>370
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

372:名無し野電車区
17/04/18 12:51:35.77 kp5m2Wau.net
>>368
その理屈は色々おかしい。

373:名無し野電車区
17/04/18 13:06:43.54 pmBZJCoo.net
>>371
お前がその図表の意味を理解できてないのは伝わったから
それは想定どおりに負債総額が変わらずに金利負担だけが減った場合だけだ

374:名無し野電車区
17/04/18 16:50:01.49 gqoNypSq.net
>>368
建物にしろ他の設備にしろ順次建て替えたり改修したりしないといけないから
減価償却が終わることなんてないんじゃね？

375:名無し野電車区
17/04/18 17:05:26.13 Wha+dThU.net
だから設備投資が続くって話じゃないの

376:名無し野電車区
17/04/18 17:08:43.21 Wha+dThU.net
あと減価償却は短めに設定されてるから
減価償却が終わっても寿命は尽きてないよ
車だと5年だけど10年くらいでだめになる車は問題外だろ

377:名無し野電車区
17/04/18 20:07:01.42 kp5m2Wau.net
>>373
図だけじゃなくて図も読もうぜ。
あ、字は読めないタイプか。

378:名無し野電車区
17/04/18 22:17:44.08 5B9M6mUz.net
企業の会計っていっても、
・税金支払い用会計
・決算公開用の会計（上場企業）
・社内用会計
いろいろあるんだよ

379:名無し野電車区
17/04/18 22:28:06.68 G1Dz9A0G.net
見かけ上利益が出ているように見せるための会計
が抜けてる

380:名無し野電車区
17/04/18 22:41:11.68 Ogedk3AF.net
>>377
涙拭けよｗ
図じゃない図ってなぞなぞか
恥の上塗りだ

381:名無し野電車区
17/04/18 23:06:54.89 G1Dz9A0G.net
図に乗るなってことかな

382:名無し野電車区
17/04/18 23:19:55.77 bZjgkKBu.net
用地確保や難工事のリスクがあるだけでは何も起きないが、リスクの事象が発生した場合はコストが発生するとしか考えられないのだが・・・
リスクの事象が発生した場合でも何故コストが発生しないのか、どうすればコストが発生しないようにできるのか、そんなミラクルを起こす秘訣を教えて欲しい

383:名無し野電車区
17/04/19 00:50:11.05 8X7yzPb7.net
政府の以降は早期完成だろ。
じゃあ忖度するべきだろう。

384:名無し野電車区
17/04/19 01:07:15.10 7S7+rAGN.net
巨大プロジェクトを始める時は一定の遅延リスクは
想定するものだけどな。JR海も遅延時は大阪着工を
遅らせて対応するようなことを言っていなかったか？
そんな発言をどこかで見たような記憶があるが。

385:名無し野電車区
17/04/19 05:07:34.50 6JJqrQJd.net
>>380
そんでお前はこの図からか何を読んでどう理解したの？

386:名無し野電車区
17/04/19 07:36:08.28 0UUENjWh.net
元々
　負債上限5兆→9年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工
財投後
　負債上限5兆→10年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工

財務計画はほとんど変わっとらん（´・ω・｀）
変わったのは間髪入れずに着工という点だけ。
測量・調査や用地取得がタイトになったので進発リスクはココ。

387:名無し野電車区
17/04/19 08:37:43.76 JIz/1NIV.net
>>326の著書というのがどれのことかはわからんがグラフは一致してるな。

388:名無し野電車区
17/04/19 10:41:08.80 5iJLWOA5.net
東海の事業計画のコピぺなんだから一致してなきゃ困るがなｗ
財政制度等審議会財政投融資分科会　説明資料
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)

389:名無し野電車区
17/04/19 12:36:55.23 FW69SmHL.net
阪神高速神崎川新大阪線復活するみたいね
新大阪駅建て替えレベルになりそう

390:名無し野電車区
17/04/19 12:47:00.47 fBaiQI5X.net
>>388
321は出任せではないってことだな。

391:名無し野電車区
17/04/19 13:13:10.33 +gKD7PKP.net
馬鹿にとって財投は魔法の呪文なんだよ、神聖にして犯すべからずだ
誰かが、こんな場合どうなるのかな等と素朴な疑問を持とうものなら
烈火のごとく怒り狂って的外れなコピペを繰り返すが、無効な呪文をいくら唱えても何も起きないんだよ
自分自身で呪文の意味を理解していないから、無為に繰り返すだけ
議論についてこれないなら消える魔法でも唱えてくれんかね

392:名無し野電車区
17/04/19 18:13:35.22 CIie9x4Q.net
財投でいくら得するか計算したら
たいがいの「こんな場合」は吸収される
とわかるんだかな

393:名無し野電車区
17/04/19 19:16:20.65 JIz/1NIV.net
国の制度を無効な呪文呼ばわりｗ
それこそ呪文っていうｗ

394:名無し野電車区
17/04/19 20:07:35.97 LItY0AL/.net
名阪間のリニアの標高って最高どの位？
将来伊賀に駅作るのは可能？

395:名無し野電車区
17/04/19 21:01:40.19 stmrsofp.net
亀山から関西本線をご利用ください

396:名無し野電車区
17/04/19 21:32:59.91 C5swTz2k.net
>>386
品川ー名古屋の難工事や用地取得問題が、品川ー名古屋開業後の名古屋ー新大阪の着工タイミングにどんなリスクをもたらすの？

397:名無し野電車区
17/04/19 22:17:54.21 7S7+rAGN.net
>>395
亀山のどこに駅ができるか判らないが、関西線電化の可能性は
あるのかな。草津線連絡もあるし、上野市駅乗り入れができれば
観光にも便利。

398:名無し野電車区
17/04/19 23:26:43.81 8qS3cIKP.net
リニアは伊賀市を通るので、実際に駅作るかどうかはともかく、
作るのは不可能ではない
ただし、最初から将来の駅設置を前提として準備工事だけでもやっとかないと、
あとから駅作る場合かなり面倒だろうね

399:名無し野電車区
17/04/19 23:59:12.59 7S7+rAGN.net
>>398
高速通過型分岐器を設置するのはおそらく
ひと晩ではムリ。運休を伴う工事をできるもの
なのか。

400:名無し野電車区
17/04/20 00:01:27.90 41frKDXK.net
伊賀の中心とか街中通過するわけ無いだろ。

401:名無し野電車区
17/04/20 05:58:38.41 kvoTBHxb.net
>>392
吸収されない「こんな場合」をJR東海が例示している

402:名無し野電車区
17/04/20 07:05:27.77 rhZCPeNy.net
亀山に駅をつくると関西本線の乗客が減る
なぜなら乗客のほとんどは亀山～名古屋の利用
それも昼間は95%近く
柘植に駅をつくるなら関西本線草津線で乗り換えるだけなので全体でみればさほど乗客は減らない
つまりリニア亀山駅は関西本線名古屋～亀山の廃線を意味する

403:名無し野電車区
17/04/20 07:10:32.92 41frKDXK.net
どこの誰がリニアに乗って通勤や買い物に行くんだよ・・・

404:名無し野電車区
17/04/20 07:16:22.97 byLbkp8M.net
津・伊勢志摩～名古屋なんてだいたい近鉄使ってる
ところが、これが津～亀山の紀勢線と、亀山からの中央リニアに客が移るので、
東海からすれば近鉄の客をとることができる

405:名無し野電車区
17/04/20 07:24:39.99 KmmcXG/P.net
>>397
もし上野が観光で食っていける町だったら
近鉄が線路を手放すわけ無いだろう。。。

406:名無し野電車区
17/04/20 07:28:55.16 41frKDXK.net
木津川市なんて、国宝や名勝が複数あるのに観光地になってないぞw

407:名無し野電車区
17/04/20 07:33:52.38 byLbkp8M.net
精華町には旧私のしごと館っていう観光名所がある
テレビでもたくさん特集された大人気スポット

408:名無し野電車区
17/04/20 08:01:56.27 d/BskQKp.net
>>402
柘植とかまず無いから安心しろ

409:名無し野電車区
17/04/20 08:28:52.54 rhZCPeNy.net
なんにせよ
この人口減少社会では
鉄道沿線地域しか人が住めなくなる
なので第三セクター沿線に市役所をつくろうとする伊賀市は先が見えてない

410:名無し野電車区
17/04/20 08:49:57.49 rhZCPeNy.net
>>404
その前に紀勢線の複線電化必須だが
もうその頃には新宮から松阪までしか来ていないだろう

411:名無し野電車区
17/04/20 09:28:58.90 NxmK94I/.net
>>408
JR東海の柘植社長が社長権限でリニア柘植駅を建設、
駅アナウンスはNHKのつげーみ（柘植恵美）とか色々妄想したなあｗ
でも絶対にないからｗ

412:名無し野電車区
17/04/20 09:31:14.74 NxmK94I/.net
>>404
亀山周辺の客は現在でも近鉄じゃなくJR使ってるだろ。
近鉄からJRに移るなんてありえんわ。

413:名無し野電車区
17/04/20 09:35:44.11 GXAAuqjq.net
JR東海が新幹線にしか力入れてないからな
JR西みたいに沿線に力入れたら近鉄閑古鳥になるで

414:名無し野電車区
17/04/20 09:51:39.88 uuzOAhCU.net
>>396
予算が3000億超過する毎に1年遅れると思っとけ

415:名無し野電車区
17/04/20 10:46:57.84 7ka+X3AJ.net
>>414
品川ー名古屋の難工事や用地取得問題は金の問題じゃないらしいじゃないか
予算超過は金の問題だぞ

416:名無し野電車区
17/04/20 11:27:24.81 BY6CVU1y.net
>>405
リニア駅と直接つながるなら集客効果を期待できるからね。
伊賀上野＝忍者は首都圏でも認知度高いよ。最近は
外国人観光客も増えているらしい。
俳句、芭蕉好きも行ってみたい街。

417:名無し野電車区
17/04/20 11:43:00.37 NIxFFuf8.net
>>415
想定より難工事なのに金がかからないってどういうこと？
予算の責任はJRが負っていて、当然JRが払うんだろ

418:名無し野電車区
17/04/20 12:07:16.06 BdT0KoXd.net
>>414
お前は財投の件が理解できていない
では3兆円超過したらどうなる考えてみろ
3000億円で1年ではすまない

419:名無し野電車区
17/04/20 12:37:39.25 FjZhSVxc.net
単発乱投ソース無しを一掃する1枚
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

420:名無し野電車区
17/04/20 12:46:44.63 l4fpn7qI.net
>>417
つ>>318

421:名無し野電車区
17/04/20 12:51:32.10 5DYMLnqA.net
で結局予算超過したらどうなるの

422:名無し野電車区
17/04/20 12:52:40.15 rhZCPeNy.net
>>416
伊賀市民でも市駅はない
玄関口は三田でいい
もうとっくの昔に伊賀線は諦めてる
飯田や中津川でも駅ができるのだから
忍者観光なら甲賀市のことも考えて電化されてる草津線の駅でしょう

423:名無し野電車区
17/04/20 12:55:52.03 41frKDXK.net
>>413
JR西が近鉄に勝ったところをまず見たことがない。

424:名無し野電車区
17/04/20 12:58:01.62 pINxZwrw.net
>>420
これから事業始めるのに予算は適当だから超過するかもと言うだろうか？

425:名無し野電車区
17/04/20 13:04:19.01 RhixkvlR.net
>>419
名阪間前倒しだから財投は名阪間で使われる
と思ってた無教養がピーピー鳴いてるだけだからな

426:名無し野電車区
17/04/20 13:36:58.73 T+gGNu2w.net
>>420
それ金の問題じゃないってところはそいつの勝手な思い込みだろ
制度的な保障があるならソース貼ってくれ
普通はどちらも金の問題に直結する

427:名無し野電車区
17/04/20 16:10:29.57 FjZhSVxc.net
カネの計算もできない知恵遅れが必死の抵抗

428:名無し野電車区
17/04/20 17:29:31.63 xYz9D3qq.net
>>426
>普通はどちらも金の問題に直結する
こんな当たり前のことを理解できない馬鹿が、金の問題は解決したんだから8年短縮を明言できないのは他の理由だと連投していた
>>424
難工事の可能性であって難工事が確定ではないなら、難工事の予算は組まないのが当たり前
施工業者にすれば、追加費用が発生したからと追加で支払われるのと、容易な工事で済んだからと返金させられるのとでは大違い

429:名無し野電車区
17/04/20 17:49:59.68 BY6CVU1y.net
>>422
JRの駅は観光スポットから遠い。忍者、芭蕉関係の
スポットの多くは上野市駅徒歩圏内。上野市まで
行けたら観光客には親切。
リニア駅経由で首都圏と直結するのは伊賀市にとって
大きなチャンス。リニア亀山駅から忍者列車が走ったら
萌え萌えだわｗ

430:名無し野電車区
17/04/20 18:47:13.75 RhixkvlR.net
何がどう解決してないのか計算してみろと迫っても一つの数字も出てこないんだろうな。
あ、別に期待してないから言い訳とか弁明はいいよ。

431:名無し野電車区
17/04/20 19:00:41.83 byLbkp8M.net
予算超過しても１兆円超過とかなら予定通り休止期間なしで作り続ける
財務が当初の予定より悪化するとか配当減らすとかすればいいだけ

432:名無し野電車区
17/04/20 19:52:14.04 Uv0MYzcU.net
現在の予算で大丈夫だから追加予算が幾ら必要になって大丈夫w

433:名無し野電車区
17/04/20 20:38:11.63 C6GsiG4e.net
政府の用意した財投枠は3兆円
だから3兆円工事で余分にかかると考えれば、利息は全く減ることはないから8年間体力回復期間は必要なまま
加えて3兆円の返済のために追加で10年くらいは必要になるね
それで28年だから財投が焦げ付くことはないな
よくできてるなｗ

434:名無し野電車区
17/04/20 21:56:15.53 nuihoMfS.net
>>424
巨大なインフラ事業はだいたい最初の見積もりより大幅に上振れする。
それには理由がある。
巨大なインフラ→だいたい国家主導→足りなくなっても税金補てん→コスト意識が希薄化
ただし、このパターンに該当しない例が二つだけある。セントレアとリニア。
前者はトヨタ空港と言われるほどトヨタが深くコミットし民間手法で7680億→5950億のコストカットに成功。
後者はこれからだが民間手法でコストカットを図るのは当然。
なんかコストが上振れすることしか考えてないアホがいるけど笑っちゃうわ。

435:名無し野電車区
17/04/20 22:00:24.88 etdwW4XX.net
まず、人件費を下げます

436:名無し野電車区
17/04/20 22:21:43.41 41frKDXK.net
トンネル工事は民間だから安くなるとかそんな次元じゃないけどな。まあどっちにしても短縮のための金っていうのはJR東海もわかってるだろ。
本当に出来るかが未知数なだけ

437:名無し野電車区
17/04/20 22:51:04.01 31KgEafd.net
中央構造線を貫くトンネルを掘るんだから難工事確実なのに、コストカッターが沸いててワロタ
丘を削るのとは訳が違うのだが。

438:名無し野電車区
17/04/20 23:09:51.50 byLbkp8M.net
トンネル工事は、難工事になって予算超過する場合の負担は
建設会社じゃなくて東海がする契約になってる

439:名無し野電車区
17/04/21 01:11:55.93 vFVTEbK5.net
難工事土地収用云々を今から言ってもしかたがない。
スムーズに工事が進むかもしれないし、難工事で完工が
遅れるかもしれない。そんなもの確定的に現時点で言える
わけがない。
だからこその「最大」８年なのだから。それは国やJR海も
十分承知のことでしょ。
いつまでもウダウダグダグダと。もう財投は飽きた。

440:名無し野電車区
17/04/21 03:01:54.43 Uux2ZH01.net
リニア新幹線の停車駅は、用地買収に各県１駅割かないといけない。
退避駅として利用予定だから人のいない場所でOKだそうだ。
各駅停車　１時間に１本
速達電車　１時間に６本（品川、名古屋、大阪）

441:名無し野電車区
17/04/21 04:03:07.31 WZKWVbrJ.net
奈良と橋本は30分に1本以上必要

442:名無し野電車区
17/04/21 05:53:55.26 sUNxDprU.net
>>434
公共事業＝予算が膨らむ　←これを理由も考えず宗教的に信じ込んでる奴いるからな。
いくらでも予算が湧いてくる国庫とは訳が違うのに。
>>439
その8年で財務状況の回復を図る間も用地取得や調査測量は可能だったが
そのバッファが無くなるので明確には年限区切れないんだよな。

443:名無し野電車区
17/04/21 06:48:29.38 esb+Bbkz.net
>>440
利用者がへるんだから、名古屋止まりが１～２本ぐらいあると思うよ。
奈良と亀山は今で言うひだま駅

444:名無し野電車区
17/04/21 07:35:42.28 /Y7d6Qlf.net
中央構造線を貫く難工事なのは承知の上で立てた民間企業の予算と
後で財務省様に祈れば追加資金が降ってくる前提で役所が立てた予算を
一緒くたにしてる頭悪いのがいるようだな

445:名無し野電車区
17/04/21 08:31:58.39 Vws2rLKW.net
>>442
外環がそれだわ。
元々そんなつもりじゃなかったのに五輪決定で2020年なんて目標を
急に設定したもんだからスケジュールがタイトになって工法見直しや
収用遅延で結局間に合わなくなり2020年開通断念。
元々そんなスケジュールじゃなかったところにタイトな目標設定して
工程の消化不良が起こるのは建築土木に限らずよくあること。

446:名無し野電車区
17/04/21 10:19:21.81 8rr/05hx.net
>>434
民間の事業は自分たちのクビがかかってるし、下手したら会社自体が潰れるからコスト意識するの当然。
これに対して公共事業は親方日の丸でコスト意識ゼロだし。

447:名無し野電車区
17/04/21 13:02:26.72 WmlkyzUl.net
>>446
なのに予算が膨れ上がることしか考えずリスクは財務だリスクは財務だ言ってる聞かない坊やが一人。

448:名無し野電車区
17/04/21 13:08:44.50 vFVTEbK5.net
>>442
着工に関するすべての手続きを名古屋開業後に
始めるわけではないですよね。開業数年前から
環境アセスや地元説明など着工に必要な手続きが
進められる。
測量、用地買収手続きなども開業前から進められる
でしょ。

449:名無し野電車区
17/04/21 13:22:56.56 /78xftYd.net
手続きだけで土地が空いたり調査が終わるのならどんだけ楽なことか

450:名無し野電車区
17/04/21 13:26:39.64 vFVTEbK5.net
>>449
用地買収交渉も手続きの一部だが。

451:名無し野電車区
17/04/21 13:31:03.29 KLwpJdC+.net
金の問題は完全に払拭されて、今後品川ー名古屋の工事にどれだけ追加費用が発生しようと問題はないと思っている阿呆か1匹。

452:名無し野電車区
17/04/21 13:55:39.06 WQsxdlu9.net
>>448,450
交渉が早まれば合意も早まり買収も早まり、用地買収費用発生も早まる。
環境アセスを前倒しすれば、その支払いも前倒しされる。

453:名無し野電車区
17/04/21 14:23:47.45 vFVTEbK5.net
>>452
そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。
用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ
ではないだろうし。

454:名無し野電車区
17/04/21 15:36:28.28 WmlkyzUl.net
>>451
つ>>444

455:名無し野電車区
17/04/21 18:27:36.33 /78xftYd.net
>>450
辞書の一つでも引いてから書き込めよ

456:名無し野電車区
17/04/21 19:30:23.04 SonCQif/.net
>>451
従来は「最短で2045年」ではなく枕詞無しの「2045年」だったわけで、
その従来より好条件で資金計画立てられるようになったんだから
資金関係は完全にクリアだわ。
それでも「最大」という枕詞がついてるのは資金以外の要因。

457:名無し野電車区
17/04/21 19:49:44.56 Vws2rLKW.net
>>450
普通、交渉を「手続き」とは言わないと思うがまあそこは枝葉なんでいいとして、
取得件数ウン万件とかなんだからお前が思ってるほど簡単じゃないし調査測量もあるし
どれも法律や技術の知見がある限られた人材が必要な業務なので短時間で終わらすのは大変よ？

458:名無し野電車区
17/04/21 20:07:03.61 uTqWzqrx.net
>>454,456
資金の問題で空白期間が必要、と言っていたのは当事者であるJR東海
資金の問題は完全にクリアされたので空白期間を埋められないのは資金以外の要因、と言っているのは当事者ではない外野
用地買収の問題は、予算以上に買収価格が釣り上がる
難工事は予算以上に工費がかかる
何れも資金に直結する要因
資金に影響を与えない要因て具体的に何？

459:名無し野電車区
17/04/21 20:16:31.37 4aaAZuXK.net
>>457
行政事務の納期を早めてもらうんじゃない？
仮に奈良県内だけ通るルートを京都府も通るルートにすると、関係ない三重県内や大阪府府内も含めて全体の行政事務の負担が軽くなると思っているみたいだしw

460:名無し野電車区
17/04/21 20:24:31.58 X5OKKgjk.net
>>453
>そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。
JR東海に言えば？
>用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ
>ではないだろうし。
名古屋までの用地買収も終わっていないだろうね。
JR東海の見込みを把握した上で計算しているなら、同じ結果になるだろうけどね。

461:名無し野電車区
17/04/21 21:13:12.15 WmlkyzUl.net
今日も単発が必死の抵抗だなｗ

462:名無し野電車区
17/04/21 21:44:06.63 +C0TBUvr.net
>>446
財務管理のミスは民間企業にとって手痛い結果になることもあるからな。
自分が金銭管理できないからってJR東海も同じように同じようになると思ってるアホがいるが
そんないい加減な算盤の弾き方するかっての。

463:名無し野電車区
17/04/21 22:54:15.29 3+/wd20+.net
リニア

464:名無し野電車区
17/04/21 23:06:03.45 vFVTEbK5.net
>>457
実際問題として着工までに必要な手続きはいろいろあるわけで。
名古屋開業直後の着工とすれば、開業数年前には環境アセス
や住民説明などは終えている必要はある。同時に取得すべき
土地も把握できているだろう。
それらにどれほどの期間が必要か判らないが、それを見越して
必要な期間、要員、予算などの措置は執られるのだろうと思う
けどね。

465:名無し野電車区
17/04/22 03:16:21.12 El4kpExc.net
南アルプス貫通に目処が立ったら延伸部隊はこっちに移ってくると思うけど
環境アセスは何度も既に行われていて
名古屋駅の完成1年前に最終的な調査に入るわけだから
今騒ぐほどのことじゃないと思うんだが
それに一番時間のかかる駅部分である新大阪側からの着工もありえるわけだし
これは北陸新幹線との兼ね合いもある
JR西が北陸新幹線を地下にするか地上にするかだけでも変わってくる
東海は地下、西は地上駅を予定してるがあのあたり一体はJR西が地主だから
リニアは大深度でしか建設できないかもしれない
東海はできるだけ浅く掘りたいらしいが、むしろこういう時間のかかる問題の方が重要

466:名無し野電車区
17/04/22 06:02:10.94 WuVR1wcc.net
>>465
JR西でさえ、重要度は
リニアと山陽の乗り換え>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホグリグ
だからな
ホグリグよりリニアの方を不便にしたら暴動起こるぞ

467:名無し野電車区
17/04/22 07:50:47.08 SiZ8Fdbl.net
>>464
「だろう」「だろうと思う」話を集めただけw

468:名無し野電車区
17/04/22 08:20:48.19 vMT1MwfP.net
>>465
北陸とリニアは、門真の島頭付近までは完全に平行している。
だから、一緒に掘るんじゃねえか。相当安くつくし。
となると、新大阪駅は両方とも当然地下だろ。

469:名無し野電車区
17/04/22 08:23:42.13 OD5FBm4P.net
一緒に掘ると安くつくとかなんで思うかなｗ

470:名無し野電車区
17/04/22 08:34:41.94 kEvymPBY.net
リニアは、最大8年前倒しして2037年開業が目標。
北陸新幹線の敦賀以西は、財源上の問題から本格着工は早くても北海道新幹線札幌開業後の2031年度以降となる見通しと報じられている。

471:名無し野電車区
17/04/22 08:41:00.19 WuVR1wcc.net
>>469
北陸新幹線の京都大阪間も、「公金の二重投資批判」を恐れて
東海道新幹線と同じ場所通さなかったんだろ。
だったら財投という形で公金が投入されるリニアと北陸新幹線を同じ場所通したら、
二重投資批判が起きないと考えるやつの脳内ってどうなってるんだろうな。

472:名無し野電車区
17/04/22 09:50:55.17 d8K/WKSP.net
駅がないのにどこが二重になるんだよ。適当なこと言うなよ

473:名無し野電車区
17/04/22 10:34:57.93 vMT1MwfP.net
北陸とリニア、一緒に掘れば誰が考えても割安になる

474:名無し野電車区
17/04/22 11:10:20.78 OD5FBm4P.net
おまえ、どんなトンネル掘るかとか、どうやって掘るとか考えたこと無いだろ。

475:名無し野電車区
17/04/22 11:28:37.90 POFA7Nti.net
同じ場所を同じように掘って同じように埋めるだけなら、一緒に掘った方が安上がりだな。
あり得ないことだけど。

476:名無し野電車区
17/04/22 11:37:26.78 aGmQcUkh.net
財投が何なのか理解してない奴がまたなんか言ってる。
整備新幹線は国の所有物だからの資金は返済されないが財投は全額返済される。
まったく別のものなのに一緒くたにするアホはもうちょっと勉強しろ。

477:名無し野電車区
17/04/22 11:43:40.72 NHdHo4+B.net
>>467
「だろう」「かもしれない」を「確定！」と
言い切っちゃうヒトもいるけどねｗ

478:名無し野電車区
17/04/22 12:39:58.28 d8K/WKSP.net
避難トンネルは共用にできるかも
その程度だな

479:名無し野電車区
17/04/22 12:46:30.66 EDYeo1iH.net
残土処理とかトラックのルート確保で返って面倒じゃね

480:名無し野電車区
17/04/22 13:01:21.21 NHdHo4+B.net
リニア、新幹線共用トンネルなんてかなりの巨大シールド
トンネルで過去に前例がないと思うけど、可能なのかね。
それとも２本並列で同時進行とか？

481:名無し野電車区
17/04/22 15:05:47.66 vMT1MwfP.net
>>480
もちろんトンネルは別々。昔、都営三田線と東京メトロ千代田線の大手町－
日比谷間が平行するので、安上がりにするために同時に工事をしたことがある。
同時に工事をすると何かと経済的になる。そういう意味。

482:名無し野電車区
17/04/22 18:03:56.95 El4kpExc.net
>>466
それは君の脳内だろ

483:名無し野電車区
17/04/22 18:04:28.91 NHdHo4+B.net
>>481
工事基地、換気施設、非常口などは共用できるかもね。

484:名無し野電車区
17/04/22 20:11:20.17 WuVR1wcc.net
>>483
どっちにしてもリニアと北陸新幹線の同時着工はありえんからもはや机上の空論だな

485:名無し野電車区
17/04/22 20:12:49.66 WuVR1wcc.net
>>482
君はまさか、北陸のほうがリニアより重要性が上なんて妄言ほざく気じゃないよな。

486:名無し野電車区
17/04/22 20:14:08.10 WuVR1wcc.net
>>472
駅も作らないのにわざわざどちらかのルートを大きく曲げてまで
共同で作る意味は一体何？
妄想酷いな。

487:名無し野電車区
17/04/22 20:15:40.11 WuVR1wcc.net
>>480
不可能
妄想だからほっとけよ。

488:名無し野電車区
17/04/22 21:25:30.44 NHdHo4+B.net
リニア大阪着工は予定通りなら２０２８年頃からだけど、
北陸新幹線敦賀以西の着工はいつごろ？　新大阪までの
工事も同時に行われるのだろうか。
リニアが大阪まで来れば新大阪のホームは余裕ができそう
だけどね。

489:名無し野電車区
17/04/23 04:20:04.19 7vp2cL21.net
>>486
俺は共同で作るなんて言ってないが
レスの間違い？

490:名無し野電車区
17/04/24 07:16:45.86 IoTwhFbY.net
開削なら一緒に作る方が安いだろ。
ま、この区間はシールドだがな。

491:名無し野電車区
17/04/24 09:07:51.76 PxAukOxe.net
今日どう？って気分で建設する

492:名無し野電車区
17/04/24 09:35:01.70 4nhqCvLv.net
柴島の浄水場あたりからニョキって地上に出てきそうやな
電磁波？知らんがな

493:名無し野電車区
17/04/25 16:14:37.59 LXX4bJUQ.net
>>485
それ君の脳内だろ

494:名無し野電車区
17/04/25 21:41:37.14 1yhdzQLB.net
>>488
スレチ
松井山手(苦笑)に確定した北陸新幹線なんかは、もうどうでもいい。
アホの極み。

495:名無し野電車区
17/04/26 02:48:37.52 kelNIE4B.net
リニアは生駒山地下って平地に出てから新大阪までほぼシールド工法、
北陸新幹線は京都市の北の山下って平地に出てから新大阪まではほぼシールド工法
ひたすら地下をシールドマシンで掘るだけの地味な工事になるだろうな

496:名無し野電車区
17/04/27 01:26:10.40 ifu8lutM.net
age

497:名無し野電車区
17/04/27 04:48:44.84 kl7QU69j.net
ぼくだけの磁石

498:名無し野電車区
17/05/01 22:21:54.28 ZM4tgPvFs
ume

499:名無し野電車区
17/04/27 17:41:35.37 8OGdRpKG.net
あらいの夢じゃなくて奈良の夢なのか？
URLﾘﾝｸ(www.naratv.co.jp)

500:名無し野電車区
17/04/27 19:08:34.75 nsPzwdno.net
>>499
洗いは黙っとけよ
関空越えて、そのまま宇宙にでも行ってくれや
奈良(特に洗い産地の郡山)がアホだと思われる

501:名無し野電車区
17/04/28 00:09:15.83 Qbcy5Jh+.net
以前四條畷市に勤務しておられた方から聞いた話ですが、
バブル期にＪＲ四条畷駅から分岐して学研都市まで繋ぐ鉄道新線の計画があったそうです。
結局は近鉄が横取り？して生駒から新線ができました。
今関西財界はリニア新幹線の早期実現をめざしていますが、
ルートでは奈良ルートと京都ルートでそれぞれの地元自治体が張り合っています。
そこで、我が四條畷市もリニア駅誘致の有力候補である生駒市を応援し、
同時に四条畷駅から田原台に中間駅を作り生駒へ繋ぐ鉄道新線の実現を目指すことを提案します。
四條畷市も学研都市の範囲に入っていますが何ら具体的事業が実現していません。
新線ができるとまさしく学研都市の一員として大きな発展が望めます。
また、本市独特の地勢である分断された西部地区と田原地区との一体化が実現し、
大阪市のベッドタウンとして大きく変貌できるのです。
皆さん、夢のような話と思われるでしょうが、リニアが通ることこそ夢のような話です。
是非生駒市や奈良県と連携して四條畷市を大きく発展させられる鉄道新線実現の声を上げようではありませんか！

502:名無し野電車区
17/04/28 02:30:05.61 VlIfth8E.net
バブル期にそんな計画があったっけ？
１９２０年に東大阪電気鉄道が森ノ宮ー四條畷ー田原ー奈良を作ろうとしてた記録はあるがそれのこと？

503:名無しの電車区
17/04/28 08:17:36.53 rzMiwHEp.net
バブル期だけど、京阪の私市から祝園まで延長する計画も新聞に出てたな。
学研都市に京阪は土地持ってたから。

504:名無し野電車区
17/04/30 21:57:56.19 /j/iztSR.net
>>503
そのルートだと自衛隊の駐屯地を通ったり奈良県内を通る等の課題があるが、実現すればどうなっていたのだろうか。

505:名無し野電車区
17/05/01 03:28:00.49 baclBY/6.net
>>504
私市から駐屯地（弾薬庫の間違いかな）通って学研都市行くなんてありえないんだが
樟葉と間違えてる？

506:名無し野電車区
17/05/01 08:47:10.29 UNmhK01o.net
>>504-505
確か、光台を通って祝園方面だったと思う。
読売か朝日か忘れたけど、夕刊の一面に載ってた。

507:名無し野電車区
17/05/04 02:17:33.28 NyvyNbUX.net
age

508:名無し野電車区
17/05/06 09:35:35.21 eO2kTdvwd.net
ヒント
1年くらい前の某鉄道雑誌の葛西記事に出てたけど、リニアが開通すると中央線、関西線で減る分の補填をJR東海がJR東日本とJR西日本へ払うらしい

509:名無し野電車区
17/05/06 10:07:08.56 j5GYMiIh.net
お近鉄には払わんのかな？

510:名無し野電車区
17/05/06 10:29:46.25 eO2kTdvwd.net
>>509
ヒント
JR分割の時、地域管轄の関係で利益補填が出てくる

511:名無し野電車区
17/05/06 11:47:07.18 AY1SnRXr.net
>>508
中央線はともかく、関西線は都市間輸送の役割を
果たしていないし、リニア亀山アクセスで逆に利用者が
増えるのではないか。

512:名無し野電車区
17/05/06 23:58:57.69 BfwCaBnQ.net
　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
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　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
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　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　　　　　　　　　　　快速青春中国山地罵力号

513:名無し野電車区
17/05/10 22:39:21.46 CDZ0QZd+.net
>>511
大和路線のことでは？

514:名無し野電車区
17/05/11 01:14:26.63 dxZ2ZsQD.net
>>513
昔は急行「かすが」があったけどねえ。リニアは大和路線の
利用者に影響ある？

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