☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★

☆☆JR北海道総合スレッドPART181☆★ at RAIL

[前50を表示]
250:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b392-M0en [118.21.97.57])
17/04/05 06:18:52.51 P4YrjhSB0.net
絶対いすみ鉄道使いたくないわ

251:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-jsM4 [123.216.218.179])
17/04/05 07:03:25.74 7VT5jB2I0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
道内の維持困難路線沿線自治体の関係者は道新ばかり読んでたらバカになってしまうぞ。
今日の朝日新聞のJR北海道社長のインタビューの一部です。
廃線の届け出に地元の同意は必須ではないのに、JR側は誠意を見せているのだよ。

252:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b347-mVk0 [118.108.32.71])
17/04/05 07:23:56.60 Jkx1jGkq0.net
>>251
　5路線以外は残したいとも明言していたな。

253:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b392-M0en [118.21.97.57])
17/04/05 07:26:05.16 P4YrjhSB0.net
5路線って？

254:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-QmV0 [36.12.36.225])
17/04/05 07:35:59.78 ytr7DllHa.net
バス転換方針の5路線のことでは。
学園都市線医療大以北、留萌本線、根室本線富良野～新得、
日高本線鵡川以東、石勝線夕張支線

255:名無し野電車区
17/04/05 07:45:52.38 xKfLudpDm
>>227
根室や稚内の問題は、そこだよ！

256:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b347-mVk0 [118.108.32.71])
17/04/05 07:51:17.35 Jkx1jGkq0.net
>>253
　昨日のアカヒ読め。

257:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-Upj9 [153.235.243.128])
17/04/05 09:01:18.54 bwJQzahJM.net
耳障りか良いからって、朝日までマンセーし出したよw
ほんと、ノンポリだな(笑)

258:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK [49.98.171.189])
17/04/05 12:50:56.79 ROwoZ58/d.net
富良野への道は滝川と旭川から行くルートがあるが
なくすとしたら根室本線滝川～富良野間の方がなくなる可能性高いか？

259:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1rzX [05004014252896_me])
17/04/05 13:58:30.36 IC5atK/PK.net
富良野線は廃止できまい

260:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2366-Jjds [114.20.189.251])
17/04/05 14:12:25.79 8NVx8T1H0.net
事業が赤字なのにボーナス出る不思議

261:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-GY94 [126.236.68.106])
17/04/05 14:23:06.95 y+qYYkJKp.net
公務員のボーナス叩きみたいなこといってるな(笑)

262:名無し野電車区
17/04/05 14:28:50.87 .net
開業１年、効果２００億円　道銀総研試算　雇用１７００人創出
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
道銀地域総合研究所は、昨年３月開業した北海道新幹線の道内への経済効果が１年間で約２００億円に上ったとする試算をまとめた。
新幹線開業で多くの人が新たに道内を訪れたことにより、道南の観光関連産業を中心に約１７００人の雇用を生み出したとした。
同研究所は、函館大が実施したアンケート結果を基に新幹線利用客の８８％が函館市内に宿泊したと仮定し、開業後１年間で宿泊や飲食などに費やした金額とその波及効果を分析した。
試算では、経済効果が道南に１６９億１３００万円、それ以外の地域に２９億７５００万円あったとした。
これによって、宿泊施設や飲食店などサービス業を中心に、道南で１５２７人、それ以外の地域で１８２人の雇用が生まれたという。

263:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf2b-cTE4 [153.219.199.229])
17/04/05 14:39:53.32 GtoZssrz0.net
>>260
出ていても離職者が大量に出てるのに、出なかったら目も当てられなくなる。

264:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-q8gt [1.79.39.45])
17/04/05 19:37:16.21 bQQPruIvd.net
>>260
じゃあ、あなたは、ボーナス無しで生活できんの？

265:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-Sr0k [126.247.203.1])
17/04/05 19:47:29.58 jAA0R5PXp.net
なにこのデザイン？
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
切妻両運転台の単行か…。架線検測機能は無いと。

266:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx17-QHHb [126.244.37.194])
17/04/05 20:14:02.34 slUi+dkxx.net
行動指針「私たちの誓い」
JR北海道社員としての自覚を持って行動します。
社会のルールを守ります。会社のルールを守ります。

これってわざわざ指針にする文面じゃないだろ
転職クチコミサイトでも度々国鉄からいる年配社員への悪口が目立つが本当に酷いんだろうな
数十年後今の2,30代が中心世代になる頃には健全な会社になってると良いが

267:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-GY94 [126.218.95.47])
17/04/05 22:33:09.09 Jo49a7M80.net
今の50台はまともな人が多い気がする。
職場にしぶとく残ってる再任用の団塊はゴミばっかりだが。

268:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf2b-TIxo [153.161.193.73])
17/04/05 22:35:12.41 UADneax90.net
>>264
うちの会社は黒字なのに人件費節減のため正社員でも賞与ないよ。
賞罰のうち罰だけあるブラック
ちなみに一般企業なので珍しい部類だがタクシーやトラック会社ではありふれてるらしい

269:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-8ugA [106.163.249.105])
17/04/05 23:08:07.42 8AGo26Bs0.net
今の社長は立派だよな人間的に。

270:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-jsM4 [61.7.2.202])
17/04/05 23:12:16.51 klwreLuO0.net
>>268
労働組合を叩く奴らはこういう糞な労働環境こそ叩かにゃ

271:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-auN2 [124.210.118.127])
17/04/05 23:22:03.94 SDWvuT6C0.net
>>268
労働組合のない会社はうらやましいな

272:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b305-ksJr [118.9.22.18])
17/04/05 23:24:32.64 So8QIjV/0.net
でも何かでみたけど、ボーナスって企業によってはもともと月々の給料をピンはねしていて
それをまとめて夏冬と従業員に与える。従業員にとってはそれを知らなければ「ボーナス出た～」で喜ぶけど、
実は自分の給料をピンはねされたものなんだよ。

273:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf2b-cTE4 [153.219.199.229])
17/04/05 23:24:54.50 GtoZssrz0.net
>>270
囚人の懲役とブラック企業、どっちが過酷なのかな？「刑務所に入りたかった」って供述する奴がよくいるけど、シャバよりムショの方がマシと思ったからじゃない？

274:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/06 07:57:24.84 fN1zAq1U0.net
ＪＲ北海道の問題は端的に言えば金の問題なんだけどね。
分割民営化した時点で経営安定基金を貰ったけど
その運用益は大体７％で計算していたはずだけど
この低金利の時代だからその前提が崩れてしまったからね。
もしも金利が１５％ぐらいあればもっと経営しやすかっただろうし
そうなると膨大な国鉄債務を引き継いだ本州３社の方が大変だっただろうな。

275:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f68c-oCke [121.86.232.250])
17/04/06 08:20:56.88 g2JZmfXt0.net
札幌都市圏で新線建設があれば、手稲～石狩市役所・新札幌～清田区役所だけかもな。
それもLRT路線でな。
JR北海道のLRT路線だな。

276:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf47-JZsH [118.108.32.71])
17/04/06 08:30:17.41 Zvtw3kM60.net
>>267
　その世代でまともなのは、分割民営化前に他に移ってるだろ。

277:名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Idmg [110.165.149.182])
17/04/06 08:57:16.62 xsk73GIsM.net
東西線を文京台まで延長して学生たちは地下鉄に誘導してくれ！
オイラは腰痛持ちだから厚別からでも座れるようにしてくれ。
千歳線の各駅停車みたいにさ！

278:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-yl4e [126.245.73.53])
17/04/06 11:23:06.68 lVqht82Rp.net
札幌市交通局を札幌メトロとかに民営化したら可能かもね
もちろん資本金は>>277が出資することにして

279:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-SNtP [182.250.243.195])
17/04/06 11:25:05.98 SPRZCNDGa.net
>>274
カネだけじゃないよ。人の問題も大きい。

280:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/06 15:06:58.91 N+BZ7ozjK.net
>>265
まだEasti-D借りるつもりか
さもなくば、四国みたいに架線検測をキハ40が担当するとかにできんのか

281:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e312-zcaE [202.231.67.18])
17/04/06 15:36:34.63 arCmWjCC0.net
>>272
賞与は賃金の後払い
…どころか、退職金だって賃金の後払い。
そんなのは半世紀以上前からの常識だよ。

282:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-6kFs [126.247.203.1])
17/04/06 15:48:21.36 FF5ebXpjp.net
>>281
日本だけの、な。

283:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-DYLG [126.247.195.242])
17/04/06 16:16:07.98 zNMbAtzMp.net
>>265
マヤ34の置き換えでしょ？

284:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/06 17:55:54.94 N+BZ7ozjK.net
新型検測車両を作ったところで、まず軌道だけというのはおかしいんだが。
Easti-Dは架線検測もあるんだが、作らないってことはだな…

285:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd92-uGws [49.97.92.73])
17/04/06 18:19:22.05 ps2FDh7yd.net
全線非電化にするのか？

286:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72f2-2TNg [61.245.93.244])
17/04/06 18:19:28.85 +1eA6aZW0.net
>>217
JALは国費投入したけど
最終的に国は利益を得たからな
比較にならん

287:名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd92-uGws [49.97.92.73])
17/04/06 18:32:34.40 ps2FDh7yd.net
つーか鉄道と航空会社、しかも元国｢有｣と元半官半民企業を比較してもな

288:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 220c-R+ql [133.205.51.157])
17/04/06 19:05:11.24 4VpXF1C60.net
>>284
イメージって書いてあるから単に検測パンタ描いてないだけだったりしてな
単行に見えるのも1両に検測機器詰め込んで
小田急クヤ31や京王DAXみたいに動力は他車依存の可能性も否定できん

289:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/06 19:54:06.00 N+BZ7ozjK.net
>>288
JR北海道の車両検測において、マヤ検測はローカル線だけで使ってて、電化区間と特急が走る区間は東日本のを使ってるからなぁ…
仮にやれるなら、キハ40から新型まで使えるように出来たらなぁ…

290:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/06 20:04:52.97 fN1zAq1U0.net
>>257
朝日新聞は鉄道に関しては一級品。
政治・経済の話は糞だが。

291:名無し (JP 0H2b-3f/Y [210.173.88.162])
17/04/07 01:33:37.86 njhVTCQeH.net
>>286 国は利益を得た
その根拠を説明し、証拠を貼り付けてくれ

292:正義国民の味方命を懸けてアベと対峙.逢坂誠二衆議Ａ型日記 (JP 0H2b-3f/Y [210.173.88.162])
17/04/07 07:33:28.11 njhVTCQeH.net
URLﾘﾝｸ(6230.teacup.com)
１）共謀罪法案
昨日、本会議が与野党合意なしに開催され、共謀罪法案法案が上程された。
党を代表して、私が本会議場で、質問をさせて頂いた。
テロ対策は必須のことだ。
だが、しかし今回の法案は、テロ対策とは直接的には関係がない。
以前の「共謀罪」という名称が、悪いイメージを振りまいたと政府は感じたのだと思う。
そこで今回は、共謀罪の本質は変えずに、「テロ等準備罪」というまやかしの愛称をつけた。
これによって、政府は共謀罪の危険な本質を隠蔽しようとしている、
ところがこの法案の当初案には、テロリズム集団の文言は皆無だった。
愛称が「まやかし」であることが、ばれることをおそれたのかどうかは分からないが、与党議員の強い要望で、慌てて今回の法案に「テロリズム集団」の文言を
付加したと報道された。
しかし、急ごしらえで付加された「テロリズム集団」は、定義もない例示に過ぎず、この法律のなかではまったく意味をなさない、単なるお飾りに過ぎない。
こんなまやかしの法案を成立させては、ならない。

293:真に国民の立場考え自己中アベと闘う道産子．逢坂誠二衆議Ａ型 (JP 0H2b-3f/Y [210.173.88.162])
17/04/07 07:38:34.92 njhVTCQeH.net
２）混乱
昨日、本会議終了後、今後の法務委員会の進め方を話し合うため、
法務員会の理事懇談会が開催された。
今回の懇談会も与野党の合意なしに、強行的に開催されたものだが、
共謀罪法案が強行的に議題となったため、止む無く出席をした。
今後の進め方について、与党と我々に相違点があったため、
委員長が妥協案を提案した。
その直後、与党筆頭理事が【反安倍晋三派ではないか】突然辞意を表明し、席を席を立った。
そうなれば当然、懇談会は継続できず流会となった。
与党のこうした対応に驚くと同時に、委員長に対し抗議をさせて頂いた。
こうした事態となり、今後、衆院法務員会の日程協議はできない。
当面、委員会は開催されない見通しだ。
今日夕方には帰函し、地元活動に専念する。

294:sage (ﾜｯﾁｮｲ beff-RlVS [183.76.147.17])
17/04/07 22:31:45.88 /SRA220Q0.net
288さんへ。政治活動はやめてください。
あなたの思想には興味ありません。

295:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-VrLQ [221.23.212.13])
17/04/07 23:39:13.50 Rb1Y0hvf0.net
数年後にJR北海道は破綻して分割
札幌近郊区間、札幌-旭川、南千歳-帯広と北海道新幹線は北海道鉄道株式会社に
旭川-名寄は北海道高速鉄道に
その他の路線は全て廃止、都市間はバスに転換

296:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-kyja [49.98.158.227])
17/04/08 00:20:56.33 JHtI3o2kd.net
>>295
JR北海道が単独で維持出来ない路線を全て廃線すれば、
破綻は回避出来るのでは？

297:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-VrLQ [221.23.212.13])
17/04/08 00:39:30.56 6CEL4v3x0.net
>>296
甘いよ、組合員を全員解雇した上で合理化を徹底しないと破綻不可避

298:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-vveU [124.210.118.127])
17/04/08 00:48:39.02 pheixCMN0.net
>>297
回避可能
ホテル、不動事業で充分やっていける
足を引っ張ってる赤字ローカル線がないだけで、JRグループとしては黒字化も現実的になる

299:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/08 10:44:27.86 BrIxrOp9K.net
四国のほうがヤバそう。
極端なマイナスポイントは少ないが、プラスポイント足り得るものがなさすぎ

300:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LA8F [182.171.18.119])
17/04/08 10:52:13.26 SBmIYF4s0.net
これはJR北にとってタイミング悪いな。
バス会社が廃線代替の引き受けを拒否する可能性が高まる。
赤字バス路線補助削減へ　国交省　経費の４０％上限に
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)

301:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-02AM [220.144.108.163])
17/04/08 10:59:18.77 te+w6WKj0.net
ならシンプルに廃止しちゃえよ。困るのはＪＲじゃない。

302:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-nK7d [1.75.255.192])
17/04/08 11:23:22.93 /s9kcud8d.net
>>296
破綻は現時点ですでに不可避
そこで赤字路線のいくつかを廃止して、赤字削減に努力してる所を見せて
公的資金の注入をしやすくする方向

303:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/08 11:44:31.89 K2+VJ0y20.net
困るのはJRだろ？って意味にも、困るのは地元住民だろ？って意味にも取れるレスだな

304:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-kyja [49.98.158.227])
17/04/08 12:27:22.49 JHtI3o2kd.net
>>302
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
2016年度経常利益 -235億円連結経常利益 -160億円
赤字額
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌～増毛データ無
石勝線新夕張～夕張 2億円
留萌本線　深川～留萌 7億円
学園都市線　北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線　富良野～新得 10億円
日高本線鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線　滝川～富良野 12億円
富良野線　旭川～富良野 10億円
宗谷本線　名寄～稚内 25億円
石北本線　新旭川～網走 36億円
釧網本線　網走～東釧路 16億円
花咲線　釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

305:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-yl4e [221.36.150.5])
17/04/08 13:07:19.25 AnvFMmzA0.net
また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は

306:名無し野電車区 (ｶﾞｯｸｼ 067e-nK7d [133.60.8.11])
17/04/08 13:49:46.89 1lZ9O77f6.net
星置のホームで列車待ちしていたらかわいい
男の子と目があったので手を振ってみたw
はにかみながら俯くわらべがいとをかし。

307:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-SNtP [126.218.95.47])
17/04/08 15:38:00.49 capaRcj00.net
何にしたってそのものの必要性を訴える人間や受益者が金を出して維持するのが当たり前なのに、
なぜかどちらでもないJRに大赤字のクソローカル線を押し付けて、上から目線で文句をいう自治体や◯◯の会は本当に理解に苦しむ。
採算度外視で困った人を助けるのは自治体の役割だろうに。

308:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/08 16:12:09.34 2U2hBT/sK.net
>>307
様々な報道を見聞きしても、
それを本当に必要としている人が実際にいるのか？
いるとして他に代替の移動方法が考えられないのか？
…が、どうにも判らん。
１日500人/km未満で鉄道を維持するのはどう考えてもムダだと思うのだが。

309:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/08 17:10:19.21 BrIxrOp9K.net
>>307
なぜ○○を使うのか？

310:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-kyja [49.104.22.128])
17/04/08 17:26:05.81 aaPOW3ncd.net
JR日高線問題を考える会だろう

311:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:07:00.93 mv2ZS6BH0.net
>>300代替バスの財源捻出か？

312:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:11:38.84 mv2ZS6BH0.net
>>307一応、国鉄分割民営化の国民負担をしていて（たばこ税と旧運輸省予算のやり繰り）
JR東日本に属していれば、岩泉線クラスしか廃線にならないから、
道民、道、道内自治体は不利な立場ではある。

313:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/08 18:23:02.77 UOeYKUAi0.net
>>312
ＪＲ北海道が息をしている内に
沿線自治体はＪＲ北海道によるバス代行を求めれば
終わる話だと思うけどね。
金を出せないくせに変に見栄を張りたがるから
可笑しな方向に行くわけで。
ＪＲ北海道が破産すれば
まず始まるのは容赦ない路線整理なのにね。
そうなると当然代替バスなんか出ないわけで。。

314:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 18:43:05.60 mv2ZS6BH0.net
>>313沿線自治体と道がお金を出して、国も北海道開発局の予算をまわすのが良いと思う。
まあ、他のJRの沿線は地元負担が無い（お布施で新車程度）から不公平感はある。
バス代行が順当に進めば、鉄道各社も追随しそう。
破綻して大幅整理する場合は、JR四国にとっての先例になるか、交通混乱して反面教師に

315:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/08 18:59:35.73 UOeYKUAi0.net
>>314
>>304が書いてある路線の中で
交通混乱なんてあるとしても
旭川市内と釧路市内ぐらいじゃない？

316:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 19:37:46.08 MGYBSJgw0.net
冬の国道は吹雪or地吹雪がひどく、車の通行が難しい、ムリだから鉄道残せ
って言う人いるけど、
それは、その国道なり、道道なり、市町村道の道路の欠陥であって
鉄道を残す理由ではないよね
>>313
そういった意味では民事再生とかにさせちゃえばいいのにねって思う。
話し合っている時間なんかないから、粛々と整理話が進行できる

317:名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-30C2 [153.147.99.79])
17/04/08 20:29:16.67 G+9WUyqzM.net
バス転換して自治体が空気輸送に金を出すよりも
タクシーに委託して必要な人がタクシー呼ぶ方式に
した方が安く済む

318:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/08 20:29:26.40 mv2ZS6BH0.net
>>315経営破綻した場合は札幌都市圏も一旦ストップするので。
単独維持困難の路線は、バスを用意すれば良さそう。長距離は飛行機

319:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 21:19:51.94 MGYBSJgw0.net
＞経営破綻した場合は札幌都市圏も一旦ストップする
JALが経営破綻したとき、一時的にも運航ストップしたっけ？

320:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-D6lx [122.132.194.192])
17/04/08 21:30:23.38 SoqEd8950.net
>>319
めっちゃ公的資金入れたからね。
それしなかったら最後はトランスアジアみたいになってた。

321:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-02AM [36.12.37.48])
17/04/08 21:43:10.00 58gEu5p/a.net
JR在来線が仮に全線運行停止になったとしても、
混乱はあるだろうけど交通渋滞は起こらない。
札幌には地下鉄があるからね。
厳密に言えば、渋滞する区間はJRがあっても渋滞するし、
渋滞しない区間はJRがなくても渋滞しない。

322:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-vveU [61.205.89.198])
17/04/08 23:51:21.95 h4ChKOlmM.net
宗谷線の沿線自治体が協議始めるらしいけど協議の内容って金をどこが負担するかだよね？
JRは一応バス転換方針出していないし、自治体も存続希望の方針だし
でも結局は金額を聞いて自治体は金出せないからバス転換って流れになるよね
それで他の自治体は協議にも応じないってことでしょ？
宗谷線自治体は道を見方につけて国から支援を受けれる自信があるから交渉に望むってことかな？

323:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/08 23:55:00.24 MGYBSJgw0.net
>>321
地下鉄がパンクする

324:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 00:00:14.32 5ETrfWMC0.net
>>323
元々赤字路線が大半だし平気

325:名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx57-0hJK [126.162.1.199])
17/04/09 00:19:41.46 z3Dc2wEJx.net
>>322
廃止になったとしても、
「やれることはやりました」ってエクスキューズでもある

326:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/09 01:17:32.81 EXnv95el0.net
でも何か分からなくなってきた。
JR北海道の場合、札幌圏でも赤字なわけだから、赤字ならゆくゆく経営が成り立たなくなるわけで
札幌圏ですら国とか道とかに援助を求めないとやっていけないって事なのかな？

327:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e378-VrLQ [202.229.181.190])
17/04/09 01:21:12.78 PSlDIjMz0.net
>>326
札幌圏だけならそんなに赤字にはならないからJRタワーとかの利益を補填すりゃなんとかなるんじゃないかと

328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f666-R+ql [121.111.198.21])
17/04/09 01:24:37.47 hqBPIFTK0.net
>>327
しかし他部門の利益を補てんに充てるのは好ましいとされないご時世だからね
全部門が独立採算で利益をあげなくちゃいけない
そのためには系列会社や他部門との協調を捨てることもいとわない
そんな会社経営が求められている時代だから

329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364f-WCm5 [153.179.7.54])
17/04/09 01:40:32.39 NW8LTjEg0.net
>>328上場した場合はそうなるかも。連結利益で事業を見てくれる株主が必要。
>>326現在の計算上は経営安定基金でok
JR九州のように減損と絡めた場合、使い切ってしまうので次がなくなる。
災害時に造り直す資金がなくなるのは九州も同様

330:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-f7tJ [219.196.102.51])
17/04/09 02:23:32.53 Pga7UOy40.net
>>326
ローカル地区の赤字と東なら絶対やらないローカル路線への高性能車両の投入で、本来なら運用効率向上の為に集中投資が必要な札幌近郊への対応が出来ないからでしょ。

331:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-ExwK [106.163.249.105])
17/04/09 02:38:03.92 XohCudrH0.net
「俺が公務員じゃなくなったのは国のせい」
30年間思考停止した公務員ともサラリーマンともつかない老害がまた会社を潰してしまうという悲劇

332:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-yDLh [Fgk0rq1])
17/04/09 02:59:37.02 DUJVgxRvK.net
中途半端な普通列車の節約運用もJR北壊道の悪いところ？
お陰で青春１８で場所によっては１日で普通列車で折り返せないダイヤになってしまった。

333:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.26.97])
17/04/09 03:32:32.93 gsTV45Odr.net
普通列車1本削って年間500万の赤字削減、6本削って3000万の赤字削減
やるかは別としてこういう考えは単独維持困難線区で普通に出てる

334:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7243-r+2f [219.105.8.237])
17/04/09 04:52:22.71 6QNHbQ4+0.net
>>331
そもそもどうして分割民営化の流れになったかを考えられない奴いそう

335:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-oCke [222.159.227.166])
17/04/09 05:55:10.44 6XqKuuuk0.net
>>332
そういう利用より地元の利用実態に合わせた合理化をしたからだろうね。
地元民でも利用できない状態の路線もあるけどね。

336:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 07:18:15.88 YEB7LtseK.net
JR北海道の果たすべき役割を担う区間以外は全て経営分離すべき。
それを３セクとして維持するかそのまま廃線にするかは地元自治体にお任せでいい。

337:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2b5-JMRo [59.86.99.19])
17/04/09 08:22:15.74 LbwA7YC30.net
>>336
3セクにしたって地元自治体だけじゃ運営できるわけがない
道の力も必要
そう考えるとJR北海道は必要だろうか？
JR北海道ごと三セクにすべきではないのか

338:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 08:48:55.73 YEB7LtseK.net
>>33
まあ協力協調は相互に必要だろうが、本質的には３セクが運営できるかどうかは地元自治体の問題でしかない。
国としてはどうでもよい。
(道も地元自治体な)

339:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 09:06:22.91 pQgsHseeK.net
>>338
北海道の場合、経営形態やその構成を議論する以前に、
札幌とその近郊以外、果たして鉄道という形の輸送機関が成立するのか？
…をもう一度シッカリと見直す必要があるのでは？

340:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/09 09:51:33.76 VJoeBpkF0.net
北海道の鉄道はもともと炭鉱の石炭を運ぶ目的で建設された
次に道路網が整備されていない地方住民の足として使われてきた
今は炭鉱は無く地方住民も整備された道路網を使っている
もう鉄道の時代は終わったんだよ

341:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 10:02:20.10 5ETrfWMC0.net
鉄道の時代の終わり＝地方衰退時代の始まり

342:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 11:14:02.03 pQgsHseeK.net
>>341
地方衰退は、もう既に元に戻せない段階にまで進行済。
次に訪れるのは日本衰退のステージ。
起きている全ての事象が“終わりの始まり”。

343:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 11:15:40.14 5ETrfWMC0.net
>>342
もうすぐアメリカに侵略されるんだろ…

344:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 11:19:23.53 pQgsHseeK.net
>>343
いや、｢どこかにやられる｣じゃなく｢老衰｣。

345:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 11:28:28.82 5ETrfWMC0.net
>>344
老衰したら若者に侵略されるだろ

346:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:33:20.01 pQgsHseeK.net
>>345
老衰国家など侵略する価値なし。

347:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 12:33:49.08 YEB7LtseK.net
>>338
そんなもの見直したってしょうがない。
経営が成立するかどうかよりまず必要かどうか。

348:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 12:35:40.55 5ETrfWMC0.net
>>346
奴隷として使う

349:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:47:00.73 pQgsHseeK.net
>>348
ヨボヨボの年寄りを…か？

350:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 12:49:12.09 pQgsHseeK.net
>>347
いくら必要でも成立しないなら代替手段を探さなきゃなるまい。
必要、不必要は恣意的な議論になるから決め手にはならない。

351:名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-kyja [49.104.7.252])
17/04/09 12:56:40.82 HC/XO145d.net
>>347
経営が成り立たないと継続して維持することは出来ない。

352:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/09 14:46:41.71 8QFoxfQ60.net
>>342
昔はエネルギーや食料生産などで北海道はフロンティアだったけど
今のフロンティアは都市だもんな
田舎をいくら持っていても一国の経済力には意味がない
都市がどれだけの価値を生み出すかが国力の鍵

353:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 15:38:50.27 YEB7LtseK.net
>>350 >>351
単独では経営が成立しなくても、税金による支援があれば維持できる。
しかし税金による支援は大義名分がなければならない。
必要性がなければその大義名分が成り立たない。

354:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 16:13:07.92 pQgsHseeK.net
>>353
その大義名分なるものが、多分にでっち上げ臭くて信用ならない。

355:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/09 17:44:18.40 GSz1L9UL0.net
一番いいのは地域の足を守るためにバス転換。
そのバスを守るために補助金を申請する
という流れしかないと思うけどね。
俺たちヲタに出来るのは
まもなく大幅に整理されるＪＲ北海道の路線を
正規運賃で乗り鉄するぐらいしかないだろうし。

356:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 17:47:17.55 5ETrfWMC0.net
報道特集の日高線の奴みたら鉄道の維持は必要であると感じるところはある

357:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/09 17:58:39.17 pQgsHseeK.net
>>356
アレを見たら、逆に本気で真面目に代替交通機関を考えるべきだと思った。
極めて偏った視点での鉄道存続･バス否定論でしかなかった。

358:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 18:00:22.68 5ETrfWMC0.net
>>357
九州と比較する辺りは頭おかしいし、日高線沿線自治体の態度も頭おかしいから、災害復旧をする必要はなくとも、復旧の必要がない路線は維持すべし

359:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:01:35.17 YEB7LtseK.net
>>356
そりゃあ公共交通は必要だよ。これは絶対に必要だよ。
ただ、その媒体が鉄道でなければならない理由はない。日高線の場合は。
なぜなら絶対的な輸送量が少ないから。
鉄道でなくても運べる程度の需要だから。

360:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 18:36:18.91 YEB7LtseK.net
鉄道でなくても運べる程度の需要、
その鉄道がなくても国全体には影響がない、
で、赤字

なぜこんなものに国の税金を投入しなければならないのか？

361:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/09 19:13:54.12 6XqKuuuk0.net
>>360
そういうのは鉄道だけじゃないよ。

362:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:25:14.28 YEB7LtseK.net
>>361
鉄道であれバスであれ結果的に赤字になるのはやむを得ない。
しかし無意味な赤字はやはりまずいのよ。
鉄道の特性は大量性だから、少量の需要に大量性を特徴とする媒体をあてがって、
バスよりも多額の赤字を計上したら無意味な赤字でしょ？
バスなら赤字になるとしてもその額は減らせるんだから。

363:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 19:54:15.94 YEB7LtseK.net
鉄道は鉄道にしかできない分野(大量輸送)を担うべきであり、その結果が赤字になってもこれはやむを得ない。
しかし、バスにできることを鉄道にやらせて赤字を出したらこれは問題でしょ

364:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-SNtP [126.218.95.47])
17/04/09 20:27:37.72 omCcquUh0.net
>>363
そうそう。
札幌圏のようにバスじゃ全く代替できない鉄道の赤字は価値があるし、鉄道がなくなった場合の社会的損失がそれを上回るだろうから税金を投入してでも維持すべき。
数時間に一本の単行気動車が走るだけの路線なんて鉄道でなければならない理由がない。

365:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/09 20:49:29.89 YEB7LtseK.net
>>364
同感だ。
数時間に１本の単行が走るだけの路線に鉄道の価値はない。
それでも残せというのなら、それは地元自治体で面倒を見るのが筋でしょう。

366:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/09 21:23:43.06 /pA9fFyhK.net
【DENGER】
ライオンズが最下位になると日本のどこかで天変地異が起きると言われていますが、
ファイターズの今シーズンの順位表を見てみましょう。
JR北海道は今年やらかすと即死状態に陥ります。
ファイターズが2013年シーズン最下位という状況下、JR北海道はどうだったでしょうか？
不祥事と事故が相次ぎましたよね？
そして、イーグルスが今シーズン首位です。
これも2013年シーズンは首位、そして日本一となり、立役者はヤンキースに行きました。
もうこのスレの皆さんは分かるよな？(真顔)

367:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bec8-DYLG [119.105.166.165])
17/04/09 21:40:13.01 i+/Vkge90.net
JR北は厳しいのか

368:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-BDmV [219.196.102.51])
17/04/09 23:36:27.74 Pga7UOy40.net
>>365
それがおおよそ乗車定員程度で埋まりつつける路線であれば考慮する余地はあるが、そんな路線は殆ど無いのが実態。

369:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/09 23:44:50.26 EXnv95el0.net
でもさ、JRってことで運賃の値上げとかできないのか？
以前、富士急沿線で働いていたとき、富士急の運賃の高さは異常だったぞ。
運行列車も1時間に2本程度。3両ぐらいの列車で車内は札幌圏の3両よりすいている感じ。
それでも今でもあるってことは経営が成り立っているってことだよね。

370:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/09 23:56:12.00 5ETrfWMC0.net
既に値上げしてるんだよなあ

371:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/09 23:58:47.92 YsQxDIphr.net
運賃上げたら都市間はバスに取られるだけ
北海道の平均収入は高くないし
札幌圏の定期券代は上げて良いと思うが

372:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/10 00:24:38.53 44kUWmXk0.net
>>371
でも、JRで一律って（少しは違うけど）それぞれの地方であっていない感じがする。
JR東日本の乗車人員を見るとJR北海道一番の乗車人員の札幌が
JR東日本なら（あまりぱっとしない）「西日暮里」に次いで43位っていうのも現実なんだな。

373:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 00:59:07.86 kXslO7ix0.net
>>371
他に選択肢のないような通学定期を上げる方法はあると思うけどね
>>372
むしろ札幌くらいの鉄道利用率が世界的にはふつう
逆に東京・大阪などが世界でも異常に鉄道利用が多すぎる

374:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ShYt [05004015768113_en])
17/04/10 07:13:37.39 KMyUT2faK.net
中学用・高校用の定期券を専修・短大・大学用定期券に一本化させとけ

375:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 07:59:40.20 fX8E1UaoK.net
>>369
JR北海道とJR東日本の差もあるけど、それより幹線と地方交通線の運賃の違いを是正したほうがいいと思う。
いや、幹線と地方交通線で明白な輸送実体の違いがあるならいいんだけど、それが実体に適合してない。
札沼線は札幌の近郊路線として輸送密度20000に迫ろうというレベルなのに地方交通線で、
花咲線は輸送密度500にも満たず、廃線が危惧されるほどなのに幹線になっている。

376:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-f7tJ [219.196.102.51])
17/04/10 08:02:40.33 1n2FUCkl0.net
>>332
儲けにもならん１８乞食の為にダイヤなんか組む方が最悪。

377:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3692-BuDg [153.145.40.49])
17/04/10 08:45:39.04 yAg2LECT0.net
>>374
大学用の値段でも安すぎだわ
値上がりしてなければ8往復ぐらいで元取れるはず

378:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.26.97])
17/04/10 11:38:34.80 /Zd60ukKr.net
>>375
マルスのシステム修正が膨大な事になるから面倒くさいってのがJRの本音だろう
やるとしたらリニア開業時、マルスに代わる画期的な予約発券システム導入と旅客営業制度の変革でも起きないと

379:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.250.39.207])
17/04/10 11:46:13.79 zsU2NWIgM.net
ん!?北海道はJR情報システムに運行管理を丸投げじゃないの？

380:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 12:44:36.69 fX8E1UaoK.net
>>378
要は運賃制度が実状に適合してないって話。

381:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbd1-WXQu [114.176.175.125])
17/04/10 14:15:47.91 4c3oAbpH0.net
>>378
消費税値上げで各社違う設定できてるんだから出来るだろ
なんなら消費税改正に合わせて便乗値上げすればいい

382:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-30C2 [126.233.79.74])
17/04/10 16:43:12.03 /CN82ZCkp.net
>>375
これ大賛成。輸送密度が
8000人以上幹線幹線運賃のまま
4000～7999人地方交通線E 幹線×1.2倍
2000～3999人地方交通線D 幹線×1.5倍
1000～1999人地方交通線C 幹線×2倍
500～999人地方交通線B 幹線×3倍
～499人地方交通線A 幹線×5倍
くらいにすべし。

383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7243-30C2 [219.75.143.190])
17/04/10 17:56:47.88 tJynp82B0.net
>>375
札沼線は医療大学から先がカスだから仕方がない

384:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-xvm/ [126.211.125.137])
17/04/10 18:27:21.67 EGcEG737r.net
値上げして客離れは国鉄が通った道では

385:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.32.55])
17/04/10 19:13:31.21 wABLBC6er.net
>>384
国鉄のそれは値上げ幅が極端だったから
昭和51年初乗り30円→60円
昭和53年初乗り60円→80円
昭和54年初乗り80円→100円
昭和56年初乗り100円→110円
昭和57年初乗り110円→120円
昭和58年初乗り120円→130円
10年も経たないうちに初乗り運賃4倍

386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be30-BWZZ [183.77.188.193])
17/04/10 19:15:58.47 Ksc33GvE0.net
少なくとも、根室本線と石勝線は地方交通線だよな、現状。

387:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 19:17:16.45 fX8E1UaoK.net
>>382
輸送密度は常に変化するよ。
それに合わせて運賃もコロコロ変わるの？

388:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 19:41:48.05 7FxeIr1aa.net
>>382
地方交通線A～Dは青春18きっぷ利用不可も追加で

389:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e76e-Hufg [14.9.144.32])
17/04/10 20:22:05.79 gKJE2WW70.net
>>388
そこは「○○線オプション券」を買えば片道乗れるようにすれば増収策になる

390:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.77])
17/04/10 20:28:27.54 nW0tLF0z0.net
>>387
数年毎に見直しすればok。

391:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:34:30.52 itb58hV50.net
>>382
留萌本線で言えば深川～留萌は6350円、秩父別～石狩沼田1150円か。
誰も乗らないなっ。

392:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 72b7-8Vmj [61.7.2.202])
17/04/10 20:40:05.86 pw6C/Ds40.net
タクシーより安いし（震え声）

393:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-zcaE [222.159.227.166])
17/04/10 20:40:36.20 itb58hV50.net
>>389
廃線決定や相当な魅力ある路線じゃないと増収策でも利用する人がいないかも。

394:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-kEwe [07002100382934_vp])
17/04/10 20:55:33.98 eOV/apzZK.net
>>385
51年の5割値上げは衝撃だった
あれのせいで近鉄名阪特急は客が増えたという

395:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/10 21:01:37.03 fX8E1UaoK.net
>>390
それは面倒だなあ…
でも全国展開するJRの不採算区間の運賃を>>391みたいにしたらマズい。
そういう運賃(にしても387は極端だが)にしたいなら、それは３セク化するのがいい。
３セクならJRレベルの運賃に合わせなければならないということはない。

396:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-30C2 [124.32.23.74])
17/04/10 21:23:23.93 XnL0aiSW0.net
>>382
まあ、こんな所だろう。
輸送密度1000人未満の線区は鉄道である必要がもはやないのだ。

397:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0372-CcT5 [42.146.4.253])
17/04/10 22:15:34.16 kXslO7ix0.net
>>385
でも必ずしも間違っていたわけじゃないと思うけどね
これでも地方民鉄やバスよりも十分安い
それが証拠に、鉄道のバス化を拒否する理由の一つは、バスになると運賃が上がるからだし
運賃値上げが非難されたのは、労組の反対で十分な合理化や人員削減が行われず、そのコストが一方的に利用者に転嫁されたからでしょ

398:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.15.48])
17/04/10 23:12:08.79 7FxeIr1aa.net
>>389
18きっぷ利用客=鉄オタ=廃止されそうな路線には正規運賃でも乗る
余計な企画券なんて刷る必要ない

399:名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-XoXB [1.79.82.24])
17/04/10 23:38:03.92 qLTUJI+Xd.net
お得な切符をどんどん廃止する、またはせざるを得ない状況なんで
「旅客鉄道会社線全線(北海道除く)」
にすりゃいいじゃん、もう

400:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e310-X0sh [202.177.110.184])
17/04/10 23:41:57.79 JM1RwcTY0.net
>>397
これに関しては政府の世論に対する事勿れ主義の結果でしかない
50%値上げ時の運賃額へ最終的に持っていくとしても、
物価上昇率に基づく段階的な運賃値上げであれば、国鉄の累積債務は10年先送り出来たから
航空も高速バスも大衆化が進み出した時に、大幅な運賃値上げをやったのは誤りであった
なお料金の値上げは東海道新幹線開業の前後で、国会審議を要さない弾力的運用が出来るようにはなっていた

401:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.35.84])
17/04/10 23:52:28.35 ey7hvTzQr.net
>>397
あと労組の反対だけが、人員削減出来なかった理由ではない
政府与党の国会審議による野党との駆け引きに左右された結果、国鉄の合理化が取引の材料に使われてしまった
つまり自民党が法案通す代わりに、国鉄の合理化や運賃値上げを見送る事を社会党と妥結するのが多かった
国鉄発足時から不安定な組織体であり、これを是正しようとしなかった国の責任が極めて大きい

402:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-ApgU [118.9.22.18])
17/04/11 00:00:13.28 PW9fvdHM0.net
>>399
でも実際どうなんだろ？S切符、S切符フォーが無くなった東室蘭駅の状況は
すずらんはすずらんオプション切符で以前のような料金で札幌にいけるけど、
北斗系統は普通の特急料金になるので（本州では当たり前なんだけど）
ものすごく割高感になるので利用客大幅減。
JR北海道としてはそれでも以前より収益が上がっているってことなのかな？

403:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:10:13.89 k7KwrzE50.net
>>379
運行は投げていない。

404:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-F+9G [219.196.102.51])
17/04/11 01:13:37.53 k7KwrzE50.net
>>391
適切な対価で利用者がいないのであれば不要な路線であろう。

405:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 723c-D6lx [219.195.12.14])
17/04/11 03:24:23.27 XHCJsqA80.net
スレロだが、可部線が未だに地方交通線運賃なのは、もはや詐欺。可部線以下の幹線たくさんあるのに

406:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97df-oCke [222.159.227.166])
17/04/11 05:41:18.30 Ux+LB2H80.net
>>404
何をもって適切というのかわからんが、利用できない路線なら
廃止されても仕方がないな。

407:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-30C2 [221.23.212.13])
17/04/11 06:52:10.28 epi1ekVw0.net
上下分離として必要な経費負担を地元自治体が容認できないなら
全部廃線にするしかないね

408:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.42])
17/04/11 07:00:16.55 P1rpHNuga.net
曲がりなりにも株式会社なのだから地域が負担というのもおかしなハナシ

409:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 07:10:38.21 Y4UrOamAr.net
>>408
その株主が廃止容認してるのだから、真面目に地域が少しでも金出さないと残らない
国が金出すにしても地域も負担する意思が無ければ出せないよ

410:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 07:16:21.40 0fuwz31EK.net
使う人もいないのに何のために残さなきゃならんのだ？

411:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 07:47:26.55 AdzVUWvFa.net
その株主って結局国じゃないの？

412:名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-30C2 [153.140.32.32])
17/04/11 07:53:05.29 e3kSLddAM.net
>>408
株式会社が経営判断で廃線を決めることに
自治体が反対するのはおかしな話

413:名無し野電車区
17/04/11 08:08:32.87 eRf7hu5ua
>>385
うわぁ、これじゃあ乗らなくなるわなぁ！

414:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-WslU [49.98.145.134])
17/04/11 08:21:09.50 NtR3tpeLd.net
>>408
但し民間会社ではなく特殊会社

415:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-+QsJ [NVk0RXP])
17/04/11 08:31:21.34 0fuwz31EK.net
東芝は救ってもJR北海道は救えない…か。
理由は、国としての損失の質と規模の違い？

416:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7292-7qjJ [27.114.126.16])
17/04/11 09:18:18.59 2OkjacOD0.net
>>412
株主が国である以上、大半が日本国民である住民も自治体も株主様ですし。直接の議決権はないけど。

417:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ExwK [182.249.246.37])
17/04/11 09:51:32.42 AdzVUWvFa.net
>>416
それって誰も責任取らなくていいやつだね

418:名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-X0sh [126.211.40.239])
17/04/11 09:56:05.93 Y4UrOamAr.net
安易な国有化は親方日の丸の無責任経営な旧国鉄の再来
国有化するならば、まずは旧国鉄債務の返済スキームを明確にして将来への先送りを止めることだ
将来への負担先送りは単なる責任回避でしかない

419:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d [182.251.251.45])
17/04/11 12:27:30.87 vwdU6DKZa.net
>>307
あれだけ長期間運休してるのに日高線や根室本線の運休区間で実害が出てるという話を全く聞かないのだけど。
誰も困ってないでしょ

420:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 12:35:08.59 vNPf13YfK.net
>>419
それはさすがに言い過ぎ。実害がゼロのわけがない。
とはいえ、その実害に対しては地元自治体が対処すべき内容でしかない。

421:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf92-uGws [118.21.97.57])
17/04/11 16:09:18.06 zRNh/fa50.net
鉄道の衰退は地方の衰退をより推し進め、将来の負担を増やしてるから変わらないということだな

422:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af72-D4TZ [60.62.112.95])
17/04/11 18:49:08.15 4cQqEVBR0.net
鉄道建設・運輸施設整備支援機構を潰せば赤字は減る。

423:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-SNtP [106.139.0.147])
17/04/11 19:58:59.83 e5Ez1HwJa.net
>>420
地元住民に話をしたら、
もう鉄道ないのにどうやって来たの、とか
よく東京からこんな田舎に来たね、とか
日高本線が生活に全く関係のないツールだということがひしひしと感じられたよ。

424:名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-wX7v [05004014252896_me])
17/04/11 20:10:36.47 vNPf13YfK.net
鉄道が消えれば地域が衰退する…そんな地域は既に衰退してる。故に鉄道は無用。

425:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-oCke [180.51.67.16])
17/04/11 20:38:20.78 8PGifal20.net
地域が衰退するのは産業がないから衰退する。
鉄道のせいにするのは沿線自治体のエゴである。

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