【GET!】恋愛相談 XVI【LOVE!】

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[前50を表示]
150:名無しさんの初恋
11/11/11 23:05:20.59 KevwX1p3.net
>>149
げろしゃん…147でつ
げろしゃぶ氏なんて言いましたが、げろしゃんちゅっちゅの私です
でーもんさんから返信がありますた…
早々のお返事ありがとうちゅっちゅ
今年は何やってもだめですばい…

151:げろしゃぶ
11/11/21 01:48:38.62 HUrYg1AT.net
>>150
＞今年は何やってもだめですばい…

それがどのくらい続いているのか判りませんが
「何をやってもうまくいかない時」というのはあります

ただそれは嵐のようなものだと思うのですね
その時は本当にひどい状態でしかもそれがいつ終わるともしれない
けれどもこれまで止まなかった雨はなく収まらなかった嵐がないように
そんな状態がいつまでも続くわけがない

けれどもそんな風も雨も強い嵐の中で
何とか踏ん張ろうと頑張ってしまうと立っていられなくなって倒れてしまったり
根を張って立っている木だと折れてしまうかもしれません
そういう時には無理に外に出て踏ん張ろうとするのでなく
嵐が収まるのをじっと待つということも必要です

いつ終わるともしれない嵐が止むのを
何もせずじっとしているだけで待つのはそれはそれでつらいことかもしれません
けれどもそのつらさから逃れようとして折れてしまっては元も子もなくなってしまいます
「何をやってもダメな時期」が「今年いっぱい」続くのだとしても
それならもう一月あまりで忌まわしい今年は終わります
そういう時は無理をせずただただ折れないようにだけいることを頑張ってください

152:名無しさんの初恋
11/11/25 12:27:53.90 mXKx7l+q.net
げろしゃぶさん、こんにちは。
恋愛相談そのものでは無いのですが、少し気になっている事があります。
他の色々な板の相談の中で「彼氏(または彼女)が居る人を好きになってしまった。」
という相談がある時に、いつも同じ人では無いと思いますが
「結婚してる訳じゃないんだから取っちゃえ」というような答えを返す人がいます。
この感覚が私には分かりません。
好きな人が「上手くいかなくなっていて別れようとしている彼氏(彼女)」がいる状態なら
「取っちゃえ」も分かりますが、順調な交際をして二人が仲良くやっているところに
簡単に割り込めるものでも無いと思いますし、
例え奪い取れたとしてもその人とどんなに順調な交際を続けていても
自分が同じ目に遭う可能性が高くなる訳ですよね？
そう考えたら簡単に「取っちゃえ」とは言えるものでもない様に思うのですが、
私の考え方が固いのでしょうか?

153:名無しさんの初恋
11/11/25 12:33:07.44 Yy2Ef7Lu.net
大学生の男子です。同じサークルの後輩に告白したいんですけど、夜メールで呼び出して告白はセンス無いですかね？

154:名無しさんの初恋
11/11/25 19:48:11.16 dPU9e6j3.net
１０月位から、２人きりで飲みに行くようになって、
この前で５回目位の飲みでした。
大体夜８時くらいから午前２時くらいまで一緒に飲んでて、
飲み屋→バーっていう流れがほとんどです。

とりあえず向こうはフリーらしく、休みの前の日だと大体誘いに乗ってくれます。
大体飲んでるときはお互い常に見詰め合うというか、視線を外すことなくずっと話込んでるんですが、
恋愛的な発展にどうもならない感じなんですよね。
向こうとしては良い飲み友達という感じでいるのか、
特にその辺の話題は一切出すことも無く、雑談でひたすら飲んでる感じですね。

この前、ちょっと寒かったんで手とか繋いでも大丈夫なのかなと思ったけど、
手を触ってもすぐに引っ込めてそんな隙を作らないようにしてるみたいで、ガッカリしました。

一般的に異性の友達と、恋愛対象ってどういう線引きになってるんですかね？
ちなみにこちら２０代半ばの男、相手３０代半ばの女性です。子供に見られてるのかな。

155:名無しさんの初恋
11/11/25 23:40:10.46 mZz8z6Li.net
>>153

二人で遊びに行ったときとかの方がいいんでない？

156:げろしゃぶ
11/11/26 04:20:39.30 IsP7iATe.net
>>152
「取っちゃえ」と説く人は
純粋に人を好きになることは絶対的なものだと（拡大解釈というよりも視野狭窄）考えているか
或いは恋愛を自己実現の為の手段と見なしている人はそういう考え方をするのだと思います

また「好きな人と付き合うことを実現する」ことをゴール地点と見なすのであれば
そういう考え方もアリなのかもしれませんが
「好きな人との恋愛を成就させること<手段>で幸せになる」ことを<目的>とするなら
そういう考えで妥協することはないのではないでしょうか

或いは無理を承知で「取っちゃえ」とけしかけることで
早く無理な恋愛を諦めさせることを目的にしているのかもしれません

あなたが「簡単に割り込めるものでもない」と思うのはとても現実的な考え方だと思いますし
また同じ目に遭う可能性が高いという点については私も全く同感です

ちなみに私の答えはだいたい同じで
一つには「恋愛が良好な関係を継続することを志向するものである以上
略奪は自ら矛盾を孕んだ行為である（理由は同じ目に遭う可能性が高いから）」ことと
もう一つは「そのような状況でのアプローチは相手に選択肢を増やし余裕を与える一方で
自分の側は手を打てば打つほど追い詰められて手詰まりになってしまう」ことから
「相手が現在の交際相手と別れて少し時間が経って落ち着いてきた時期に
もっともアプローチを掛けやすい位置にいられるように
それまでは今の良い友人関係を維持しなさい」というものです

「考えが固いかどうか」ではなく
「何を見据えたうえでそう考えるのか」というスタンスの違いということに
なるのではないでしょうか

157:げろしゃぶ
11/11/26 22:42:00.35 IsP7iATe.net
>>153
>>155で

158:げろしゃぶ
11/11/26 22:56:42.42 IsP7iATe.net
>>154
恋愛的な発展にならないのは
５回くらい飲んだという「同じことを繰り返しているから」です
二人でいる時はいつも飲んでいる訳ですから
二人の関係は「飲み友達」から進展しないのです

何度も同じことを繰り返すのはやめて
休日に遊びに行くとかドライブに行くといった
「これまでと違う時間帯に違う向き合い方」で
「アルコールなしで向き合う」ということをなさってください

とりあえず次にすることはその為のお誘いと言うことになりますね

なお手を繋がないのは二人がまだ恋人ではないからです
そういうことは恋人同士という関係になってからで遅くありませんし
お酒が入っている状態で手を繋ごうとすることは
むしろ二人の関係を真面目な恋愛関係から遠ざけようとすることになってしまいます

159:名無しさんの初恋
11/11/26 23:12:53.12 l5fmVRsd.net
>>157 サークルの飲み会のあとに二人になって少し喋ってから告白はどうですか？

160:名無しさんの初恋
11/11/26 23:27:29.93 8A1Q4Tj/.net
例えば異性と初めて会って食事やお茶をするにしても
1、2時間程度で切り上げるのは早い方なのでしょうか？
自分に興味がないとか思われてしまうリスクが高いでしょうか？

また、その時に次のデートに誘ったり、約束を取り付けようとすると
余裕のない、焦ってると見られてしまうのでしょうか。

161:名無しさんの初恋
11/11/27 03:28:55.71 azyCeB5u.net
>>148です。
最近は夜寝るまでskypeの画面の共有を使い２人で一つのアダルトゲームをしています。
これは恋愛として発展させていく上で悪いことでしょうか？

また、関係の一段階進展を求めています。
当面の目標は会って遊ぶようになりたいです。この場合の一段階は、２人で会って遊ぶことで良いのでしょうか？
他に挟むべきクッションはありますか？電話番号は知っていますがメアドは知りません。
日中は相手が仕事なのでメールはしないと考え聞いてませんでした。

162:名無しさんの初恋
11/11/27 03:51:46.91 4Nbu6VE2.net
なんかデートをめんどくさく感じてしまう･･･
嫌いだからとかじゃなくて
恥ずかしすぎて緊張しすぎてデートしたいよりも
そっちの気持ちが勝っちゃって結果遊びたくなくなるってことが毎回w
これは何なんでしょう･･･

163:名無しさんの初恋
11/11/27 04:00:08.56 azyCeB5u.net
>>161
すみません>>138です

164:名無しさんの初恋
11/11/27 07:02:23.19 wUzR49tC.net
>>162
いらないプライドは捨てた方がいい。
自分を良く見せようとすることより、
自然体でいることを重視した方が上手くいく。
また、作った自分で失敗するより、ありのままの自分で失敗した方が
後悔も少なくていい。

165:名無しさんの初恋
11/11/27 07:40:05.75 oG+eaVub.net
行きつけのお店の店員さんが気になります
挨拶程度でたま～に話すくらいです
この前行ったらその店員さんは目も合わさず挨拶すらしてくれませんでした
最近は挨拶だけで会話してないので別に気に触るような事はしてないと思うのですが…
気になって仕方ありません
またお店に行ってもよいものでしょうか？

166:名無しさんの初恋
11/11/27 21:30:10.20 wUzR49tC.net
ストーカーを疑われてるんじゃないの。
店員にいちいち挨拶する人の方が少ないんだから、
何かしら異常性を感じとられてるはず。

167:名無しさんの初恋
11/11/28 00:10:57.75 QYMxe9ZE.net
>>156
げろしゃぶさん、ありがとうございました。
現状を理解して相手を待つ、若しくは、これ以上待っていても
自分が相手とお付き合いは出来ないであろうと判断し、
諦める事がほとんどでは無いかと思っています。
私はよく、考え方が固いと言われるので、自分の考えが
一般的でなく、固いのかと気になっていましたが、少し気が楽になりました。

168:名無しさんの初恋
11/11/28 00:59:58.38 Q1QRJ7EN.net
　好きな子とコンスタントにフェイスブックでメッセージ交換したりプレゼント
をあげたりもらったり、手紙交換したりみたいな関係でいい感じになってきたと
思っていたんだけど…
　先月、彼女が半年前まで短期留学していたイギリスからあちらで彼女が知り合った
白人野郎が日本に短期留学してきやがりまして、なんだか彼女にアプローチしてるっ
ぽい(；´∀｀)
　彼女もなんかこっちの表情を伺いながら、「イギリスで知り合った男の子が
こっちに来ちゃったんだよね～」みたいなこと言ってくるし、なんか天秤に
かけられてる気分？　ただし、今のところ、二人で会ったりはしてないらしい。

　気分的に焦るけど、異国に留学している外国人に彼女が配慮するのをダメとも
言えないし…どうしたもんかな？　基本的には彼女のことを信頼して、気にしない
ふりをしておくつもりだけど、それでいいかな？　同じ日本人であるアドバンテージ
もあると思うし…。

169:名無しさんの初恋
11/11/29 02:23:54.34 sfhrruq3.net
恋愛相談とは少し違うのですが、相談させてください。

会社の女性の後輩2人を、それぞれ別に1対1でランチに誘ったのですが、
2人共に「後で予定を確認して連絡します！」という返事でした。
どちらの女性も、仕事上の接点はほどんどなく、また好意もありません。

仮に女性A・Bとしますと、
Aさんは過去に2回、2人だけでランチに行ったことがあり
別に男性にランチを誘われても、月2～3回くらいなら行くと言ってました。

Bさんは、最近初めて2人でランチに行きました。
かなり話は弾みましたし、自宅のノートPC壊れたので、来週にでも見て欲しいとも言われました。
ランチ中はすごく楽しそうで、また是非お願いします！と言ってました。

それで今日Bさんに、PCの件もあったので、メッセンジャーで、
「今週にでもランチ行きませんか？？」と送ったのですが
「はい！予定を確認して、連絡しますね！！」と返信があったきりそのままでした。

Aさんも半月程前にメッセで誘って、同じようなことを言われ
ずっと返事待ちの状態です。

正直なところ、遠まわしに断られてるのか、
それとも単に予定が一杯なだけなのかわかりません。
嫌がられてるのなら、何回も誘わないのですが、
それすらもどうかわからないので困っています。

どうぞよろしくお願いします。

170:げろしゃぶ
11/11/29 02:25:13.50 jcn5HYwE.net
>>160
異性と初めて会うというシチュエーションでは
まだ互いのことを理解していないだけでなく向き合うことに慣れていないので
一時間も二時間も二人きりで向き合うということは下手をすると
一種の拷問になってしまうかもしれません
それよりも何かを見て回るとか何かに参加するといったデートをお勧めします

ただ初見のデートではそこで何らかの結果を出すことよりも
次に繋げるということが最大の課題になりますから
相手を遅くまで連れ回すよりは腹八分目で切り上げるくらいの方が良いと思います

171:げろしゃぶ
11/11/29 02:38:45.99 jcn5HYwE.net
>>161
アダルトゲーム？
エロ系のゲームってことですか？

よく判りませんがあなたが自分自身そのゲームをやり始めた動機が
ゲームを通じた真剣な恋愛対象としての異性との出会いではないようなものなら
相手もまたそういう目的であなたとゲームに興じている訳ではないということになりそうです

それからゲームであれば今の段階から次の段階に進むことは
とても楽しいことだし寝食を忘れられるくらいに夢中にもなれるものだけれども
最終的にそのゲームをクリアするには途中からどんどん課金されて
ラスボスを倒すレベルまでやり込むとなると結果的にｳﾝ万円掛かるってことになると
そのゲームをクリアするのは「現実的でない」ということになり
無料で遊べる範囲で遊び倒す程度のものということになりますよね

クルマで５時間も掛かる距離っていうのは
恋愛としてクリアするにはかなり現実的でない距離ではないかと思うのですが・・・

172:げろしゃぶ
11/11/29 02:42:46.05 jcn5HYwE.net
>>162
恥ずかしいとか緊張するという気持ちが勝っているということは
それを上回るほど相手のことが好きではないということではないでしょうか

あなたは嫌いだからではないし好きだと思っているのだけれど
それは相手のことが好きなのではなく
恋愛をしている自分が好きなだけで
そういう自分を実現させてくれる為の相手のことを
好きだと思い込んでいるに過ぎないのかもしれません

173:げろしゃぶ
11/11/29 02:47:27.87 jcn5HYwE.net
>>165
あなたはお客様ですから
お店に迷惑行為を働いたりした訳ではないなら
お店に行くことを遠慮することはありません

店員である相手が目の前にいるあなたを敢えて無視したというのなら
あなたが気づいていない何かが店員さんとの間にあったのかもしれませんが
あなたが必要以上に相手が何かをしてくれるのではないかと大きな期待を持ち過ぎていると
相手がその期待に添うだけの行動をして見せてくれないと
勝手にあなたが一人相撲で失望してしまうということが起こってしまいます

174:げろしゃぶ
11/11/29 02:53:00.65 jcn5HYwE.net
>>168
あなたと彼女との恋愛は
あなたと彼女との関係が全てであって
そこに別のどのような第三者第四者が関わってこようとも
あなたと彼女との間にきちんとした関係が作り出されていれば
そこからさらに進展するということもありますし
それほどのものでなければ第三者のことを気にする以前に
しなければならないことをしていないということになります

フェイスブック内でのメッセ交換やプレゼント交換というのは
どれほど熱心になさっていても所詮ネット内での遊びに過ぎませんし
手紙の交換よりも実際に会ってコミュニケーションを取る機会が
どれほどあるかないかということが「彼女との関係」であると思います

少なくともイギリス人のことを気にする以前に
もっとあなたが彼女と向き合う機会を作り出すための行動が必要ではないかと思います

175:げろしゃぶ
11/11/29 02:57:50.03 jcn5HYwE.net
>>169
遠回しに断られているというか
相手はさほどあなたと一緒にランチを取ることに積極的ではないということだと思います

そもそも好意がある訳ではないなら
何度も誘う必要はないのではないかという気もするのですが
とりあえず二人に執心することなく別の方をお誘いになっては如何ですか
少なくとも「（自分から）連絡をする」と言われてその連絡がない状況では
誘わない方が良いように思います

176:168
11/11/29 04:55:02.80 BInfyZoD.net
>>174
ご指摘のとおりですね。
こちらから積極的に会おうとすることが大事だと思います。
他の用事にかこつけて一ヶ月に一度会う程度ですし…orz

表向きは、彼女が仕事をはじめたばかりで忙しそうだから遠慮して
いたわけですが。その実、ちょっと臆病になってたかもしれません。
彼女とは5年来の知り合い（大学院の研究室の先輩後輩）なのに何を
臆病になっているんだ…っていうやつなんですが。

近いうちに、ある用事にかこつけて会う予定ですので頑張ってみます。

177:名無しさんの初恋
11/11/29 10:31:08.44 09rBBT++.net
>>159 をお願いしますm(__)m

178:ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP
11/11/29 10:36:33.95 mNk+/1nk.net
>>177
告白の仕方のセンス云々で、勝敗は決まりません。
自分の望む形でするのが最良

179:名無しさんの初恋
11/11/30 00:49:56.11 GVZLAro9.net
喧嘩するほど仲がいいってどうなんどろ

180:169
11/11/30 03:49:16.83 wqUsjlYt.net

>>175
ご回答ありがとうございます。仰るとおりかと思います。
しかしながら、この2人に執心するには理由があります。
というのも、この2人が自分の好きな人に繋がっているからです。
好きな人も会社の後輩です。

Aさんには相談に乗ってもらっていて、
好きな人とのランチに同席してもらったりしました。
それで、今度は飲み会でも開くのがいいんじゃないか、と
3ヶ月ほど前に決めたところでした。

Bさんは、好きな人と仲が良いのです。
協力してもらうかどうかは別としても、
飲み会をする、となったときに、Bさんがいれば
好きな人も参加しやすいと思うのです。

なんだか、助けてもらってばかりのような気もしますが、
他に方法が無く、彼女達を頼るしか無いため、この2人を誘っています。

もちろん協力してもらいっぱなしじゃなく、ランチも良い店を探したり
楽しい話ができるように、事前に準備をしたりしているのですが。。

特にAさんについては、この恋愛相談に巻き込まれてるのが、
イヤになってるのか、とか思ったりします…
それならば、もう迷惑をかけるのを辞めようと思っているのですが。。

連絡があるまで誘わないのが良いと思いますが、それではずっと連絡が無いと思いますし、
連絡が無ければ、話が前進しないので、悩んでいるところです。

181:名無しさんの初恋
11/11/30 13:09:23.76 mteKleCS.net
>>180
二人とも貴方の本命さんに勘違いされたら自分も困るし、
180さんも困る事になるから一対一のランチ等の誘いに乗るのは
やめようと思ってるのではないでしょうか？
女性同士の情報交換は光の早さですからねw
すでにAさんと付き合ってるだのBさんと付き合ってるだのの噂が流れている可能性も大です。

182:げろしゃぶ
11/11/30 15:39:53.08 ikGZBDHD.net
>>177
１．
アルコールが入った状態での告白はあまりお勧めできません

２．
たまたま告白ができそうなシチュエーションだから告白をするというのでなく
告白が受けれてもらえるくらいの関係を相手との間で作り出してから
告白をなさる方が良いと思いますので
複数回遊びに行ってからその帰り道別れ際あたりで告白することをお勧めします

>>179
喧嘩はしてもいいけれど
でもしない方がいいような気がしますよ

183:名無しさんの初恋
11/11/30 20:03:40.93 dVeNgPYU.net
>>182 １の理由は何ですか？？

184:169
11/12/01 03:11:37.44 DVCLMGtC.net
>>181
ご回答ありがとうございます。
AさんもBさんも彼氏がいて、本命さんもそれを知っているので
そんなことは無いと思うんですけどね。。

ただ、男女1対1でランチに行くという光景を、ほとんど見ない会社なので
そういうあらぬ噂みたいなのは、あるかもしれません。
本命さんとBさんは仲が良いので、何かしらの情報交換があっても、おかしくないと思ってます。

でも、どちらにせよ、打つ手が無くなって困りました。。

185:名無しさんの初恋
11/12/01 13:48:54.16 AVIDDYp1.net
>>184
Aさん、Bさんとも彼氏がいるなら尚更かもしれないですね。
「彼氏持ちなのに他の男とデートしてる」みたいな噂が出回っているのかもしれません。
そして、そういった噂は当人の耳には入らない様に出来てたりします。
当人同士はそんな気は無くても噂好きな人達から見れば、
余りに美味しすぎるネタですよ。

まずは、本命さんとお友達からという事でもいいので、
直接、話をしたり、メールをやり取り出来る様にするのが、一番いい事だと思います。
Bさん経由で正式にお互いを紹介してもらうとか…
恥ずかしいとか自信が無いとか言っていたらいつまでも
本命さんと仲良くなる事が出来ないです。
少し勇気を出して前に進める様に頑張ってみて下さい。

186:名無しさんの初恋
11/12/02 00:50:32.72 wt73Ghjz.net
バイト先の女の子に頻繁に飲みに誘われるのですが
誘われたとしてもそこはサシではなく、他に誰かをを加えて飲みに連れていったほうが良いいですよね？

その子はつい最近彼氏と別れていて
さらに最近、自分のことを好みのタイプだとか、アドレスを聞かれたりとか
結構積極的にアピールをしてきます(あくまで主観なのですが)

それでも最初の飲みにサシで行くのはまずいですよねぇ・・・？

187:名無しさんの初恋
11/12/03 15:11:36.97 GaLV+pvY.net
フラレて関係がグダグダになった女の子が
属してるコミュニティっていうものは
フラレた男にとって地雷しかないもの
なんでしょうか。
疑心暗鬼になりそうなんですが。

188:名無しさんの初恋
11/12/04 19:13:58.07 nHN/ojgL.net
大学生の男です。
デートに誘うときはデートしない？って誘うのと夕飯に○○店にいかない？って誘うのどちらがいいですか？

189:169
11/12/05 02:42:53.23 Vp5iabs8.net
>>185
返信が遅くなってすみません。ご回答ありがとうございました。
少しいろいろな方に、意見を聞いたりして感じたことですが、
私が男らしくないやり方をしているな、ということです。

本当に好きな人なので失敗したくないですし、
社内なので失敗したくないっていう思いもありますが
自分が頑張らないといけないなと思いました。

Aさんとは前に、今度は飲み会ですね、と相談してあったので
お二人にはあと1回だけ協力してもらって、
そこからは自分で頑張ります。

アドバイスありがとうございました。

190:げろしゃぶ
11/12/05 21:15:54.57 4rtyv1qg.net
>>183
基本的には「飲酒運転が法律で禁じられている」のと同じですね
「判断力や反応が鈍り正常な運転ができず危険」だとされるような状況では
「告白をして意図が相手に正しく伝わるのか」
「告白を本気に受け止めてもらえるのか」
「相手の返事がどれほど真意に即しているのか」といったこと全てに
疑問符がつきます

>>184
Bさんにはまだ相談を持ちかけていないということですが
既に相談を持ちかけているAさんが
あなたに積極的に協力しようとか相談に乗ろうと思っていれば
あなたから声を掛けられれば積極的に応じてくれると思うのですが
何らかの事情でその相談に応じづらいといったことがあれば
[あまり積極的でない/誘ってもかわされる/やんわりと断られてしまう]
といったことが起こります

少なくともAさんやBさんとランチを取ることが
あなたにとっては別の目的のメリットがあるという一方で
AさんBさんにとって何らメリットがないということなら
声を掛けてもなかなか実現に至らないということは
ある意味自然なことかもしれません

191:げろしゃぶ
11/12/05 21:24:20.59 4rtyv1qg.net
>>186
どうするのが良いかは
「あなたが相手のことをどう思っているか」
「あなたがその相手とどうなりたいと思っているか」によって違ってきます

相手のアピールを相手を傷つけないようにかわしたいということなら
サシ飲みや誘いは避ける方が良いだろうと思いますし
あなたがその女性に恋愛感情を持っていて
恋愛を成就させたいと思っているなら
願ってもない機会ですからわざわざ第三者を介入させる機会を挟まずに
お二人で飲みに行っても良いと思います

192:名無しさんの初恋
11/12/06 12:48:08.89 XvKquOYG.net
付き合って２年になる彼氏がいます。彼氏はとても私のこと大事にしてくれますが、何かあるとすぐ仕事嫌だとか言うので先が不安です。
そして４年前くらいに3週間付き合って別れた彼氏が今だに思いだしてしまいます。
彼女といるとこを見てしまいました。
もう過去には戻れず時間ばかり過ぎてしまいです。
どうすればいいですか?

193:名無しさんの初恋
11/12/06 14:51:50.30 y5CVHtVg.net
テスト

194:名無しさんの初恋
11/12/06 14:58:40.96 y5CVHtVg.net
テスト

195:名無しさんの初恋
11/12/06 15:28:31.96 y5CVHtVg.net
げろしゃぶさん、その①
こんにちは。
先日、婚活イベントがありました。素敵な女性から積極的に話しかけられました。
僕は一目で気に入りました。今はメールのやりとりもしています。
まだ付き合う段階まではいってませんがXmas、食事に誘いたいと思います。

196:名無しさんの初恋
11/12/06 15:30:42.32 y5CVHtVg.net
げろしゃぶさん、その②
しかし、お互いかなりの田舎なので、雰囲気の良いディナーとなると車で2時間かかります。
ワインを飲んだりすれば、帰宅の事を考えると1泊になるかもしれません。
部屋を別々にするとしても、ホテル予約はやりすぎでしょうか？

197:げろしゃぶ
11/12/07 14:09:11.60 MKbE3vp2.net
>>187
大学のサークルであったり職場であったり
そのコミュニティと所属メンバーの結びつきが強いものほど
より重大で深刻な問題だと受け止める人が多いのではないでしょうか

本来は公私の区切りをはっきりとつけることで
十分に対応できるものなのですが
人間関係を作り出すことが苦手な人ほど
余計にその問題を大きなものと捉えてしまうように思います

>>188
具体的に「どこで/何を」と誘う後者の方が良いです

198:げろしゃぶ
11/12/07 14:15:26.47 MKbE3vp2.net
>>192
愚痴をこぼすことが
実際に仕事を辞めてしまうことの歯止めの役割を担っているなら問題ありません
何も言わずに自分で勝手に物事を決めて行動してしまう人の方が
遥かに不安です

過去の良い思い出を懐かしむこと自体も特に問題ではありません
当事者として関わっていた時のプレッシャーから解放され
良くない思い出が淘汰されて良い思い出だけが思い起こされるのは
自然なことです

ただそこから思い出の中に浸ろうとして
今自分の目の前にある現実から逃避するということは問題です
それは今の現実をこれからの未来に向けて良い方向に導くことを
阻害することにしかならないからです

過去はどうすることもできないものだけれど
現在のやりようによって将来は変えていくことができます
それが実際に良いものになるかどうかは結果論でしかありませんが
それでもこれからを良いものにしていこうという不断の努力は
常に継続されるべきものであると考えます

199:げろしゃぶ
11/12/07 14:22:37.75 MKbE3vp2.net
>>195-196
クリスマスや年末年始という時期に
早いうちに何らかの成果を得たいと考えてしまいがちですが
これから関係を作り出していく状況にあるあなたと女性にとっては
「結果を出す」ことよりも「次の機会に繋げる」ことの方が
ずっと大切なことです

そもそも「クルマに乗っていくのにアルコールを採る」という
前提が誤っているのであって
まだ出会って日が浅いのに泊まったりホテルを予約する必要はありません

今はむしろ「会う機会を重ねる」そしてそのために
「次に繋げる」ことが大事なことですから
「十分満足できる素敵な思い出を作る」ことよりも
「もっとこうしていたいと思うけれどそれが許されないのであればまた会いたい」と
相手に思われることの方が遥かに重要です

つまりは「ゆっくりとお酒を飲んで泊まる」ことよりも
「僅かな時間であっても楽しいひと時を過ごし
まだ満足しきれていない腹八分目で切り上げて次に繋げる」
ことをお勧めします

200:名無しさんの初恋
11/12/09 21:38:42.49 PzS+NRWX.net
相談させていただきます

自分（男）と相手（女、Aとおく）は共に高校1年です。
相手には彼氏（大学生、Bとおく）がいたんですが、先日振られたとのことでした。
その振られ方というのが、Bから突然一切音信がなくなるというもので、（メールや電話しても折り返し無し）
でも友達などを経由した伝聞だと、Bは普通に生活しているとのことです。

色々な情報を考慮して考えると、AはBに捨てられたというのが濃厚で、Bもそれを認めています。
ですがBは可能性がどんなに低くてもずっとAを待ち続ける、その過程でどんなに傷ついても構わない覚悟はあると主張していて、
「死ぬまで待ち続けるレベル？」と聞いたところ、頷かれました。

まだ振られてから（音信が0になってから）一週間程度しか経っていないのであれですが
こういう状態の女の子に対してはどう接すればいいのでしょうか。
既に破綻している関係に必死にしがみつこうとしている様が痛々しくて見てられないです。
ちなみに自分はAと付き合いたいです。それが叶わなくても傍にいてやりたいとは思っています。

201:げろしゃぶ
11/12/11 21:34:38.32 L15Y0OmB.net
>>200
あなたからAさんにBさんのことや二人の関係をどうするのかということは
尋ねたり立ち行ったりということはせず
彼女があなたにそういう話をしてくるようなことがあれば話を聞いてあげたり
また意見を求められた時にはあなたなりの意見を述べてください

それ以外は特に何かをする必要はありません
今までと同じように普段通りに接するということで良いです

202:名無しさんの初恋
11/12/13 02:08:01.50 1AvhRyWj.net
相談です。
私には、仕事関係で月に一回あう気になる人がいます。
でも、仲間内に同じ彼を好きな人がいで、
その子はみんなに相談しているので、その子が彼を好きなことは
周知の事実です。
なので、私は言えないし行動できないし…
で、肝心の彼とは今のところ仕事以外の付き合いは
運動だけです。共通の趣味がスポーツなので、彼は
そういう話には乗ってきます。
2人ででかけたことはありません。
この状況でどう進めて行ったら良いか…

203:げろしゃぶ
11/12/13 21:52:47.27 YQ0TnZAI.net
>>202
仲間内に同じ人が好きな人がいたとしても
彼の側にも選ぶ権利や自由がある訳ですから
そこであなたが臆する必要はありません

またそういう事情があるからと
行動に出るのを控えてしまうということなら
それはあなたの気持ちが
その程度のものでしかないということですので
それならそれでも良いと思います

肝心なことは
「どう進めば良いか」という方法論ではなく
「あなたがどれくらい強い気持ちを持っているのか」という
動機の強さだと思います

またここからしていくことは「共通の趣味の話をする機会を重ねていく」こと
月に一度仕事で会うだけの関係から日頃もプライベートな情報を
メールや携帯で交換しあう関係やそれ以外に会う機会を作り出すべく
「連絡先を交換して連絡を取り合う」ことや
「会う機会を作り出すべく誘う」ことです

204:202
11/12/17 21:51:46.20 kt0auggo.net
3月までは仕事で月に一回会うのでそれが終わるまでは
なかなか行動できない感じです。。勇気がなく…
でも、行動しないとね…
携帯で、土日の勉強会に誘ったら、予定を調整します
って言ってくれたのに、当日になっても連絡なく…
朝になってこちらからメールしたら
すみません、行けませんって…
土日もスポーツ三昧で、興味が今は恋愛にないのかも。

205:海
11/12/17 22:18:04.14 SnNOxaeY.net
げろたん、海たんだよ。

206:名無しさんの初恋
11/12/19 07:10:52.84 gY1CEiM9.net
お互い30代になって出会って意気投合して。
初めて泊まりに来た時に初日も二日目もエッチして。
でもまだ彼女じゃないという…
こういう女性心理ってわからない。
しかもまた泊まりに来るって…
どうしたらいいでしょう？
本当にわからない。

207:げろしゃぶ
11/12/26 12:46:39.94 4KYaYD1u.net
>>206
＞どうしたらいいでしょう？
あなたがどうしたいのかという方針を示していただかないと
そこに至る方法を一緒に考えるということもできません

自分が理解できないから「（女性心理って）わからない」と突き放すのでなく
自分が理解できないことをしたり言ったりすることに
何故なんだろうと興味を抱き知りたい・理解したいと思うことが
「その人のことが気になる」とか「好き」という気持ちだと思います

そういう気持ちがないのに女性と向き合い体の関係を持ってみても
それは確かに「彼女として付き合っている」ことにはならないでしょう

208:名無しさんの初恋
11/12/30 07:50:10.25 J4scu5ck.net
好きな人を好きでなくなるにはどうしたらいいですか。
振られても好き。
何年会えなくても好き。
彼女に恋人がいても好き。
他に出会いがあっても好き。
もう５年になりますが、片想いの自然消滅ってできないんでしょうか。
ある意味一人よがりで楽なんですが、とても辛いです。
ずっと彼女のことを想い続けるのもいいかなと思ってもいますが。

209:げろしゃぶ
12/01/16 13:37:30.96 HEKaNJtP.net
>>208
忘れたり嫌いになったりすることがなければ
その人のことはずっと好きなままだと思います

ただ「その人のことを好きな気持ち」というのは
その人に会ったり関わりを持つことでさらに更新されていくことでしょうから
「好きでなくなるようにする」為には「関わりを持たないようにする/断つ」ことが
有効だと思います

文中に「何年会えなくても」とありますが
何年も会わずにもう五年が経過すれば
「あなたの好きな人」というのはあなたの思い出や記憶の中にしか存在しない
現実の相手とは乖離したものになっているかもしれません

好きな人のことを思い出すことは素敵なことであり
気持ちもほんわかしてくるむしろ喜ばしいことだと思うのですが
それをつらく感じてしまうというのは「付き合うことができない自分」のことを
想っているからではないでしょうか
言い換えればそれが「つらい」のは「その人のことが好き」だからではなく
「その人と付き合っている自分が好き」だからではないかと思います

何年も同じ人のことを思い続けるというのは素敵なことです
そこに逃げ込んで今の自分や自分の周囲の人たちとの関わりを蔑ろにしてしまう
といったことがなければずっとその人のことを好きでいても
構わないのではないでしょうか

210:名無しさんの初恋
12/01/22 21:32:13.22 jWtC75zc.net
こんばんは、相談させて下さい。

自分は♀で30代前半で正職に就いているのですが、
同じ職場で週に２、３回来る派遣の♂20代前半が気になっています。
最初は「同じ位の歳かな？」と思っていて、「フリーならアプローチしようかな？」
とも思っていたのですが、実際の年齢を聞いて臆してしまいました…（結構貫禄のある外見なので）

恐らく3月で契約が切れ、お別れすることになると思うので、何とかしたいと思っています。
しかしどう行動したらいいのか、相手に迷惑じゃないのか、年齢差が大きいなど
あれこれ考えてばかりでどうする事もできません。下手してパワハラ扱いされても困りますし…。
（ちなみに仕事上での接点はほぼ皆無で、職場での飲み会にも参加しません。）

よろしくお願いします。

211:名無しさんの初恋
12/01/22 21:39:55.72 orkhaTLW.net
>>210
接点ないのになんで好きになったのかはよくわかりませんが、きっかけ作らない事には始まるものも始まらないかと。

212:名無しさんの初恋
12/01/22 22:17:29.89 jWtC75zc.net
>>211
外見が好みだった事と、1度だけ一緒に仕事する機会があったので。
好きというより気になる程度なのですが…。

213:名無しさんの初恋
12/01/25 23:20:33.00 R75f4vZU.net
彼にﾒｰﾙでふられてひと月半。区切りをつけて次に行くために直接話したいと連絡しましたが拒否られました。

私はこんな現実望まなかった。やり直したい！と、ずっと思ってました。

でも、気が付きました。私は、付き合っている間、デート代がかかりまくって貯金できなくなったことを気にしてました。

214:名無しさんの初恋
12/01/25 23:21:40.57 R75f4vZU.net
こんなんじゃまずいなー、でもまだ学生の彼に出さすのもな、と。正直それを負担に思ってました。

そしたら、色々あった末にふられました。そして、会って話したいと言った時から今まで、私は心の底では彼に会うのは怖いと思っていたことに気付きました。
会いたいと連絡しておきながら、断られてホッとしていたんだと。

215:名無しさんの初恋
12/01/25 23:23:03.39 R75f4vZU.net
今の現状はかつて私が望んだとおりにすべて叶えられた結果なのだとわかりました。

私は復縁を望んでいるんですが、、どう意識を持っていけばいいんでしょう…
今までも復縁を望み、だからこそ会いたいと持ちかけたりしてきたつもりでした。
でもそうじゃなかったとわかり、どうしたらいいのかわからなくなりました。

彼を愛していますし、支え合って生きていきたいと本当に思っています。

アドバイスお願いします。

216:名無しさんの初恋
12/01/25 23:59:32.96 o+arYbkt.net
>>213
先ずは立ち直ってから。
フられたショックから逃れるには復縁が一番。でも現実問題として、お互いにダメなところや合わないところがあるから別れるわけで。
もっと自分を冷静に見れるようになるまで距離を置かないと、例え無理やり復縁しても同じ事を繰り返すだけです。

217:名無しさんの初恋
12/01/26 06:33:01.78 rzIfYrqf.net
職場に気になる女性がいて、仲良くなりたいと思って話しかけるのですが
向こうから話しかけてくれる事はありません
あまり好かれてなさそうだなと思い、最近は挨拶くらいにして距離を置いていたのですが
相手と仲の良い女性の同僚に「あんた○○さんに最近冷たくない？」と言われ、困惑しています
理由を聞いたら自分が話しかけなくなったのが原因のようなんですが
曖昧な答え方ではっきりしませんでした

それなら向こうから話を振ってくれば良いと思うのですが、これは自己中な考え方でしょうか？
仲良くなりたい気持ちは今もありますが、今後どうすれば良いか分からなくなってしまったので
気持ちを整理したいので、自分のアプローチの仕方も含め
ご意見お願いします

218:名無しさんの初恋
12/01/26 06:54:52.57 MGgEd/RZ.net
>>217
微妙なところですね
相手が受け身のタイプであれば、あなたから話しかけるべきで、もう少し距離を縮めていいと思います。
でもただ仲良しだったのに冷たいなーと言うだけの人もいるので、前みたいに話してみるくらいでいいかも。

とりあえず話するようにしてから一度食事でも誘ってみて、反応をみるのも悪くないかと。何もしないうちにうじうじしてたら何も変わらないですよ。

219:名無しさんの初恋
12/01/26 07:59:51.56 x3CdRQon.net
>>217　
「貴方が気になって仲良くなりたい」女性なんじゃないの？
だったら自分から積極的に行けよ。
相手から話せなんて自己中で受身過ぎ。

相手が貴方を好きとは限らない、おそらく
「最近話しかけてこないけど、私何かやったかな～？」と
思って他の人に言っただけ。

220:名無しさんの初恋
12/01/27 22:28:47.94 C297Fa9Q.net
げろさんって最近居ない？他スレにも居たりしたけど、最近は居ないんだろうか

221:名無しさんの初恋
12/01/27 22:50:19.01 b1oWwsDc.net
>>220
「最近」って括りがよく分からんが1/16日には書き込みあるわな。
ま確かにずっといたげろのイメージとはかけ離れているが。
子供か嫁さんが体調崩しでもしてんじゃん？
げろが働かなくてはいけなくなったとか。

222:げろしゃぶ
12/01/28 02:10:47.75 owf0zTFh.net
>>220
呼べば来るよ

>>221
リアでは平穏です
ご心配かけてすいません

まあぶっちゃけ
>>210さんに掛ける言葉が見つからなくて
ずっと探し中なんですけどね

223:名無しさんの初恋
12/01/29 21:31:27.82 ypyxAzQ8.net
>>213-215お願いします

224:げろしゃぶ
12/01/31 02:13:05.27 CJSpKvDS.net
>>210
最低限しておかなくてはならないことがあるとすれば
会えなくなるまでに連絡先を交換しておくことですね

正社員と派遣先の関係があるうちにどうにかしようとするよりも
その期限が迫っているのであればむしろそうした関係から解放されてから
連絡を取り合って会う機会を作ろうとする方が良いかもしれません

225:げろしゃぶ
12/01/31 02:33:19.55 CJSpKvDS.net
>>213
お付き合いを始めて貯金ができなくなったことはマズいっちゃあマズいことですが
ただあなたが今度お給料をもらったからそのお金で彼と今度はこんなデートをしようと
二人のためにお金を有意義に使って楽しもうとできないのですから
それは「お金の使い方」としても「二人のお付き合い」自体も
望ましいものではなかったということのようです

人は誰のことを好きになるのも自由ですしそれはどこも悪いことではありません
ですからあなたが彼を愛していて支え合いたいと思っていること自体は
１００％正しいのです
但しそれは「あなたの中では」という条件の下でのお話です

言うまでもなく
彼もあなたのことを愛していてあなたと支え合って生きていきたいと思っているのなら
何の問題もなく復縁できるでしょうし会って話をしたいと申し出れば
それを断られることはないでしょう
けれどもそれが断られてしまったということはほぼ間違いなく
彼はそう思っていないということを意味します

あなたが「愛している」「支え合っていきたい」という自分の気持ちを尊重したいのなら
それと同じ重さでもって「そうは思っていない」彼の気持ちも尊重せざるを得ないと思います
「どうすればいいのかわからない」のではなく
「それがはっきりした以上は今後はそれを踏まえたうえで次に進んでいくしかない」
という覚悟や踏ん切りをあなた自身が持たないといけないということではないかと思います

226:名無しさんの初恋
12/01/31 04:27:53.34 u3p0WCT5.net
げろしゃぶさん、おはようございます。
久しぶりに遊びに来ました。

げろしゃぶさん、よく言ってましたよね。
人は悲しみの淵に沈むけど、いつかはその底を蹴って浮き上がれる。と…

私も信頼してた大好きな人に裏切られてしばらくはどん底でしたが
最近ようやく浮き上がってくることができました。
ふと、あなたの言葉を思い出して懐かしくなりお邪魔してみました。

寒さ厳しい日が続きますが、風邪などひかないよう
お身体に気をつけてくださいね。

227:名無しさんの初恋
12/02/01 15:45:07.46 yp6uC7u3.net
>>222
＞平穏
それは良かった。
こちらも家庭持ったり子供授かったりしている。

228:名無しさんの初恋
12/02/02 03:25:32.30 c9GUOqe1.net
当方女、学生で相手は社会人です。
１２月まで週１くらいでメールをして月１くらいで会っていました。１２月に彼の会社の飲み会に彼女として連れて行かれてから発展せず、今は月１ほどしかメールしていません。
もう自分に興味がなくなってしまったんだと思って諦めようと思っていましたが、今日になってやっぱり好きだという気持ちが爆発してしまいました。

また彼と二人で遊びたいし、メールもしたいです。ただ自分に自信がないのと、打つ文字が見つからなくて連絡を入れられないままです。

どうしたらいいでしょうか。メールするとしたらどんなことを書けばいいのでしょうか。
ご意見お願いします。

229:名無しさんの初恋
12/02/02 15:01:39.77 waNS0mVs.net
げろしゃん相談させて下さい。

当方20代男です。
今合コンで出会った女の子と2回目のデート約束済みです。
1回目は楽しかったと言ってくれて、あちらから
どこか行きますか？という反応もありました。

現時点では友達扱いか脈ありか分かりませんが、
げろしゃん的にはその境目はどうやって判断可能と考えますか？
また、2回目で告白は早いでしょうか。まぁ当方は告白する気はないですが、
あまり間が空き過ぎるのもどうかと思ってます。

230:名無しさんの初恋
12/02/02 18:10:22.04 AsLvgE73.net
今まさにメールで別れようって彼女からorz
付き合って一ヶ月だけど彼氏として好きになれないんだとさorz
もう引き止めても修復不可能かな？

231:げろしゃぶ
12/02/03 00:45:35.79 8yva5OGL.net
>>217
相手に無視されるという状況でなければ
あなたがいつもよく話しかけるということをしていれば仲が良いということになりますし
相手から話しかけてもらえないからとあなたが距離を置けば
仲良くはなくなってしまいます

ただ原因がどうあれ
あなたがあまり好かれてなさそうだと感じたのであれば
もう仲良くすることは止めてしまっても良いとは思いますが
「向こうから話しかけて欲しい」とか「向こうから話を振って欲しい」というように
相手に期待するというのはどちらにしても止めておいた方が良いと思います

あなたが仲良くなりたいと思っておられるのなら
職場で（業務に支障のない範囲で）最大限話しかけると良いと思いますし
「どうすれば良いのかわからない」とか「自分がどうしたいのかも判らない」ということなら
それがわかるまで何もしなくてもそれはそれで良いと思います

そもそも気持ちを整理する必要などはなく
気持ちが混乱しているということなら落ち着くのを待てば良いですし
それでもどうにかしたいということなら
自分の一番強い気持ちはどういうものなのかということを
自問自答してはっきりさせると良いのではないかと思います

なおその自分の気持ちがはっきりしないと
どうアプローチをするのが良いかということも決めようがありません

232:げろしゃぶ
12/02/03 00:54:02.45 8yva5OGL.net
>>226
気持ちが沈みこんでいく時には
この気持ちの落ち込みにもうそれ以上落ち込む先がないどん底があるとは思われず
あたかも底なしの地獄に落ちるばかりではないかというような気分に
なってしまうものだと思います

私は強い人間ではなくどちらかというと強がる人間なのですが
強い人はそんな状況でどこまで落ちていこうとも自分を諦めるということはなく
気持ちは沈みながらも足掻くということをし続けているのだろうと思います

木も花も枯れる寒く厳しい冬があるからこそ
花が溢れ出す春も訪れるというものです
残念ながら今冬は既に一度インフルでダウンしてしまいましたが
凍てつく冬の夜にあなたの書き込みから春を想像することができて
少し気持ちがウキウキしてきました

>>227
＞家庭持ったり子供授かったりしている
おおー

233:げろしゃぶ
12/02/03 00:56:38.61 8yva5OGL.net
>>228
メールで会う約束を取り付けるのが良いと思います

メールのやり取りで何かを解決しようとするのでなく
関係を再構築する為のきっかけを作るのに利用する
というくらいに考えると良いのではないでしょうか

234:げろしゃぶ
12/02/03 00:58:51.13 8yva5OGL.net
>>229
相手の方もまだ友達止まりなのかその先まで行っていい人なのか
決めかねているところではないでしょうか

とりあえず二度目のデートを楽しく過ごしてから
次のデートで告白をするか
それともまだ先にするかを考えると良いのではないかと思います

235:げろしゃぶ
12/02/03 01:02:01.07 8yva5OGL.net
>>230
今引きとめることで修復できるかどうかは
相手の気の強さや性格次第だと思います

ただ一旦は引き留めることができてもまたぞろじき破局を迎えるということだと
ただただ結論を先延ばしにしただけで双方にとって時間の無駄でしかなかった
・・・ということになってしまいますから
今は「引きとめられるか否か」の二者択一みたいな考え方ではなく
「互いにとって（今）どうするのがベストなんだろうか」ということを考えてみるのも
良いのかもしれません

236:名無しさんの初恋
12/02/03 05:25:18.89 qoRzEtKW.net
あー、げろしゃぶさん見つけた(笑)
御返事ありがとうございます。
インフルエンザですか、それでしばらく姿を見なかったのかな。
くれぐれもお身体を大切に。無理なさらないでくださいね。

ある朝目覚めると突然いままでの悩み苦しみが嘘のように吹っ切れてた
そんな奇蹟の瞬間を体験しました。
１年間悩んで苦しみ抜いた挙げ句の果てでしたが。
いまは、出会いから失恋まですべてに悔いはありません。
心からありがとうと言って前を向いて歩き出せます。

またつまづいたら相談しに来ます。その時はどうぞよろしくお願いします。

237:名無しさんの初恋
12/02/03 07:54:24.46 gtjTU9TP.net
こちら20代男性、相手は30代女性で歳の差は10歳くらいあります
同じ職場の指導係のような人で、仕事上あまり下手なことができない上に、こちらが経済的に自立していないこともあって、振り向く云々以前におそらく男性として見られていません
今は何も考えず一人前になることが一番の近道でしょうか？

238:名無しさんの初恋
12/02/04 00:21:33.31 AOf6Q7qZ.net
げろしゃぶさん、こんばんは。
最近映画鑑賞にはまってTSUTAYA通いしています。
げろしゃぶさんはどんな映画が好きですか？
もし良ければ教えてください。

239:名無しさんの初恋
12/02/16 00:14:09.76 PcFq8cjJ.net
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 14:56:50.82 ID:rPFvEZZm
名無しさんの初恋:2006/06/12(月) 10:31:36 ID: 8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 15:47:41.20 ID:2PPQrOBb
恋人でもないのに一日中メール付き合ってくれてるだけありがたすぎるだろ…
他のこと何もしないで自分へのメールだけで生きろってのか

240:げろしゃぶ
12/02/25 16:04:13.83 vci2FeRS.net
>>236
お返事が遅れて申し訳ありません。。。

「一年の悩み」がですか！そりゃすごい！

その日の出来事で悩んで布団に入っても悶々悩んでいたのに
次の朝になると嘘みたいにスッキリしていたことならありますが・・・

人には眠りがとても大切なものだということかもしれませんね
こちらこそよろしくお願いします

241:げろしゃぶ
12/02/25 16:20:43.27 vci2FeRS.net
>>237
まず職場の同僚ということですので
部下として同僚として仕事上で信頼されるようになることが
不可欠だと思います

それは決して近道ではないかもしれませんが
避けては通れないものだと思いますので
まずは自身の仕事のスキルアップに励み
信頼しあえる同僚という間柄をまず目指しましょう

>>238
1980年代の邦画ですかね・・・
水のないプールとか十階のモスキートとかの内田裕也が出てるやつとか
夢みるように眠りたいとか
また見たいなあ

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