☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★

☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★ at RAIL

[前50を表示]
300:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LA8F [182.171.18.119])
17/04/08 10:52:13.26 SBmIYF4s0.net
これはJR北にとってタイミング悪いな。
バス会社が廃線代替の引き受けを拒否する可能性が高まる。
赤字バス路線補助削減へ　国交省　経費の４０％上限に
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)

301:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-02AM [220.144.108.163])
17/04/08 10:59:18.77 te+w6WKj0.net
ならシンプルに廃止しちゃえよ。困るのはＪＲじゃない。

302:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-nK7d [1.75.255.192])
17/04/08 11:23:22.93 /s9kcud8d.net
>>296
破綻は現時点ですでに不可避
そこで赤字路線のいくつかを廃止して、赤字削減に努力してる所を見せて
公的資金の注入をしやすくする方向

303:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/08 11:44:31.89 K2+VJ0y20.net
困るのはJRだろ？って意味にも、困るのは地元住民だろ？って意味にも取れるレスだな

304:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-kyja [49.98.158.227])
17/04/08 12:27:22.49 JHtI3o2kd.net
>>302
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
2016年度経常利益 -235億円連結経常利益 -160億円
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌～増毛データ無
石勝線新夕張～夕張 2億円
留萌本線　深川～留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線　富良野～新得 10億円
日高本線鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線　滝川～富良野 12億円
富良野線　旭川～富良野 10億円
宗谷本線　名寄～稚内 25億円
石北本線　新旭川～網走 36億円
釧網本線　網走～東釧路 16億円
花咲線　釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

305:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-yl4e [221.36.150.5])
17/04/08 13:07:19.25 AnvFMmzA0.net
また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は

306:名無し野電車区 (ｶﾞｯｸｼ 067e-nK7d [133.60.8.11])
17/04/08 13:49:46.89 1lZ9O77f6.net
星置のホームで列車待ちしていたらかわいい
男の子と目があったので手を振ってみたw
はにかみながら俯くわらべがいとをかし。

307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-SNtP [126.218.95.47])
17/04/08 15:38:00.49 capaRcj00.net
何にしたってそのものの必要性を訴える人間や受益者が金を出して維持するのが当たり前なのに、
なぜかどちらでもないJRに大赤字のクソローカル線を押し付けて、上から目線で文句をいう自治体や◯◯の会は本当に理解に苦しむ。
採算度外視で困った人を助けるのは自治体の役割だろうに。

308:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/08 16:12:09.34 2U2hBT/sK.net
>>307
様々な報道を見聞きしても、
それを本当に必要としている人が実際にいるのか？
いるとして他に代替の移動方法が考えられないのか？
…が、どうにも判らん。
１日500人/km未満で鉄道を維持するのはどう考えてもムダだと思うのだが。

309:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/08 17:10:19.21 BrIxrOp9K.net
>>307
なぜ○○を使うのか？

310:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-kyja [49.104.22.128])
17/04/08 17:26:05.81 aaPOW3ncd.net
JR日高線問題を考える会だろう

311:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:07:00.93 mv2ZS6BH0.net
>>300代替バスの財源捻出か？

312:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:11:38.84 mv2ZS6BH0.net
>>307一応、国鉄分割民営化の国民負担をしていて（たばこ税と旧運輸省予算のやり繰り）
JR東日本に属していれば、岩泉線クラスしか廃線にならないから、
道民、道、道内自治体は不利な立場ではある。

313:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/08 18:23:02.77 UOeYKUAi0.net
>>312
ＪＲ北海道が息をしている内に
沿線自治体はＪＲ北海道によるバス代行を求めれば
終わる話だと思うけどね。
金を出せないくせに変に見栄を張りたがるから
可笑しな方向に行くわけで。
ＪＲ北海道が破産すれば
まず始まるのは容赦ない路線整理なのにね。
そうなると当然代替バスなんか出ないわけで。。

314:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:43:05.60 mv2ZS6BH0.net
>>313沿線自治体と道がお金を出して、国も北海道開発局の予算をまわすのが良いと思う。
まあ、他のJRの沿線は地元負担が無い（お布施で新車程度）から不公平感はある。
バス代行が順当に進めば、鉄道各社も追随しそう。
破綻して大幅整理する場合は、JR四国にとっての先例になるか、交通混乱して反面教師に

315:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/08 18:59:35.73 UOeYKUAi0.net
>>314
>>304が書いてある路線の中で
交通混乱なんてあるとしても
旭川市内と釧路市内ぐらいじゃない？

316:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 19:37:46.08 MGYBSJgw0.net
冬の国道は吹雪or地吹雪がひどく、車の通行が難しい、ムリだから鉄道残せ
って言う人いるけど、
それは、その国道なり、道道なり、市町村道の道路の欠陥であって
鉄道を残す理由ではないよね
>>313
そういった意味では民事再生とかにさせちゃえばいいのにねって思う。
話し合っている時間なんかないから、粛々と整理話が進行できる

317:名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-30C2 [153.147.99.79])
17/04/08 20:29:16.67 G+9WUyqzM.net
バス転換して自治体が空気輸送に金を出すよりも
タクシーに委託して必要な人がタクシー呼ぶ方式に
した方が安く済む

318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 20:29:26.40 mv2ZS6BH0.net
>>315経営破綻した場合は札幌都市圏も一旦ストップするので。
単独維持困難の路線は、バスを用意すれば良さそう。長距離は飛行機

319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 21:19:51.94 MGYBSJgw0.net
＞経営破綻した場合は札幌都市圏も一旦ストップする
JALが経営破綻したとき、一時的にも運航ストップしたっけ？

320:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-D6lx [122.132.194.192])
17/04/08 21:30:23.38 SoqEd8950.net
>>319
めっちゃ公的資金入れたからね。
それしなかったら最後はトランスアジアみたいになってた。

321:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-02AM [36.12.37.48])
17/04/08 21:43:10.00 58gEu5p/a.net
JR在来線が仮に全線運行停止になったとしても、
混乱はあるだろうけど交通渋滞は起こらない。
札幌には地下鉄があるからね。
厳密に言えば、渋滞する区間はJRがあっても渋滞するし、
渋滞しない区間はJRがなくても渋滞しない。

322:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-vveU [61.205.89.198])
17/04/08 23:51:21.95 h4ChKOlmM.net
宗谷線の沿線自治体が協議始めるらしいけど協議の内容って金をどこが負担するかだよね？
JRは一応バス転換方針出していないし、自治体も存続希望の方針だし
でも結局は金額を聞いて自治体は金出せないからバス転換って流れになるよね
それで他の自治体は協議にも応じないってことでしょ？
宗谷線自治体は道を見方につけて国から支援を受けれる自信があるから交渉に望むってことかな？

323:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 23:55:00.24 MGYBSJgw0.net
>>321
地下鉄がパンクする

324:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 00:00:14.32 5ETrfWMC0.net
>>323
元々赤字路線が大半だし平気

325:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx57-0hJK [126.162.1.199])
17/04/09 00:19:41.46 z3Dc2wEJx.net
>>322
廃止になったとしても、
「やれることはやりました」ってエクスキューズでもある

326:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/09 01:17:32.81 EXnv95el0.net
でも何か分からなくなってきた。
JR北海道の場合、札幌圏でも赤字なわけだから、赤字ならゆくゆく経営が成り立たなくなるわけで
札幌圏ですら国とか道とかに援助を求めないとやっていけないって事なのかな？

327:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e378-VrLQ [202.229.181.190])
17/04/09 01:21:12.78 PSlDIjMz0.net
>>326
札幌圏だけならそんなに赤字にはならないからJRタワーとかの利益を補填すりゃなんとかなるんじゃないかと

328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f666-R+ql [121.111.198.21])
17/04/09 01:24:37.47 hqBPIFTK0.net
>>327
しかし他部門の利益を補てんに充てるのは好ましいとされないご時世だからね
全部門が独立採算で利益をあげなくちゃいけない
そのためには系列会社や他部門との協調を捨てることもいとわない
そんな会社経営が求められている時代だから

329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/09 01:40:32.39 NW8LTjEg0.net
>>328上場した場合はそうなるかも。連結利益で事業を見てくれる株主が必要。
>>326現在の計算上は経営安定基金でok
JR九州のように減損と絡めた場合、使い切ってしまうので次がなくなる。
災害時に造り直す資金がなくなるのは九州も同様

330:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-f7tJ [219.196.102.51])
17/04/09 02:23:32.53 Pga7UOy40.net
>>326
ローカル地区の赤字と東なら絶対やらないローカル路線への高性能車両の投入で、本来なら運用効率向上の為に集中投資が必要な札幌近郊への対応が出来ないからでしょ。

331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-ExwK [106.163.249.105])
17/04/09 02:38:03.92 XohCudrH0.net
「俺が公務員じゃなくなったのは国のせい」
30年間思考停止した公務員ともサラリーマンともつかない老害がまた会社を潰してしまうという悲劇

332:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-yDLh [Fgk0rq1])
17/04/09 02:59:37.02 DUJVgxRvK.net
中途半端な普通列車の節約運用もJR北壊道の悪いところ？
お陰で青春１８で場所によっては１日で普通列車で折り返せないダイヤになってしまった。

333:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.26.97])
17/04/09 03:32:32.93 gsTV45Odr.net
普通列車1本削って年間500万の赤字削減、6本削って3000万の赤字削減
やるかは別としてこういう考えは単独維持困難線区で普通に出てる

334:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7243-r+2f [219.105.8.237])
17/04/09 04:52:22.71 6QNHbQ4+0.net
>>331
そもそもどうして分割民営化の流れになったかを考えられない奴いそう

335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-oCke [222.159.227.166])
17/04/09 05:55:10.44 6XqKuuuk0.net
>>332
そういう利用より地元の利用実態に合わせた合理化をしたからだろうね。
地元民でも利用できない状態の路線もあるけどね。

336:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 07:18:15.88 YEB7LtseK.net
JR北海道の果たすべき役割を担う区間以外は全て経営分離すべき。
それを３セクとして維持するかそのまま廃線にするかは地元自治体にお任せでいい。

337:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2b5-JMRo [59.86.99.19])
17/04/09 08:22:15.74 LbwA7YC30.net
>>336
3セクにしたって地元自治体だけじゃ運営できるわけがない
道の力も必要
そう考えるとJR北海道は必要だろうか？
JR北海道ごと三セクにすべきではないのか

338:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 08:48:55.73 YEB7LtseK.net
>>33
まあ協力協調は相互に必要だろうが、本質的には３セクが運営できるかどうかは地元自治体の問題でしかない。
国としてはどうでもよい。
(道も地元自治体な)

339:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 09:06:22.91 pQgsHseeK.net
>>338
北海道の場合、経営形態やその構成を議論する以前に、
札幌とその近郊以外、果たして鉄道という形の輸送機関が成立するのか？
…をもう一度シッカリと見直す必要があるのでは？

340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/09 09:51:33.76 VJoeBpkF0.net
北海道の鉄道はもともと炭鉱の石炭を運ぶ目的で建設された
次に道路網が整備されていない地方住民の足として使われてきた
今は炭鉱は無く地方住民も整備された道路網を使っている
もう鉄道の時代は終わったんだよ

341:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 10:02:20.10 5ETrfWMC0.net
鉄道の時代の終わり＝地方衰退時代の始まり

342:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 11:14:02.03 pQgsHseeK.net
>>341
地方衰退は、もう既に元に戻せない段階にまで進行済。
次に訪れるのは日本衰退のステージ。
起きている全ての事象が“終わりの始まり”。

343:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 11:15:40.14 5ETrfWMC0.net
>>342
もうすぐアメリカに侵略されるんだろ…

344:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 11:19:23.53 pQgsHseeK.net
>>343
いや、｢どこかにやられる｣じゃなく｢老衰｣。

345:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 11:28:28.82 5ETrfWMC0.net
>>344
老衰したら若者に侵略されるだろ

346:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:33:20.01 pQgsHseeK.net
>>345
老衰国家など侵略する価値なし。

347:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 12:33:49.08 YEB7LtseK.net
>>338
そんなもの見直したってしょうがない。
経営が成立するかどうかよりまず必要かどうか。

348:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 12:35:40.55 5ETrfWMC0.net
>>346
奴隷として使う

349:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:47:00.73 pQgsHseeK.net
>>348
ヨボヨボの年寄りを…か？

350:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:49:12.09 pQgsHseeK.net
>>347
いくら必要でも成立しないなら代替手段を探さなきゃなるまい。
必要、不必要は恣意的な議論になるから決め手にはならない。

351:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-kyja [49.104.7.252])
17/04/09 12:56:40.82 HC/XO145d.net
>>347
経営が成り立たないと継続して維持することは出来ない。

352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/09 14:46:41.71 8QFoxfQ60.net
>>342
昔はエネルギーや食料生産などで北海道はフロンティアだったけど
今のフロンティアは都市だもんな
田舎をいくら持っていても一国の経済力には意味がない
都市がどれだけの価値を生み出すかが国力の鍵

353:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 15:38:50.27 YEB7LtseK.net
>>350 >>351
単独では経営が成立しなくても、税金による支援があれば維持できる。
しかし税金による支援は大義名分がなければならない。
必要性がなければその大義名分が成り立たない。

354:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 16:13:07.92 pQgsHseeK.net
>>353
その大義名分なるものが、多分にでっち上げ臭くて信用ならない。

355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/09 17:44:18.40 GSz1L9UL0.net
一番いいのは地域の足を守るためにバス転換。
そのバスを守るために補助金を申請する
という流れしかないと思うけどね。
俺たちヲタに出来るのは
まもなく大幅に整理されるＪＲ北海道の路線を
正規運賃で乗り鉄するぐらいしかないだろうし。

356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 17:47:17.55 5ETrfWMC0.net
報道特集の日高線の奴みたら鉄道の維持は必要であると感じるところはある

357:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 17:58:39.17 pQgsHseeK.net
>>356
アレを見たら、逆に本気で真面目に代替交通機関を考えるべきだと思った。
極めて偏った視点での鉄道存続･バス否定論でしかなかった。

358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 18:00:22.68 5ETrfWMC0.net
>>357
九州と比較する辺りは頭おかしいし、日高線沿線自治体の態度も頭おかしいから、災害復旧をする必要はなくとも、復旧の必要がない路線は維持すべし

359:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:01:35.17 YEB7LtseK.net
>>356
そりゃあ公共交通は必要だよ。これは絶対に必要だよ。
ただ、その媒体が鉄道でなければならない理由はない。日高線の場合は。
なぜなら絶対的な輸送量が少ないから。
鉄道でなくても運べる程度の需要だから。

360:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:36:18.91 YEB7LtseK.net
鉄道でなくても運べる程度の需要、
その鉄道がなくても国全体には影響がない、
で、赤字

なぜこんなものに国の税金を投入しなければならないのか？

361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/09 19:13:54.12 6XqKuuuk0.net
>>360
そういうのは鉄道だけじゃないよ。

362:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:25:14.28 YEB7LtseK.net
>>361
鉄道であれバスであれ結果的に赤字になるのはやむを得ない。
しかし無意味な赤字はやはりまずいのよ。
鉄道の特性は大量性だから、少量の需要に大量性を特徴とする媒体をあてがって、
バスよりも多額の赤字を計上したら無意味な赤字でしょ？
バスなら赤字になるとしてもその額は減らせるんだから。

363:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:54:15.94 YEB7LtseK.net
鉄道は鉄道にしかできない分野(大量輸送)を担うべきであり、その結果が赤字になってもこれはやむを得ない。
しかし、バスにできることを鉄道にやらせて赤字を出したらこれは問題でしょ

364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-SNtP [126.218.95.47])
17/04/09 20:27:37.72 omCcquUh0.net
>>363
そうそう。
札幌圏のようにバスじゃ全く代替できない鉄道の赤字は価値があるし、鉄道がなくなった場合の社会的損失がそれを上回るだろうから税金を投入してでも維持すべき。
数時間に一本の単行気動車が走るだけの路線なんて鉄道でなければならない理由がない。

365:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 20:49:29.89 YEB7LtseK.net
>>364
同感だ。
数時間に１本の単行が走るだけの路線に鉄道の価値はない。
それでも残せというのなら、それは地元自治体で面倒を見るのが筋でしょう。

366:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/09 21:23:43.06 /pA9fFyhK.net
【DENGER】
ライオンズが最下位になると日本のどこかで天変地異が起きると言われていますが、
ファイターズの今シーズンの順位表を見てみましょう。
JR北海道は今年やらかすと即死状態に陥ります。
ファイターズが2013年シーズン最下位という状況下、JR北海道はどうだったでしょうか？
不祥事と事故が相次ぎましたよね？
そして、イーグルスが今シーズン首位です。
これも2013年シーズンは首位、そして日本一となり、立役者はヤンキースに行きました。
もうこのスレの皆さんは分かるよな？(真顔)

367:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bec8-DYLG [119.105.166.165])
17/04/09 21:40:13.01 i+/Vkge90.net
JR北は厳しいのか

368:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-BDmV [219.196.102.51])
17/04/09 23:36:27.74 Pga7UOy40.net
>>365
それがおおよそ乗車定員程度で埋まりつつける路線であれば考慮する余地はあるが、そんな路線は殆ど無いのが実態。

369:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/09 23:44:50.26 EXnv95el0.net
でもさ、JRってことで運賃の値上げとかできないのか？
以前、富士急沿線で働いていたとき、富士急の運賃の高さは異常だったぞ。
運行列車も1時間に2本程度。3両ぐらいの列車で車内は札幌圏の3両よりすいている感じ。
それでも今でもあるってことは経営が成り立っているってことだよね。

370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 23:56:12.00 5ETrfWMC0.net
既に値上げしてるんだよなあ

371:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/09 23:58:47.92 YsQxDIphr.net
運賃上げたら都市間はバスに取られるだけ
北海道の平均収入は高くないし
札幌圏の定期券代は上げて良いと思うが

372:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/10 00:24:38.53 44kUWmXk0.net
>>371
でも、JRで一律って（少しは違うけど）それぞれの地方であっていない感じがする。
JR東日本の乗車人員を見るとJR北海道一番の乗車人員の札幌が
JR東日本なら（あまりぱっとしない）「西日暮里」に次いで43位っていうのも現実なんだな。

373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 00:59:07.86 kXslO7ix0.net
>>371
他に選択肢のないような通学定期を上げる方法はあると思うけどね
>>372
むしろ札幌くらいの鉄道利用率が世界的にはふつう
逆に東京・大阪などが世界でも異常に鉄道利用が多すぎる

374:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/10 07:13:37.39 KMyUT2faK.net
中学用・高校用の定期券を専修・短大・大学用定期券に一本化させとけ

375:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 07:59:40.20 fX8E1UaoK.net
>>369
JR北海道とJR東日本の差もあるけど、それより幹線と地方交通線の運賃の違いを是正したほうがいいと思う。
いや、幹線と地方交通線で明白な輸送実体の違いがあるならいいんだけど、それが実体に適合してない。
札沼線は札幌の近郊路線として輸送密度20000に迫ろうというレベルなのに地方交通線で、
花咲線は輸送密度500にも満たず、廃線が危惧されるほどなのに幹線になっている。

376:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-f7tJ [219.196.102.51])
17/04/10 08:02:40.33 1n2FUCkl0.net
>>332
儲けにもならん１８乞食の為にダイヤなんか組む方が最悪。

377:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3692-BuDg [153.145.40.49])
17/04/10 08:45:39.04 yAg2LECT0.net
>>374
大学用の値段でも安すぎだわ
値上がりしてなければ8往復ぐらいで元取れるはず

378:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.26.97])
17/04/10 11:38:34.80 /Zd60ukKr.net
>>375
マルスのシステム修正が膨大な事になるから面倒くさいってのがJRの本音だろう
やるとしたらリニア開業時、マルスに代わる画期的な予約発券システム導入と旅客営業制度の変革でも起きないと

379:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.250.39.207])
17/04/10 11:46:13.79 zsU2NWIgM.net
ん!?北海道はJR情報システムに運行管理を丸投げじゃないの？

380:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 12:44:36.69 fX8E1UaoK.net
>>378
要は運賃制度が実状に適合してないって話。

381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-WXQu [114.176.175.125])
17/04/10 14:15:47.91 4c3oAbpH0.net
>>378
消費税値上げで各社違う設定できてるんだから出来るだろ
なんなら消費税改正に合わせて便乗値上げすればいい

382:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-30C2 [126.233.79.74])
17/04/10 16:43:12.03 /CN82ZCkp.net
>>375
これ大賛成。輸送密度が
8000人以上幹線幹線運賃のまま
4000～7999人地方交通線E 幹線×1.2倍
2000～3999人地方交通線D 幹線×1.5倍
1000～1999人地方交通線C 幹線×2倍
500～999人地方交通線B 幹線×3倍
～499人地方交通線A 幹線×5倍
くらいにすべし。

383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7243-30C2 [219.75.143.190])
17/04/10 17:56:47.88 tJynp82B0.net
>>375
札沼線は医療大学から先がカスだから仕方がない

384:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/10 18:27:21.67 EGcEG737r.net
値上げして客離れは国鉄が通った道では

385:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.32.55])
17/04/10 19:13:31.21 wABLBC6er.net
>>384
国鉄のそれは値上げ幅が極端だったから
昭和51年初乗り30円→60円
昭和53年初乗り60円→80円
昭和54年初乗り80円→100円
昭和56年初乗り100円→110円
昭和57年初乗り110円→120円
昭和58年初乗り120円→130円
10年も経たないうちに初乗り運賃4倍

386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/10 19:15:58.47 Ksc33GvE0.net
少なくとも、根室本線と石勝線は地方交通線だよな、現状。

387:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 19:17:16.45 fX8E1UaoK.net
>>382
輸送密度は常に変化するよ。
それに合わせて運賃もコロコロ変わるの？

388:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 19:41:48.05 7FxeIr1aa.net
>>382
地方交通線A～Dは青春18きっぷ利用不可も追加で

389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e76e-Hufg [14.9.144.32])
17/04/10 20:22:05.79 gKJE2WW70.net
>>388
そこは「○○線オプション券」を買えば片道乗れるようにすれば増収策になる

390:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.77])
17/04/10 20:28:27.54 nW0tLF0z0.net
>>387
数年毎に見直しすればok。

391:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:34:30.52 itb58hV50.net
>>382
留萌本線で言えば深川～留萌は6350円、秩父別～石狩沼田1150円か。
誰も乗らないなっ。

392:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/10 20:40:05.86 pw6C/Ds40.net
タクシーより安いし（震え声）

393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:40:36.20 itb58hV50.net
>>389
廃線決定や相当な魅力ある路線じゃないと増収策でも利用する人がいないかも。

394:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-kEwe [07002100382934_vp])
17/04/10 20:55:33.98 eOV/apzZK.net
>>385
51年の5割値上げは衝撃だった
あれのせいで近鉄名阪特急は客が増えたという

395:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 21:01:37.03 fX8E1UaoK.net
>>390
それは面倒だなあ…
でも全国展開するJRの不採算区間の運賃を>>391みたいにしたらマズい。
そういう運賃(にしても387は極端だが)にしたいなら、それは３セク化するのがいい。
３セクならJRレベルの運賃に合わせなければならないということはない。

396:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.74])
17/04/10 21:23:23.93 XnL0aiSW0.net
>>382
まあ、こんな所だろう。
輸送密度1000人未満の線区は鉄道である必要がもはやないのだ。

397:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 22:15:34.16 kXslO7ix0.net
>>385
でも必ずしも間違っていたわけじゃないと思うけどね
これでも地方民鉄やバスよりも十分安い
それが証拠に、鉄道のバス化を拒否する理由の一つは、バスになると運賃が上がるからだし
運賃値上げが非難されたのは、労組の反対で十分な合理化や人員削減が行われず、そのコストが一方的に利用者に転嫁されたからでしょ

398:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 23:12:08.79 7FxeIr1aa.net
>>389
18きっぷ利用客=鉄オタ=廃止されそうな路線には正規運賃でも乗る
余計な企画券なんて刷る必要ない

399:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-XoXB [1.79.82.24])
17/04/10 23:38:03.92 qLTUJI+Xd.net
お得な切符をどんどん廃止する、またはせざるを得ない状況なんで
「旅客鉄道会社線全線(北海道除く)」
にすりゃいいじゃん、もう

400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e310-X0sh [202.177.110.184])
17/04/10 23:41:57.79 JM1RwcTY0.net
>>397
これに関しては政府の世論に対する事勿れ主義の結果でしかない
50%値上げ時の運賃額へ最終的に持っていくとしても、
物価上昇率に基づく段階的な運賃値上げであれば、国鉄の累積債務は10年先送り出来たから
航空も高速バスも大衆化が進み出した時に、大幅な運賃値上げをやったのは誤りであった
なお料金の値上げは東海道新幹線開業の前後で、国会審議を要さない弾力的運用が出来るようにはなっていた

401:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.35.84])
17/04/10 23:52:28.35 ey7hvTzQr.net
>>397
あと労組の反対だけが、人員削減出来なかった理由ではない
政府与党の国会審議による野党との駆け引きに左右された結果、国鉄の合理化が取引の材料に使われてしまった
つまり自民党が法案通す代わりに、国鉄の合理化や運賃値上げを見送る事を社会党と妥結するのが多かった
国鉄発足時から不安定な組織体であり、これを是正しようとしなかった国の責任が極めて大きい

402:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/11 00:00:13.28 PW9fvdHM0.net
>>399
でも実際どうなんだろ？S切符、S切符フォーが無くなった東室蘭駅の状況は
すずらんはすずらんオプション切符で以前のような料金で札幌にいけるけど、
北斗系統は普通の特急料金になるので（本州では当たり前なんだけど）
ものすごく割高感になるので利用客大幅減。
JR北海道としてはそれでも以前より収益が上がっているってことなのかな？

403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:10:13.89 k7KwrzE50.net
>>379
運行は投げていない。

404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:13:37.53 k7KwrzE50.net
>>391
適切な対価で利用者がいないのであれば不要な路線であろう。

405:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-D6lx [219.195.12.14])
17/04/11 03:24:23.27 XHCJsqA80.net
スレロだが、可部線が未だに地方交通線運賃なのは、もはや詐欺。可部線以下の幹線たくさんあるのに

406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-oCke [222.159.227.166])
17/04/11 05:41:18.30 Ux+LB2H80.net
>>404
何をもって適切というのかわからんが、利用できない路線なら
廃止されても仕方がないな。

407:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/11 06:52:10.28 epi1ekVw0.net
上下分離として必要な経費負担を地元自治体が容認できないなら
全部廃線にするしかないね

408:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.42])
17/04/11 07:00:16.55 P1rpHNuga.net
曲がりなりにも株式会社なのだから地域が負担というのもおかしなハナシ

409:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 07:10:38.21 Y4UrOamAr.net
>>408
その株主が廃止容認してるのだから、真面目に地域が少しでも金出さないと残らない
国が金出すにしても地域も負担する意思が無ければ出せないよ

410:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 07:16:21.40 0fuwz31EK.net
使う人もいないのに何のために残さなきゃならんのだ？

411:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 07:47:26.55 AdzVUWvFa.net
その株主って結局国じゃないの？

412:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.140.32.32])
17/04/11 07:53:05.29 e3kSLddAM.net
>>408
株式会社が経営判断で廃線を決めることに
自治体が反対するのはおかしな話

413:名無し野電車区
17/04/11 08:08:32.87 eRf7hu5ua
>>385
うわぁ、これじゃあ乗らなくなるわなぁ！

414:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-WslU [49.98.145.134])
17/04/11 08:21:09.50 NtR3tpeLd.net
>>408
但し民間会社ではなく特殊会社

415:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 08:31:21.34 0fuwz31EK.net
東芝は救ってもJR北海道は救えない…か。
理由は、国としての損失の質と規模の違い？

416:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7292-7qjJ [27.114.126.16])
17/04/11 09:18:18.59 2OkjacOD0.net
>>412
株主が国である以上、大半が日本国民である住民も自治体も株主様ですし。直接の議決権はないけど。

417:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 09:51:32.42 AdzVUWvFa.net
>>416
それって誰も責任取らなくていいやつだね

418:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 09:56:05.93 Y4UrOamAr.net
安易な国有化は親方日の丸の無責任経営な旧国鉄の再来
国有化するならば、まずは旧国鉄債務の返済スキームを明確にして将来への先送りを止めることだ
将来への負担先送りは単なる責任回避でしかない

419:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d [182.251.251.45])
17/04/11 12:27:30.87 vwdU6DKZa.net
>>307
あれだけ長期間運休してるのに日高線や根室本線の運休区間で実害が出てるという話を全く聞かないのだけど。
誰も困ってないでしょ

420:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 12:35:08.59 vNPf13YfK.net
>>419
それはさすがに言い過ぎ。実害がゼロのわけがない。
とはいえ、その実害に対しては地元自治体が対処すべき内容でしかない。

421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/11 16:09:18.06 zRNh/fa50.net
鉄道の衰退は地方の衰退をより推し進め、将来の負担を増やしてるから変わらないということだな

422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af72-D4TZ [60.62.112.95])
17/04/11 18:49:08.15 4cQqEVBR0.net
鉄道建設・運輸施設整備支援機構を潰せば赤字は減る。

423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.0.147])
17/04/11 19:58:59.83 e5Ez1HwJa.net
>>420
地元住民に話をしたら、
もう鉄道ないのにどうやって来たの、とか
よく東京からこんな田舎に来たね、とか
日高本線が生活に全く関係のないツールだということがひしひしと感じられたよ。

424:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 20:10:36.47 vNPf13YfK.net
鉄道が消えれば地域が衰退する…そんな地域は既に衰退してる。故に鉄道は無用。

425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/11 20:38:20.78 8PGifal20.net
地域が衰退するのは産業がないから衰退する。
鉄道のせいにするのは沿線自治体のエゴである。

426:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-6kFs [126.245.74.225])
17/04/11 21:07:54.70 e8oAk8uWp.net
平成第二の大合併が始まると聞いて来ました
残したいならあくまで三セクでどうぞ～
居住地を集約しろよそもそも

427:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.161.245.72])
17/04/11 22:23:04.24 qZsWlqSDa.net
JR北海道が、社員への給与を振り込めなくなるその日が待ち遠しい。

428:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/11 22:33:02.27 epi1ekVw0.net
北海道電力に電気代払えなくて電力遮断
札幌圏のJRは全面運休
定期持っていた客が暴徒となり駅が焼き討ちに
まあこんな感じだろうね

429:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 22:56:50.92 Y4UrOamAr.net
心配しなくてもその時のための資本準備金数百億、経営安定基金の取り崩しのための条項が用意されてるから
JR会社法よく見れば書いてある

430:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/11 23:29:13.88 Up/DaW2i0.net
>>427
その際は空港線も札幌近郊も対本州貨物も全部止まるぞ
例外は許さん

431:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-VZ2X [182.251.240.36])
17/04/11 23:34:30.08 Pj0TJLGpa.net
>>378
そこはキロ程改訂だろ
バス転換予定　1km→3km
単独維持困難　1km→2km
高速鉄道開発　1km→1.8km
単独維持可能　1km→1.5km
Kitacaエリア　1km→1.2km

432:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 00:14:20.41 TgIQtLIRK.net
ファイターズの順位を見ると、JR北海道の不祥事を思い出すな…

433:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-vveU [124.210.118.127])
17/04/12 00:26:34.90 5q85n/VN0.net
本来、国からの900億の安全に関する資金を調達する前にこの状況をマスコミに発表するべきだった
返せるあてもないのに国から無償とはいえ資金を調達して維持できませんの有り様だからな
先にローカル線を整理してから国からの安全に関する資金を調達すべきだったのに
経営陣の責任は大きいと思うわ

434:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e310-X0sh [202.177.110.184])
17/04/12 05:21:27.63 KtJRAJcd0.net
>>433
国から｢この金で安全基盤を強化してとっとと経営自立化してくれ｣って渡された資金だけど？
JR北海道から要請したわけじゃないし、JR四国にも同様の投資がされてるわけだが
経営悪化と関係無しに国の意向で動いたら、たまたま本当に必要な投資になっただけ

435:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 05:50:06.36 Nd7ia+4Or.net
国の狙いは2020年までの経営自立化であり、その方針に沿ってJR北海道やJR四国も動いている
経営自立化とは何かと言えば、経営安定基金を全額自主運用してその利益で赤字を賄えるようにすること
JR北海道の路線見直しもそれに合致するもの

436:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/12 06:30:18.57 MZSE7eLQK.net
経営安定基金は低金利時代では役に立たないでしょ

437:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/12 06:49:34.50 9+5c9piVK.net
ややこしい開発途上国の債券でも買って、
ハイリスク･ハイリターンで行くしかあるまい。

438:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/12 07:05:14.85 cOmQ57gm0.net
ややこしい事考えなくてもいいのだよ。
経営安定基金の運用益で維持できる路線だけ
ＪＲ北海道がうんこうすればいいのだよ。

439:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-kyja [49.98.9.111])
17/04/12 07:32:39.24 /xdg2JfQd.net
>>438
すなわちJR北海道が単独で維持困難な線区の廃線だな。

440:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-30C2 [61.205.85.254])
17/04/12 07:40:22.44 l+XDgnsqM.net
ファイターズが今後この順位が定位置なら北広島にでも移転して裁ききれないなんて心配もあまりしなくて良さそうだ

441:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/12 07:43:35.44 MZSE7eLQK.net
それが結果的には理に叶っている。北海道以外のJRも必要ない路線はどんどん切り捨てろ。
たとえば東日本も以下の区間は経営分離する自由を与えるべき(東北本線は責任持って引き取れ)
大湊線、五能線、八戸線、花輪線、男鹿線奥羽本線(大曲～新庄)、北上線、山田線、釜石線、大船渡線、気仙沼線、石巻線
米坂線、左沢線、只見線、磐越東線、水郡線、越後線、弥彦線、飯山線、大糸線、小海線、吾妻線、烏山線、久留里線など

442:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.140.32.32])
17/04/12 08:02:23.49 4N1u4NgvM.net
>>439
廃線される地方自治体が反対して議員に陳情する
議員も住民の声を聞いて政府に働きかける
政府は株主として廃線に同意しない
廃線に同意しないからJR北の赤字が膨らむ
JR北は不採算の路線を廃線したくなる
つまり無限ループですね

443:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/12 08:05:14.33 9+5c9piVK.net
>>438
今の金利水準での運用益では、北海道で維持できる路線なんか
ひとつも残らんだろ。

444:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-7qjJ [153.140.38.8])
17/04/12 09:11:38.64 HXllrwpiM.net
真面目に安定化基金を運用して利益を上げていたと思い込んでるアホってまだ居たの？
あれは機構（国）や他JRから間接的に支援をする手段や口実に過ぎないのだよ。

445:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-zcaE [202.231.67.18])
17/04/12 09:17:04.91 kBzGS4j00.net
>>444
その点は完全な事実誤認。
安定化基金は政府内では「手切れ金」と称されていた
…この事は明確。

446:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 09:37:59.68 TgIQtLIRK.net
バスも補助金受けてる時点で、北海道の人口バランスがおかしいから
しかも、本州のバス会社助けるために北海道のバス会社の補助金削減するっていう話があるし

447:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:04:45.01 Nd7ia+4Or.net
>>446
全国一律の見直しであって道内だけではない
ただ道新がミスリードしてるだけ
そもそも地域公共交通を考える上では、あくまで延命治療に過ぎない地域間幹線系統補助は実態にそぐわないケースもある
つまり補助金が出ることで安堵して、非効率非合理的な系統が見直しもされずに残ることも

448:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:13:25.48 Nd7ia+4Or.net
地方創生とは国から地方に与えるものではない
地方が自主的に計画を立てて実行する、それを国がバックアップするに過ぎない
公共交通も地域が主体となってどのような公共交通が最適か、実需に即したダイヤやルートを自ら提案する必要がある
こういう計画やるから金を下さいが今の国庫補助の流れ

449:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-zcaE [202.231.67.18])
17/04/12 11:29:31.76 kBzGS4j00.net
>>448
たしかに建前としてはそのとおりなんだが、
いざ地方が計画を出すと「アレはだめ」「ココはこう変えろ」と言って、
結局“霞ヶ関基準”を押し付けてくるのが実態なんだそうな。

450:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 11:38:33.01 Nd7ia+4Or.net
>>449
地域公共交通協議会で検討した、再生計画を変える権限は持たないはずだけどね
もちろん実需に即しない過大か計画は却下されかねないが

451:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 11:45:35.50 TgIQtLIRK.net
札幌では市街地乗り入れ路線除いて大半がポンチョで間に合うし、
岩見沢以北ならコースターやローザでも問題ないし、もっと山奥ならハイエースコミューターでもいい

452:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db66-w3ly [114.20.174.104])
17/04/12 11:57:49.59 ViAO1lC/0.net
>>438
「うんこうすれば」がパッと見、「うんこすれば」に見えたぞ、おいｗ

453:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.199])
17/04/12 12:05:57.02 Nd7ia+4Or.net
なおバスの補助金は地方交付税交付金の査定対象になるので、自治体がバスの補助金出せば国からキックバックが発生する
幹線系統に対する補助金は、国庫補助が事実上半分以上を占める
こういうとこまで某新は書かないからなぁ

454:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/12 15:22:40.43 rn0ML0NV0.net
>>437
年金運用でそれやってマイナスを計上したらボロクソ叩かれてるやろ
やらんがマシ

455:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-wQyh [220.12.240.6])
17/04/12 17:05:05.98 LRSysthe0.net
「どうしん」だからこの結果？
日ハム本拠地移転、札幌市民は反対44％　「札幌ドームの経営悪化が心配」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

456:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/12 19:49:33.90 cOmQ57gm0.net
>>455
そもそも札幌ドームがあるのに
新球場作る間隔が分からん。

457:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/12 20:01:13.80 VDcSTMK80.net
そこに至る経緯がある。

458:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e378-VrLQ [202.229.181.190])
17/04/12 20:20:37.58 zE0qPDvf0.net
>>456
日ハムをぼったくり過ぎて日ハムが切れた

459:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-DYLG [27.93.160.65])
17/04/12 20:24:56.38 fgsP4iToa.net
札幌ドームが使用料を高止まりさせているのが、ファイターズが北広島球場を考えている理由。
札幌市はアクセス路線である東豊線の収益も含めてよく考えた方がいいよ。

460:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f666-R+ql [121.111.194.182])
17/04/12 20:40:03.08 +IrMRC770.net
野球はついでみたいな設備になってるのも日ハムが不満な理由の一つみたいだね
サッカーは専用の人工地盤上に天然芝をドームの外に出して日に当てて養生してるけど
野球は人工芝でしかもコンクリートの上にペラペラの敷物を敷いてるだけだから

461:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 21:15:04.90 TgIQtLIRK.net
キハ285はたしか、総合検測車として使う名目が無くなって、なんで代替新造のマヤ35という客車というグレードダウンが起きてるんだ？
だったらさモヤ35も作れ。

462:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d [182.251.251.40])
17/04/12 21:53:22.92 bZFyW+jXa.net
JR北海道を国鉄に戻せとか言ってる奴らって、国鉄時代がいかに乗る気にならない不快な乗り物だったか知らんのだろうな
居丈高な職員の顔色を伺いながら切符を買ったり改札を通り、挙句になるだけで気が滅入るような暗くてセンスのない無機質なインテリアデ
ザインの汽車に乗せられて、ノロノロ運ばれるんだぞ？

463:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/12 21:56:07.19 TgIQtLIRK.net
昔は車内検札にしても、改札にしても持たせ切りが当たり前だったらしいからなぁ…

464:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 972e-R+ql [222.13.36.253])
17/04/12 22:11:32.12 VqXJ+6nI0.net
持たせ切りの何が悪いのかわからん
それが客に失礼だというなら自動改札の方がよっぽど失礼だし

465:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-30C2 [61.7.2.202])
17/04/12 22:20:11.07 rn0ML0NV0.net
持たせ切りが何なのか理解するのに数秒かかったわ

466:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-zSsa [219.196.102.51])
17/04/13 00:31:58.03 BU/JXY4+0.net
>>458
そんな道民気質だから企業誘致は成功しない。

467:名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2b-axP9 [222.144.123.82])
17/04/13 01:29:50.54 2y7Nv9fz0.net
ＪＲ北海道への財政支援は困難？　
立場でもの言うな！
経営安定基金が9％台の利息だった頃　その程度なら十分払える
ただし全部の赤字補填は、株主の反対に遭うからできない。　
北海道庁の借金はすさまじく　夕張になれば　偉い奴らはクビ
【3人の副知事と部長は仕方ないが】次長・局長・課長補佐なんか要らない
道庁が破たんすると、道交付金を受けられなくなり　借金が多い
歌志内・恵庭・芦別・など多数の町がバッタバッタと倒れ　夕張になる
鉄道局は北だけの支援はできない　他から文句来るから
自滅するしかない　その時石北線と宗谷北線が危ない　他ローカルは全廃
ローカルで残るのは山線程度　
根室北線・釧網【本当は豪華列車を走らせて儲けられるのに】
花咲・札沼非電化・留萌・室蘭の沼ノ端-岩見沢　確実に死す

468:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx6f-2cSe [126.198.41.37])
17/04/13 02:19:56.07 L1hCdmKfx.net
>>467
おじいちゃん、2ちゃんねる楽しい？

469:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbdf-4W2F [222.159.227.166])
17/04/13 06:18:02.65 YNJ5u0A70.net
>>462
いつの話をしているのかわからんが国鉄末期頃はそんな事なかったな。
>>463
けがをさせる可能性はあるしそういうのはされた事なかったね。

470:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-I8IM [NVk0RXP])
17/04/13 06:52:57.61 p5AOnIqfK.net
>>462
それでもあなた、なくなっちまうよりマシじゃね？ w

471:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/13 07:57:18.43 j3BQYHLL0.net
ＪＲ北海道も金がない
北海道庁も金がない
いい機会だから単独で維持できない路線は
すべて廃止でいいはずだけどね。
輸送密度も国鉄基準でも廃止基準だからね。
沿線自治体でも金がある所は存続すればいいだけでしょ。
具体的には苫小牧市は財政事情がいいようだから
日高線の苫小牧市の部分だけ存続でもいいかもね。
そうすれば日高本線から苫小牧線に改名と。。

472:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-EmyK [118.108.32.71])
17/04/13 08:00:30.98 Hjtf/5740.net
>>470
　財務省は、地元に身を切る覚悟がない路線は徹底的に廃線しろという立場。
再国有化するなら地元民が利用するかどうかだけを見て、地元の意向なんて気にせずに廃線だな。

473:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-4W2F [180.51.67.16])
17/04/13 08:05:12.43 j3BQYHLL0.net
金のない沿線自治体は早急に鉄道路線維持をあきらめて
ＪＲ北海道にバスを走らせてもらう方向で交渉した方がいいのでは。
鉄道路線を維持するぐらいならばバス路線の維持の方が安いのだから
バス移管の代わりに運賃は鉄道路線と同等に
という交渉すればいいと思うけどね。
こうして沿線自治体とＪＲ北海道の信頼関係作っていかないと
公共交通機関が一切ない町になるだろうね。

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