【富士XEROX】富士ゼロックス　裏事情31台目

【富士XEROX】富士ゼロックス　裏事情31台目 at PURE

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700:名無しさんの初恋
20/06/13 10:27:49 kB8ZY+FJ.net
多面評価は8月くらいのはず

G長は好きだけど、その上がくそだから評価してえ。。。

701:名無しさんの初恋
20/06/13 11:02:01.32 KvzafikI.net
多面評価は当たり障りのないことを書かないとだめだよ
この会社で生き残りたかったらね

702:名無しさんの初恋
20/06/13 11:25:58.62 YdVEXirf.net
ありがとう。8月か、遅いな
この会社で生き残るつもりないから良いのさw

703:名無しさんの初恋
20/06/13 11:41:08.94 a+XN/67U.net
そんな下らんことのために転職遅らすとかワロタ

704:名無しさんの初恋
20/06/13 12:10:01.89 hUj0CqBm.net
>>694
下がるよー。
15％くらいは下がるはず。

705:名無しさんの初恋
20/06/13 14:41:14.33 Hs7zNEH9.net
相対評価は全員が目標達成しても、達成度合いにより評価され、誰かは必ず悪い点が付きます。
だから最近は、少しでも同僚と差をつけるために、昼休みでも仕事している人が増えています。
相対的に評価されるため、組織内の協力関係はなくなり、組織としても弱くなると思います。

706:名無しさんの初恋
20/06/13 15:23:46 Gx4wrBvA.net
日経ビジネスで古森爺が語ってるよ！

「再編は必ず起こる」企業トップが語る、コロナ後の経営への提言

私が身を置く精密業界で再編が起きるかどうかは正直分からない。
事務機メーカーは売上高や時価総額などの規模が大きく、買収するには
多額の資金が必要になる。ソフトウエアなどのシステムも違うし、
単純なシェアを獲得するだけの買収になってしまう。

707:名無しさんの初恋
20/06/13 16:20:24.95 RWvSp9Rk.net
>>705
昼やってたり残業していたら、効率悪いので行動評価2になりましたよ。　E2ですよ

708:名無しさんの初恋
20/06/13 16:21:11.61 RWvSp9Rk.net
>>707
追記) 上司に、達成しても効率悪いと言われて2

709:名無しさんの初恋
20/06/13 16:41:28.79 3jf+WnkF.net
>>694
仕事しないリーダーじゃなくて、仕事できないリーダーが多いんだよ。
それは過去の評価に問題がある。今も相対評価になって、少なくとも贔屓目のない組織にとっては良くなった。
部によっては部長の好き嫌いで評価が決められるから、部のトップが誰になるかの運要素はでかい。
例えば女好きの部長だと、実績がどうであれ女の上げ方がエグかったり。
ただ過去リーダーになった人たちに至っては、仕事しない人が昇格対象に抜擢されやすかった事実はある。
理由は、実働部隊として活躍している人を上げると、その実働部分に穴が出来るから。
仕事しない人を昇格させることで、組織としての機能は維持できる。
俺はメカ設計部門だが、バリバリ設計する人は全然上がらず、設計出来ないといって、検図したり、例のシステムにてトラブル対策の回答とかしかしてない人らが優先的に上がったりしている。
実際、今のマネージャーには、生活残業が多すぎるから、残業代抑制のためにマネージャーにスピード昇格した人も数人いるよ。

710:名無しさんの初恋
20/06/13 17:15:18 e4WcsrTC.net
>>709
有能が上がると都合悪いから敢えて上げないのは流石にないとは思うけど。それなら誰も上げなくていい話だし。
生活残業が酷くてM職とかありそうやね。YMMの人の書き込みちょくちょくあるけど、全部信じるなら本当に腐ってて闇が深いわ。

711:名無しさんの初恋
20/06/13 17:24:48 QlPosKvK.net
>>708
俺なら即転職活動開始するわ

712:名無しさんの初恋
20/06/13 17:25:54 KvzafikI.net
有能な人をあげると自分が追い抜かれちゃう

713:名無しさんの初恋
20/06/13 17:58:59.41 5h/iMfWp.net
>>709
ピーターの法則だね
現在の地位で有能な人材は昇進・昇格される。昇格後、その地位で職務遂行能力がなければ、それ以上昇格せず現状の地位で止まる。
これが各階層に生じることで、すべての人材は「無能レベル」で地位が止まり、組織は無能な管理職、無能な部下で埋め尽くされる

714:名無しさんの初恋
20/06/13 19:00:50.44 e4WcsrTC.net
>>713
面白いね、でも役割評価制度だとこうなっちゃうね。新しい役割を任せられると見込まれて上がる訳だから。
で実際任せられないレベルはそれ以上上がらない。リーダーから自りつ降格とかが頻繁に起これば変わるだろうけど、それやったら社内の雰囲気含めてすごいことになりそう笑
一昔前の富士通の成果主義と同じだね。

715:名無しさんの初恋
20/06/13 19:14:14 m829JmR5.net
ずいぶんナイーブな議論をしているな

女を優先するようにという指示はあった
女性管理職比率を高めたかったらしい
いまは知らない

あとこれこれ以降の年度に入社した人を優先しろという指示もあった

716:名無しさんの初恋
20/06/13 19:55:17.47 y7cvugKv.net
相対評価は最上位以外は全員が不満を抱くから組織崩壊を招くんやで
結局みんな仲良く横並びが組織経営には向いてるってことよ

717:名無しさんの初恋
20/06/13 19:59:35.00 a+XN/67U.net
コストカットが至上命題だからね
今後何十年も続けられる業界でもないんだししょうがない

718:名無しさんの初恋
20/06/13 20:23:10.72 Gx4wrBvA.net
日経ビジネスの記事によれば、古森爺はドキュメント事業よりも
ヘルスケア事業に力を入れていくつもりなのだろう。
何でも良いけど、老害経営者よ、早く引退してくれ！
政府の緊急事態宣言を受け、4月以降一気に加速した在宅勤務。
その影響が直撃しそうなのが複写機・複合機などの事務機業界だ。
日立製作所やNTTグループが在宅勤務の割合として5割程度とする
方針を掲げるなど逆風が続く見通しで、経営環境は厳しい。
富士フイルムホールディングスは日立製作所から画像診断機器事業
の買収を決めるなど、医療・ヘルスケアを強化してきた。
古森重隆会長・CEOは「我々は事務機の会社ではない」と語る。
キヤノンを含め、成長を目指して投資するなら今後は脱・事務機の
流れを強めるものになりそうだ。

719:名無しさんの初恋
20/06/13 21:31:46.58 WgqsF7Su.net
>>718
いくら何でも単なるいちゃもんだよ。
会社辞めたら？

720:名無しさんの初恋
20/06/13 23:42:12.71 W798unJ1.net
>>637
本体？？

721:販社
20/06/14 03:03:10.23 Y3QpDTKO.net
販社と本体ってどの位給与違うのですか？
2021ー4月からは少しは近づきますかね？

722:名無しさんの初恋
20/06/14 03:18:05 rDaogNRV.net
>>715
これ、狭間の世代はたまらんよな。
ある時から、新人には設計をやらせろとか失敗をさせるなとか言われたこともある。一部署の話じゃなくて全社的に。
トップからの指示なんだろうけど、問題は間に居るマネージャーで、そのような指示が降りてきたら何がなんでも額面通りのことをやろうとする。数値目標にしてそれをクリアしようとする。一度自分の馬鹿度も数値にしてみりゃ良いのに。

723:名無しさんの初恋
20/06/14 03:38:17.36 SQoVLCyN.net
>>720
不祥事はほとんど本体

724:名無しさんの初恋
20/06/14 04:56:08 mzb2XrRu.net
kmrnが老害なのは否定せんけど、プロパーの歴代経営者がダメダメだった結果として
こいつに牛耳られてる事を都合良く忘れるのはいかがなものか

725:名無しさんの初恋
20/06/14 07:55:10.68 oXUA207Y.net
>>707
研究開発には嘘みたいに優秀な奴がたくさんいるから相対評価だと厳しいかもね。
目標項目ではなくても、海外雑誌に論文掲載したり、社外のコンテストで優勝したりで、
自社ブランドを高めた人は評価されるよね。

726:名無しさんの初恋
20/06/14 08:21:05.78 zL797GON.net
優秀な人間なんてもう必要ないじゃん
むしろ辞めてどっか行ってくれるほうが助かる

727:名無しさんの初恋
20/06/14 08:59:18.87 8QU5ksYt.net
>>725
論文ってお得意の1円にもならないAIの論文？
その分野でFXの存在感全く無いけどそいつらクビにした方が利益率は上がるんじゃないですかね。

728:名無しさんの初恋
20/06/14 09:11:52.60 03RHMCEm.net
基礎技術は大事なんだけど、あまりにも事業につながるものを出してこなかったからね。。
投資だという意見もよく理解できるが、ここ20-30年投資にすらなってない現状。
正直穀潰しになってるが、高齢研究者達はその意識もなくFXを大学かなんかと勘違いしてる。子どもの自由研究じゃないんだから。

729:名無しさんの初恋
20/06/14 09:21:00.36 OePXdLQw.net
転職してる人って、ここが嫌になって転職するの？
それとも前向きにステップアップのオファーがあるから転職するの？
前者だと後ろ向きだから、転職しても一緒だろと思うが、後者の可能性もないんじゃないかなと思っちゃう。
今回のコロナの会社対応が嫌になったって、転職理由になる？？

730:名無しさんの初恋
20/06/14 09:28:11.32 ra0rtQC0.net
>>729
そりゃ給料上がる前提でしょ。嫌だけでやめられるなら誰も残らんよ。

731:名無しさんの初恋
20/06/14 09:43:39.65 03RHMCEm.net
>>730
だから若手の流出防止に躍起になってる。　
20代は給与面での競争力が低いから。ジジイは削っても待遇ダウンだからやめない。
優秀な人間が不当に冷飯を食って起こる退職がマイナス。どこ言っても文句言ってるような奴は転職先も同じ理由で転職する。
この差は明らかだけど、客観的数字から見分けるのは難しい。前者をどう見つけ出して対策を打つか。

732:名無しさんの初恋
20/06/14 10:22:23 ra0rtQC0.net
>>731
20代と50代に限って言えば、全員該当するから探す必要がない。

733:名無しさんの初恋
20/06/14 10:22:54 L0TsYs73.net
研究所なんて整理解雇でいいのにな
あとプリンターやめるんなら半端な新製品出してないで首切れ
NECから来た人たちとか要らんだろ

734:名無しさんの初恋
20/06/14 10:59:00.37 jROrbLWT.net
古森よ、玉井よ
テレワークさせないと、株価下がっちまうぞ！
第一生命はまず投資先約250社の感染再拡大への備えを精査する。
具体的にはテレワークの推進やオンライン事業の拡大について聞く。
サプライチェーン（供給網）の分断に備えた調達先の多様化についても調べる。
不十分なら対応を促す。
継続的に求めても改善が望めない場合、2021年以降の代表取締役の
再任議案に対する反対や株式などの売却も視野に入れる。
議決権行使にあたっての企業との対話の基準を見直す。

735:名無しさんの初恋
20/06/14 12:04:46 AqI1ZlhL.net
人事部頭おかしくなってるな。
東京オリンピックは延期になったが
夏期休暇はオリンピック対応で
指定日に休めとか狂言の極みだろ。
さすがにマネージャもこんなの
守らなくていいよって呆れてたわ。
人事部だけオリンピックが開催されるパラレルワールドにいるんか？

736:名無しさんの初恋
20/06/14 12:46:49.20 03RHMCEm.net
>>735
7月コアなしとかの包括的な労使協約だから、そこの協約変更に時間がかかってるとは聞く。
だけどあんなメール再送してる時点で思考停止のバカだよな。仕事した気になってんじゃねーよ。

737:名無しさんの初恋
20/06/14 12:58:23 Xb6az7Jc.net
組合と人事に信頼が置けない会社は働いててしんどいよね

738:名無しさんの初恋
20/06/14 13:03:05 8QU5ksYt.net
組合の役員？とかどうしようもないやつの集まりみたいね。以前金を使い込んでるだかタクシー使いまくってるだか噂も漏れ聞こえてきてたけどあれはホントだったんだろうか。

739:名無しさんの初恋
20/06/14 13:21:55 03RHMCEm.net
組合に対する信頼は元から低かったけど、他に落ちたよね。
会社存続のため待遇とかにメス入れるのは分かるけど、近頃はコスト効果の大してないFHとかも脳死でなんでも受け入れるからね。
それでロクな交渉経緯もない。完全な御用組合。組合は少しわがままくらいでいいんだよ、経営を右だとすると組合が左でバランスを取って程よい施策になる。今の組合は経営におもねる姿勢ばかり。そりゃ組合トップは最終的には会社のポストが用意されるからそうなんだけど。
こう言うとお前は何もやらないクセにとか言ってくる組合関係者がこの板に人必ずいるけど、大半の人は組合に失望してると思うよ。

740:名無しさんの初恋
20/06/14 13:23:34 2kSaVP1e.net
職場集会とかいう茶番まだやってるの？
途中で時間の無駄と気付いて一切参加しなくなったけど

741:名無しさんの初恋
20/06/14 13:32:29 fKLzT2dW.net
まーフレックスホリデーの廃止は意味不明だったよね。
組合への声がここ数年で減る反面、離職率が上がった。組合への失望も一因だわな。
大変な経営環境は分かるが、その中でESを上げる知恵を絞るのが組合（特に専従）なのに、ワンワン首を縦に振ってただの犬だわ。

742:名無しさんの初恋
20/06/14 14:08:08 Xb6az7Jc.net
会社はFFの犬だし組合は会社の犬なのだからまあしゃーないよね

743:名無しさんの初恋
20/06/14 14:56:12.86 QD//EkKD.net
いよいよ今季は大塚商会に抜かれますね。
10年前は倍以上だったけど。

744:名無しさんの初恋
20/06/14 15:03:23.66 rDaogNRV.net
ブロック長やったことある(くじ引きで負けた)けど、でもまぁやるからにはできるだけのことはやろうとそれなりに使命感はあったんだ。
でもさ、月に一度の役員の集まりは終始ムカムカしっぱなしだったよ。執行部のあの仲良し倶楽部ぶりにな。ヘラヘラ笑いながら進行、なんだありゃ。
班に別れての検討の時、なぜか報告役は班に一人混ざった執行部。会社に対し厳しい意見がたくさん出たのにそいつ一切話もしてない話題をマイクで淡々と話し報告終了。班のメンバー絶句…。これホントの話だからな。やつ、目を合わせようとしなかった。
あと思い出したけど、数ヵ月前の社長や常務の会社状況説明行脚での質問タイムである人が唐突に役員ヨイショコメントをしだしたんだ。そう執行部の一人でした。ホント気持ち悪くなった。

745:名無しさんの初恋
20/06/14 15:10:29.88 rDaogNRV.net
>>744
自己レス
>役員ヨイショコメント
この役員とは会社役員のことな、行脚に来てたその会社役員に面と向かってヨイショしてたったこと。会社役員もうニコニコだよ、

746:名無しさんの初恋
20/06/14 16:57:41.85 rr9ARi4x.net
職場集会の出席率ってブロック毎にかなり差があるよな
正直やる気のないブロックを羨ましく思う

747:名無しさんの初恋
20/06/14 18:54:07.20 2kSaVP1e.net
文句言ってねえで明日からもビフォーコロナでイノベーション出社すっぞ!!!

748:名無しさんの初恋
20/06/14 19:15:12.16 duQ0RkSQ.net
チャレンジするぞ！！！！！

749:名無しさんの初恋
20/06/14 19:50:37.88 Xb6az7Jc.net
プレッジも忘れずに

750:名無しさんの初恋
20/06/14 19:53:51 Y9MZiEz9.net
じゃあ帰休するわw

751:名無しさんの初恋
20/06/14 20:11:38 2+bge98c.net
>>742
犬好きな自分としては、犬とか言ってほしくない。
奴隷だろう。
自身の意志を持てず、考えることもできない奴隷。

752:名無しさんの初恋
20/06/14 21:06:38.05 n1rZYR9V.net
海老名バスクラスター発生して全国に報道されろ

753:名無しさんの初恋
20/06/14 21:49:01 2ZhRLj5Q.net
>>751
西の海渡ると犬鍋大会あるお

754:名無しさんの初恋
20/06/14 22:04:55.98 Bq+lsO4Q.net
>>752
そういう不謹慎なこと言っちゃダメですよん

755:名無しさんの初恋
20/06/14 22:44:06.31 /Rv7Hh3R.net
株主総会が来週の金曜日だからそろそろ発表か

756:名無しさんの初恋
20/06/14 23:31:28.40 Y3QpDTKO.net
みんなでFXグループ盛り上げようぜ！！
回り回って帰ってくるから

757:名無しさんの初恋
20/06/15 09:38:11.41 Mb2gm/8T.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

758:名無しさんの初恋
20/06/15 11:20:31.15 +8fyzJLt.net
>>756
We are All FFBI !!!!
We are All FFBI !!!!
We are All FFBI !!!!

759:名無しさんの初恋
20/06/15 11:56:37.70 pDIQhz+X.net
>>757
このfuji xeroxって会社うちのロゴに似てますね

760:名無しさんの初恋
20/06/15 11:59:36.77 stQwvfdF.net
>>759
別世界にある似たような会社かな?

761:名無しさんの初恋
20/06/15 12:07:53.24 RdBw2gIK.net
この会社には渡部建みたいなの沢山いるよな

762:名無しさんの初恋
20/06/15 12:10:19.88 2sS9CTXe.net
FXがちゃんと言行一致を実現してる世界線もあるんだな
安心したよ

763:名無しさんの初恋
20/06/15 12:20:11.40 6Vx6ADOb.net
>>761
社内不倫？

764:名無しさんの初恋
20/06/15 13:10:33.06 GddZRm2D.net
black lives matter

765:名無しさんの初恋
20/06/15 13:22:15.30 ra3nRMG3.net
>>757
まあ育児・介護理由の在宅勤務は継続だから真っ赤なウソは言ってない。
それ以外もコアタイム以外なら在宅可(どんだけ出社させたいんだよ●森は。)
広告文の内容とのギャップがスゴいよなｗ嘘は言ってないが誤解を招く詐欺広告に近い。

766:名無しさんの初恋
20/06/15 13:52:54.08 V1lqTypp.net
>>765
もしかしてだけどそれってコロナ前と何も変わってなくね？？？

767:名無しさんの初恋
20/06/15 15:22:48.94 S/SBk/EC.net
社長のリモートワークに対する意見わけわからんな
全てが定性的だし、仮に課題があるならそれを解決する手段を考えるのがイノベーションでは？

768:名無しさんの初恋
20/06/15 16:26:22.44 Pr2XKeUQ.net
今回のコロナで他企業みたいに柔軟な対応をして今後も継続的に出来る限りリモートワーク推奨って切り替えられないんじゃもうこの先もずっと週5出社させる気なんだろうなぁ
さすがに世の中が大きく動いたし働き方改革がようやく始まるかと思ったけどダメか

769:名無しさんの初恋
20/06/15 16:59:03 03XChp1I.net
今回で変わらないならもう変わらんわな
また冬くらいにコロナ復活で大騒ぎしてそう
次のコロナ襲来でまともな企業とそうでない企業で差が明確についちゃうだろうな
10年先は期待してないけどせめて半年や一年先くらいは想像して舵取りしてくれないものかね

770:名無しさんの初恋
20/06/15 18:13:38.33 8q6w0mg/.net
社長コメント見ました。端的にいうと、在宅でアウトプットのない社員が沢山いたんでしょう。そういう人って自覚なさそう。管理のしやすさを優先した結果、在宅終了。

771:名無しさんの初恋
20/06/15 18:20:31.68 td3H94VV.net
そーなんだろうなー
アウトプットを管理できる仕組みができたら（できる部署は）やるって感じだな。
その前に2波が来てまたやることになるかもだけど。この辺りの考え方で客となる他社と色々ピントがズレてくると開発がさらにピント外れになりそうで嫌な予感しかしないけど。

772:名無しさんの初恋
20/06/15 18:29:05.90 2sS9CTXe.net
なんだかんだ理由述べても結局はあのお方の鶴の一声なんだろうがね

773:名無しさんの初恋
20/06/15 18:54:47.70 Js/enVjI.net
今の制度で十分だろ。グダグダ言わずイノベーション起こしてゲームチェンジした複合機売ってこい。って事ですね

774:名無しさんの初恋
20/06/15 19:08:09.94 9GXl3o27.net
君達本当に勉強不足だな。
5年前から、富士ゼロックスはリモートワーク(テレワーク)を実践している会社だとアピールしてたぞ。自分の会社のことくらい知っとけ。
いやマジで言ってるんだよ、自分の会社が何かおかしいこと言ってるな…とか、敏感になった方が良いよ。

775:名無しさんの初恋
20/06/15 19:13:51.66 Te39v/ob.net
リモートワークを否定するつもりは全くない。
それでも、なんだかんだで、対面での仕事の方が、
生産性が高く・言外の会話が通じ、効率的だと思う。
現状の週2程度のテレワークが丁度いいのではないかと思う。
管理職は毎日出社が前提で。

776:名無しさんの初恋
20/06/15 19:22:37.89 4GgAkucI.net
そうやって今までは「なんだかんだ」で言い逃れのできた生産性の維持やコミュニケーションを、
リモートでどうやって実現していくか？ってのが各企業に問われているのがコロナ後の社会なんですケド

777:名無しさんの初恋
20/06/15 19:28:37 Te39v/ob.net
>776
失礼しました。
私は恊働3なので、週2在宅なら十分だと感じてました。
上司がいないのは困る時もあるので、
マネージャーは毎日出社すればいいと思いました。

統括長、部長が在宅なのは違和感あります。
もちろん個人個人の感じ方次第です

778:名無しさんの初恋
20/06/15 19:30:45 Te39v/ob.net
私のリーダーは全く在宅してないです。
相談しやすいです。
部長は週2で在宅です。

779:名無しさんの初恋
20/06/15 19:37:11.36 /dab+e2O.net
アホか！
リーダーは周りが在宅取りづらくさせてるだけの老害。こもりんと同じ。
部長は在宅文化を広めるために頑張ってる。

780:名無しさんの初恋
20/06/15 19:40:12.14 Te39v/ob.net
すみませんでした。
リーダーを悪く言うつもりはなかったのです。

781:名無しさんの初恋
20/06/15 19:42:09.58 /dab+e2O.net
よく考えて発言しろ

782:名無しさんの初恋
20/06/15 20:09:37.89 +ieU8ELq.net
お前らリアルだとくそつまんねーのに、ネットだとそこそこ面白いなw

783:名無しさんの初恋
20/06/15 20:28:03.64 bmeScCs5.net
玉井に期待すんな！
東芝で働いてる時にエグいコストカットを古森に気に入られて引っ張られた。
自分をFX社長にまで引っ張り上げてくれた古森に反抗出来る訳が無い！

784:名無しさんの初恋
20/06/15 21:07:42.96 X+L/VZny.net
この間○めたから懐かしみもあり覗いてみたが……ま、おつかれちゃんです。営業現場でガチ老害による揚げ足取りを経験できて、人生の肥やしになりました。

785:名無しさんの初恋
20/06/15 21:52:11.44 EAUhECcN.net
>>775
協3にもなっていて、そんな事を言って自立や創意工夫ができないなら、自りつは無理だ。
今までと異なる環境でも、どうしたら効率的に業務が遂行できるか考えて。

786:名無しさんの初恋
20/06/15 21:54:40.71 LpYCG76N.net
今老害の人は、若い時からめっちゃ困った人だったよ
三つ子の魂百までだよ。話の通じない人は若い時からずっとそう

787:名無しさんの初恋
20/06/15 23:10:38 ra3nRMG3.net
煽るつもりじゃなく純粋に疑問なんだけど、リモートだと上司に相談しづらいってなんで？すぐ電話なりteams使えばいいような･･･。遠慮しちゃうのかな。

ただ、若手で事細かく上司の指示を仰ぐ必要があったり、ハードウェア開発で実機を前にやり取りが必要な場合は確かにリモートはやりづらいとは思う。

788:名無しさんの初恋
20/06/15 23:58:26.74 pDIQhz+X.net
みなさん、や、野菜たべてますか？

789:名無しさんの初恋
20/06/15 23:59:22.74 S6Fawer7.net
あの玉井のリモートワークへの見解とかいう
メッセージは大失敗だろ。
何が目的なのかまったくわからん。
あれで現場が、そうだよね！納得！
とか、なるとでも思ってるのか？

790:名無しさんの初恋
20/06/16 00:49:31.08 tPK6dBJ/O
リモートワークもコロナ対応も後手後手過ぎて、、
人事の無能さばかりが目立つ。

791:名無しさんの初恋
20/06/16 00:51:40.58 f0o+Cs8D.net
なんかよくわからんがFFBI最高ってことでええかい？う

792:名無しさんの初恋
20/06/16 01:25:41.01 096wHYjP.net
よく分からんなら野菜食べときなさい

793:名無しさんの初恋
20/06/16 06:18:00.77 cPQ0ZP4m.net
>>789
あのメッセージにもコメント書けるから、誰か理解できませんとか書いてくれたら面白いのになー
でもいいね！は少なかった気がする。
ESやリテンションを目的にしてリモートに取り組む会社も多いから、従業員の抵抗があまりに大きければ方針転換する可能性はゼロではない。
そもそもこのメッセージ出たこと自体、無視できないと判断したんだろうから。

794:名無しさんの初恋
20/06/16 07:08:37.13 2gGX2uf7.net
>>770
売上がこんなに下がってるし、もうロクな仕事はないんだよ
みんな会社に来て仕事してるふりしてるだけ
在宅勤務で日報書かせたらそれがはっきり分かったんじゃなお

795:名無しさんの初恋
20/06/16 07:23:01.61 Pr1ZBNFq.net
他社に在宅勤務で日報書かせるソリューション提案してるの？

796:名無しさんの初恋
20/06/16 08:11:28.46 BkyOZ/7g.net
このエクセルというソフトを使えば日報が表形式でまとめられるんです！

797:名無しさんの初恋
20/06/16 08:22:01 BUCZQxpW.net
Wordで日報が出せるソリューションを開発販売して、在宅ワーク時の社員管理の効率化を訴求すると良いと思います。

798:名無しさんの初恋
20/06/16 08:28:36 W93RtBJs.net
おーぷんおふぃすふろんてぃあw

799:名無しさんの初恋
20/06/16 09:08:21.33 pXmHDqtD.net
日報は書いてたならまだまし、中身なくて書いてすらいないのが戦犯。

800:名無しさんの初恋
20/06/16 09:26:27 CPpSsKyO.net
>>725
IFの低いどうでもいい雑誌に投稿してるだけ。それで「成果」とかのたまってるから、
他企業のガチの研究所やアカデミックからしてみれば、アホ扱い。

もっとも事業に貢献すれば歓迎されるないわけだが、あーだこーだ言ってる割に
根っこでは事業性ガン無視だから、小学生の自由研究レベルでしかない。

801:名無しさんの初恋
20/06/16 09:27:46.73 CPpSsKyO.net
歓迎されるないわけだが　→　歓迎されるわけだが

802:名無しさんの初恋
20/06/16 09:31:35.46 atgTWuHh.net
俺はここにいる人達と違って仕事が特段出来るわけでもないし部門長とかに不満ないし感謝してるんだけど、あの社長メッセージには心底がっかりした
現場レベルでは在宅終了したのに対して相当文句を聞いてる
あれのアンケートに理解できないって書いたらやっぱ誰が書いたか分かっちゃうのかなぁ
全員に本当に回答させたら相当な比率になりそうだけど回答した人いる？

803:名無しさんの初恋
20/06/16 09:40:03.30 CPpSsKyO.net
>>744
組合の役員はあからさまな桜をやってくれるから、いつも笑わせてくれる。
例えばYMMの役員がYMMで組合員向けの説明をする時、海の役員がくる。
海の役員はそこで一見厳しい意見を延々とのたまう。
半分程度の馬鹿な組合員はそこで溜飲が下がる。
しかし海の役員がやってるのは、議論を枝葉末節に誘導し、
本来の本質（削減幅とか）から逸らそうとすること。
こういう小細工のために組合費は延々使われております

804:名無しさんの初恋
20/06/16 10:57:28 sQAqUQsH.net
本当に御用組合でいらないよな。
退職金の運用利下げの時も世間の動向ばっかりだし。

ブロック長も口開けて話聞いてるかスマホいじってるだけで、賛成多数のシャンシャン会。

退職するけど組合との面談って拒否できるの？

805:名無しさんの初恋
20/06/16 11:36:43.82 kaE6zVJ/.net
玉井、言行不一致かッ！？
インタビュー
2019年9月24日
富士ゼロックス・玉井社長「世の中にないもの目指す商品開発」
社会課題の解決に向けて、どのような役割を担っていきますか。
玉井光一氏（以下、敬称略）富士フイルムグループのCSR計画
「Sustainable Value Plan 2030」では、2030年をターゲットとして、
環境・健康・生活・働き方・サプライチェーン・ガバナンスの
6つを重点領域と捉えています。当社は、この中でもとりわけ
SDGsの目標8（働きがいも成長も）につながる「働き方」を
変えることに力を入れています。

806:名無しさんの初恋
20/06/16 12:20:52.71 Pr1ZBNFq.net
>>804
組合は世間の動向と会社の存続以外には興味ないからな
辞めるなら組合から退職祝い品もらえるぞ

807:名無しさんの初恋
20/06/16 12:23:22.70 R4jO7uhJ.net
今回の終日在宅勤務の一斉終了は悪手だったね。社長自ら終了理由をちゃんと説明したのは、まだマシだけど(内容の是非は置いておいて)
別にこれまでは経営の意志決定が間違ったり不満があっても、困るのは会社と社員だけで済んだけど、今回は社会も巻き込むからわけが違うんだよな。
追い打ちかけるようにオリンピック延期したのに、原則的に予定通りの日程で一斉夏期休暇取ってくださいって通知には家族も呆れかえってたわ。これまで家族に転職したいことを匂わせても反対されてたけど、最近は反対しなくなった。俺個人としては会社が墓穴掘ってくれて転職のハードル下がったから助かる。
これまでゼロックスって外面だけはブランドイメージ良かったからね。自ら積極的にブランド毀損してて笑える。どうせ社名変更でリセットするから気にしてないのかな？

808:名無しさんの初恋
20/06/16 12:30:04.60 W0rA/T6V.net
>>807
うちとおんなじwww
むしろ、家族から転職すすめられるわ。
こんな時代遅れの会社に将来はないって。

809:名無しさんの初恋
20/06/16 12:46:55.47 R4jO7uhJ.net
>>808
そうなんですねw
家族の反対って転職の高いハードルですからね。又聞きですが実際にテレワーク終了が最後のトドメになって転職した人が出てきてるらしいですよ。
なかなかストロング策が見えてこない中で今回の件は大きなショックを受けた人が多いんでしょうね。

810:名無しさんの初恋
20/06/16 13:04:52.25 Rrn9FKF8.net
そりゃ、社員からセンスを疑われてまで社名にイノベーションを入れたのに、実際の行動は真逆だからな。
新社名が富士フイルムコピーとかならここまでの反発は無かったろう。
「うちはコピー屋でオフィスに人が来ないと飯が食えない。それなのにお前らが率先してテレワーク推進してどうするんだ」って言えば良いんだよ。
あと、何が慎重な議論だ。
まーた、結論の出ないクソ会議と無駄資料増やす気か。

811:名無しさんの初恋
20/06/16 13:06:08.25 BSNYk+4K.net
>>804
組合には何もしなくても構わんですよ。

812:名無しさんの初恋
20/06/16 14:39:57 fkWL6TR+.net
給付金の請負はどう？　書類の不備は得意でしょ

813:名無しさんの初恋
20/06/16 15:28:18 nMcGY0uq.net
>>806,811
ありがとう！
退職者と面談するって聞いたから、面倒くさいし文句を言ってしまいそうで嫌でした。

記念品は貰っときます。

814:名無しさんの初恋
20/06/16 15:44:56.37 +rxg0TSp.net
テレワークが日常化すれば゛オフィスも小さく限定されるので、生活環境が楽な出身地の地方にお引越し出来るが、定年まで出社しなくていいのか?万一の出社時の交通宿泊費は支給されるのか不安。また馴染の飲み屋や友人ともおさらばか。

815:名無しさんの初恋
20/06/16 16:13:27.19 M1PYsW4v.net
転職する準備は、まじめにしておいた方がいいですよ
職務経歴/棚卸してみて、何が得意でアピールできそうか、
足りなさそうな点は何かがわかるから
元FFより

816:名無しさんの初恋
20/06/16 16:18:36.14 PBtJMRy0.net
記念品って何がもらえるんですか？
10年分の組合費戻ってくるんですか？

817:名無しさんの初恋
20/06/16 16:53:42.12 hzk20Hry.net
>>815
FFのリストラはえげつないって噂は本当？

818:名無しさんの初恋
20/06/16 17:17:27.05 DihzUMI+b
好条件なしの単純リストラ始まるようですね。
皆さん、注意しましょう！

819:名無しさんの初恋
20/06/16 17:15:12.67 DpJQON/a.net
２ヶ月以上前の話だけど、これが公式の最後の見解かな？
それとも単にITに弱くて自社Webサイトの更新に慣れてないだけ？
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)

2020年4月8日
お客様各位
新型コロナウイルス感染症により、罹患された皆様に心よりお見舞い申し上げます。
当社は、4月7日の新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言発令を受け、当面、リモートワークの更なる推進と一部従業員の自宅待機を行います。
当社の業務は継続してまいりますが、緊急事態宣言の影響に伴い、機械/消耗品の配送、保守メンテナンス作業、コンタクトセンター受付、ならびに請求書発送などに遅れが生じることが予想されますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

820:名無しさんの初恋
20/06/16 17:20:03.51 DpJQON/a.net
富士ゼロックス：
「ウチは今から社内で『リモートワーク』を推進するから、お客様にちょっと影響あるかもだけどガマンしてネ（はあと）」
ふーん

821:名無しさんの初恋
20/06/16 17:22:48.77 BiXhA3qY.net
>>793
理解できないって選択したよ。
だって、消極的であることを正当化しようと屁理屈こねてるだけでしょ。
積極的とか柔軟ってどんなに言ったところで、
競合は今後もリモートを標準とするって言ってるわけだから、
比較したら消極的でしょ。

822:名無しさんの初恋
20/06/16 18:09:33.73 Pr1ZBNFq.net
今まで制度改正された時に納得いく説明があったことがそもそもないわけで

823:名無しさんの初恋
20/06/16 18:14:09.90 lruXZBUe.net
会社辞める気ならまあいいけど、社内で意見なんか書いたら名前は筒抜けだしなんらかの報復はあるよ
会社が聞きたいのは古森さんの意見に賛同する声なんだからさ

824:名無しさんの初恋
20/06/16 18:25:31.43 DE55V546.net
裸の王様いつまでも

825:名無しさんの初恋
20/06/16 19:00:42.53 R8GEVi91.net
>>822
そんなに暇なの？

826:名無しさんの初恋
20/06/16 19:17:19.59 SP71qHXt.net
去年辞めたけど、組合との最後の面談なんて時間のムダムダ。
最後に執行部にエール下さいって、あほか？

827:名無しさんの初恋
20/06/16 19:58:00.02 crj9IWI6M
アホだね笑

828:名無しさんの初恋
20/06/16 19:37:56 2gGX2uf7.net
人工知能の技術者はすぐ転職した方がいいだろうな
今時の本物の人工知能って結構すごいことになってきてる
富士ゼロックスなんかで燻ってる意味はない

829:名無しさんの初恋
20/06/16 19:44:41.62 M1PYsW4v.net
>>817
パ〇ナキャリアが作成した要領を人事部が検討して各部門に落とす
退職面談の過程には人事部は関与せずに部門の責任で行わせる
各部門の役職者は所定の期間内に必ず部下全員と一度面談する
退職勧奨の範疇［期初の成果目標の達成度合いが悪い等］にある者は繰り返し面談
（部下全員と面談するのは、後に訴訟に持ち込まれたときに、
　特定の者を狙い撃ちにしていないと言い返すため）
人によっては何度も面談されるうちに自分から他部門への移動を申し出る
この移動が認められるときもある（移動先で昇格昇進する人もいる）
面談は部門の部屋ではないところと通常の業務時間帯以外で行われる
（多くが出勤する前とか昼休みとか就業後しばらくして多くが帰ったとか）
このようなやり方を嫌って自分から辞める者もいる
退職勧奨を受けても自分から辞めてもどちらでも一旦辞職を申し出ると引き留められることはない
退職割増金も出るし有給休暇の消化も認められる
今はかわっているでしょうけれども退職については人事部はそこそこ蓄積された経験を持つ
てなところです
日本ＩＢＭの「業績改善プログラム（Performance Improvement Program）」に基づく解雇が
よく新聞の記事に掲載されることもありますが、あれから「怒鳴りつけ」を引いた感じです
図太い人は上手く逃げますが真面目な人だと自分を責めて（ＦＸだと「自責」？）、
自分から「部署を移りたい」「辞めます」などと言ってしまいます
転職活動で動こうにも、これから暑くなるし、転職業者との接触もままならないでしょう
ご結婚されている方、親御さんがいる方であればいろいろなことももあるでしょうから、
同じ辞める・転職するにしても、準備万端にしておくことを勧めます

830:名無しさんの初恋
20/06/16 19:47:56.92 /BzlfyWv.net
>>828
人工知能技術者の9割は胡散臭いぞ！

831:名無しさんの初恋
20/06/16 19:55:02.61 c5ogpWUM.net
>>829
うちの部門長、アホだからその面談マニュアルを共有フォルダの奥深くにおいてたわ。
ファイルにパスワードかかってたけど推測で開けた。その通りの記述だったわ

832:名無しさんの初恋
20/06/16 20:00:16.18 UEEGSRyG.net
>>816
花束

またリストラ来ないかなー、次は年齢の対象になりたい。
30歳だからまだまだ対象にはしてくれないかなあ。
45歳以上の人たち羨ましすぎ。
今残ってるおじさんたちは、金もらってやめられるチャンスの抽選漏れした不運な人たち?

833:名無しさんの初恋
20/06/16 20:14:45.75 2gGX2uf7.net
何度も面談する人は結局辞めないし
辞める人は待ってましたとばかりに一発サインよ

834:名無しさんの初恋
20/06/16 20:34:35.35 2gGX2uf7.net
>>832
君、中学の時の偏差値50くらいだった？
30歳って、まともに転職ができるギリギリラインだよ。わからないの？
45歳までここに残っちゃったら、電車に飛び込んで人生を終えることになるよ

835:名無しさんの初恋
20/06/16 20:50:43.37 UEEGSRyG.net
>>834
前のときは、50代でバリバリ現役で設計してた人、初っ端から印鑑持って面談行って、
面談担当からは「○○さんは残ってもらうつもりだから、形だけの面談だよ」
みたいなこと言われたらしいが、即印鑑出して即押して退室して、んで速攻再就職したよ。
まず30超えると就職無いって言ってる人って、そもそも無能なんだよ。
何歳になっても、現役でやって手に職つけてる人たちは、選ばなければいくらでも
再就職先はある。↑の人は辞めてから年収2倍になったらしい。
ちなみに↑で述べた人は、50代でバリバリ設計してて、誰もが認める人で、
上司や部長なんかも、若手なんかも困ったら何でもその人に聞いてた。
しかも無駄な会議ははっきりと「無駄な会議は出ません」って断ったり、
20分ぐらいで「時間の無駄なので失礼します」って退出したり、なんでも効率重視で
こっちのやり方の方が効率的だと言ってそれを有言実行する絵に書いたような有能だった。
ただ、誰が見ても有能だが、なぜか、その年齢まで、自立グレードだった・・・。
みんな不思議がってたよ。まじで不思議な会社だよね。
てか今の30歳ぐらいなら、普通はみんな現役で中心となってやってるだろ。
過去の無能世代を見て、「30以上は就職が・・・」とか言ってるやつは
いつまで立ってもイノベーションできないよ。
もうそんな時代じゃない。何歳になっても、相応に仕事できる人はいくらでも
再就職先はあるよ。

836:名無しさんの初恋
20/06/16 20:52:09.65 kaE6zVJ/.net
リコーは社長が旗振りしてリモートワークを推進してる！
イノベーションへの取り組みが立派だね！
2017年4月に社長に就任した山下良則社長が旗振りをする形で、
リモートワークを活用した働き方にコミットしたほか、2018・2019年には、
全組織マネージャー職を対象にしたマネジメントワークショップを開催し、
毎年850人が参加した。部門長自らがリコーの働き方変革を理解し、
自らがリモートワークを率先活用することなどを盛り込んだ「Cool Boss宣言」
を行うといった動きを開始。さらに、2016年4月の在宅勤務制度の正式導入に続き、
2018年4月には、月10日間まで利用できるリモートワーク制度へと仕組みを拡大し、
「意識風土の変革」と「ルールとツールの整備」を同時に進めてきた。

837:名無しさんの初恋
20/06/16 20:57:14.91 hyc3Joaq.net
前回のシニア転進の応募者数は定員に達してない

838:名無しさんの初恋
20/06/16 21:04:08 aKahA+ID.net
転職に若さが要求されるのは業種や職種をガラッと変える場合だね（即戦力でなくポテンシャル評価）
一線級で活躍してきた事を職務経歴書や面接で表現できる人なら、近い業種・職種での選択肢は豊富にある

839:名無しさんの初恋
20/06/16 21:05:29 UEEGSRyG.net
>>835だが、
その50代の人は、その世代で唯一若手中堅の業務に付いてこれてた。
他の50代なんて、PCの操作もまともにできないゴミしかいないが、
その人だけは、制御の話やタイミング設計など、俺らみたいな
中堅世代の業務話に付いてきて、方針決めなどで発言もしてた。

そういう人は昇格せず、メール読んで図面チェックして、何もかも
自分で出来ず確認側に回ろうとするゴミしか上がれないよこの会社。

そういう人がマネージャーになって、そういう人が評価してるから、
そういう人（現場からはゴミ扱いされてる人）ばかりが評価される。
この悪循環はまじでマネージャー総入れ替えしない限り変わらないだろうね。

とりあえず、今の30代は、ある程度技術が進歩した最中の世代だから、
今の技術についていけない世代が就職先が無いって言ってるところには
まず当てはまらないよ。

転職は30までって時代はとっくに終わってる。
今の先端技術（タブレット、スマホ、クラウドなど）を使いこなしてる
俺ら世代は、いくらでも転職先なんかあるよ。

今の50代なんて、エクセル操作なんか見てても、いちいちドラッグで
書式コピーや範囲選択したり、ダブルクリックでセル編集したり、
右クリックでコピペしたり、くそ仕事遅いやつばっかじゃん。そりゃ
そういう時代遅れの人は次がないよ。

840:名無しさんの初恋
20/06/16 21:06:18 2gGX2uf7.net
>>835
いや、その人がずっと自りつグレードだった理由はよくわかるよw

年収2倍ってことは転職先で部長クラスで迎えられたのですね
そんな例は稀です。相当に特殊な事例です。
まあベンチャーか零細ならあるかもですが、高リスクの転職先でしょう。
40代で管理職経験のない人は派遣会社です。

841:名無しさんの初恋
20/06/16 21:14:05 UEEGSRyG.net
>>838
そのとおり。
業種や職種をガラッと変える場合は>>834が正しいかもしれんが、
50代から新天地に飛び込もうなんてゴミは、そもそも頭になかったわ。

842:名無しさんの初恋
20/06/16 21:17:16 UEEGSRyG.net
>>840
たしかに、派遣会社に行った人は多いかも。
ただ、派遣会社でもいいのでは？3000万ぐらいもらったんでしょ。
派遣会社でも年収500万ぐらいあるんじゃないの

843:名無しさんの初恋
20/06/16 21:21:22 UEEGSRyG.net
>>840
いや、自立だからもともと500万ちょいぐらいだったんじゃないかな？
そこから転職して、年齢的にもウチで言うところのリーダー層のトップぐらいで迎え入れられて、
設計リーダー的な立ち位置になったんじゃないかな？

んで年収850～1000万ぐらい、これを2倍って言ってるんじゃないかな。と思ってる。

部長クラスで迎えられてはないと思う。

844:名無しさんの初恋
20/06/16 21:40:14 2gGX2uf7.net
>>843
自りつで50代なら、年収は700万以上です
あなた相当お若い方のようですね

845:名無しさんの初恋
20/06/16 21:41:39 KEgTvNuq.net
大学時代の友人に転職エージェントしてる人がいるが、転職は35歳までなんて昔の話で、いまは40歳以上にまで上がってるらしい。

企業も自前で社員育成するより、外部から調達する方が手っ取り早いって考える企業が増えた。転職があたりまえになりつつあるし、日本全体が人手不足になっていくからね。定年も長引いていくから、そのぶんだけ転職適齢期も上がってるみたいよ。

846:名無しさんの初恋
20/06/16 21:42:27 cPQ0ZP4m.net
リストラ面談は書かれてる通り。でも辞めないのいるんだよな～
でも前回は辞めて欲しいのもそこそこ辞めた模様。40以下は会社としても抜けられると困るから対象に入ることはまずないよ。
転職はタイミングだよ。40まではゴミじゃない限り食いっぱぐれることはない。そっからはしがみ付くか下方修正の転職か。
そもそもステップアップ転職できる奴は40になって転職しないから。それまでに抜けてるか、有能で社内で引き抜かれて好待遇を得ているかどっちか。

847:名無しさんの初恋
20/06/16 21:49:26 hyc3Joaq.net
>>843
んじゃないかなの三連発か
30歳でこんなバカなのか
30歳でこれじゃもう人生終わったようなもんだろ

848:名無しさんの初恋
20/06/16 21:53:26.70 DE55V546.net
休日や夜間に社外の同業者と勉強会とか立ち上げて人脈作ってるような人物なら会社に縛られる必要は無いわな。

849:名無しさんの初恋
20/06/16 21:57:25.39 cPQ0ZP4m.net
俺も30代だけど、50下げ30上げしててその根拠とアホくさいし、こういう周り見えてないのは結局外に出て行ってくれないんだよなー
で後輩に偉そうな顔してる嫌われ者ってのが相場。
自分がどうかだから。異動で良くなる場合もあるし、転職で良くなる場合もある。変えたきゃなんか動くことだな。動かなくてもある程度は飼ってくれる会社だけど、体力無くなったら寄生虫から切るのは当たり前のこと。

850:名無しさんの初恋
20/06/16 22:05:54.46 XZTetw07.net
なんだか、会社が北朝鮮みたいになってきたなぁ。

851:名無しさんの初恋
20/06/16 22:22:03.95 9sM4ISTL.net
うちの会社って学歴的にはどの層が多いのかな？

852:名無しさんの初恋
20/06/16 22:25:05.56 MGcqgNyf.net
転職して来た身からするとFXはまともな会社だよ。
今回の在宅終了は疑問があったけどちゃんと意見を伝える仕組みがあったので思うところを書いた。
それに毎月のメッセージに対して自分なりの考えを伝えていた。
伝わっているかはわからないけど、これで不利益を被るならもっと前にあったと思う。

853:名無しさんの初恋
20/06/16 22:32:07 cPQ0ZP4m.net
>>852
いいとこ悪いとこ両方あるだろうし、率直に色々書いてくれるとタメになるわ。
ここ数年で会社は変わってるからね。マトモになってるって人もいれば、厳しくなって切られるって思ってる人もいる。社内での評価や立ち位置立ち位置がバラバラだからみんな正しいのかもだけど。
内情はさておき経営指数だけ見たら過去より遥かにマシな経営をしてると言わざるを得ないかな。
ニュースだけだけど、リコーも社長変わって本当に良くなってる。働き方も含めて。
会社なんてトップ3人くらいで全て決まると言っても過言ではないかもね。

854:名無しさんの初恋
20/06/16 22:38:38 MGcqgNyf.net
>>853
俺が入社してからの数年間は本当に恵ままれているなと感じる。
会社に対して不平不満を言う人はFX以外を知らない人ばかり。
やっている仕事で思うところは違うだろうけどね。

855:名無しさんの初恋
20/06/16 23:23:28.61 crj9IWI6M
プロパーの部長クラスが見てると人脈も人望もない無能が多いから一掃してほしい

856:名無しさんの初恋
20/06/16 23:17:16 Rldr3ptS.net
使えないおじさんと思われないようにctrl+cやf2セル選択をみんな覚えようね(^^)

857:名無しさんの初恋
20/06/17 00:51:25.12 gx0eYTmc.net
何だこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)

858:名無しさんの初恋
20/06/17 06:17:33.71 Hydggws7.net
>>857
www
これ、担当してる人は矛盾を感じながらやってるのかな、、、

859:名無しさんの初恋
20/06/17 06:58:49.99 kJTMRLD2.net
クソ笑った。
FFHに社員がサボらない様に、Wordで日報を始業時と終業時に書かせておいて、顧客にはよく言えるものだ。
”そして日報についても、社員の業務進捗の管理、業務への参加意識を根付かせる効果があります。しかし、日報の作成者と管理者に、非生産的な時間を強いているとも言えます。
その結果、当たりさわりのない報告に終始しがちになり、形骸化した日報はビジネス上の無駄となります。”
恥ずかしいwww

860:名無しさんの初恋
20/06/17 07:02:12.01 ZcY+9J64.net
>>857
先進的な会社だな
うちの会社も見習ってもらいたい

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