必ず誰かが相談に乗ってくれるスレpart614 [無断転載禁止]©2ch.net

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200:名無しさんの初恋
17/01/08 02:44:57.54 3UcsS/cL.net
結婚したい４０代後半
お金ないが、家事できる
結婚相談所を通さずに
ここまで裏切られてきたんだから理想の男に出会いたいのですが
どうしたらよろしいのでしょうか。
不幸ポイント
・ある男の場合、知らないうちに不倫になっていた。
男が突然結婚していた
・10年以上前に結婚を意識した男は東日本大震災の年に
ほかの女と結婚した。
私以外の友人がみんな知っていたので全員CO済。
・男性紹介してというと
親兄弟が苦笑いして終わり。
笑い事じゃないと切れると、逆切れされる
・仕事場では、私はどうやらみんなに嫌われているようだ。
　　　正しい情報を聞かされない。
　　　無視される。
　　　面倒な仕事を押し付けられる。
・全員参加の飲み会に誘われるが、行ったら行ったで、
　　　はぶられたり
　　　暴力受けたり
　　　暴言いわれるから
　　　もう行かない。
　　　BBAはｲﾗﾈなんだろう。
・一人だって悪くないって勝手に決めつけられる
これを決めるのは私しかいない。
切実です。このまま結婚できなかったら氏にタ

201:ヒ

202:名無しさんの初恋
17/01/08 08:41:52.76 GEqvk3QR.net
>>196
その年齢で、結婚焦っていて、理想の男に出会いたいなんて烏滸がましい

203:名無しさんの初恋
17/01/08 08:57:29.33 oeNAOZ3P.net
>>196
逆に聞くけどなんで結婚相談所を通したくないの？
家族も友達も誰も紹介してくれなくて職場にもろくなのいないならそれしかないじゃん
そんな人間関係しか構築できてないあなたにも責任あるし
60代まで視野に入れて収入はそんなに求めないので優しい人
って条件にしとけば誰かしら引っかかるよ>相談所

204:名無しさんの初恋
17/01/08 10:02:21.25 27SAACxc.net
>>196
結婚は困難を乗り越えるための手段じゃないですよ。
自ら困難に飛び込んでいく道だよ？
今のあなたが余計なトラブルをさらに抱え込んでどうしたいの？

205:名無しさんの初恋
17/01/08 10:40:46.66 TpF7S5GK.net
自分30　好きな子25
お互いバイク乗り　元同僚で半年ぐらい一緒に働いた仲
相手毎週10人ほどでツーリングするほどバイク好き
自分月に1回県内を軽く走る程度。
会話の頻度はラインとツイッターでたまに話す程度。全て自分から。
年末年始に仲間と一日中ツーリングしてきたと知ったから、
「女の子がそんなに走るなよ笑　凄いわ」といい意味で凄いという
意味のラインしたら、
1時間後ぐらいにツイッターで、
「どう何を楽しもうと勝手だろ、めんどくさい」
とつぶやき。
これって自分のことを言ってるで確定でしょうか。
怖くて聞けない。

206:名無しさんの初恋
17/01/08 11:08:48.71 W/Z7xBsh.net
>>200
いい年してツイッターの呟き一つでビクビクみっともない
それはさておき趣味のことに対して女なんだからどうのはかなり鬱陶しい

207:名無しさんの初恋
17/01/08 11:30:27.64 oeNAOZ3P.net
>>200
バイク乗りで女の子って珍しいから「女のくせに」としょっちゅう言われてそう
それもあって向こうはイラっとしたんじゃないかな
これ一発で嫌われたってこともないだろうし今後は気をつけて流した方がいいよ
「これっておれのこと？」とか聞いたらますますメンドくせーと思われるだけ

208:名無しさんの初恋
17/01/08 12:43:51.08 TpF7S5GK.net
>>201
>>202
レスサンクス。
女だからというか、素直に凄いと思ったから言ったんだけど
まずかったのか。
とりあえずこれ以上このことについて聞くことは止めときます。

209:177
17/01/08 13:59:31.28 peqae2XW.net
>>177です
今日バイト行くのでその際に勇気を出して聞いてみようと思います
ありがとうございました

210:名無しさんの初恋
17/01/08 14:58:21.83 h0cvWDGi.net
>>203
素直にすごいと感心したらなにを言っても褒め言葉になるってわけじゃないでしょ
この言い方じゃ嫌味かお節介にしか聞こえないよ
今後は言葉を選びなよ

211:名無しさんの初恋
17/01/08 22:01:54.92 60UXdYcM.net
>>203
多分嫌味な人だって思われたよ。
バイク乗ってると女性は希少扱いでみんな優しいから
そんな嫌味ったらしい言い回しを選ぶような人はスルーで無問題だし。
というか普通に厭味ったらしい人だよね。
素直にすごいって書けないんだから。

212:名無しさんの初恋
17/01/08 22:31:03.42 27SAACxc.net
>>203
うーん、残念だけど現時点じゃどう見ても脈はないね
そのラインを書いたのが好きな男だったら
いい方に解釈して怒ったりしないのが女だから
わざわざツイッターで遠回しに愚痴る（しかも見えるように）あたり
どうでもいい相手に余計なこと言われてカチンときた、って雰囲気

213:名無しさんの初恋
17/01/08 23:03:31.11 cbNz43ds.net
>>196
自分の叔母は生涯未婚で65歳くらいの時に80前のおじいさんに言い寄られてたよ
叔母は困ってたけどストーカー並みに熱烈だったらしい
だから安心したまえ！

214:名無しさんの初恋
17/01/09 00:10:33.73 EGVHaFNn.net
LINEしたいのだけど毎日のように飲みにいってる人なので、いつLINEしたらいいか分からなくなってしまいます。
女の子と飲んだりしてる日も多いと思うので、楽しい場に水をさしたくないなと思って。
ほんとに仕事以外は飲んでる人なので。
今もきっと外で飲んでるだろうしなぁ。
用事があればいつでも送れるけど、特に用事もないので意味のあることは送れないし

215:名無しさんの初恋
17/01/09 00:12:46.58 EGVHaFNn.net
209です。
相手 20代後半男性
自分 30代前半女性
職場が同じ
です。

216:196
17/01/09 01:13:36.99 34HQ8iql.net
無視されるかと思いましたが
返信いただいて本当にありがとうございます
>>197さん
ご意見ありがとうございます。
ご気分を害してしまったこと、お詫び申し上げます。
>>198さん
ご意見ありがとうございます。
結構大手の結婚招待所に入会した過去がありましたが
やめました。辞めた理由は、ご縁がなかったからです。
人間関係構築への、ご指摘についてですが、真摯に受け止めます。
>>199さん
ご意見ありがとうございます。
申し訳ございません。道の意味が分かりませんでした。
結婚道ということでしょうか
柔道剣道華道書道みたいなものなのだと思い、心に刻みます

217:196
17/01/09 01:33:22.91 34HQ8iql.net
>>208さん
ありがとうございます。
ストレートで単純な言葉に、救われました。
だけど、ストーカーには付きまとわれたくないですｗ

218:名無しさんの初恋
17/01/09 01:47:36.68 uJ50nQiC.net
>>206
>>207
マジかぁ。
なんなんだ俺の根本が終わってるじゃないか。
まさしくその通りなんだが。
さわやかに笑顔を見せられる野郎にはもう30越えたら敵わない。
悔しいなぁ。

219:名無しさんの初恋
17/01/09 02:15:52.57 34HQ8iql.net
>>209さん
いつがいいかはわかりませんが
飲みの時間にLINEは避けたいところです。
あくまで最悪を想定すると、
飲み面子によっては
LINE内容を不特定多数の第三者に
披露するといったクズ行動もありえます。
まぁ、20代後半の社会人男性なら
そんな最悪なことをするというのはないと思いますがね。
不倫じゃないなら、頑張ってみてください。

220:名無しさんの初恋
17/01/09 04:48:31.16 EGVHaFNn.net
>>214
レスありがとうございます
今までも飲みの席だと思われるところでLINEしていたことがあり、おそらく晒されていたかなと思ったり…
なんかそういうことを考えていたら少し冷めてきましたw
様子見ます。

221:名無しさんの初恋
17/01/09 07:04:35.36 i9R+y0P9.net
>>213
バイク乗りの女って「女なのに○○してるなんてすごい」的な発言されるの本当は大好きなくせに、
「女だからって馬鹿にされてるみたいでムカつくんですけど」とか言っちゃう捻くれ地雷女が多いから気にすんな

222:名無しさんの初恋
17/01/09 14:46:18.25 oZIx2Z1t.net
>>213
だったら素直な言い方書き方出来るように少しは頑張ろうよ。
>>215
つーか仕事以外はずっと飲み会みたいな人と
一体どうやって付き合うのよ。
付き合う時間すらないのでは？ラインのタイミングすら苦心してるのに。

223:名無しさんの初恋
17/01/09 19:16:55.71 PziBrLCo.net
>>213
今度会った時に軽く「気に障る言い方したかな？ごめんね」って
かる～くかる～く伝えてみたらどうかな？
もしかしたら213さんの勘違いかもしれないし
逆に彼女さんの本音が聞けるかもしれないよ

224:名無しさんの初恋
17/01/09 22:00:10.14 uJ50nQiC.net
>>218
ありがとう。
ここで卑屈になって妙な言い訳や、嫌いにならないでって言うことだけは避けたいです。
素直に良いことを伝えられる人間になりたいな、はぁ。

225:名無しさんの初恋
17/01/09 23:06:52.25 PziBrLCo.net
>>219
リラックスして、いつも通りで、219さんの言葉で
ファイト！

226:名無しさんの初恋
17/01/10 01:08:02.57 ynwFQOl6.net
>>220
サンキュー。ありがとね。

227:名無しさんの初恋
17/01/12 00:08:44.62 ewU1Mxuy.net
>>218
えーーーー、そんなこと言われたら嫌な気持ちになるよね。
わざと書いてるんだろうか？

228:名無しさんの初恋
17/01/12 09:48:26.92 Pm4DPs4w.net
自分30歳♂
相手27歳♀
高校時代のOBと後輩の関係で昔数ヶ月付き合ってました
Facebookで数年ぶりに連絡を取って軽く近況を話して来週(10日後くらい？)食事に行くことになったんですが
その間どれ位の頻度で連絡取れば良いのでしょうか？
食事の誘いは二つ返事でOKしてくれましたがほんと何の理由もきっかけもなく突然連絡したので相手も少し警戒というかこちらの様子を伺ってるような気がしてます

229:名無しさんの初恋
17/01/12 12:14:12.69 Xun7cg51.net
特に連絡することもなければせいぜい前日に確認するぐらい

230:名無しさんの初恋
17/01/13 21:41:31.94 KDiskSuI.net
>>223
初回はさらっとすませなよ

231:名無しさんの初恋
17/01/14 22:15:08.67 2ARoVC3n.net
>>223です、ありがとうございます
連絡とる必要無いんですかね……
初回は昼間に少しお茶して終わろうと思います

232:名無しさんの初恋
17/01/15 23:07:23.17 0uvkUfYa.net
それで次につながるの？なつかしかったねハハハハハで終わりなら
厳しいけど。食事にって誘ってるなら食事くらいして
また連絡出来そうなネタ探さないと。

233:名無しさんの初恋
17/01/16 21:50:00.99 hb1oAVsY.net
自分21男
相手21女
普通に趣味友なんだけど相手も男友達がそれなりにいる感じで下手にアプローチして関係を壊したくなくて友達のまま遊んでる
ぶっちゃけこのままでもいい気がするけど他の人に取られたくないって気持ちが強いんだけどどうすればいいでしょうか
自分の顔は微妙で背も低いです。

234:名無しさんの初恋
17/01/16 22:12:55.06 8KXVkduC.net
>>228
趣味に関係なく二人で食事したり遊んだりはできてるの？
相手とこのままダラダラ友人として会っても仕方がない、どうしても恋人として向き合いたい、
という強い気持ちだったら告白すればいいけど
付き合えるなら付き合いたいけど別にこのままでもいいし関係が壊れるのが怖いんなら、このままでいいんじゃないの？
他人に取られてもしょうがないよ

235:名無しさんの初恋
17/01/16 23:34:50.13 ct2QOtM/.net
私は、千葉在住です。
結婚は、関東地方以外の人としたいと思っています。
つまり遠距離恋愛をしたいのです。
どうやったら旅先での出会いはあるのでしょうか？
私は、一目惚れした男がDV、ヤリモク、マザコンと失敗ばかりしています。旅先での出会いとなるとそんなにその相手を確かめる時間は無いですよね？
どうしたらいいのでしょうか？
出会い系は遠慮したいです。

236:名無しさんの初恋
17/01/16 23:52:42.60 7K33RuSx.net
>>230
スレ違い
>>1読めば分かるように恋愛してる人の相談スレだよ
あなたのは人生相談

237:名無しさんの初恋
17/01/16 23:56:28.64 ct2QOtM/.net
>>231
恋愛をしたいというのだからいいのかと思いましたけど失礼しました。

238:名無しさんの初恋
17/01/17 10:54:29.08 mmljVnvG.net
>>229
雑談したり食事したりはしてます。
けどまあ確かに自分より趣味に詳しい人がいたらそっちと遊ぶ方が相手もいいって言うかもしれませんね
やはり半端な気持ちでは相手に悪いでしょうか

239:名無しさんの初恋
17/01/17 11:14:03.29 Lt+4xvUA.net
>>233
別に悪くはないけど、そういう態度出されると面倒くさいね
現時点では彼女と付き合うことより、傷つきたくない方を選んでるわけでしょ
つまり自信がないから不安になってるわけで
だったら自信がつくように行動しなよって思う
その努力は面倒くさい・するほどではない、って感じならやっぱり今のままでいいと思う

240:名無しさんの初恋
17/01/19 22:22:00.15 9pTbNT+U.net
自分28男
相手33女
二人とも中途で、自分の方が1年ほど先輩になります。
彼女はバツイチ子持ちです。
会社の飲み会の帰りに二人でバーに誘い、告白しました。
ですが、「子供を一番大切に生きていくので恋愛をするつもりはないです」と断られました。
彼女と親しくしている女性の同僚には「バツイチで慎重になってるだけだから、諦めなければいける」と言われました。
相談としては、同僚との今後の関係とかを踏まえて全く脈がない相手と二人で飲みに行ったりするものでしょうか？
また、来月は彼女の誕生日なのですが、振った相手からプレゼントをもらうと気持ち悪いでしょうか？(手荒れを気にしてたのでハンドクリームにしようかと思っています。)

241:名無しさんの初恋
17/01/19 22:43:16.06 /nNBsh2K.net
カップルみたいな恋愛をしなければいいじゃん

242:名無しさんの初恋
17/01/19 23:41:18.19 WU0phyVY.net
>>235
「子供を一番に生きていきます」って言われちゃったんだから
あなたがするべきは告白ではなくプロポーズでは？
向こうは結婚に直結する付き合い以外しないって意味で
「恋愛はしません」って言ったんじゃないかな
そこまで覚悟持てないなら引いた方がいいしむしろ上等です結婚したいですってなら引き続き頑張れ

243:名無しさんの初恋
17/01/20 03:28:14.48 hQijJSvf.net
>>235
その質問に回答するなら、
・同僚で嫌いや面倒等の感情がなければ付き合いで行くこともある
・振った相手から貰うと非常に気まずい。残る物は特に困る。気持ち悪いかは単純に好感度次第
アドバイスとしては237に同意
女として幸せになるつもりはないんだから、母親として幸せになるにはどうするか？って話よね

244:名無しさんの初恋
17/01/20 20:30:31.15 xBpwJN4z.net
>>235
飲みくらいは息抜きとして行くんじゃないの
あと他人の言うことは話半分以下で聞くこと。単に憶測で物言ってるだけかも知れないし
もし付き合うだけ付き合って別れたら仕事しづらくなるよね。でも女側は子供もいて簡単に辞められない
あなたは女と子供(他人の子)を面倒見る甲斐性あるの？父になれる？甘々カップル時代なしにやってける？
惚れた腫れた浮かれて幼い気持ちでは到底無理だよ
シンママの連れ子が邪魔でコロす男、よくニュースで出てるよね
キラキラ恋愛じゃなく人生捧げる覚悟で行けるならどうぞ
そうでなければ無理でしょ

245:235
17/01/22 06:58:16.38 8hvnGPgx.net
レス頂きありがとうございます。
彼女の中では「若い子が酔った勢いでなんか言ってた」程度の認識のようです
自分としては子持ちの女性を好きになるなら、子供の存在が大前提との考えはありました
ただこの先20年間の覚悟があるかと言われると自信は無いです
もし彼女が自分の事を憎からず思っていただいてるようであれば、その旨を正直に伝えてみたいと思います。
そも振られた理由が子供どうこうじゃなく私のことが気に入らないとかであれば、もうちょっとどうしたらいいかわからないけど
まあそこは自分が悩んでも仕方が無いことなので、玉砕してきます
相談に乗って頂きありがとうございました。

246:名無しさんの初恋
17/01/22 09:39:03.09 onsI24IK.net
>>240
彼女の子どもは何歳？

247:235
17/01/22 15:43:59.88 8hvnGPgx.net
>>241
5歳男の子と10歳女の子だったと聞いています

248:名無しさんの初恋
17/01/22 17:30:36.97 yaWSL8M8.net
>>242
そりゃ厳しいわ
物心ついた多感な年頃の子でしかも二人、そのうち一人は女の子
恋愛にはいいけど父親としては頼りなさそうな年下男
考えちゃうのも無理ないね
年上のそれなりに稼いでて落ち着いてる男の方がいいだろって第三者でも思う

249:名無しさんの初恋
17/01/23 19:04:41.04 AxXGA/ER.net
自分34♂
相手32♀
同じ県の人です。
大手の結婚相談所で出会いました。
一度だけお茶をして、その際にも説明されたのですが彼女が仕事が出先機関出張中（新幹線で2時間弱）で月に1回か2回しかこちらに帰れないとの事。
自分は土日祝休みの総務職なので今回のパターンは初です。
お茶をした印象はすごく魅力的な方でコミュ障な自分が自然に会話が出来たので帰り際に是非次も会いたいですと言って了承されてます。
ただ次にあえる日程が調整しますとは言われてましたが１ヶ月はあきそうなのと無理な調整して負担掛かっても…って思います。
LINEも交換していますが初回のお茶の調整とお礼LINEして終わってます。
向こうも仕事のことで断られてしまうと初回の際に言われてたのであえない時間の距離を少しでも埋めれるようにLINEせっかく交換したしとは思うのですが。
下手に送りすぎて負担になったり次会う気を失せられては元も子もないのですがこういうケースではどういうLINEすればいいのかな？って。
答えにくい質問かもですがお願いします。

250:名無しさんの初恋
17/01/24 16:58:37.64 2hPLDsv5.net
>>244
結婚相談所に聞くのがいいと思いますけど。

251:名無しさんの初恋
17/01/24 18:51:55.69 fr5klnW7.net
>>244
負担負担って好きなら負担にならないわ

252:名無しさんの初恋
17/01/24 23:35:58.99 BFW0b2vE.net
244です。
LINEしてみました。
まだ未読だけど。
攻めてみてダメならまだ諦めつくので頑張ってみます。

253:名無しさんの初恋
17/01/25 11:53:54.52 7OAx4Lub.net
こんにちは
多分初恋だったかもしれませんが何も始まらない内に終わってしまった様です
自分１９♀　相手２０♂　同学年
小中同じで高校大学は別々
自分が知ってる♂は声が小さく内向的でかなりシャイ
男子からイジられる、女子とは私以外話してるのを見たことがない
先日同窓会で再会し、帰り際に「あのさ…」と相変わらず小さい声で話しかけられ、（彼から）食事しよう？と誘われ、連絡先交換し、
何度かやりとりしてから自分が「で、食事どうする？◯日は？」と聞いたら既読後丸１日経ってから「ごめん無理」と返信があり、それに対してこちらはまた軽い感じで
「そっか…残念、でも急だし仕方ないね！じゃ◯◯日か◯◯日ならどう？」と聞いたメッセが未読無視２週間です
重くならない様会話は短く２〜３行でしたし、友達を誘う感じで軽く誘いました（食事の話が出た時に彼女の有無はちゃんと聞いて「いたことない」との事でした）
追撃メッセなどは一切送ってません…まずどうしたら良いでしょうか？

254:名無しさんの初恋
17/01/25 12:44:49.18 IZCWp+Bf.net
インフルエンザかもね

255:名無しさんの初恋
17/01/25 12:52:05.58 gErr4dX8.net
>>248
そうですか、未読無視2週間ですか。スマホ壊れたのかな。
既読が付くまで、なんか送りたいですね。おーい、元気かーとか。
既読が付いたら、ちょっと重いのをいきますかね。

256:名無しさんの初恋
17/01/25 16:18:41.78 d0d48DAQ.net
>>248
相手が勝手にビビって逃げたんじゃないの？
始まる前からアレコレ心配してやっぱやめよう…みたいな
自分だったら一旦話終わらせて引くかな
そこで相手からアクションがあれば応じる、なければ数か月後久しぶりーって連絡してみる

257:248
17/01/25 22:34:01.76 7OAx4Lub.net
みなさん
レスありがとうございます
>>249
それはそれで心配ですが…熱が２週間あるとは考えにくいので…どうなんでしょうね
>>250
既読が付くまでおーい！と呼びかけて重くならないですかね？
>>251
何にビビったと思いますか？私に、でしょうか？
ブロックされていないことを祈ってます

258:名無しさんの初恋
17/01/26 07:00:35.64 McXxunHX.net
>>252
現実的には呼びかける以外に方法がないでしょう。家に行くとか、相手の学校に
行く方がもっと重いでしょう。それか何もしないでほっておくかですね。

259:名無しさんの初恋
17/01/26 08:14:12.12 kqKBSVWj.net
>>252
病院とか怪我とかしてるんじゃないのか心配だから連絡してねってのは重くならない
そういう意味でインフルエンザね

260:248
17/01/26 13:02:05.19 Ls5d9Cb7.net
レスありがとうございます
>>253
253さんがもし未読無視していた場合でしたら「おーい」と呼びかけられるのと、今までの流れを一切無かったことにして違う話題をふられるのだったらどちらが軽い気持ちで返信できますか？
>>254
ああなるほど！その場合「返信ないけど大丈夫？」みたいに安否を気遣った方が返信しやすいと言うことでししょうか？

261:名無しさんの初恋
17/01/26 13:52:44.22 i/qvioyZ.net
>>255
未読スルーしてるなら、どう呼びかけられても重いよ

262:名無しさんの初恋
17/01/26 13:59:07.94 xraBLkX3.net
>>255
横からだけど
本当に事故や病気なら構わないけど、乗り気でなくなった場合は追撃されると気が重いだろうね
勝手ながら空気読めよとなる
押してダメなら引いてみろで、しつこくならないところで追撃は切り上げるべきでしょう
なににビビったかって話だけど
相手はただの友達としか思ってないんじゃ、同窓生に言い触らされるかも、食事行っても楽しく喋れるかな
とかこの辺じゃないかなーって
失礼ながら年相応に経験のある男子には見えないので
もしくは、彼女欲しさに誘ってはみたものの、落ち着いたらやっぱり違うなってなったとか
これは憶測の域を出ないけど、まぁ返信ない理由を考え出したらキリがないね

263:248
17/01/26 16:32:44.91 Ls5d9Cb7.net
>>256 >>257
レスありがとうございます
男子の心と秋の空って言いますもんね…男心は全く分かりません
もう諦めます
相談に乗って下さった方々もうんざりかとは思いますが最後に…７年前の小６の頃、かけっこで転んだ私にさっと手を出して起き上がらせてくれたり、熱っぽかった私が保健室に行く時に一緒に行ってくれたり、その時黙って手を繋いできたことを思い出しました
ちょうど今頃の時期に、昼休みでサッカーをしてた彼が、私の方に転がって来たボールを取りに来た時にいきなり「◯◯って家族みたいだよな」と言ってきたのに「家族」の部分が声が小さくて聞こえず３回も聞き直したことも…覚えてます
その頃から色々疎かった私は今も全く成長していませんが、同窓会で食事になんて誘ってくれなくて良かったです正直
そしたら小学校時代の良い思い出で終わっていたのに…シャイで声も小さくでもとっても優しかった思い出だけで良かったです
本当に男子の心はよく分かりません…皆さんありがとうございました！

264:名無しさんの初恋
17/01/26 16:51:14.96 McXxunHX.net
>>258
253です。女心と秋の空じゃないですかw
ま

265:、それはいいですけど。未読スルーの段階で諦めてしまうのはなぁとは思いますね。けど、これが今の若い人らの傾向なんだなと思いました。

266:名無しさんの初恋
17/01/26 20:29:31.13 Kyen/W3P.net
本人の中で結論が出てるなら、どんなに脈ありでも先には進まないよ

267:名無しさんの初恋
17/01/27 00:55:33.49 XqLFm/nO.net
ネガティブなアドバイスしか出来ない人ばっかりだからここ
逆にここに相談するよりも自分で考えようってなる

268:名無しさんの初恋
17/01/28 00:09:06.92 LgSrSSVm.net
以前ここで相談をした>>177です
がんばって狙っていた女の子とLINEを交換する事に成功したのですがいざ交換して見るとなに話していいかよくわかりません
わりと積極的にLINEを送るのですが脈がないのか「そうですね！」とか「○○です！」みたいな素っ気ない返事ばかりです
自然に相手の趣味とか聞きだすにはどうすればよいでしょう

269:名無しさんの初恋
17/01/28 00:20:47.39 SiQPFsmr.net
なにやっても不自然になるんだからはっきり聞いたほうがいいですよ。

270:名無しさんの初恋
17/01/28 01:35:53.58 VMkYX804.net
>>262
数回話した程度で親しくもないあなたに、何を送っていいか相手もわからなくて困ってるんじゃないの？
相手の趣味を聞きだしても話が広がるかわかんないけど、
あなたの趣味の話をちょっとしてみて、相手の趣味もきいてみたら？

271:名無しさんの初恋
17/01/29 23:07:34.52 f7GuRztY.net
【自分】27歳♂
【相手】24歳♀
ＳＮＳで知り合って、少し話て会うことになりました。
こちらから食事でも行きませんかって誘ったら、相手が27日ならあいてます！って流れでした。
しかし24日くらいに、祖母が亡くなったので会えないと連絡がきました。
そして、短い間だったけど話せてよかったです！というメッセージで絞められていました。
これは、会いたくなくなったんだなと思って社交的な返信をして、相手からの返事は期待していませんでした。
驚いたことに翌25日に返事がきて、いきなり亡くなったから受け入れられないといった内容などが書いてあり
本当に祖母が亡くなったんだなと私は思いました。
そして、落ち着いたらまたお誘いしていいですか？とメッセージに書いてありました（社交辞令か？）。
わたしは落ち着いたらまた連絡してくださいという旨の返事を書いて、そこでやりとりは終わりました。
会ったこともないし他愛のないメッセージのやりとりを3週間ほどしただけなので、脈があるなし以前の話ですが
落ち着いたら連絡くださいてって送った以上、わたしからの連絡は控えるべきでしょうか？
一週間ほどたったら、調子はどうかメッセージ送ろうと思っているのですが・・・

272:名無しさんの初恋
17/01/29 23:17:13.31 dwkNZ9nl.net
>>265
待つしかないと思いますよ。何も送らない方がいいと思います。

273:名無しさんの初恋
17/01/29 23:38:02.31 2JTghM3m.net
>>265
私は、1週間もたったら連絡してみていいと思うよ

274:名無しさんの初恋
17/01/30 05:24:53.34 DE0bTnJc.net
>>265
送るのはいいと思うけど葬儀や何かでバタバタするから1週間は早すぎると思うのと
いきなり亡くなって受け入れられないと言った人に調子はどうかと聞くより
自分なら体調などを気遣う内容で返信を必要としない形で送るかな

275:名無しさんの初恋
17/01/30 15:10:31.29 ooFmKTbT.net
>>265
49日間は待ったらｗ？

276:名無しさんの初恋
17/01/30 20:53:15.12 7O2I2+Dn.net
>>265
>>268さんに１票

277:265
17/01/30 20:57:27.82 jqMDGsxZ.net
1週間じゃ早いですかね・・・
49日もたつと忘れられそうなので来週の月曜まで待ってみます
ありがとうございました

278:名無しさんの初恋
17/01/31 03:43:45.13 xNcbzkfj.net
デリカシーない女だなｗ

279:名無しさんの初恋
17/01/31 12:27:48.64 IVKJe9EP.net
男じゃ？？

280:名無しさんの初恋
17/01/31 14:29:17.97 uHcXka4g.net
自分 27歳女技術職
相手 26歳男技術職
お互いの関係上司と部下(私が部下)
簡単な状況説明
片思いです。告白時期について迷っています。
特殊な職業のため、お互いに仕事場が数ヶ月毎に変わります。現在も仕事場は別です。
相手とは3年前に知り合い、数ヶ月一緒に仕事し、数ヶ月から一年は顔を合わせないぐらいの頻度での関わりでした。
昨年2月から5月までが仕事場が重なり、接する機会が増え、好意を自覚しました。その後現在まで別の仕事場です。
その後今年の春の人事異動で相手と関わりが薄い部署に年単位での異動が決まりました。それを受けて、昨年末からアプローチをしており、一月半ばに一度食事
に行っています。
アプローチが遅くなった理由は、仕事場が重なった場合はチームで寝食を共にするため、断られた場合の気まづさを考えてしまったことと、昨年の12月に事情を知っている後輩が私の仕事場に加わりその時期に後を押されたからです。
このままバレンタイン前後に約束を取り付けて告白しようと思っていました。
長くなりましたが、以下が本題です。
今日、春の人事異動の前に2月中頃から2ヶ月程別の仕事場で働いて欲しいという話を会社からされました。
それが相手が今働いている所です。
仕事場には義理チョコを持って行き、相手にもチョコ自体は渡そうと思っています。
質問は、その後私は告白すべきかどうかです。
職業柄拘束時間が長く、もし上手くいっても4月まで満足にデートもできないです。職場が生活の場でもあるような所なので、いちゃつくことも憚られます。さらにもし断られたら気まづいまま2ヶ月を過ごすことになります。
以上のような状況で踏ん切りがつきません。何も行動を起こさずに、4月の離れる時期ぐらいに告白した方がいいかもという気持ちもあります。
私はどうすればいいと思いますか？？

281:名無しさんの初恋
17/01/31 17:14:30.65 1AHFN5a8.net
告白してから後悔すればいい
人生長いしなんとかなるさ

282:名無しさんの初恋
17/01/31 18:46:37.93 7HGhTsTJ.net
こんなキモいオタク顔なのに
ネットで自分のキモい顔を薄顔のイケメンと自演したキチガイキモメンwww
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283:名無しさんの初恋
17/01/31 20:15:26.86 Uh+f9SzK.net
>>274
あなたの職場がどういうものかわかりませんが、2ヶ月間だけ、自分の好きな人と
一緒に仕事ができるなんて、そうそうないと思います。ここで会ったが100年目…
という願ってもない絶好のタイミングがきたと思います。とりあえず距離を詰めて
4月に、もうお別れだねというところで、勝負にいってほしいですね。できれば相手
から告白されるぐらいの勢いでアプローチしたらいいと思います。チョコはメッセージ
カードは忘れずに。

284:名無しさんの初恋
17/02/01 08:53:23.35 gCdqCul3.net
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286:名無しさんの初恋
17/02/01 08:53:39.21 gCdqCul3.net
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条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。

287:名無しさんの初恋
17/02/01 08:54:03.04 gCdqCul3.net
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ！にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。

288:名無しさんの初恋
17/02/01 16:37:54.12 IqeoKUZS.net
簡単な質問なんですけどLINEで「俺にどう印象持ってる？」って聞くのはダメ？

289:名無しさんの初恋
17/02/01 16:46:33.09 TdGenBI1.net
>>281
>>1
・相談者自身がどうしたいのかをお書き下さい。
・自分＆相手の年齢・性別・職業・お互いの関係や、簡単な状況説明をお願いします。
・マルチポストやアンケート目的の質問はご遠慮ください。

290:名無しさんの初恋
17/02/01 18:26:03.25 AjUP8qXO.net
>>281
やってから後悔しろ

291:名無しさんの初恋
17/02/01 22:47:37.58 n0XjP4p4.net
>>281
あなたがジャニーズならいんじゃない？

292:274
17/02/02 15:36:17.98 RDJmGp99.net
274です。
メッセージカードは考えてなかったので、カード付けて渡そうと思います。
そして告白はせず、4月の離れる時期までアプローチして、最後に告白しようと思いました。
相談に乗って頂きありがとうございます！

293:名無しさんの初恋
17/02/03 04:30:28.10 v84dGuqf.net
知り合いの女の子のことで相談です
同じ趣味の集まりの友達だけど家も離れていてその集まり以外では基本会うことはないのです
その人は少し年下ということもあり頼りなく感じます。
結婚相談所に行ったら断られたと言ってるくらいだし間違いなく彼氏はいない
その子が何度か落ち込んでいた時にあくまで友達として慰めてあげたり励ましたりしてあげました
最近ずっとフェイスブックで絡んできて、何度もコメント付けたりいいねされる
LINEやメールは教えていないので何度かフェイスブックでのメッセージが送られて来ました。年が明けた瞬間に送られて来たこともあります
その日は仕事だし電車で2時間はかかるのに今からお茶会するから来てほしいと言われる
今のところ恋愛の対象としては見ていないけどこういうことをされると少しだけ気になります
多分勘違いだと思うけどどうしたらいいですか？

294:名無しさんの初恋
17/02/03 06:37:03.25 nxU+UbgC.net
>>286
どうしたいの？

295:名無しさんの初恋
17/02/03 19:37:50.14 YXTcWsPB.net
聞いてください　私は25女で相手は32男です
出会いは婚活パーティーでカップリングしました
パーティー後お茶しようと誘ったのですが仕事があるとのことで駅まで一緒に帰りました
その後「今日はありがとうございました!また予定見て遊びに誘います。漫画ネタいつでもラインしてください」のようなラインが来ました。　ですが1週間経つのに誘ってくれないし漫画ネタのラインも1日返信ありません
すごく穏やかそうで優しそうで仲良くなるのが楽しみだったのにこの方は一体何を考えてるのか推測してほしいです
ちなみに仕事は研究系のお仕事です

296:名無しさんの初恋
17/02/03 19:44:50.51 BlhlfatB.net
怖い

297:名無しさんの初恋
17/02/03 20:04:16.04 esIY0SDi.net
>>288
一週間経つのに誘ってくれない
返信が1日こない
社会人の男性がそんなにヒマだと思いますか？
あなたも働いているならわかることでは
一目惚れの恋愛とは違うんだし、焦らずがっつかずゆっくり構えましょう

298:名無しさんの初恋
17/02/03 20:29:58.13 rddcdOWO.net
俺ならオナニーする時間削って返信するけど
そういうのないなら、やっぱり社交辞令だったのでは

299:名無しさんの初恋
17/02/03 20:54:35.87 3pZux9iE.net
>>288
そろそろ年度末だからなー追い上げでもしてんじゃねーの？
多分くそ忙しいんだろうよ
パーティ後も仕事あるんだろ？
とりあえず待とうぜー

300:名無しさんの初恋
17/02/03 21:03:37.87 YXTcWsPB.net
288です　アドバイスありがとうございました！
忙しい…ですよね　あんまり焦らないようにします

301:名無しさんの初恋
17/02/03 21:49:30.13 ZrpcGrKE.net
すみません。教えてください。
自分33男、相手33女です。
初めて一緒に食事するのですが、予算とか、食べ物の好みをきいたほうがいいですよね。
因みに店はまかせるといわれて、かつ相手に負担させるつもりはないのです(全額はらうつもり)が、

302:名無しさんの初恋
17/02/03 22:46:37.26 S05BcjCB.net
>>294
始めから全額払うつもりなら予算は聞かなくてもいいんじゃない？
でも好みは聞いておいて方がいいね
苦手な食べ物も聞いておくといいよ

303:名無しさんの初恋
17/02/03 22:47:11.84 S05BcjCB.net
訂正
×おいて→○おいた

304:名無しさんの初恋
17/02/03 22:58:05.39 3pZux9iE.net
>>294
予算は高くても3000程度だな

305:名無しさんの初恋
17/02/03 23:06:42.14 n9Lr4+eY.net
女性の距離を置きたいは男の場合とは違うの？男は好きじゃなくなって別れたいときに使うけど
急にそれをメールで告げられて、俺が彼女を作ってもいいと言うことなのか聞いても返事がないし
貸し借りしているものを返して終わりたいとメールしても無視
なにがしたいのかわからない

306:名無しさんの初恋
17/02/03 23:07:39.23 n9Lr4+eY.net
距離なんかおかずに絶縁すればいいのに借りパクは嫌だから返して終わろうとしても終わらせてくれやしない

307:名無しさんの初恋
17/02/03 23:12:43.09 P/INnToT.net
>>298
テンプレ無視してだらだら書いて
なにがしたいのかわからない

308:名無しさんの初恋
17/02/03 23:41:17.62 0JNOeugS.net
異性に質問スレにも同じ書き込みしてた人でしょ

309:名無しさんの初恋
17/02/04 04:49:59.56 AMSg0ZWC.net
>>299
警戒されてる？
面倒でお金かかるけど郵送で送ってみるのも手かも？

310:名無しさんの初恋
17/02/04 10:33:36.33 gdFi6tqe.net
>>298
構ってほしいんじゃね？

311:名無しさんの初恋
17/02/05 16:04:14.78 MukrVlF2.net
294です。レスありがとうございます。
恥ずかしながら、お付き合いした経験が10年近くないもので。
次のデートの約束はその日に取り付けなくともいいとききますが、食事の次って、定番はどこなのでしょうか。意識だけはしておきたくて。

312:名無しさんの初恋
17/02/05 16:21:06.27 /aPCsMuL.net
>>304
定番なら映画とか水族館とか？
でも相手が何を好きなのかにもよる
食事中の会話の中から次のデート先を判断するしかないかと

313:名無しさんの初恋
17/02/05 18:56:13.08 PL+bXQf9.net
>>288
予定見て誘いますって事は無理して予定を合わせるつもりがない=そんなに会いたくはない
本当に気になる相手だったらどんなに忙しくてもLINEの返信くらいする
もしかしたら相手は第一希望でのカップリングじゃなかったのかもしれないから
またパーティーに参加するのをオススメします

314:名無しさんの初恋
17/02/06 14:08:47.28 Ou5Ix0Re.net
>>304
そういうのを食事しながら話すんじゃないか。
あんまり魚好きじゃない人もいるし（ウロコや顔が気持ち悪いとか）
イルミなんか寒いのに夜見に行くのは嫌だとか、色々あるんだからさ。
定番なんか気にしてるとつまんない人になり下がるよ。
相手の女性が定番好きならネットや雑誌のオススメデートコースそのままパクればよろしいｗ

315:名無しさんの初恋
17/02/07 07:26:13.03 gkA6bCt/.net
自分 20代後半男性
相手 3歳年下女性
先日街コンで知り合った女性に当日のお礼のLINEを送ったら、
相手の方から今度良かったら食事行きましょうと返事がありました。
半分社交辞令かと思いながら、後日誘ってみると休みの日に食事に行くことになりました。
時間を作って貰える事に関しては、少なくとも悪い印象は持たれていないと考えて良いのでしょうか？
相手が単に社交的な人のようにも思えます。

316:名無しさんの初恋
17/02/07 08:04:13.81 ifLhd4b2.net
>>308
逆に聞きたいけど仕事の客でも同僚でもないあなたと嫌々デートするメリットってなに？
疑い過ぎだから自信持ちなよ
あなたを「いいな」と思ったからデートに誘ったんだよ

317:名無しさんの初恋
17/02/07 08:43:16.45 y0o35YeY.net
>>308
ガンバ大阪

318:名無しさんの初恋
17/02/07 20:24:34.10 QC7uyjDc.net
>>308
今のところいい印象なんだと思うよ
その印象がもっとよくなるか、「なんか違うな」となってしまうかはこれから次第だね
職位、楽しめるといいね　がんばって

319:名無しさんの初恋
17/02/07 21:04:14.48 PAhBVkLv.net
職位めっちゃわらってしまった

320:308
17/02/08 00:43:05.45 JXG943QS.net
>>309-311
ちょっと余計なことを考えすぎでしたかね、、
恥かしながらこちらから追いかけるばかりで、
女性からこんな対応されたのも初めてだったもので・・・
今後に繋がるように様に頑張ってみようと思います。
レスありがとうございました。

321:名無しさんの初恋
17/02/08 02:27:36.74 YiEB1Blx.net
以前質問したけど意図が伝わらなかったのでもう一度よろしくです
勘違いかもしれないけど、俺に絡んで来る女性（30歳）のことで相談です
先週別の女性に振られるまでその子のことは気にも留めてなかったけど気になってきましたを
最近よくフェイスブックにいいねしたりコメント付ける
ラインやメールを教えていなく他に連絡する手段がないのでフェイスブックでメッセージを向こうから何度も送って来る
俺の地元の話をしたら興味を示した
結婚相談所で断られたって言ってたから間違いなく彼氏はいない
もしかしてアプローチかけられているのかもと思うけど勘違いかもしれないし
俺の地元に興味を示しそこっていいところですよねって言ったのはそこに行ってみたい案内してほしいのかもとか勘ぐってしまうし
この子のことは嫌いじゃないんですけどどう接したらいいですか？

322:名無しさんの初恋
17/02/08 02:39:15.00 iYmSfP+F.net
>>314
どこで知り合った人？ＦＢ以外ではどういう絡みがあるの？
日常の接点はあるの？

323:名無しさんの初恋
17/02/08 02:48:14.25 YiEB1Blx.net
>>315
同じ習い事で出会いました
自分が京都北部で相手が大阪なんで家が離れてるんでその集まり以外ではあったことはありませんが、お茶会に誘われたことがあります（仕事だったのと遠距離なんで無理なんで断った）
たまにしか会えないのと他に連絡する方法がないのとで会ってない時期はフェイスブック以外には繋がりはないです

324:名無しさんの初恋
17/02/08 03:12:20.15 S/ppRPbW.net
>>314
>>286でしょ？
1週間と待てずに相談するぐらいだから相当気になってるんでしょ？
なら勘違いかも～なんて言ってないで誘うなり連絡先聞くなりすればいいじゃん
どう接したらいいですか？と言われてもあなたが決めなさいとしか
ただ、はっきり言ってあなたはフラれた直後で代わりを探しているように見えるし
彼女も婚活を焦っていて、色んなところに働きかけているような印象を受ける
ある意味では利害が一致していてお似合いだけど
動くにしてももうちょっと冷静になった方がいいんじゃないかと思うよ

325:名無しさんの初恋
17/02/09 21:15:55.68 +V5SN7/n.net
>>314
自分がどうしたいかによる
気になるんだったら自分からラインでも聞けば？地元遊びに来ますかって誘ったら？
具体的に動けばはっきりするよ。その気がなかったら断ってくるか流されるだろうし

326:名無しさんの初恋
17/02/11 19:10:27.83 n23Tz/Mv.net
今晩は
SNSで知り合った外人さん(アメリカ在住）のことで
離婚してて息子さんが音楽家デビューしててそのことは教えてくれたんですが
彼自身の事はあまり教えてくれません。自分が使ってるギターなどはメッセージで画像を送ってきたりします。別アカも持ってるようですがそれに誘導する様子もないです。
でも「君に気持ちが動いた」などと言います。私は彼が好きなのですが
イマイチどう考えていいのか分かりません。からかわれてるだけなのでしょうか？
彼は中年ですがルックスも良く、結構綺麗な女のフレンドを沢山はべらせています。
一度私が「貴方が良く分らない」といってフレンドを解除したら激怒して酷いことを私に言いましたし
さらに彼のページのトップを私への当てつけのような言葉、「お前は文字のやり問だけでは
人間関係を築けない！」で暫く飾ってました。その後私から仲直りしてまた友達に戻ったんですが。
彼はハーレムを作りたいだけなんでようか？

327:名無しさんの初恋
17/02/11 19:16:28.47 Vzj2q0Z8.net
婚活してないこれからもする予定ない
恋愛結婚ならするよﾝ
好きな人は一人しかいない
その好きな人がどう思っているかは
いつも分からない(^^)

328:名無しさんの初恋
17/02/11 21:38:43.36 HBmDvuDm.net
294です。
食事いってきました。彼女なサバサバした感じの人で、食事中は比較的いろいろな話題でもりあがりましたが、まだ終電があるのに、比較的早めに解散になったことと、次の約束取り付けられなかったことで、失敗した感じが否めません。
一般的に、食事の次って、どんな約束をすればいいんでしょうか。

329:名無しさんの初恋
17/02/12 01:07:08.25 Acat7tdg.net
大阪に住んでいる女性に遠距離片思い中で、春休みに大阪に用事があって行きその人と一緒に今やってることの講習に出ます（本人がその日に行くと言っていた）
その講習が昼頃に終わるのでその後にデート誘ってみようと思います（過去に向こうからデートに誘われたことがあるので多分来てくれると思う）が、その頃に公開される仮面ライダーの映画が見たいけどさすがにそんな映画に連れて行くわけには行かないし
別に仮面ライダーはどうしても見たいってわけじゃないけど、地元では公開されないんで見にいくいい機会ですし
仮面ライダーは諦めた方がいいですか？

330:名無しさんの初恋
17/02/12 01:22:58.88 hz0CKeht.net
前乗りして観ろ

331:名無しさんの初恋
17/02/12 09:02:13.93 uj1dr4Mx.net
>>322
冗談っぽく仮面ライダー観たいと言ってみたら？
相手も仮面ライダー好きな可能性がないわけでもないし
却下されたら>>323か諦めろ

332:名無しさんの初恋
17/02/12 14:51:06.19 N2+ubjqB.net
>>321
>>1にも書いてあるように、294は名前欄に入れて
後、一般的とか定番なものは>>305や>>307が答えてくれてるけど
それをスルーして再度聞くの？

333:名無しさんの初恋
17/02/13 02:23:17.81 TBRLlhhn.net
自分　30代
相手　20代
去年の秋に男女2対2で知り合って仲良くなり、
クリスマスも4人で楽しみ、この前も4人で飲みに行きました
その間、一回その子を1対１の飲みに誘いましたが上手く流されました
正直相手の子はめちゃくちゃ可愛くて高嶺の花です。
普段からありとあらゆる男に言い寄られていて、
こっちが恋愛感情を少しでも出そうとすると、
本能的にすぐに逃げの体制に入る感じがあります。
4人で遊んだらめちゃくちゃ盛り上がりますし、
自分は基本的には冗談ばっかいっていて感情もまだ出してないので、嫌われてはいませんが、
相手からの自分に対する恋愛感情が感じ取ることがあまり出来ず正直少し落ち込んでいます
たぶん1対1の飲みに誘ったらまたうまくかわされる気がします。
また4人で遊ぶことはできると思いますが、すでに何か月も感情を抑えていてつらく、
自分的にはいい加減何かしら進展したい状況です
正直この子が無理なら早いとこ新しい恋愛に行きたい気持ちです
このまま面白い人のまま4人での遊びを継続すべきか、
明るく飲みに行こうぜと誘うべきか、、、アドバイスいただけないでしょうか

334:名無しさんの初恋
17/02/13 03:37:35.06 HM34isdA.net
>>326
どうせかわされるだけだと思うけど、諦めきれないならもう一度だけ明るく誘ってみたら？
それでダメなら諦めて、次に行けばいいじゃない

335:名無しさんの初恋
17/02/13 20:12:30.66 hBHowh4o.net
>>326
あなたの感情の話ばかり書かれてるけど実際はどんなことをしてるの？
冗談を言う人は場を盛り上げてくれるから楽しいけど、2人でいる時もそんなんだったら疲れるし
特に差し障りない話で面白い人を演じてるだけなら、わざわざ2人で会う必要はないんじゃない？
あと、まさかと思うけどもう一人の男と彼女が実は親しいなんてことはないよね

336:名無しさんの初恋
17/02/13 20:40:54.09 uzDX8r6b.net
>>326
こんなこと言うのは身も蓋もないけれど
あなたのルックスとかスペック次第かも…
その子が見た目やスペックでしか相手を選ばないと
言いたいわけではないけれど
20代で可愛くて中身も良い女性として優位な子は
同等以上の素敵な男性とお付き合いして
いずれ結婚し、いわゆるセレブママになると思う
もう一度軽く誘ってみて、流されたら、撤退するのが賢明かも

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