【富士XEROX】富士ゼロックス　裏事情31台目

【富士XEROX】富士ゼロックス　裏事情31台目 at PURE

[前50を表示]
450:名無しさんの初恋
20/06/07 13:12:57.28 psNe+R51.net
>>448
賢い人は、仕事のペース。アッピールの仕方、
うまいんだよね。
上司は仕事内容わからないと察知すると。
成果が確実に出るネタ、1年でできることを数年に分割して評価をもらう。
優秀じゃないけど、残念な感じがする。
改善施策も3年後使ってないだろう（使っていないだけならまだ良く無駄な作業となっている）と思うことが評価されたりする。

451:名無しさんの初恋
20/06/07 13:20:17.17 oVEAukEL.net
>>450
上でE評定もらった人がいたけど、上司に言われてた図解資料も揃えて、文句あんのか？まで詰めきれていればというのは否めないよな。
優先度は本人の意思も大事だけど、上司とのすり合わせができていないと、上から見たらただのいうこと聞かない奴だからね。
図解資料はこういう理由で後回しにしますって会話ができてないからって部分はあるよね。上手い人はその説明を上手くやって指示はごもっともだけど、こっちの支援の方が部門に貢献できると思うんで優先したいけどどうか？とコミュニケーション取ってから進める。
どっちもどっちまでは言わないけど、やり方が少し不器用だとは思う。でもそこを埋めるのはG長の仕事。評価勝ち取れなかったと言ってたけど、どういう振る舞いをしてる部下がどういう評価受けるかなんて評価会議出てよく知ってるんだから、守ってやらないと。
そういう意味で部長やG長クラスの資質が怪しいのは多いとは思う。

452:名無しさんの初恋
20/06/07 15:47:04.53 qetdtESG.net
そろそろ定年の人たちはDC1500万くらいか

453:名無しさんの初恋
20/06/07 17:22:45.86 SStfvqd8.net
iDeCoと貯蓄と特別転進で俺も「億り人」かと思ってたけど
まさかなぁ

454:名無しさんの初恋
20/06/07 17:31:08.36 hL4Wknn0.net
ここのやつらも文句とか言い訳ばっかりで結局なんにもチャレンジしてないよね
そりゃゲームチェンジなんてできるわけないわ

455:名無しさんの初恋
20/06/07 18:42:02.46 qetdtESG.net
>>453
1年後は行けるでしょ！

456:名無しさんの初恋
20/06/07 19:04:35.66 8QzvmPIv.net
なんだかんだ今のお年寄り達は勝ち組だよ
今の若手中堅が定年まで同じように過ごせる可能性ほぼ皆無だろ

457:名無しさんの初恋
20/06/07 19:05:34.64 w55jMalH.net
転職組でFXでグループ長以上やった事ある
G長未満のリーダーや自りつなんかの評価の仕方は
すごくアホみたいで他社経験者にはちょっと耐えられない感じだったなあ
みんな知ってるように、評定会議って
各人の上司であるG長が集計した評価を元に
G長以上が集まって、あーだこーだいうものなんだけど、
元の人事の基準がめちゃくちゃだから、
普通につけるとみんなE判定とかになっちゃう事が珍しくない
そこで色々屁理屈付けて下駄を履かせるけど、
結果として好き嫌いに近い恣意的な判定になってる
FXの人事制度は、人事がやってる制度設計も、人事による運用も一部の現場での運用も、全てダメダメのうんこだった
意味を理解せずにやってるつもりだけ
そこにFF支配が始まってるからもうグダグダだろう
オレもサッサと逃げてFX時代よりだいぶいい待遇で仕事してるよ
FXの人事の問題は基本的に人事部や上司、つまり評定してる側の問題。
給料高いやつがそういう話題の時だけ「まあ本人にも問題があるかも」とか言ってたら若手はもっと流出するんじゃないかな

458:名無しさんの初恋
20/06/07 19:55:16 dxy4G4bX.net
>>457
純粋に他社はどう評価してどう納得性を高めてるの？
全てうんこならば、恣意的にはならないうんこじゃないものを知ってるんでしょう？普通に知りたい。

459:名無しさんの初恋
20/06/07 21:11:23.72 oVEAukEL.net
自分も気になる。
下らない単なるマウントおじさんでないことを願う。

460:名無しさんの初恋
20/06/07 21:34:40.27 tHtGmzu7.net
富士ゼロックスが一世一代の変革に挑んでいる。半世紀にわたり続いた米ゼロックスとの
技術契約を終了して、「富士フイルム」ブランドをまとい世界の市場を獲りに行く。
熱を帯びる成長の戦略を、代表取締役社長の玉井光一に聞いた。
社名には「富士フイルムグループの企業として、常にビジネスに革新をもたらす存在で
あり続けたい」との決意を込めた。グループ内の連携を図ることで、シナジー創出を
加速させるとともに、クラウド、AI、IoTを活用した革新的なソリューション・サービス
の導入をさらに推し進める方針だ。

461:名無しさんの初恋
20/06/07 21:35:56.89 tHtGmzu7.net
玉井！
世界の市場を取りに行け！
オマエなら出来る！

462:名無しさんの初恋
20/06/07 21:39:51.76 bbeGraJ3.net
でも自社ブランドでの海外進出は目標100億円だよ
OEMが900億円
要するにXCの代わりを見つけますって話だ
どっちも多分やらないんじゃないかな

463:名無しさんの初恋
20/06/07 22:41:54.74 tHtGmzu7.net
玉井！
OEMの受注5,000億取って見せろ！
オマエなら出来る！

464:名無しさんの初恋
20/06/07 23:16:17 HgBHdDV4.net
>>428
> そんな後からやればいい話（解決済みの課題）の
> なぜ改善できたかの説明資料なんて作ってる暇もなく、

自分の判断で優先度下げるなよ。

> 他人フォローを優先的にやり続けた。

そう期待されてたなら、目標設定で上司と相談しろよ。

> その結果、他人担当分の設計を2サブ分一人で終わらせた。
> すべて俺が設計したに等しいレベルで。

元々そこまで期待されてなかったんだろ。
そこまでやらなきゃと思った時点で、仕事の進め方を周りの了解得てやらないと。
勝手にやってるようにしか見えないよ。だから評価低いんだろ。

465:名無しさんの初恋
20/06/07 23:47:04.88 Pr7f17So.net
>>457
自分も他社からの転職組でG長→役定となった者だが、FXの評価制度で問題と感じてたのは
・実績評価は給与(パイ)の分配を決めるためにあるから相対評価にならざるを得ない
　なのに人事は絶対評価(＋甘辛調整)という詭弁を弄するため、どうしても担当者の納得感が得られにくい
・人事は各部門毎の評価ポイントの平均値だけをガイドすればいいものを
　やれP5以上は何%とかP3以下は何%とか分布にまで口を出してくるのが癌
　部門それぞれの事情があるのだから、分布まであれこれ口出し無用
・逆に、かつての行動評価は将来の幹部候補生を抽出する意図もあったはずなので
　これを相対評価にするとは、人事は何もわかってないのではと疑わざるを得ない

466:名無しさんの初恋
20/06/07 23:57:46.36 zdCF25TL.net
というか直属の上司のことを庇ってるけど、そんなに他人のフォローをさせておきながら評価項目に入れていない、もしくは配点が低い
そんな目標でOKとしたその上司に一番問題があるでしょ
後から、目標に書いてないけどフォロー頑張った、で推したって部長に叩かれるのは最初からわかってるはず

467:名無しさんの初恋
20/06/08 02:41:06.01 GF9vnL3B.net
>>457
人事はなぁ、よくわからないわ。評価制度を5年くらいの周期でこねくりまわしておいて、何故変更したのかの説明をしない。今回のやつは一応説明があったけど。
中途採用の人も配属部門に丸投げだろ？OJTでよろしく頼むってね…。どこの中小企業なんだよ。まぁ、俺が知らないだけで継続的にフォローしてるのかな？
>>465
今の評価制度も相対評価だよ。上で説明があったって書いたけど、辻褄が合わないなと思ったのがまさに相対評価の部分。評価制度変更の理由の話と新制度の中身が合ってないんだもんな。

468:名無しさんの初恋
20/06/08 02:43:07.70 6bEnlNvS.net
おやすみ

469:名無しさんの初恋
20/06/08 05:35:18 MQWUOkqT.net
人事がくそってことでいい？

470:名無しさんの初恋
20/06/08 06:13:39.19 2Z8LfM41.net
結局昨日の人はマウント取りたいだけで書いてくれなかったか。
人事の相対絶対は難しい。SGAの予算は決まってるから旧P5,6今で言うA,Bの定員は決まってる。
だけど出来のいい部門悪い部門があるから、部門間や本部間で相対にできれば、べき論でベスト。
（業績のいい部門はAが多く悪い部門はEが多いなど）
でも調整する部門が大きくなるとやってることや評価軸も全然違う。そこで相対的に見るなんて不可能だから、絶対的な評価が入る。
これによって悪い時は絶対要素で下げられ、いい時は相対要素で下げられてる気がしていい評価つかないじゃん！ってなる。
個人がこの程度やったら会社の期待値からこの程度なんだっていうのをもっと直近上司と擦り合わせないと納得感は上がらないよ。
制度というより運用をもっと磨くしかない。人事が悪いのは分かるけど、難しい話だなとも思う。
だから昨日転職先より酷過ぎと書いた人にヒントを聞きたかったんだけどね。

471:名無しさんの初恋
20/06/08 06:44:25 NJvHoJkT.net
>>467
役割遂行表に評価制度を変えるって書くためだけに変えてる

472:名無しさんの初恋
20/06/08 07:20:43 Qjqja7r/.net
転職したいけど関東勤務がいいからなかなか踏み出せない。
ソフトウェア開発の人なら関東勤務の企業に絞れるのか？

473:名無しさんの初恋
20/06/08 08:14:31.93 pS5Xl8fO.net
就活のときから思ってたけどソフトウェア系の人って都内に企業が揃ってて羨ましい

474:名無しさんの初恋
20/06/08 08:20:09.80 ZIlX7V0/.net
ウチのソフトってダメダメだよな。何十年経ってもDW。何を開発してるんだろう？

475:名無しさんの初恋
20/06/08 08:31:30 dSFulUOd.net
>>474
DW

476:名無しさんの初恋
20/06/08 08:40:33 See6fUe1.net
長文マン多すぎる
鏡見たほうがいいぞ

477:名無しさんの初恋
20/06/08 08:43:54 ZIlX7V0/.net
それだけ言いたいことあるんやろ
内容は読んでておもろいし、ワシは気にせんで
もっと色々書いて欲しい

478:名無しさんの初恋
20/06/08 11:27:38 T1s0HI5y.net
自分もここ最近の書き込みはとても参考になります。
過疎ってるよりそれだけ皆熱い胸の内があって良いのではないでしょうか。

479:名無しさんの初恋
20/06/08 13:03:27 4p3oCHlG.net
会社はテレワーク辞めた理由を納得できるように説明する必要があると思う。別に楽したくて言うてる訳ではない。

480:名無しさんの初恋
20/06/08 13:20:48 R5onagIO.net
>>479
お前会長様のお言葉を聞いてないのか？

481:名無しさんの初恋
20/06/08 13:35:21 GF9vnL3B.net
>>471
それは実際あると思うよ。
時代に合わせて継続的に変えてくれてるのなら大歓迎なんだけどね。実体を知らないで文句言うのは良くないけど実感としてはそうとは思えないんだよなぁ。

>>474
多分知らないだけだろうけど、数はたくさん作ってる。疲弊するくらいに。一つ言っておきたいのはソフトウェア開発の部門て年から年中ソフトウェアを作ってるわけじゃないってこと。技術調査、他部門調整、運用、保守、特許出願
。実際の開発なんて賞味何分の一かだよ。
ただあなたが言いたいことは売れるまたは革新的なソフトの数が少ないってことだと思う。これについては書ききれないし身バレするのでやめとく。

482:名無しさんの初恋
20/06/08 14:58:14.38 vFA4LuMh.net
>>481
本当に自社ソフト弱いよね。
内部事情知らないけど、外からみてるかぎり
・ターゲットとする市場や導入メリットがニッチすぎる
・絶対備えないといけない必須機能がない
・後発なのに機能または価格優位性がない
・販売手続きやライセンス体系が複雑すぎて売りづらい
こんなのばっかり。マーケティング・製品企画・詳細化の全部かどこかでムチャクチャになるんだろうな。あと開発人員とリソースも分散させすぎだったんだろう。こうしたソリューション群は玉井さんになって一気にターミネートされて消えたね。

483:名無しさんの初恋
20/06/08 15:17:36.56 ZIlX7V0/.net
>>482
言わんとすることはこっち
何が悪くてこうも成果を残せないのかが気になったのよ。ここが何も生み出せなくて失われた期間10年はあるよね。

484:名無しさんの初恋
20/06/08 15:59:18 OAZa5P/q.net
OEMは企画、製造、デリバリーに金を取られ死ぬほど利益を産まない。その上品質、安全に問題山積。消耗品も利幅が少なく在庫を抱えるだけ。

485:475
20/06/08 17:47:03.15 vFA4LuMh.net
>>483
ここ10年のITの変化はすごかったですもんね。
スマートデバイス
クラウド
ビッグデータ
RPA
この間にFXはヒット作を一つも生み出せず他社商材担いで低粗利な商売しかできなかった。
その中でskydeskは頑張った方かもしれないけどセールスフォースの廉価版で日本の商習慣に合わず、SFAは販売前活動と使えるようになるまでの業務運用の構築が難しいのに、基本はweb申込み受けつけるだけで後は放置だったもん。
複合機売りに追われる主管にはハードル高いし支援営業も足りなすぎた。マーケティングの4Pすらやったのか疑わしいひどさだったなあ。

486:名無しさんの初恋
20/06/08 18:01:35.09 ZIlX7V0/.net
>>485
ウチに限らず事務機メーカーのSWはアフターに紐付いて企画されてるから、結局MFPの導入が促進される効果のあるものという枠から出なかった。
それを出てかつ市場ニーズを的確に捉えたSWはどこも出せなかったよね。
数あるSWベンダーと会社の体質が違う。これを脱却してウチが勝負していくのは相当難しい気がしてる

487:名無しさんの初恋
20/06/08 19:49:51.40 BCgJuYFM.net
SWの連中、営業に売ってくれ
売ってくれって言ってくるけどさ
おまえら2年絶たずにターミネーション
かけてくるだろ。
客に文句言われるのは俺たちだぞ。
売りたくなくなる気持ちわかるだろ。
自社商品が社員に信用されない理由が
分かりやすすぎて草

488:名無しさんの初恋
20/06/08 20:21:25.02 +rAl1Rem.net
DocuShareもArcになったり戻ったりでよく分かんなかったね

489:名無しさんの初恋
20/06/08 20:37:04.54 bDz2qvCL.net
失われたアーク

490:名無しさんの初恋
20/06/08 20:46:11.70 2Rctkcv0.net
こんなの開発して欲しいけど堅物ばっかだから無理か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

491:名無しさんの初恋
20/06/08 20:51:39.11 5GjSV5vI.net
営業に売ってくれなんて言うか？上司と間違えてない？
全然聞こえない。

492:名無しさんの初恋
20/06/08 20:55:04.54 cxXrQ7R0.net
安心しろ、皆の衆。
玉井が、間もなくゲームチェンジを起こす！
ヤツはコミットしている！
―イノベーションを生むために何が必要とお考えですか。
玉井従来のやり方にとらわれず、大胆な発想をもつことが重要だと考えています。
技術者であれば商品性能アップ、つまりマイナーチェンジを行うのは、どこの
メーカーでも同じです。しかし、技術者が自らの考え方を切り替え、果敢に挑戦
することで、マイナーチェンジではなく、もっと大きな、世の中に存在しない
イノベーティブなゲームチェンジを実現する商品が生まれると確信しています。

493:名無しさんの初恋
20/06/08 20:58:31.50 zwTfzaxF.net
>>491
事本のマーケとか企画みたいなスタッフは、しょっちゅうアレ売ってくれ！コレ売ってくれ！ってくるよ
話だけ聞いて、展開しときますね！って言ってお引き取り頂くけどwww

494:名無しさんの初恋
20/06/08 23:18:02.05 nL6d88oa.net
色々と小馬鹿にしているようだがこの世界のビジネスの常識を完全に覆すポテンシャルを秘めたゲームチェンジモデルの爆誕によりビジネスイノベーションの名は世界に轟くことになるであろう
心して待て愚民どもよ

495:名無しさんの初恋
20/06/08 23:25:47 GF9vnL3B.net
>>483
少し書くと、
・マーケティングはほとんどやってない
・会社はとっくに技術開発への投資をやめてる
・XCとの協定による縛り(これは改善するかも)

誤解されるのは勘弁してほしいから書くとマーケティングは開発部門のタスクじゃないからな。で、どの部門がやってるかというとどこもやってないんだなこれが…。個人レベルの担当者がヒーヒー言いながらやってるだけ。

496:名無しさんの初恋
20/06/09 00:06:50.24 6vpoYgrj.net
新卒で入ってそろそろ5、6年目の者です。
入社時の研修は楽しかったし、3、4年目は仕事すごい楽しかった。残業もそれ程多くないし頑張れば評価も上がるし、ワークライフバランスも良い。
ゲームチェンジもそれなりに凄いものだと思ってる。
でもなんでだろう、最近仕事がクソつまらないと思うようになってきた。なんでだろう。
会社に行く気がしないし、行っても前みたいにテンション上がらない。理由がわからない。
会社が変な名前になっちゃうからかな。

497:名無しさんの初恋
20/06/09 00:18:29.04 V6z22IN7.net
転職サイトに登録してエージェントと会話してみることを勧めるよ
自分がやりたい事がこの会社の外にあれば思い切って転職するのも一興だし、
もうしばらくこの会社でもがいてみるのもアリかな？と判断するアドバイスは貰えるはず

498:名無しさんの初恋
20/06/09 00:23:38 DynFHn2b.net
>>497
ありがとうございます。思い切ってそうしてみます。最近仕事つまらなさすぎて鬱っぽくなってきたので外に目を向けるのも大事ですね。

499:名無しさんの初恋
20/06/09 00:44:31 kJyPYKU/.net
>>496
自立には昇格した？
賃金あがると、やる気は出ないにしても会社に行く気くらいは出るよwww

500:名無しさんの初恋
20/06/09 00:47:57 e/Ea8stM.net
富士ゼロックス大嫌い

501:名無しさんの初恋
20/06/09 00:48:46 /vA+djT6.net
>>498
慰め言葉ってわけじゃないけど、
コロナ明けでわりとそういう人
多いからおまえだけじゃない。
思い詰めなくてもいいんじゃないかな

502:名無しさんの初恋
20/06/09 00:56:50 6vpoYgrj.net
>>499
学卒なのでまだ協3ですorz...

503:名無しさんの初恋
20/06/09 00:58:03 DynFHn2b.net
>>501
そうですね。　慰めありがとうございます。　一時的なものだといいんですけどね。
自殺とかはしないので大丈夫ですw

504:名無しさんの初恋
20/06/09 00:59:22 AMA+3Dog.net
ここでクイズです。>>500 の身分は何でしょう？
1) FX従業員またはその家族
2) FXでの派遣労働者または請負業務従事者
3) FXへの仕入れ業者
4) 販社･代理店･特約店関係者
5) FXのお客様
6) FHの株主
7) こもりん
8) その他

505:名無しさんの初恋
20/06/09 01:00:41 +qXxTYfl.net
>>499
たかが60万しか違わない。ゴミでしょ！

506:名無しさんの初恋
20/06/09 03:57:48.12 9UhkPfgl.net
ゲームチェンジの外部発表っていつされんの？

507:名無しさんの初恋
20/06/09 05:56:32.04 uXaZmikv.net
>>496
その感覚大切にした方がいいぞ

508:名無しさんの初恋
20/06/09 06:04:46.54 HjBDlNPN.net
>>495
ありがとう、ウチは面で売れてた業態だからマーケやセグメント別の戦略なんて皆無でどうにかなってきたんだよね。
マーケの名前はあるけど機能はないよね。ただの事務局がマーケと呼ばれているだけ。
やっぱ根本はそこなのかなー

509:名無しさんの初恋
20/06/09 06:09:54.20 HjBDlNPN.net
>>496
自りつになれば少しは上がるよ。月収もボーナスも。頑張れ。
でも協働レベルだとまだ転職先の選択肢も多い時期。見てみるのも悪くないと思う。ってウチのぬるさは転職した人からじゃないと聞けないからそこは分からないかもだけど、いろんな情報取ってみるのもいいと思う。
あとゲームチェンジは煽ってる奴は分かってやってるだろうけど、大したものではないだろうから期待しない方がいいと思う。今の組織や技術リソースで出せる製品なんてゲームチェンジできるものはないよ。
新規事業買収後の1号機とかどっかとのジョイントベンチャーでの1号機なら分かるが、FX単独でそんな力はないから。

510:名無しさんの初恋
20/06/09 07:06:55 7kAyi+60.net
ゲームチェンジをあまり舐めない方がいい
あまりのチャレンジっぷりに度肝抜かれるから覚悟しておけよ

511:名無しさんの初恋
20/06/09 07:45:15 HjBDlNPN.net
>>510
多分同じ人が書いてるんだろうけど、もうそういうのいいから

512:名無しさんの初恋
20/06/09 08:02:41 LOmpQdor.net
ゲームセットにならなければ良いよ

513:名無しさんの初恋
20/06/09 08:03:09 RULl6hmD.net
帰休はもうない？

514:名無しさんの初恋
20/06/09 08:10:38 DOTZLcBS.net
>>496
逆に仕事が楽しかった時期が有るのがすごい。別に煽りじゃなくて。
自分なんて嫌なことばかりだけど、それ我慢するからお金がいただけると思って耐えてきた。楽しかった時代はなかったね。
給料いただいている以上、仕事も全力で頑張ってきたつもり。
仕事が楽しくて給料もらえたらホント理想だと思う。

515:名無しさんの初恋
20/06/09 08:28:59.88 VWMQGfDr.net
ゲームチェンジってどれのこと言ってるんだろ。私が知ってるアレのことだとしたら、期待しないほうがいいよ。FXにしてはちゃんと準備とリソース投入しようとしてるけどコピー機の代わりになるほどは稼げないと思う。

516:名無しさんの初恋
20/06/09 08:37:43.91 9tGj3QiE.net
うつ病の手前まできてるわ。。
こういう時って誰にも相談できなくて辛いです。。

517:名無しさんの初恋
20/06/09 08:39:22.78 VWMQGfDr.net
>>514
これまでのFXは好待遇と将来の安定性があったから、仕事にやりがいがなくても耐えられたって一面はありますよね。いまはそれが崩れたから、先が長い若手中堅にとって給料も大事だけどやりがいや成長機会も大事。
これまでの経営陣や人事はその変化に対応しようとしてこなかった罪は重い。その点でFFの経営陣や人事はそれに気づいて手を打とうとしてるだけマシ。

518:名無しさんの初恋
20/06/09 08:46:18.80 VWMQGfDr.net
>>516
社外の、たとえば学生時代の友人でもいいから気持ちを打ち明けられる人に早く聞いてもらった方がいいですよ！！

519:名無しさんの初恋
20/06/09 09:47:57.80 ZUDZpYb8.net
>>516
腐っても大企業。
産業医もいるから躊躇せず相談しれ。
わりと頼りになるぞ。

520:名無しさんの初恋
20/06/09 10:33:11.89 9tGj3QiE.net
>>519
なるほどですね。そういうのを活用する手もあるのですね。
なんか常に頭がぼんやりしてしまって、思考停止状態です。
業務効率も悪くなってます。
真面目すぎるんでしょうね。。

521:名無しさんの初恋
20/06/09 10:34:33.03 uXaZmikv.net
産業医はやめた方がいい

522:名無しさんの初恋
20/06/09 11:13:22.62 2ktpoxu4.net
>>493
そうなんだお互いの現場までは来ないで、中間で話が終わってしまうんだね。（笑）
なんか幸せなやり取りだな。和むよ。

523:名無しさんの初恋
20/06/09 14:36:58 lodfG72o.net
>>516
産業医に面談しなよ。
話聞いてもらって、泣いてくるだけでもとても楽になれるから。

524:名無しさんの初恋
20/06/09 16:57:15 03+hrSq7.net
>>520
勤務時間内に5ちゃんねるに書き込みができるのは、休暇中だから？

525:名無しさんの初恋
20/06/09 18:13:55.64 9Y6GDVWe.net
>>524
あなたなかなか性格悪いですね。苦笑

526:名無しさんの初恋
20/06/09 18:14:48.58 kMUWTx9u.net
>>524
この時間にのむビールは最高ですよ。

527:名無しさんの初恋
20/06/09 18:15:34.85 kMUWTx9u.net
お日様の下でベンチでビール。
最高の贅沢だ

528:名無しさんの初恋
20/06/09 18:23:30.87 JdVLOSOf.net
エスじゃろ

529:名無しさんの初恋
20/06/09 19:31:40.40 7kAyi+60.net
複合機の仕事のモチベーションはどう上げればいいの？
個人的には今後一切複合機が進化しなくなっても全く困らないんだが

530:名無しさんの初恋
20/06/09 19:41:23.57 yir1OeRL.net
>>522
売れる気しない話しか持ってこないから、
現場展開させないのよ。
支援も大してしないくせに、売って貰えませんか⁈
って来るから、現場の邪魔になるので排除してる

531:名無しさんの初恋
20/06/09 19:52:19.30 HjBDlNPN.net
>>524
外に出る職種ならいつでも行けるし、内勤でもトイレなり飲み物買いに行くついでとか隙間時間あるやろ。
前も無職煽りしてた奴いたし、書き込む時間がどうとかしょうもないわ。

532:名無しさんの初恋
20/06/09 20:47:38.22 03+hrSq7.net
>>531
あーなるほど！
YMMの個室トイレの照明が長時間消えてるやつかw
すやすや寝息やイビキまでが聞こえるやつだw
5ちゃんねるとお昼寝のセットだw

533:名無しさんの初恋
20/06/09 20:49:04.59 OyprjwfH.net
限定された残留者は既知のとおり、まだ数年前にとあるイノベーティブな構想とプロダクトが型にされたが捻られた。集まった面子は本体とか販社・グループ内の力関係や部門を横断していた。結果、悲喜劇にしかならなかった罠。

534:名無しさんの初恋
20/06/09 20:59:49 Tg+MH0hj.net
>>532
YMMはジジイ多いからな
Tcubeもいるよ。まー昼寝はせずとも息抜きに携帯いじるヤツくらい山ほどいるし、悪いとも思わんわ。
下らないことで必死になるなよ

535:名無しさんの初恋
20/06/09 21:10:27.03 03+hrSq7.net
>>534
へーどこ当たりが必死なん？w
トイレの個室でお昼寝は迷惑。
そうそう、午前中から寝ている奴は何しに会社に来ている。
一息やスヤスヤしたいなら、各フロアーの凹んだ場所で堂々と寝るか休んで。

536:名無しさんの初恋
20/06/09 21:28:46 Tg+MH0hj.net
>>535
草生やして必死だね。頑張ってトイレで叫んでてくれ

537:名無しさんの初恋
20/06/09 21:32:04 kMUWTx9u.net
>>536
人の心を何だとおもってる？

538:名無しさんの初恋
20/06/09 21:34:55.30 03+hrSq7.net
>>536
キミの好きなキーワードは「必死」だ。
おもしろい。

539:名無しさんの初恋
20/06/09 21:38:32.82 IXjVbcUb.net
朝イチから食堂横のとこでカップコーヒーとかパンとか食って休憩してるやつの方がなんだって思うけどな。
会社になにしにきてんの?カフェしに来たんか?って思うわ

540:名無しさんの初恋
20/06/09 21:44:34.19 kMUWTx9u.net
>>539
羨ましいだけなんじゃないのか？

541:名無しさんの初恋
20/06/09 21:49:27.78 dQ20/XGD.net
仕事やる気ないリストラ予備軍のどこに羨ましい要素があるんだ？

542:名無しさんの初恋
20/06/09 21:51:06.61 ZrgpE7I1.net
>>513
まだそんな事言ってんのか笑

543:名無しさんの初恋
20/06/09 21:52:01.93 kMUWTx9u.net
>>541
どうでもいいモノを
視界に入れてイラついているからさ。
大切な仕事のことに、フォーカス出来てないからだろ？

544:名無しさんの初恋
20/06/09 22:27:31.58 DsU0t3FP.net
お前ら口ばっかで全くチャレンジもイノベーションもしねえよな
ほんと使えねえわ

545:名無しさんの初恋
20/06/09 23:07:26.64 FDNNFnUn.net
玉井を見習って夢を語れ！
たとえ実現しなくても良い！
「ゼロックス」ブランドと決別してまで、何を成しえたいのか。複合機業界のみならず世界がざわついた。
技術契約の終了によって何が変わるのだろう。玉井に問うと、真っ先にこう切り出した。
「まずお伝えしたいのは、お客さまには継続して同じサービスをご提供できることです。
自社の技術開発や商品開発のスピードとレベルの向上により、現在では独自技術による
商品づくりを行っています。すでに納めている商品やサービスについて、なんら変わり
はありませんのでご安心いただきたい」

546:名無しさんの初恋
20/06/09 23:07:39.59 iJyGyuSo.net
>>539
朝一の会議に他の拠点から呼ばれてきて始まるまで時間つぶしてるだけだろ

547:名無しさんの初恋
20/06/09 23:09:33.90 qJJEjrcb.net
マーケティングしてる部門がないからゲームチェンジモデルも大したもんじゃないよ。
この会社のやばいところはマーケティング(商品ミックス)の弱さよ

548:名無しさんの初恋
20/06/09 23:17:52.45 iJyGyuSo.net
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
普通はこう来ますよねえ

549:名無しさんの初恋
20/06/09 23:37:24.10 VJcNkKZC.net
マーケな、ほんと教えて欲しいよ。なんでマーケを担当する部門が無いのか。
いやマーケという名前がつく部門があるのは知ってるし、名前はついてなくても"マーケ"と呼ばれ仕事をしてる人達もいるのは分かってる。でも、でもでもでもでも…やってることがマーケじゃないから…。
市場で複合機の何枚機が求められてるとか、満足度調査とか、調査会社のレポートを購入する(&高説を垂れる)とか、それマーケって言わないから… (;つД｀)

550:名無しさんの初恋
20/06/09 23:48:43.12 7kAyi+60.net
そもそもどんな複合機がいいもなにもなんでもいいってのがほとんどの意見だろ
たまーにクソみたいな手続きのためにプリントするくらいしか使わないし
なんの要望もないわ

551:名無しさんの初恋
20/06/09 23:49:02.39 9Y6GDVWe.net
>>547
これまでコピー機の範囲内で性能向上してればよかっただけだから、マーケティングの組織・手法が育ってこなかったんでしょうね。
人事部は旧部長含めだいぶ癌は一掃された印象あるけど、マーケティング部はよくわからない。組織図上は旧マーケ部は無くなったっぽいけど。改善されたんだろうか？

552:名無しさんの初恋
20/06/10 00:01:41.28 CHy9O9NO.net
>>549
いわゆる本職のマーケッターがいるとは思えないですよね･･･
それとお客様の事を知らない。
これから業種業務ソリューションを強化していくんでしょうが、お客様の業界・業務を知り、かつソリューション導入を経験した人は営業の最前線のごく少数派で知見は社内で十分に蓄積していないし
ましてやマーケティング部にそんな経験者がいない。さっさと社外から人材獲得した方が早いですね。

553:名無しさんの初恋
20/06/10 00:05:41.70 1ovU1mdE.net
>>551
マーケ部→販売促進部？→販売戦略推進部
かな？
特に変わってないし、少なくとも戦略は作ってない。
マーケ部の頃は、各組織のゴミの中のゴミみたいなのが寄せ集められてたな。
各営事や事本でも預かるのが限界の、最終レベル人材の廃棄場だった。

554:名無しさんの初恋
20/06/10 00:07:57.52 1ovU1mdE.net
TMTの旧営本は、阪○仲良し倶楽部になってるよ
ヨイショとイエスマンで固めて、嫌いな奴は即排除w

555:名無しさんの初恋
20/06/10 00:25:50.84 d/dx+iKW.net
>>554
それなー
そこに入りたいけど、入れない
同期の東京の社長な！

556:名無しさんの初恋
20/06/10 05:50:24 hSH4OCas.net
>>554
あいつGSの頃からずっと好き嫌い人事してるよな。なんで残れてるのか分からん。
大手マーケは一昔前めちゃくちゃデカかったよね。ネットサーフィンしてる産廃の溜まり場だったけど。
事業部制になってテコ入れはしようとしてるみたいだけど、どーだかね。そもそもBtoBはマーケが機能軸になりがちだからね。BtoCだと機能は低くてもカッコ良かったりシチュエーションにあってたりで製品力は高められるけど、BtoBはスペックがほとんどだから。
どちらかというとどこに出すのというより、これから何やんの？を決めないとね。

557:名無しさんの初恋
20/06/10 07:42:19 1ovU1mdE.net
>>555.549
もとESとかGSのお友達かき集めて悦に浸ってるよ
典型的な、倒産に向かって突っ走る大企業にしか見えんwww

課題確認会だの施策検討会だの、意味ない社内会議でお友達じゃないとボコボコに虐められるからなwww
取り巻きも一緒になってワーワー騒いでるだけw

558:名無しさんの初恋
20/06/10 07:53:21 1ovU1mdE.net
>>556
大量のゴミに支度金渡して出て行ってもらったり、あちこち出向させたり。
見ててやる気なくなるし、来られた販社も可哀想だわwww

ピークだと200人を超えてたと思うよ。

電子化だー！自動化だー！事例展開だー！とかやってるけど、最下流の事例がそんなにあちこちで通用するわけない。
もっと上流のコンセプトでニーズ掴んで、お客ごとに構築出来なきゃ売れないわ。

そうなると営業力じゃなくてコンサル力なんだけど、圧倒的な営業力wの会社らしいから無理じゃない？

559:名無しさんの初恋
20/06/10 08:07:02.28 uIvht1Pn.net
>>558
多分営業現場とかのことを知ってる必要があるから、今のところ代えがいないんだろうね。
コンサル力はないよね。そもそもこの組織でコンサルやるのは無理。担当多すぎる。本物のコンサルはせいぜい2-3社だしその中で稼ぐ。ウチは本流の複合機がある関係でやらせても中途半端。
大手SIとかはそれをSEの営業力でカバーしてる（というか営業要らないくらいの力の強さ）だけど、ウチはSEもお察しのナヨナヨ具合だからね。今の組織では色々無理だと思う。

560:名無しさんの初恋
20/06/10 08:12:00.35 qNKfLqNC.net
まだまだリストラできそうだし弊社の先行きは明るいね

561:名無しさんの初恋
20/06/10 08:14:04.60 G9CkDsyS.net
そういえば少し前にやった社員全員の文字書き大会の成果って出たの？

562:名無しさんの初恋
20/06/10 10:03:27.71 Rojs+Rzg.net
>>561
手書き文字認識？

563:名無しさんの初恋
20/06/10 11:27:02.50 CHy9O9NO.net
>>562
そういえばあったねw！554が言ってるのはそれか。
非定形の手書き文字をOCRして構造化データに変換できたら文句なしでゲームチェンジだけど、弊社の技術開発力じゃムリだわね。そんな会社あっても争奪戦になるから買収できないだろな～。

564:名無しさんの初恋
20/06/10 11:34:13.68 mdA/Q3mG.net
東大発AIベンチャーのエルピクセルの取締役が、「個人的なFX取引をするため」に33億円を着服との報道。
エルピクセルはこれまで総調達額約39億円なので、資金の大半を着服していたことになります。
オリンパス・キャノン・富士フィルムなどの大企業も出資しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
33億も着服させちゃうとか太っ腹だな～
(deleted an unsolicited ad)

565:名無しさんの初恋
20/06/10 11:39:53.94 Rojs+Rzg.net
>>564
富士ゼロックスと取引するために横領するとは！

566:名無しさんの初恋
20/06/10 11:48:49 IcyLXVNr.net
■90%がテレワークを継続

在宅勤務の浸透を見据え、就労制度を見直す機運が高まっている。
緊急事態宣言の解除を受けた日本経済新聞の「社長100人アンケート」では、
「テレワークを継続」する企業は全体の90.9%に上った。
日立製作所は週2～3日の出社でも効率的に働けるよう人事制度を見直す。

567:名無しさんの初恋
20/06/10 12:53:17.40 mdA/Q3mG.net
AI画像診断で医療現場を変えるエルピクセルが30億円を調達、オリンパスや富士フイルムとタッグで事業加速へ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

568:名無しさんの初恋
20/06/10 12:55:49.84 JLde814b.net
全然リソースがたりていない
仕事が回らなくて嫌になってきた

569:名無しさんの初恋
20/06/10 14:02:07.54 kDLmJImE.net
>>563
手書き文字を認識できるようになったとしてどんな事に応用できるのか想像がつかない。
意味のある領域で具体例が知りたい。

570:名無しさんの初恋
20/06/10 14:02:29.09 +ypRG3Hw.net
リソース足りてないのに帰休実施する経営陣なんて馬鹿だろ

571:名無しさんの初恋
20/06/10 15:19:32.83 CIawPOzs.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)

572:名無しさんの初恋
20/06/10 16:09:29 QNgDlGc/.net
たしかに公表義務はないけどずいぶん会社/経営寄りの回答だな。
回答者が元経営者だからか。ww

573:名無しさんの初恋
20/06/10 16:16:22 jEVAApYk.net
>>569
検索できるようになる

574:名無しさんの初恋
20/06/10 16:34:38.94 47js8Ndm.net
そもそも手書き文字自体、これからだんだん無くなっていくのでは？

575:名無しさんの初恋
20/06/10 17:34:48.82 75twag3w.net
>>569
もしマーケティングに関わるとかイノベーション求められる立場でその質問だったら変わった方が良いと思うわ。

576:名無しさんの初恋
20/06/10 18:22:13.41 kDLmJImE.net
>>575
営業職、転職組です。
ホントに分からなくて聞いてる。マウントしても良いけど、答え教えて欲しいです。
手書きって宅配便のサインと冷蔵庫に貼ったメモの買い物リスト、保険の契約の時にタッチパネルPCで名前書くくらいしかしないんだけど何に使えるのだろう。
過去の手書きのものが検索できるようになっても、その情報は既にゴミだし。
手書き文字って学校の勉強くらいしか残らなくないか？

577:名無しさんの初恋
20/06/10 18:42:16 ukmbIx7z.net
六本木のトイレか

578:名無しさんの初恋
20/06/10 18:59:22 G9CkDsyS.net
>>576
各種申込書などのデータ入力業務のBPOを取れるというメリットがある。
ただし、データ入力業務のBPOは基本的に入力と確認を別々の人間がやってる。
ここに文字認識機能を投入しても置き換える事ができるのは入力だけになる。
この場合、確認は人間が担当する事になるので、そこがボトルネックになって全体の処理スピードは高くはならない。
また、大手ではこういう入力業務は行き場のない人員をあてがっている事もあり、その人員の仕事を置き換えても全体のコスト低減にはならなかったりする。

579:名無しさんの初恋
20/06/10 19:02:30 pvF4Aufx.net
コンセプトだけ出てくるけど結局実走してるの？どこかと組んでPoCしてるの？
現場には何も知らされんまま月日は経ち、IT環境は目まぐるしく変わって行き……

580:名無しさんの初恋
20/06/10 19:05:04.13 IcyLXVNr.net
玉井が居るから大丈夫！
大船に乗った気分で頑張れ！
んっ！？　その大船、もしかして泥船！？
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
流されずに本質を考える思考も健在だ。それまで同社はローエンドプリンターの投入を続けてきた。
社長就任時も、新商品の設計が完成して金型を製造する段階まで進んでいた。
しかし、「利益が悪くなる」と土壇場で中止を決めた。
富士ゼロックスは21年3月期に営業利益率10％を目指している。
玉井は、「1年前倒しで間違いなくやる」と言い切った。
達成への設計図は、頭の中でしっかり描かれている。

581:名無しさんの初恋
20/06/10 19:06:57.92 uIvht1Pn.net
>>576
申込みとか諸届とか手書きは多いよ。
将来は電子化っていうのはよく分かるけど、実際問題郵送が残っているのと同じで手書きは残る。
名前や住所とかのデータエントリーもパンチャーがやってるけど、入力ミスしたら大変。ダブルチェックとかしてるけど人海戦術には必ずミスがつきまとう。だから識字率高めたOCRは意味はある。
役所とかはインフラの意味もかねて紙は最後まで残るよ。金融機関とかも手書き多い。インフラはあるけど加入者がそれを使えないと意味ないから。あとは医者のカルテとかかな。

582:名無しさんの初恋
20/06/10 19:07:32.97 CHy9O9NO.net
>>569
たとえば顧客から手書きFAXで来る注文書を販売管理システムに自動的に受注入力するとか。未だに手書きで注文書書いてFAXで送るとこ多いんよ。企業毎に注文書フォームがバラバラ(つまり非定形)だし。
紙にかかれた手書き情報(非定形・非構造)と、システム内の構造化データの壁があまりに大きい。この壁を取り払うことができれば革命。これの機能を複合機に実装すれば、シェア100%だね。完全にコピー機が無くなるまでまだ時間はかかるから、市場独占できれば当面は安泰。

583:575
20/06/10 19:12:10.61 CHy9O9NO.net
先に同じようなこと書かれてたｗ
ビジネスにおいて紙情報をシステムに人手で入力するシーンってかなり多いもんね。RPAを組み合わせて自動化できればとんでもない効率化。バカ売れ間違いなし！

584:名無しさんの初恋
20/06/10 19:22:25.40 G9CkDsyS.net
>>583
そこまで自動化は出来ないと思うぞ。
現場で申込書の開封、中身チェック、エントリー、ベリファイやったことのある人間なら理解出来ると思うが。
申込書の中に何故か小銭や何の関係もない申込書が入ってたり、どんなに精度が高くても最終的に人間が入力内容を確認する必要があったり、文章にマニアックな方言が使われてるので補正する必要があったりする。
富士ゼロックスプロパーのおぼっちゃまには理解できないかもしれんが。
ぶっちゃけ、申込関係はスマホ入力100%になる方が早いと思う。

585:名無しさんの初恋
20/06/10 19:26:02.14 mR5QRx4w.net
手書きはなくならないという前提みたいだが。手書きを無くそう（音声、タイプ）を目指してゲームチェンジを挑んでくる会社も出てくるんじゃない？私なら後者の方が可能性感じる。

586:576
20/06/10 19:35:52.30 CHy9O9NO.net
>>584
別に全部自動化できるなんて言ってないし、どうせFXの技術開発力で実現できるとも思っとらんよ。
逆になんで封筒に封入された書類っていう範囲だけ前提にしてるのかツッコミたいわ。そっちの方がFXプロパーで視野狭そうやん。GSかS&S(BPO)の人？
上で書いたようにFAX注文書やらアンケートやら保守点検記録書やら、まだスマートデバイス入力ではなく紙で残ってるものがいろいろあるっての。
スマホやタブレットで入力できるようになるには人のITリテラシ向上や投資が必要でまだまだ時間はかかると思うけどね。

587:名無しさんの初恋
20/06/10 19:39:22.89 uIvht1Pn.net
>>584
人手は残る。だけど無茶苦茶減るってとこじゃない？近未来としては現実的だと思う。
スマホ入力100%や音声入力は未来の方向性としては同意だけど、デカい企業ほど様々な顧客がいる。顧客がスマホを持ってる前提の業務はできないと思うよ。紙のフローも0じゃなければ残さなきゃならない。
そしてスマホに振るとしてもあらゆる企業で基幹システム改修をしないといけない。時間と金はめちゃくちゃかかる。
最終的には先端技術としてはそうだけど、直近儲かるの？という点だとまだOCRの方が現実味あるかな。車の完全無人化と同じようなもの。
時間がかかるからそれまでの間に何を当てるかは必要。

588:名無しさんの初恋
20/06/10 19:42:26.62 G9CkDsyS.net
>>586
まぁ、製品化されてもいない技術の話でそんなにムキになるなよ。
全社員参加手書き大会の結果も出てないんだからさ。
手書きでないとダメな人間が市場から消え去る方が早いとは思うけどな。

589:名無しさんの初恋
20/06/10 19:44:50.74 uIvht1Pn.net
そもそも論で市場性があったとして、AIOCRのモノ自体ちゃんとしてんの？ってところが大いに疑問だわ笑

590:名無しさんの初恋
20/06/10 19:54:46.30 Ov5gVTL5.net
AIもOCRも他社製でしょう

591:名無しさんの初恋
20/06/10 20:12:46.90 CHy9O9NO.net
>>588
そこで引くなら最初から煽るなってｗ
話は戻ってこの手の技術の実用化はここ10年はムリでしょうね。
>>587
技術進展と商品化の時間軸を含めてまったく同意見です。書き方上手いですね！
「いま」か「だいぶ先」のどちらか2極で語る人が意外と多い。これだとなかなか話が噛み合わないんですよね。

592:名無しさんの初恋
20/06/10 20:16:06.60 Ev45kuhP.net
つか、AIOCRうれないから撤退でしょ？
3SOLしぼー。おつ！

593:名無しさんの初恋
20/06/10 20:29:04.20 BfNOyZki.net
2018年9月の「手書き文字データ収集のご協力」の結果は玉井社長2019年3月度メッセージで展開されている

594:名無しさんの初恋
20/06/10 20:50:29.78 Ov5gVTL5.net
メカやトナーは実際にモノ作ってみての実験、トライ&エラーを回せてると思う。
ソフトウェアに関しては完全に後追い。
理想像を語って、ウチならこういうものを作れる。皮算用で◯◯円儲けられるね！とかいう社内会議&説明&承認をしている間に、ベンチャーなどがあっという間に理想の物を作り上げてしまっちゃってる。
っていう現状

595:名無しさんの初恋
20/06/10 21:06:43.49 2k/xEx3/.net
あんたらさ、あの手書きのご協力って何のためにやってたか理解してなかったの？
いわれるがままなの？
いつもこの作業は何のために必要なのか？って考えて仕事してないの？
もうとっくに商品化されてるがな…。
あの協力依頼は手書き文字学習のためのデータ集めだぞ。
理解せず動いてたって？、あきれるわ…。

596:名無しさんの初恋
20/06/10 21:22:48.84 K6KU1Fc9.net
>>595
みんな知った上で書き込んでるんじゃないですかね？
私含めて気になるのは、はたしてAIOCRが売れてるのか、あれからさらに技術的に進展してるのかだと思う。
最近の状況は知らないけど、当時の性能だとほぼ売れないなとは思ってた。あまりあのソリューション群(RecordLinkとかSDEって名前でしたっけ？)と関わりないけど、景気いい話聞かないからダメなんでしょうねえ･･･。

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