☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★

☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★ at RAIL

[前50を表示]
350:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:49:12.09 pQgsHseeK.net
>>347
いくら必要でも成立しないなら代替手段を探さなきゃなるまい。
必要、不必要は恣意的な議論になるから決め手にはならない。

351:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-kyja [49.104.7.252])
17/04/09 12:56:40.82 HC/XO145d.net
>>347
経営が成り立たないと継続して維持することは出来ない。

352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/09 14:46:41.71 8QFoxfQ60.net
>>342
昔はエネルギーや食料生産などで北海道はフロンティアだったけど
今のフロンティアは都市だもんな
田舎をいくら持っていても一国の経済力には意味がない
都市がどれだけの価値を生み出すかが国力の鍵

353:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 15:38:50.27 YEB7LtseK.net
>>350 >>351
単独では経営が成立しなくても、税金による支援があれば維持できる。
しかし税金による支援は大義名分がなければならない。
必要性がなければその大義名分が成り立たない。

354:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 16:13:07.92 pQgsHseeK.net
>>353
その大義名分なるものが、多分にでっち上げ臭くて信用ならない。

355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/09 17:44:18.40 GSz1L9UL0.net
一番いいのは地域の足を守るためにバス転換。
そのバスを守るために補助金を申請する
という流れしかないと思うけどね。
俺たちヲタに出来るのは
まもなく大幅に整理されるＪＲ北海道の路線を
正規運賃で乗り鉄するぐらいしかないだろうし。

356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 17:47:17.55 5ETrfWMC0.net
報道特集の日高線の奴みたら鉄道の維持は必要であると感じるところはある

357:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 17:58:39.17 pQgsHseeK.net
>>356
アレを見たら、逆に本気で真面目に代替交通機関を考えるべきだと思った。
極めて偏った視点での鉄道存続･バス否定論でしかなかった。

358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 18:00:22.68 5ETrfWMC0.net
>>357
九州と比較する辺りは頭おかしいし、日高線沿線自治体の態度も頭おかしいから、災害復旧をする必要はなくとも、復旧の必要がない路線は維持すべし

359:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:01:35.17 YEB7LtseK.net
>>356
そりゃあ公共交通は必要だよ。これは絶対に必要だよ。
ただ、その媒体が鉄道でなければならない理由はない。日高線の場合は。
なぜなら絶対的な輸送量が少ないから。
鉄道でなくても運べる程度の需要だから。

360:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:36:18.91 YEB7LtseK.net
鉄道でなくても運べる程度の需要、
その鉄道がなくても国全体には影響がない、
で、赤字

なぜこんなものに国の税金を投入しなければならないのか？

361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/09 19:13:54.12 6XqKuuuk0.net
>>360
そういうのは鉄道だけじゃないよ。

362:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:25:14.28 YEB7LtseK.net
>>361
鉄道であれバスであれ結果的に赤字になるのはやむを得ない。
しかし無意味な赤字はやはりまずいのよ。
鉄道の特性は大量性だから、少量の需要に大量性を特徴とする媒体をあてがって、
バスよりも多額の赤字を計上したら無意味な赤字でしょ？
バスなら赤字になるとしてもその額は減らせるんだから。

363:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:54:15.94 YEB7LtseK.net
鉄道は鉄道にしかできない分野(大量輸送)を担うべきであり、その結果が赤字になってもこれはやむを得ない。
しかし、バスにできることを鉄道にやらせて赤字を出したらこれは問題でしょ

364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-SNtP [126.218.95.47])
17/04/09 20:27:37.72 omCcquUh0.net
>>363
そうそう。
札幌圏のようにバスじゃ全く代替できない鉄道の赤字は価値があるし、鉄道がなくなった場合の社会的損失がそれを上回るだろうから税金を投入してでも維持すべき。
数時間に一本の単行気動車が走るだけの路線なんて鉄道でなければならない理由がない。

365:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 20:49:29.89 YEB7LtseK.net
>>364
同感だ。
数時間に１本の単行が走るだけの路線に鉄道の価値はない。
それでも残せというのなら、それは地元自治体で面倒を見るのが筋でしょう。

366:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/09 21:23:43.06 /pA9fFyhK.net
【DENGER】
ライオンズが最下位になると日本のどこかで天変地異が起きると言われていますが、
ファイターズの今シーズンの順位表を見てみましょう。
JR北海道は今年やらかすと即死状態に陥ります。
ファイターズが2013年シーズン最下位という状況下、JR北海道はどうだったでしょうか？
不祥事と事故が相次ぎましたよね？
そして、イーグルスが今シーズン首位です。
これも2013年シーズンは首位、そして日本一となり、立役者はヤンキースに行きました。
もうこのスレの皆さんは分かるよな？(真顔)

367:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bec8-DYLG [119.105.166.165])
17/04/09 21:40:13.01 i+/Vkge90.net
JR北は厳しいのか

368:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-BDmV [219.196.102.51])
17/04/09 23:36:27.74 Pga7UOy40.net
>>365
それがおおよそ乗車定員程度で埋まりつつける路線であれば考慮する余地はあるが、そんな路線は殆ど無いのが実態。

369:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/09 23:44:50.26 EXnv95el0.net
でもさ、JRってことで運賃の値上げとかできないのか？
以前、富士急沿線で働いていたとき、富士急の運賃の高さは異常だったぞ。
運行列車も1時間に2本程度。3両ぐらいの列車で車内は札幌圏の3両よりすいている感じ。
それでも今でもあるってことは経営が成り立っているってことだよね。

370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 23:56:12.00 5ETrfWMC0.net
既に値上げしてるんだよなあ

371:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/09 23:58:47.92 YsQxDIphr.net
運賃上げたら都市間はバスに取られるだけ
北海道の平均収入は高くないし
札幌圏の定期券代は上げて良いと思うが

372:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/10 00:24:38.53 44kUWmXk0.net
>>371
でも、JRで一律って（少しは違うけど）それぞれの地方であっていない感じがする。
JR東日本の乗車人員を見るとJR北海道一番の乗車人員の札幌が
JR東日本なら（あまりぱっとしない）「西日暮里」に次いで43位っていうのも現実なんだな。

373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 00:59:07.86 kXslO7ix0.net
>>371
他に選択肢のないような通学定期を上げる方法はあると思うけどね
>>372
むしろ札幌くらいの鉄道利用率が世界的にはふつう
逆に東京・大阪などが世界でも異常に鉄道利用が多すぎる

374:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/10 07:13:37.39 KMyUT2faK.net
中学用・高校用の定期券を専修・短大・大学用定期券に一本化させとけ

375:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 07:59:40.20 fX8E1UaoK.net
>>369
JR北海道とJR東日本の差もあるけど、それより幹線と地方交通線の運賃の違いを是正したほうがいいと思う。
いや、幹線と地方交通線で明白な輸送実体の違いがあるならいいんだけど、それが実体に適合してない。
札沼線は札幌の近郊路線として輸送密度20000に迫ろうというレベルなのに地方交通線で、
花咲線は輸送密度500にも満たず、廃線が危惧されるほどなのに幹線になっている。

376:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-f7tJ [219.196.102.51])
17/04/10 08:02:40.33 1n2FUCkl0.net
>>332
儲けにもならん１８乞食の為にダイヤなんか組む方が最悪。

377:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3692-BuDg [153.145.40.49])
17/04/10 08:45:39.04 yAg2LECT0.net
>>374
大学用の値段でも安すぎだわ
値上がりしてなければ8往復ぐらいで元取れるはず

378:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.26.97])
17/04/10 11:38:34.80 /Zd60ukKr.net
>>375
マルスのシステム修正が膨大な事になるから面倒くさいってのがJRの本音だろう
やるとしたらリニア開業時、マルスに代わる画期的な予約発券システム導入と旅客営業制度の変革でも起きないと

379:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.250.39.207])
17/04/10 11:46:13.79 zsU2NWIgM.net
ん!?北海道はJR情報システムに運行管理を丸投げじゃないの？

380:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 12:44:36.69 fX8E1UaoK.net
>>378
要は運賃制度が実状に適合してないって話。

381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-WXQu [114.176.175.125])
17/04/10 14:15:47.91 4c3oAbpH0.net
>>378
消費税値上げで各社違う設定できてるんだから出来るだろ
なんなら消費税改正に合わせて便乗値上げすればいい

382:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-30C2 [126.233.79.74])
17/04/10 16:43:12.03 /CN82ZCkp.net
>>375
これ大賛成。輸送密度が
8000人以上幹線幹線運賃のまま
4000～7999人地方交通線E 幹線×1.2倍
2000～3999人地方交通線D 幹線×1.5倍
1000～1999人地方交通線C 幹線×2倍
500～999人地方交通線B 幹線×3倍
～499人地方交通線A 幹線×5倍
くらいにすべし。

383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7243-30C2 [219.75.143.190])
17/04/10 17:56:47.88 tJynp82B0.net
>>375
札沼線は医療大学から先がカスだから仕方がない

384:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/10 18:27:21.67 EGcEG737r.net
値上げして客離れは国鉄が通った道では

385:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.32.55])
17/04/10 19:13:31.21 wABLBC6er.net
>>384
国鉄のそれは値上げ幅が極端だったから
昭和51年初乗り30円→60円
昭和53年初乗り60円→80円
昭和54年初乗り80円→100円
昭和56年初乗り100円→110円
昭和57年初乗り110円→120円
昭和58年初乗り120円→130円
10年も経たないうちに初乗り運賃4倍

386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/10 19:15:58.47 Ksc33GvE0.net
少なくとも、根室本線と石勝線は地方交通線だよな、現状。

387:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 19:17:16.45 fX8E1UaoK.net
>>382
輸送密度は常に変化するよ。
それに合わせて運賃もコロコロ変わるの？

388:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 19:41:48.05 7FxeIr1aa.net
>>382
地方交通線A～Dは青春18きっぷ利用不可も追加で

389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e76e-Hufg [14.9.144.32])
17/04/10 20:22:05.79 gKJE2WW70.net
>>388
そこは「○○線オプション券」を買えば片道乗れるようにすれば増収策になる

390:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.77])
17/04/10 20:28:27.54 nW0tLF0z0.net
>>387
数年毎に見直しすればok。

391:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:34:30.52 itb58hV50.net
>>382
留萌本線で言えば深川～留萌は6350円、秩父別～石狩沼田1150円か。
誰も乗らないなっ。

392:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/10 20:40:05.86 pw6C/Ds40.net
タクシーより安いし（震え声）

393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:40:36.20 itb58hV50.net
>>389
廃線決定や相当な魅力ある路線じゃないと増収策でも利用する人がいないかも。

394:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-kEwe [07002100382934_vp])
17/04/10 20:55:33.98 eOV/apzZK.net
>>385
51年の5割値上げは衝撃だった
あれのせいで近鉄名阪特急は客が増えたという

395:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 21:01:37.03 fX8E1UaoK.net
>>390
それは面倒だなあ…
でも全国展開するJRの不採算区間の運賃を>>391みたいにしたらマズい。
そういう運賃(にしても387は極端だが)にしたいなら、それは３セク化するのがいい。
３セクならJRレベルの運賃に合わせなければならないということはない。

396:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.74])
17/04/10 21:23:23.93 XnL0aiSW0.net
>>382
まあ、こんな所だろう。
輸送密度1000人未満の線区は鉄道である必要がもはやないのだ。

397:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 22:15:34.16 kXslO7ix0.net
>>385
でも必ずしも間違っていたわけじゃないと思うけどね
これでも地方民鉄やバスよりも十分安い
それが証拠に、鉄道のバス化を拒否する理由の一つは、バスになると運賃が上がるからだし
運賃値上げが非難されたのは、労組の反対で十分な合理化や人員削減が行われず、そのコストが一方的に利用者に転嫁されたからでしょ

398:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 23:12:08.79 7FxeIr1aa.net
>>389
18きっぷ利用客=鉄オタ=廃止されそうな路線には正規運賃でも乗る
余計な企画券なんて刷る必要ない

399:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-XoXB [1.79.82.24])
17/04/10 23:38:03.92 qLTUJI+Xd.net
お得な切符をどんどん廃止する、またはせざるを得ない状況なんで
「旅客鉄道会社線全線(北海道除く)」
にすりゃいいじゃん、もう

400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e310-X0sh [202.177.110.184])
17/04/10 23:41:57.79 JM1RwcTY0.net
>>397
これに関しては政府の世論に対する事勿れ主義の結果でしかない
50%値上げ時の運賃額へ最終的に持っていくとしても、
物価上昇率に基づく段階的な運賃値上げであれば、国鉄の累積債務は10年先送り出来たから
航空も高速バスも大衆化が進み出した時に、大幅な運賃値上げをやったのは誤りであった
なお料金の値上げは東海道新幹線開業の前後で、国会審議を要さない弾力的運用が出来るようにはなっていた

401:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.35.84])
17/04/10 23:52:28.35 ey7hvTzQr.net
>>397
あと労組の反対だけが、人員削減出来なかった理由ではない
政府与党の国会審議による野党との駆け引きに左右された結果、国鉄の合理化が取引の材料に使われてしまった
つまり自民党が法案通す代わりに、国鉄の合理化や運賃値上げを見送る事を社会党と妥結するのが多かった
国鉄発足時から不安定な組織体であり、これを是正しようとしなかった国の責任が極めて大きい

402:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/11 00:00:13.28 PW9fvdHM0.net
>>399
でも実際どうなんだろ？S切符、S切符フォーが無くなった東室蘭駅の状況は
すずらんはすずらんオプション切符で以前のような料金で札幌にいけるけど、
北斗系統は普通の特急料金になるので（本州では当たり前なんだけど）
ものすごく割高感になるので利用客大幅減。
JR北海道としてはそれでも以前より収益が上がっているってことなのかな？

403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:10:13.89 k7KwrzE50.net
>>379
運行は投げていない。

404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:13:37.53 k7KwrzE50.net
>>391
適切な対価で利用者がいないのであれば不要な路線であろう。

405:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-D6lx [219.195.12.14])
17/04/11 03:24:23.27 XHCJsqA80.net
スレロだが、可部線が未だに地方交通線運賃なのは、もはや詐欺。可部線以下の幹線たくさんあるのに

406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-oCke [222.159.227.166])
17/04/11 05:41:18.30 Ux+LB2H80.net
>>404
何をもって適切というのかわからんが、利用できない路線なら
廃止されても仕方がないな。

407:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/11 06:52:10.28 epi1ekVw0.net
上下分離として必要な経費負担を地元自治体が容認できないなら
全部廃線にするしかないね

408:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.42])
17/04/11 07:00:16.55 P1rpHNuga.net
曲がりなりにも株式会社なのだから地域が負担というのもおかしなハナシ

409:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 07:10:38.21 Y4UrOamAr.net
>>408
その株主が廃止容認してるのだから、真面目に地域が少しでも金出さないと残らない
国が金出すにしても地域も負担する意思が無ければ出せないよ

410:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 07:16:21.40 0fuwz31EK.net
使う人もいないのに何のために残さなきゃならんのだ？

411:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 07:47:26.55 AdzVUWvFa.net
その株主って結局国じゃないの？

412:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.140.32.32])
17/04/11 07:53:05.29 e3kSLddAM.net
>>408
株式会社が経営判断で廃線を決めることに
自治体が反対するのはおかしな話

413:名無し野電車区
17/04/11 08:08:32.87 eRf7hu5ua
>>385
うわぁ、これじゃあ乗らなくなるわなぁ！

414:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-WslU [49.98.145.134])
17/04/11 08:21:09.50 NtR3tpeLd.net
>>408
但し民間会社ではなく特殊会社

415:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 08:31:21.34 0fuwz31EK.net
東芝は救ってもJR北海道は救えない…か。
理由は、国としての損失の質と規模の違い？

416:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7292-7qjJ [27.114.126.16])
17/04/11 09:18:18.59 2OkjacOD0.net
>>412
株主が国である以上、大半が日本国民である住民も自治体も株主様ですし。直接の議決権はないけど。

417:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 09:51:32.42 AdzVUWvFa.net
>>416
それって誰も責任取らなくていいやつだね

418:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 09:56:05.93 Y4UrOamAr.net
安易な国有化は親方日の丸の無責任経営な旧国鉄の再来
国有化するならば、まずは旧国鉄債務の返済スキームを明確にして将来への先送りを止めることだ
将来への負担先送りは単なる責任回避でしかない

419:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d [182.251.251.45])
17/04/11 12:27:30.87 vwdU6DKZa.net
>>307
あれだけ長期間運休してるのに日高線や根室本線の運休区間で実害が出てるという話を全く聞かないのだけど。
誰も困ってないでしょ

420:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 12:35:08.59 vNPf13YfK.net
>>419
それはさすがに言い過ぎ。実害がゼロのわけがない。
とはいえ、その実害に対しては地元自治体が対処すべき内容でしかない。

421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/11 16:09:18.06 zRNh/fa50.net
鉄道の衰退は地方の衰退をより推し進め、将来の負担を増やしてるから変わらないということだな

422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af72-D4TZ [60.62.112.95])
17/04/11 18:49:08.15 4cQqEVBR0.net
鉄道建設・運輸施設整備支援機構を潰せば赤字は減る。

423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.0.147])
17/04/11 19:58:59.83 e5Ez1HwJa.net
>>420
地元住民に話をしたら、
もう鉄道ないのにどうやって来たの、とか
よく東京からこんな田舎に来たね、とか
日高本線が生活に全く関係のないツールだということがひしひしと感じられたよ。

424:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 20:10:36.47 vNPf13YfK.net
鉄道が消えれば地域が衰退する…そんな地域は既に衰退してる。故に鉄道は無用。

425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/11 20:38:20.78 8PGifal20.net
地域が衰退するのは産業がないから衰退する。
鉄道のせいにするのは沿線自治体のエゴである。

426:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-6kFs [126.245.74.225])
17/04/11 21:07:54.70 e8oAk8uWp.net
平成第二の大合併が始まると聞いて来ました
残したいならあくまで三セクでどうぞ～
居住地を集約しろよそもそも

427:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.161.245.72])
17/04/11 22:23:04.24 qZsWlqSDa.net
JR北海道が、社員への給与を振り込めなくなるその日が待ち遠しい。

428:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/11 22:33:02.27 epi1ekVw0.net
北海道電力に電気代払えなくて電力遮断
札幌圏のJRは全面運休
定期持っていた客が暴徒となり駅が焼き討ちに
まあこんな感じだろうね

429:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 22:56:50.92 Y4UrOamAr.net
心配しなくてもその時のための資本準備金数百億、経営安定基金の取り崩しのための条項が用意されてるから
JR会社法よく見れば書いてある

430:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/11 23:29:13.88 Up/DaW2i0.net
>>427
その際は空港線も札幌近郊も対本州貨物も全部止まるぞ
例外は許さん

431:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-VZ2X [182.251.240.36])
17/04/11 23:34:30.08 Pj0TJLGpa.net
>>378
そこはキロ程改訂だろ
バス転換予定　1km→3km
単独維持困難　1km→2km
高速鉄道開発　1km→1.8km
単独維持可能　1km→1.5km
Kitacaエリア　1km→1.2km

432:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 00:14:20.41 TgIQtLIRK.net
ファイターズの順位を見ると、JR北海道の不祥事を思い出すな…

433:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-vveU [124.210.118.127])
17/04/12 00:26:34.90 5q85n/VN0.net
本来、国からの900億の安全に関する資金を調達する前にこの状況をマスコミに発表するべきだった
返せるあてもないのに国から無償とはいえ資金を調達して維持できませんの有り様だからな
先にローカル線を整理してから国からの安全に関する資金を調達すべきだったのに
経営陣の責任は大きいと思うわ

434:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e310-X0sh [202.177.110.184])
17/04/12 05:21:27.63 KtJRAJcd0.net
>>433
国から｢この金で安全基盤を強化してとっとと経営自立化してくれ｣って渡された資金だけど？
JR北海道から要請したわけじゃないし、JR四国にも同様の投資がされてるわけだが
経営悪化と関係無しに国の意向で動いたら、たまたま本当に必要な投資になっただけ

435:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 05:50:06.36 Nd7ia+4Or.net
国の狙いは2020年までの経営自立化であり、その方針に沿ってJR北海道やJR四国も動いている
経営自立化とは何かと言えば、経営安定基金を全額自主運用してその利益で赤字を賄えるようにすること
JR北海道の路線見直しもそれに合致するもの

436:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/12 06:30:18.57 MZSE7eLQK.net
経営安定基金は低金利時代では役に立たないでしょ

437:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/12 06:49:34.50 9+5c9piVK.net
ややこしい開発途上国の債券でも買って、
ハイリスク･ハイリターンで行くしかあるまい。

438:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/12 07:05:14.85 cOmQ57gm0.net
ややこしい事考えなくてもいいのだよ。
経営安定基金の運用益で維持できる路線だけ
ＪＲ北海道がうんこうすればいいのだよ。

439:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kyja [49.98.9.111])
17/04/12 07:32:39.24 /xdg2JfQd.net
>>438
すなわちJR北海道が単独で維持困難な線区の廃線だな。

440:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-30C2 [61.205.85.254])
17/04/12 07:40:22.44 l+XDgnsqM.net
ファイターズが今後この順位が定位置なら北広島にでも移転して裁ききれないなんて心配もあまりしなくて良さそうだ

441:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/12 07:43:35.44 MZSE7eLQK.net
それが結果的には理に叶っている。北海道以外のJRも必要ない路線はどんどん切り捨てろ。
たとえば東日本も以下の区間は経営分離する自由を与えるべき(東北本線は責任持って引き取れ)
大湊線、五能線、八戸線、花輪線、男鹿線奥羽本線(大曲～新庄)、北上線、山田線、釜石線、大船渡線、気仙沼線、石巻線
米坂線、左沢線、只見線、磐越東線、水郡線、越後線、弥彦線、飯山線、大糸線、小海線、吾妻線、烏山線、久留里線など

442:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.140.32.32])
17/04/12 08:02:23.49 4N1u4NgvM.net
>>439
廃線される地方自治体が反対して議員に陳情する
議員も住民の声を聞いて政府に働きかける
政府は株主として廃線に同意しない
廃線に同意しないからJR北の赤字が膨らむ
JR北は不採算の路線を廃線したくなる
つまり無限ループですね

443:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/12 08:05:14.33 9+5c9piVK.net
>>438
今の金利水準での運用益では、北海道で維持できる路線なんか
ひとつも残らんだろ。

444:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-7qjJ [153.140.38.8])
17/04/12 09:11:38.64 HXllrwpiM.net
真面目に安定化基金を運用して利益を上げていたと思い込んでるアホってまだ居たの？
あれは機構（国）や他JRから間接的に支援をする手段や口実に過ぎないのだよ。

445:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-zcaE [202.231.67.18])
17/04/12 09:17:04.91 kBzGS4j00.net
>>444
その点は完全な事実誤認。
安定化基金は政府内では「手切れ金」と称されていた
…この事は明確。

446:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 09:37:59.68 TgIQtLIRK.net
バスも補助金受けてる時点で、北海道の人口バランスがおかしいから
しかも、本州のバス会社助けるために北海道のバス会社の補助金削減するっていう話があるし

447:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:04:45.01 Nd7ia+4Or.net
>>446
全国一律の見直しであって道内だけではない
ただ道新がミスリードしてるだけ
そもそも地域公共交通を考える上では、あくまで延命治療に過ぎない地域間幹線系統補助は実態にそぐわないケースもある
つまり補助金が出ることで安堵して、非効率非合理的な系統が見直しもされずに残ることも

448:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:13:25.48 Nd7ia+4Or.net
地方創生とは国から地方に与えるものではない
地方が自主的に計画を立てて実行する、それを国がバックアップするに過ぎない
公共交通も地域が主体となってどのような公共交通が最適か、実需に即したダイヤやルートを自ら提案する必要がある
こういう計画やるから金を下さいが今の国庫補助の流れ

449:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-zcaE [202.231.67.18])
17/04/12 11:29:31.76 kBzGS4j00.net
>>448
たしかに建前としてはそのとおりなんだが、
いざ地方が計画を出すと「アレはだめ」「ココはこう変えろ」と言って、
結局“霞ヶ関基準”を押し付けてくるのが実態なんだそうな。

450:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:38:33.01 Nd7ia+4Or.net
>>449
地域公共交通協議会で検討した、再生計画を変える権限は持たないはずだけどね
もちろん実需に即しない過大か計画は却下されかねないが

451:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 11:45:35.50 TgIQtLIRK.net
札幌では市街地乗り入れ路線除いて大半がポンチョで間に合うし、
岩見沢以北ならコースターやローザでも問題ないし、もっと山奥ならハイエースコミューターでもいい

452:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db66-w3ly [114.20.174.104])
17/04/12 11:57:49.59 ViAO1lC/0.net
>>438
「うんこうすれば」がパッと見、「うんこすれば」に見えたぞ、おいｗ

453:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 12:05:57.02 Nd7ia+4Or.net
なおバスの補助金は地方交付税交付金の査定対象になるので、自治体がバスの補助金出せば国からキックバックが発生する
幹線系統に対する補助金は、国庫補助が事実上半分以上を占める
こういうとこまで某新は書かないからなぁ

454:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/12 15:22:40.43 rn0ML0NV0.net
>>437
年金運用でそれやってマイナスを計上したらボロクソ叩かれてるやろ
やらんがマシ

455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-wQyh [220.12.240.6])
17/04/12 17:05:05.98 LRSysthe0.net
「どうしん」だからこの結果？
日ハム本拠地移転、札幌市民は反対44％　「札幌ドームの経営悪化が心配」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

456:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/12 19:49:33.90 cOmQ57gm0.net
>>455
そもそも札幌ドームがあるのに
新球場作る間隔が分からん。

457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/12 20:01:13.80 VDcSTMK80.net
そこに至る経緯がある。

458:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e378-VrLQ [202.229.181.190])
17/04/12 20:20:37.58 zE0qPDvf0.net
>>456
日ハムをぼったくり過ぎて日ハムが切れた

459:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-DYLG [27.93.160.65])
17/04/12 20:24:56.38 fgsP4iToa.net
札幌ドームが使用料を高止まりさせているのが、ファイターズが北広島球場を考えている理由。
札幌市はアクセス路線である東豊線の収益も含めてよく考えた方がいいよ。

460:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f666-R+ql [121.111.194.182])
17/04/12 20:40:03.08 +IrMRC770.net
野球はついでみたいな設備になってるのも日ハムが不満な理由の一つみたいだね
サッカーは専用の人工地盤上に天然芝をドームの外に出して日に当てて養生してるけど
野球は人工芝でしかもコンクリートの上にペラペラの敷物を敷いてるだけだから

461:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 21:15:04.90 TgIQtLIRK.net
キハ285はたしか、総合検測車として使う名目が無くなって、なんで代替新造のマヤ35という客車というグレードダウンが起きてるんだ？
だったらさモヤ35も作れ。

462:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d [182.251.251.40])
17/04/12 21:53:22.92 bZFyW+jXa.net
JR北海道を国鉄に戻せとか言ってる奴らって、国鉄時代がいかに乗る気にならない不快な乗り物だったか知らんのだろうな
居丈高な職員の顔色を伺いながら切符を買ったり改札を通り、挙句になるだけで気が滅入るような暗くてセンスのない無機質なインテリアデ
ザインの汽車に乗せられて、ノロノロ運ばれるんだぞ？

463:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 21:56:07.19 TgIQtLIRK.net
昔は車内検札にしても、改札にしても持たせ切りが当たり前だったらしいからなぁ…

464:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 972e-R+ql [222.13.36.253])
17/04/12 22:11:32.12 VqXJ+6nI0.net
持たせ切りの何が悪いのかわからん
それが客に失礼だというなら自動改札の方がよっぽど失礼だし

465:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-30C2 [61.7.2.202])
17/04/12 22:20:11.07 rn0ML0NV0.net
持たせ切りが何なのか理解するのに数秒かかったわ

466:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-zSsa [219.196.102.51])
17/04/13 00:31:58.03 BU/JXY4+0.net
>>458
そんな道民気質だから企業誘致は成功しない。

467:名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-axP9 [222.144.123.82])
17/04/13 01:29:50.54 2y7Nv9fz0.net
ＪＲ北海道への財政支援は困難？　
立場でもの言うな！
経営安定基金が9％台の利息だった頃　その程度なら十分払える
ただし全部の赤字補填は、株主の反対に遭うからできない。　
北海道庁の借金はすさまじく　夕張になれば　偉い奴らはクビ
【3人の副知事と部長は仕方ないが】次長・局長・課長補佐なんか要らない
道庁が破たんすると、道交付金を受けられなくなり　借金が多い
歌志内・恵庭・芦別・など多数の町がバッタバッタと倒れ　夕張になる
鉄道局は北だけの支援はできない　他から文句来るから
自滅するしかない　その時石北線と宗谷北線が危ない　他ローカルは全廃
ローカルで残るのは山線程度　
根室北線・釧網【本当は豪華列車を走らせて儲けられるのに】
花咲・札沼非電化・留萌・室蘭の沼ノ端-岩見沢　確実に死す

468:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx6f-2cSe [126.198.41.37])
17/04/13 02:19:56.07 L1hCdmKfx.net
>>467
おじいちゃん、2ちゃんねる楽しい？

469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbdf-4W2F [222.159.227.166])
17/04/13 06:18:02.65 YNJ5u0A70.net
>>462
いつの話をしているのかわからんが国鉄末期頃はそんな事なかったな。
>>463
けがをさせる可能性はあるしそういうのはされた事なかったね。

470:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-I8IM [NVk0RXP])
17/04/13 06:52:57.61 p5AOnIqfK.net
>>462
それでもあなた、なくなっちまうよりマシじゃね？ w

471:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/13 07:57:18.43 j3BQYHLL0.net
ＪＲ北海道も金がない
北海道庁も金がない
いい機会だから単独で維持できない路線は
すべて廃止でいいはずだけどね。
輸送密度も国鉄基準でも廃止基準だからね。
沿線自治体でも金がある所は存続すればいいだけでしょ。
具体的には苫小牧市は財政事情がいいようだから
日高線の苫小牧市の部分だけ存続でもいいかもね。
そうすれば日高本線から苫小牧線に改名と。。

472:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-EmyK [118.108.32.71])
17/04/13 08:00:30.98 Hjtf/5740.net
>>470
　財務省は、地元に身を切る覚悟がない路線は徹底的に廃線しろという立場。
再国有化するなら地元民が利用するかどうかだけを見て、地元の意向なんて気にせずに廃線だな。

473:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/13 08:05:12.43 j3BQYHLL0.net
金のない沿線自治体は早急に鉄道路線維持をあきらめて
ＪＲ北海道にバスを走らせてもらう方向で交渉した方がいいのでは。
鉄道路線を維持するぐらいならばバス路線の維持の方が安いのだから
バス移管の代わりに運賃は鉄道路線と同等に
という交渉すればいいと思うけどね。
こうして沿線自治体とＪＲ北海道の信頼関係作っていかないと
公共交通機関が一切ない町になるだろうね。

474:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-mE0v [126.205.70.95])
17/04/13 09:00:07.86 oMo4xaqhp.net
ダイヤ改正の後、朝の時間帯ひっそり遅延することわりと多くなってない？

475:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-4W2F [14.132.10.93])
17/04/13 09:04:56.59 hOWJkpPH0.net
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
ＪＲ路線維持に税投入　「道、地元も負担を」５８％
04/13 07:00、04/13 07:03 更新
　北海道新聞社が７～９日に行った全道世論調査で、ＪＲ北海道の鉄道事業見直しを巡り、路線維持に向けた税金投入の在り方について聞いたところ、「国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」と答えた人が５８％に上った。
「国が負担すべきだ」は２２％だった。高橋はるみ知事がＪＲへの財政支援に前向きな姿勢を見せる中で、沿線市町村も含めた積極的な関与を求める道民が多い現状が浮かび上がった。
　調査では、維持すべき路線について「全ての路線」か「必要な路線」か、税金投入について「国」か「国だけでなく道や沿線自治体も負担」かを組み合わせた選択肢を示した。
最も多い回答は「必要な路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」で４０％。「全ての路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」も１８％に上った。
　維持すべき路線について「必要な路線」と回答した人は５５％で、「全ての路線」の２５％を３０ポイント上回った。「税金投入は必要なく、全ての路線のバス転換受け入れもやむを得ない」と回答した人も１８％いた。
(続く)

476:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd1-4W2F [14.132.10.93])
17/04/13 09:05:25.77 hOWJkpPH0.net
(続き)
◆アンケート結果
全ての路線の維持に向けて国が負担すべきだ　７％
全ての路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ　１８％
必要な路線の維持に向けて、国が負担すべきだ　１５％
必要な路線の維持に向けて、、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ　４０％
税金投入は必要なく、全ての路線のバス転換受け入れもやむを得ない　１８％
その他　１％
分からない・答えない　１％

477:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-lzYa [106.168.131.44])
17/04/13 09:49:26.41 6f5ZzeYM0.net
>>476
なぁこれが現実だよ
自分達は乗らないくせに、税金で負担しろが80%
北海道民はたかり野郎ばかり

478:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-TGvK [126.212.178.47])
17/04/13 10:44:50.01 rSwY7meNr.net
これは札幌大都市圏の住民が道民の4割居るからこその結果だろう
札幌周辺以外はこんなアンケートなんか認めないとか言うだろうね
感情論によって訴え出てくるのは明白
輸送密度やその他データで理論武装しないと、余計な政治的介入を許すことになるな

479:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-8FBL [61.205.3.238])
17/04/13 11:13:18.82 Ryk8sGl5M.net
道民の税金使えって未来永劫ずっと払えというつもりなのか？
これから北海道の人口ますます減るというのに

480:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-S8xc [183.74.193.122])
17/04/13 11:15:03.93 pDV8xnJMd.net
>>478
生活保護の方が、たかりに見えるんだけど。

481:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-KRac [126.236.67.191])
17/04/13 11:25:38.14 lfyoN5g9p.net
>>480
だから何？

482:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-2cSe [153.219.199.229])
17/04/13 12:14:55.78 S9Iksyab0.net
ご当地入場券ねぇ…。なんか、どうでも良さそうな、これって一体何の記念なの？って言いたくなるようなものまで片っ端からテーマにしていた国鉄の記念入場券や乗車券を思い出して失笑。

483:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-2cSe [153.219.199.229])
17/04/13 12:16:54.95 S9Iksyab0.net
>>482
だいたい、こんなことしたって小遣い稼ぎにすらならんでしょ。焼け石に水というか、むしろ無駄。

484:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-gqNS [126.253.99.130])
17/04/13 12:31:47.81 kPycfeMqp.net
地元住民が定期券強制購入すれば良い話。

485:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Pjwj [1.75.229.230])
17/04/13 12:34:42.05 kaB63dCnd.net
>>479
国民の税金使えって未来永劫ずっと払えというつもりなのか？
これから日本の人口ますます減るというのに

486:名無し野電車区
17/04/13 14:06:21.53 .net
新幹線ホーム、協議難航　札幌延伸巡りＪＲ北海道
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
平成４２（２０３１）年春ごろ延伸開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置をめぐり、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日、２８年度中の決着を目指していた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）との協議が難航している現状を説明した。
鉄道・運輸機構は在来線ホームの一部を新幹線用に変える案を提示しているが、設計概要を示しておらず、駅東側にホームを新設するＪＲ案と工費や工期を比較できないためだという。
同社は、本年度は詳細な設計に入りたいとしていた。
島田社長は「利用者やまちづくりへの影響も大きく、十分に議論し最良の選択を行うべきだ」と述べ、協議の期限は明言しなかった。

487:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-S8xc [183.74.193.122])
17/04/13 14:08:18.20 pDV8xnJMd.net
>>485
人口減の原因は、子育て補助の少なさと、保育園等の開設反対する、住民のエゴ。近所で、面倒事が起きてほしくないから、反対してると、思ってる。子供の声がうるさいとか、道が狭いとかではない。

488:名無し野電車区
17/04/13 14:09:59.36 .net
ＪＲ北海道、２期連続増収＝新幹線効果は約４０億円－１６年度
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で、２０１６年度の鉄道運輸収入（鉄道会社間の精算前）が前期比１．１％増の７３４億円になるとの見通しを明らかにした。
増収額は約８億円で、２期連続の増収となる。
昨年３月に営業運転を始めた北海道新幹線の開業効果は約４０億円となった。
島田社長は「定期、近距離収入が堅調に推移し、北海道新幹線の開業効果などで増収が加わった」と指摘し、「今年度も各種営業施策に取り組んでいく」と述べた。

489:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-I8IM [NVk0RXP])
17/04/13 14:10:43.33 p5AOnIqfK.net
>>487
そういうのも含めて“広義の生殖本能”減退。

490:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-lzYa [106.168.131.44])
17/04/13 15:12:18.78 6f5ZzeYM0.net
>>487
お願いだから愚か者は子供産まないでくれ
もう税金で援助できない
最低限北大や道内の医学部クラスの人以外は子供産むな

491:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-I8IM [NVk0RXP])
17/04/13 15:26:46.36 p5AOnIqfK.net
>>490
実はそういうクラスほど子供を作らない。

492:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NfP5 [05004015768113_en])
17/04/13 17:58:28.62 Saj385BJK.net
>>490
年収が上がれば上がるほど子どもは少ないかディンクスだからな
年収が比較的少ない西日本(四国や沖縄県)は増加傾向だが、東日本はなにがいけないんだ？

493:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NfP5 [05004015768113_en])
17/04/13 19:43:15.98 Saj385BJK.net
免許無いからJR北海道と中央バスが無いと困る
ちなみに、北海道のデマンド交通は残念ながらクローズド(地域住民の高齢者限定)のデマンドなので無意味と言っちゃあ無意味

494:タマキン・スカイウォーカー (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-axP9 [222.144.123.82])
17/04/13 20:07:30.23 2y7Nv9fz0.net
新幹線のグランクラスについて
名無し
グランクラスのご飯は少なすぎて二つ食べないと無理っす
なんで　グランクラスの飯は不味いのですか　??
東京大丸の地下の柿安の牛肉弁当、or駅弁屋・祭の産地偽装→厚岸のカキめし弁当、米沢の牛肉どまんなか弁当食ったほうがイイ・・叙々苑の1万円の弁当は食う勇気はない
グランクラスの食事はお好きな駅弁一つ、でいいんだよな。
せっかくの旅なんだから。
厚岸のカキめし弁当は俺の中で値上がり率ナンバーワンに君臨している。
20年前は520円だったのに、今は倍だからな。
なんで　グランクラスの飯は不味いのですか　??
ほう・・50年前はラーメン40円　そう考えるとカキ飯高いな
某新幹線は車内販売しなくなったし　 L特急の食堂車が懐かしぃ
総武線快速・横須賀線のグリーン車は快適 ! ! 横浜に行くのによく使った、、
踊り子号の切符の買い方がわからんかった・・
しかし　上野のびゅうは　不親切だな、他にいっぱい席が開いてるのに・・
指定したら・・・隣に人が居た。
一言　「隣に人いますよ。」って　言ってくれたら　他の席にしたのに・・・
だから・・視覚障害者がホームに落ちるんだわ　! !
見てても　何もせずに・・「勝手に落ちていきました。」で終わりなんだろう・・・
台湾高鐵と同じだな　何も言わなくても　わざわざ　詰めて　指定席取るから
他に席空いてても・・隣に人がいる
URLﾘﾝｸ(6230.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(6230.teacup.com)

495:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/13 20:27:26.82 j3BQYHLL0.net
>>475
>>476
北海道新聞のアンケートにしてはまともだね

496:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-8FBL [124.210.118.127])
17/04/13 20:58:41.85 dDKWyHLk0.net
>>495
そのデーターが正しければの話だけどな
情報操作もありえるし
そもそも世論調査をホントにしたのかも疑問

497:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-leJf [106.160.36.212])
17/04/13 22:09:52.54 Tzzfqc4D0.net
>>486
在来線ホームを使う案はスーパー特急時代の計画の名残だろうか

498:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 08:46:33.33 JGcV0gkRK.net
>>497
ｺﾋの考え方は理解しがたい。
１・２番線を転用したら在来線を捌けないの一点張りで、
４面８線で在来線を捌くにはどうしたらよいのかを考えないのだから。

499:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-jM4a [202.231.67.18])
17/04/14 09:01:05.90 f7/Hx9HN0.net
>>498
北斗の全廃、そうや･オホーツクのフェイドアウト、おおぞら･とかちのジリ貧
…で発着線に余裕は生まれないのか？＞札幌駅。

500:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 09:23:02.30 JGcV0gkRK.net
>>499
それくらいではどうにも。
そもそも、北斗以外はそれを前提に計画するのはどうかな？
本数が減るから大丈夫というより、どうやったらホームを有効活用できるかを考えないと

501:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-2cSe [153.219.199.229])
17/04/14 09:31:37.45 1bSkWQuj0.net
>>499
新大阪駅の在来線ホームでもおおさか東線ホーム増設に関連して配線変更やってるけど、何年もかかって1面2線ずつ移して行ってる。
札幌駅の場合、11番線のホーム増設に加えて、まんべんなく全ホームから全方向へ発着できるように改善したり、留置線を増設したりとかなり大掛かりな工事になるのは必至。下手すると開業予定までに完成できないかもしれないな。

502:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 10:29:12.88 JGcV0gkRK.net
そこまでのことはないだろう。
11番線は不要、全ホームから全方向の必要もない

503:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-jM4a [202.231.67.18])
17/04/14 11:32:51.12 f7/Hx9HN0.net
>>500
＞どうやったらホームを有効活用できるか
…って言うほど余裕があるのなら、元々こういう問題にはならんだろ。

504:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc8-lzYa [106.168.131.44])
17/04/14 11:47:00.71 4SO5HhPX0.net
JR東は東京・上野・新宿から各方面に特急出してるだろ
北も新幹線開業時は在来線特急を札幌発にしなきゃいい

505:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 11:55:48.03 JGcV0gkRK.net
>>503
余裕がないから有効活用しなけりゃならない。
というより余裕が出るかどうかはやり方次第。

506:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-I8IM [NVk0RXP])
17/04/14 16:55:05.71 NubJ85HRK.net
>>505
やり方考えなきゃ余裕を生み出せないほど繁盛し続けられるのか？＞札幌駅。

507:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 17:23:23.50 JGcV0gkRK.net
>>506
それはどんな駅でも同じこと。
どう工夫しても捌けない場合と工夫次第で捌けるか捌けない場合があるだけ。

508:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-I8IM [NVk0RXP])
17/04/14 18:58:48.00 NubJ85HRK.net
>>507
ジッと待ってりゃそのうち余裕だらけ…ってのはないのか？

509:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-T+tu [126.229.92.73])
17/04/14 19:15:48.73 f2gicvr9r.net
>>504
特急は全て小樽発着？

510:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/14 19:21:12.52 +6SOHkkU0.net
手稲からでいいよ

511:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 20:35:23.09 JGcV0gkRK.net
>>508
可能性は完全否定はしないが、それを前提にするわけにはいかない

512:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-I8IM [NVk0RXP])
17/04/14 21:47:23.51 NubJ85HRK.net
>>511
一番確実な事を前提にしないのはオカシクないか？
だって、北自身がそうしたいって言ってるようなもんだろ。

513:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7HrJ [05004014252896_me])
17/04/14 22:14:16.11 JGcV0gkRK.net
>>512
＞一番確実な事
根拠がない。
新幹線の延伸で北斗が消滅しても苫小牧・室蘭は無視できないのですすらんが増える。
宗谷、オホーツク、おおぞらも減るかもしれんが、これもカムイや十勝になるだろうし、札幌の特急発着本数が激減するだろうか？

514:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-vjBU [106.139.8.1])
17/04/14 22:16:48.34 wZo+Fq1Xa.net
JR北が新幹線を要らないというなら別にJR北がわざわざ運営する必要なんてないんだよ？
新幹線の運営を束に譲って函館本線を末長く運営するのか、
札幌駅のホーム数を少々新幹線に転用するか。
それだけの話

515:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-I8IM [NVk0RXP])
17/04/14 22:49:25.80 NubJ85HRK.net
>>513
＞北斗が消滅しても…すずらんが増える。
室蘭の実態を見ても、すずらんの現状維持が精々かと。
＞宗谷、オホーツク、おおぞら…もカムイや十勝になるだろう
カムイやとかち接続の列車に建て替えられるだけで、
カムイやとかち自身の増発はないと見るべき。

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