【GET!】恋愛相談 XVI【LOVE!】

【GET!】恋愛相談 XVI ..

102:げろしゃぶ
11/10/25 12:06:37.58 9vy/mK7V.net
>>94
SNSやSkypeでのやり取りや画像から受ける印象と
実際に会ったうえでの印象とはまた違うものですから
あなた自身が今後どうするかということを考えるうえでも
一度お会いになる機会を持とうとなさってみて良いと思います

彼女の言う「男の存在」が事実なのかどうかという点で疑問がありますが
あなたの会おうという提案に相手が乗ってくるかどうかで
彼女自身が単に暇つぶしでSNSやSkypeに興じているだけなのか
或いはネットでの関わりをリアルの関係に移行することも
是と考えているかどうかが判ります

なお相手の仕事が終わる時刻が遅いので
お会いになるとすれば休日の明るいうちが良いでしょう
昼に会って食事をして
少しどこかに遊びに行くというくらいのプランが良いのではないかと思います
なお初回からいきなり手土産を持参することはあまりお勧めしませんが
それが例えばなかなか入手しづらいスイーツをたまたま入手できたから
といった事情があれば話はまた違ってきます

103:げろしゃぶ
11/10/25 12:12:48.51 9vy/mK7V.net
>>96
あなたが彼女がいるのにまた別の異性と仲良くなろうとすることは浮気にあたり
現在の交際相手に対してもまた気になっている彼女に対しても失礼な行動です

また仲良くなるにしても現在のメールのやり取り程度で構わないということなら
特にあなたの側から特にこれ以上何もする必要はありません

>>101
なお気になる彼女に対する気持ちが真剣だとか本気だということなら
その彼女との恋愛の進展のうえで現在の交際相手との関係は
それを阻害するものでしかありませんから
躊躇なく別れることができます

ところが彼女と別れることはできないということなら
気になる彼女への思いは「本気」ではなく
「浮気心」でしかないということになります

そして浮気であれば
この板で取り扱う話題として適当なものではないことになってしまいます

104:名無しさんの初恋
11/10/25 14:40:10.47 nROtf2Fc.net
>>103
ありがとうございます

じゃあ今までみたいに、メールしてるのは大丈夫でしょうか…？

105:名無しさんの初恋
11/10/25 20:16:18.76 emjai9TW.net
>104
相手からすりゃ時間の無駄だわな。
それについて何も負い目を感じんのなら
(当然、彼女に対してもだが)
そりゃもうお好きにどうぞだ。

後は他所の板でやれ。

106:名無しさんの初恋
11/10/25 22:19:42.12 O8smuWjy.net
>>104
二股する事になるのをわかっているなら仲良くなれる様に
メールでも何でもしてみたらいいのでは？
どちらの女性に対しても誠意がない行動である事を充分に理解して、
今後は他のスレで相談して下さい。

107:80
11/10/26 17:05:32.41 OytkNM7Z.net
>>89
ありがとうございます

最後にダメもとで昨日またお誘いメール出したところ返事が来て
「来月はイベント準備でドタバタしてるかも・・・
○○さんの空いてる日と予定が合えば行きましょう。」

なんか日程を提示したら「その日はすいません」と言われそうな感じはしますが
もう一度がんばってみます

これで断られたら諦めます！

108:名無しさんの初恋
11/10/26 19:20:39.34 LRhkxMpJ.net
大学生男です
バイト先に好きな人がいます。同じ大学で、年下です

話し始めるようになったのは三ヶ月前で、最近やっと連絡先を聞きました

向こうからも話しかけてくるし、脈ありを思わせる行動も多々ありましたが
決定的な確信は持てず、なかなか進展しません

彼女はとても人懐っこい性格で、ノリもいいし、男友達も多いです
僕と親しくしているのも、この性格のお陰かもしれません

一方、恋愛の面はしっかりしていて、チャラい男やチャラい考えを嫌っています
現在もフリーです

こういったタイプの子は、どうやってアプローチしていけば良いのでしょうか？

来るものは拒まずな感じで、イマイチ読めません

デートに誘ってみるべきなんでしょうか

109:名無しさんの初恋
11/10/26 21:47:53.88 cidk9mtO.net
2、3回二人飲みする上司がいます。
職場の飲み会がだいたい二週間に一回あります。
二人でのみに行ったりカラオケ行ったりするのを誘うのはわたし。
職場の飲み会を解散した後、連絡とりあって別の場所で
二人で飲むのを誘うのは向こう。
飲みが好きな上司なので人に誘われて断ることはない。
ただ、自分から、みんな行くぞ～って声をかけるタイプではない。
酔うと人が変わったように二次会に行こうとみんなに声かけたりする。
メールなどで、週1くらい連絡とる。
8割はこちらから。
こんな感じで2年間。
向こうから誘われたいです。
飲み会の後とかじゃなくて日にちを決めて。
やっぱり私から誘うのをやめないと無理かな？

110:94
11/10/27 00:05:21.38 rHhc/10/.net
お二方、返答ありがとうございます
スレをお気に入りに入れてたら更新されていませんでした…

>>98
>>102
彼女の予定として、本日は仕事が休みで夕方から友達と会うと聞いていたので
昨夜電話で「友人と会うまで時間でいいから会ってみない？」と伝えたところ
その時点ではOKもらえたのですが、結果寝過ごしたらしくおじゃんに…

週に1度の休みで日頃の疲れを癒す為睡眠をたっぷり取りたいのは分かるけど
簡単に寝過ごせるってことは優先度低いってことですよね
本当に寝過ごした可能性もあるんで、諦めず再チャレンジしてみます
会った時のプランや手土産（菓子）についてなども、アドバイスありがとうございます

111:名無しさんの初恋
11/10/27 02:05:18.12 +4FInAGb.net
二ヶ月前に知り合った人がいます。いつも私から誘って二人で遊びに出かけたり
しています。（向こうは私のことを遊び友達か友人としてしか見ていない模様）
近々告白を考えてるんですが、まだ時期尚早でしょうか。少しでも私のことを
意識してもらいたいんですが・・・向こうからお誘いがないってことは脈ない
ですよね・・・orz
あと友人関係だから手とか握ったら嫌がれるのかな？
ちなみに私は女性です。

112:げろしゃぶ
11/10/27 02:41:57.52 c8NPR3Yl.net
>>108
＞決定的な確信は持てず、なかなか進展しません
あなたが能動的に行動しないのでは
進展がないのもまた必然の結果ということになってしまいます

無論相手に応じてアプローチ法も違ってくることとは思いますが
日頃からコミュニケーションを密に取り
互いに興味を持てそうなイベントや場所などに
一緒に行こうと誘ってみるのが良いと思います

113:げろしゃぶ
11/10/27 02:46:14.42 c8NPR3Yl.net
>>109
「自分を変える」というのはなかなか難しいことだと思います
そして「相手を変える」というのはそれ以上に難しいものです
ですので「相手から誘われたい」と相手の行動を変えることを考えるよりも
恋愛の進展という観点からあなたの側からの行動を変えてみる方が
より現実的な方法だと思います

今の二人飲みというのは
「あなたと二人で何かをする」というよりも
「あなたが飲みの際の相手になっている」というに過ぎません
そしてそうしたシチュエーションで向き合うことはもう十分回数を重ねたことですので
今後は「アルコールを飲まない状態で」とか「夜ではなく昼間や休日に」というように
別の形で向き合える機会をあなたから作り出すのが良いと思います

114:げろしゃぶ
11/10/27 02:49:59.54 c8NPR3Yl.net
>>111
いえ
決して時期尚早という訳ではないと思います

また手を繋いだりといったスキンシップは
晴れて恋人同士になってから堂々となされば良いことであって
まだ告白をする前の「友達」という間柄では
むしろなさらない方が良いと思います

115:名無しさんの初恋
11/10/27 21:39:27.92 8mkKeVKL.net
知り合いが自分の事を
講習中の態度も悪いし、偉そうで話しかけてくる事自体がウザいと
言っているのを見ました。
講習中の態度などは反省します。
ただ自分はこうして同性から嫌われる事が多いので
このままでは彼女を作るのもままならないと思います。
自分はどんな事を心掛けていけばよいでしょうか

116:名無しさんの初恋
11/10/28 01:07:39.01 eScNX1AS.net
スレチだとは思いますが相談させて下さい。

私は夕方犬の散歩に行くのですが、
ある日スクーターに乗った作業着の男の人に駅までの道を尋ねられました。
その時にニヤニヤしているし、土地勘もないのにこんな細い道
（田舎で周りは昔からある家だけ）まで入ってきて
駅までの道を聞くなんておかしいと感じたのですが、

その後散歩道の通りにある会社の従業員らしく会社から出てくるのを見ました。

散歩中、その人に自宅近くや上記の細い道など色々なところで
スクーターで追い抜かれる事があり、気持ちが悪いと思っています。

117:続き
11/10/28 01:09:54.26 eScNX1AS.net
自意識過剰かもしれませんが、つけられてたら？とか考えると怖いのです。
しかし何をしてくるという訳でもないのでどうしていいのか分かりません。

散歩道を変えると言うのは道なりにちょっと難しく、
時間も夕方より遅くにしかずらせない為人通りもさらに少なくなるので避けたいです。

長文申し訳ありません。
げろしゃぶさん、どうかお知恵をお貸しください。

118:げろしゃぶ
11/10/28 03:05:49.25 xWUIBhHB.net
>>115
同性からの評価と異性からの評価（主に印象）とは
乖離していることが結構あるので特に心配することはないでしょう

共通のコミティーで共同生活を送る以上
互いに気遣いは必要だと思うのですけれども
それでも中に「気に入らない人」というのは
どうしても出てきてしまうものです

ですがそれも人がそれぞれに異なる個性を持つが故ですから
そうしたマイナス要因を是正したいと考えるよりも
今以上にコミュニケーションを積み重ねることで理解を深めあうことを
目指す方が良いのではないかという気がします

無論世の中には黙っていれば何事も起こらなかったのに
余計なことをしゃべってしまったばかりに問題が起こるということもあるでしょう
けれどもそうしてコミュニケーションをすることによって悪いことも起こるし
良いことも起こる訳ですから「何事も起こらないよう」に寡黙になってしまうと
そこからは何も生まれてこないと思います

119:げろしゃぶ
11/10/28 03:18:01.51 xWUIBhHB.net
>>116-117
１．夕方の散歩をやめて早朝の散歩に切り替える
２．一人で犬を散歩させるのでなく家族や知り合い同伴にする
３．犬を可愛らしい種類でなくドーベルマンやジャーマンシェパードにする

うーんどれもあまりいい方法ではないかもしれないなあ・・・
とりあえず散歩コースを反対回りにしたりすることで
時間的に会わないで済ませられるかもしれないし
いつも決まった時間にではなく前後にずらしてみても良いかもしれません
また人家のない道は極力避けてみてください

あとはもう同じ「駅までの道を尋ねる」という方法は使えない筈ですから
まかり間違っても向こうから挨拶などされないように
スクーターが近づいてきているのに気付いたら
犬の方だけをずっと見て絶対に目を合わせないようにしましょう

120:名無しさんの初恋
11/10/28 08:25:55.38 g6CP9nA/.net
ちょっと気になる女性がいて食事に誘ったのですが、
予定が合えば行きますか的なメールが返ってきました。
これは脈なしですよね？
具体的な日にちは指定してないです・・・。

その女性とはそこまでまだ仲が良いわけでなく、
飲みの席で一回会っただけです。
なので親交を深められればと思って誘いました。
この段階で脈云々は早いのかもしれませんが、
相手にとって迷惑だといけないので、
このまま引こうか迷ってます。

121:名無しさんの初恋
11/10/28 09:28:04.88 eScNX1AS.net
>>119
スレチなのに真摯に回答頂きありがとうございます。

色々考えて頂いたのですが、逆周りをするという方法を実践してみようと思います。

何かあった時の為にこういう事があると家族と知人に話しましたが、
対応出来ない状態でどうしたらいいのか分からず
冷静で的確な答えを出すげろしゃぶさんに相談させて頂きました。

少しでも回避が出来るかもしれないと思うとホッとします。
ありがとうございました。

122:名無しさんの初恋
11/10/28 11:34:23.77 pEf9708g.net
>>121
げろしゃぶさんではないですが…
犬の散歩に行く時には必ず家の人に
「今から出て何時位には必ず戻って来る」とハッキリ伝えておく事と
単に逆回りにするだけじゃなく、不規則に元の通りのルートを使ってみたり
出来るだ時間もルートも不規則になるようにするといいと思います。
もし、つけられているとしたら、つけている相手の行動パターンを調べていたりしますので、
何曜日はこの時間にこのルートでは無く、いっその事サイコロを振って、
偶数が出たら正ルート、奇数が出たら逆ルートくらいの事をやってもいいと思います。
大袈裟と思われるかもしれませんが、防犯ブザーもじょせいですから常備する様にしても良いと思います。

123:108
11/10/28 21:03:39.82 yY3+2ldE.net
>>112
ありがとうございます

究極の所、恋愛が成功するのに必要なものはなんだと思いますか？
やっぱり押しでしょうか

124:名無しさんの初恋
11/10/28 22:26:59.08 eScNX1AS.net
>>122
レスありがとうございます。
せっかくアドバイスを頂いたんですが、犬を少し離れた家族の所で預かってもらう事になりました。

今日時間を遅らせ逆回りで行ったのにも関わらず後ろから追い抜かれ、
どこかで待ち伏せてる可能性も出てきたので念のための対応です。

お騒がせしてすいませんでした。

125:122
11/10/28 23:19:29.16 jUxfN8CU.net
スレ違いで申し訳ないですが…

>>124
それって、本当にストーカーされてるのじゃないですか？
気を付けて下さいね。

126:名無しさんの初恋
11/10/29 20:12:44.81 myq0SUC+.net
社内恋愛してるんだけど一緒の階です
で、急に自分が2階へ移動するから離ればなれになるんすが
社内恋愛って基本離れてたほうがいいでしょうか？
いまはラブラブな状態です

127:げろしゃぶ
11/10/29 22:09:10.00 c/kgAbxl.net
>>126
行使の区別さえつけていれば
別部署でも同じ部署でも問題ありません

128:名無しさんの初恋
11/10/30 14:07:39.23 ghqdqLbs.net
>>124
ちょ、それ恐い。
犬の散歩をやめたら次は外出のタイミングに合わせて来るかもしれない。
ともかく、お気をつけ下さい。

129:名無しさんの初恋
11/10/31 07:27:17.82 zeLZHPIO.net
私は30男、相手は28なんですが…

仕事の同期で遠方、でも、ほぼ毎月会っている、会えば2人で食事と買い物に付き合って、更に、別の同期と食事というのが多い。

会社で評判の美人で、自分でも自信を持ってるみたい。

最近、自分の恋愛話をやたらとしてきて、最近付き合って、別れようと思ってたら、振られたらしい。その割には、よりを戻したいと思っているそうだ。

彼女にとって私のポジションは何なのだろうか？

130:名無しさんの初恋
11/10/31 08:50:12.21 aijlkTjA.net
仕事の同期、遠方にいる人

131:111
11/10/31 10:00:57.14 PG6bgy+C.net
>>114
結果だめでしたが、いい関係を築けたと思います。
アドバイスありがとうございました。

132:名無しさんの初恋
11/10/31 23:57:33.36 48Ec0RT6.net
初めて相談します
長いのですすみません

自分は男で24才学生
彼女も24才学生来年からお互い社会人
遠距離で5年以上付き合ってます

彼女には2人兄がいてかなりのブラコン
僕の意見より兄の意見をまず取り入れたり聞いたりする感じ
ちなみに彼女の兄達は彼女の住んでいる県とは別の県にいます
最初は仲いいんだな程度に思ってたんですが今日ちょっと萎えたことがありました

僕は彼女のいる県に就職が決まって彼女は医療関係に就職で今日職場が決定する日
彼女も僕の就職するとこの近くを希望していてくれてそれは嬉しいでした
前々から勤務先が分かったらすぐ教えてねと彼女に言っていました

で今日の夕方勤務先が決まる連絡が彼女に来た模様
僕にも彼女から連絡が来んだけど
彼女「さっき職場決まったよ。近くの職場！よかったね～
お兄ちゃん達にもさっき電話したんだ。」

なんか先に僕に連絡してくれても、、て思って萎えてしまいました
家族や兄弟を大切にするのは大事だとわかっていますが
これまでのブラコンっぷりが積もり積もって今回のことで萎えてしまいました

僕は小さい人間と分かっていますが、やはり僕の考えが少しずれているのでしょうか？

133:げろしゃぶ
11/11/01 01:52:14.59 ioZ2g56h.net
>>129
>>130

>>131
あれー・・・
それは残念でした・・・

異性との関係は恋愛や恋人にならなければ意味がない訳ではありませんし
相手が異性であれ同性であれ互いに相手の存在が意味のある
友人というのは言うまでもなく人生においても重要な存在だと思います

134:げろしゃぶ
11/11/01 02:03:59.37 ioZ2g56h.net
>>132
彼女が先に兄に連絡をしたのは
あなたがそんなことを気にしたりへそを曲げたりするような
小さな人だと認識されていない証拠です

むしろそれを彼女に悟られることで彼女に呆れられたり
気を使われて先に連絡をされたりする方が重大な問題だと思います

135:名無しさんの初恋
11/11/03 23:35:26.12 aNe3uSEl.net
数日後に職場の後輩と初めて2人で出かける約束をしていましたが、今日になって彼女に、
○日は他にも休みの人がいるので、みんなで△△（予定とは別の場所）に行こうと言っているのですが、それでも良いですか？と聞かれました。
私はもしや、やはり2人で行くのは乗り気がしなくなり、彼女が他の人を誘ったのでは？と思いましたが、
彼女を困らせる事にならないようにOKと答えました。
その後彼女に他の人を誘ったんだよね？と尋ねた所、そうではなく、
他の同僚（女性）に遊びに誘われて、私と先約していると伝えた所、それなら一緒に行こうと言われた、と言う事でした。
元々予定していた所へは、また日を改めて行こうと伝えた所、はいと答えてはくれました。
割とショックは大きいのですが、とりあえず今回は楽しく過ごすようにして、
予告通り後日改めて誘い直せば良い、と考えるようにしています。
私の解釈でおかしくないかなど、客観的に見て、何かアドヴァイスがあれば頂きたいです。

136:げろしゃぶ
11/11/03 23:53:08.82 w1EfXBku.net
>>135
はい
「お楽しみが先に延びた」という解釈で良いと思います

みんなでお出かけの際には後輩のことだけを特別扱いすることなく
みんなが楽しく過ごすことができるような行動と配慮を心掛けましょう

137:名無しさんの初恋
11/11/07 02:24:20.26 Leage5jt.net
自分が小心者故、突き放しきれない中途半端な
駆け引きをした上、勝負のタイミングも誤った
ようで、なんで連絡くれないの？とメールを
送り続けてくれていた意中の女の子の態度が
ここ数日、顔を合わせても殆ど口も聞いて
くれない状態になってしまいました。

相談していた知人の話では、これまで与えていた
フラストレーションの反動、ということらしいです。
この状態でも知人は「状況はかなり悪いがまだ0
じゃない」というのですが…打開できる策が本当に
あるのでしょうか…

138:名無しさんの初恋
11/11/07 03:23:59.04 S2jWbGex.net
携帯からなので箇条書きですみません。
ネトゲで知り合った女性が気になっています。
オフ会で一回会いました。その時はほとんど話していません。
最近は二人でボイスチャットをしながらネトゲをしてします。

相手の元彼の話になり、性格が元彼に似てると言われました。
嫉妬だと思うのですが、もやもやしたので、その話を聞いてもやもやしたと話しました。好きなことがばれたかもしれません。

遠距離でデートに誘うのが難しいです。車で5hします。高速代金もかかります。
ぼくは土日が休みで相手は平日が休みです。

どう距離を縮めていけばいいでしょうか？

139:げろしゃぶ
11/11/07 03:51:21.58 hCSUeZdK.net
>>137
はい
あなたがそういうメールを送り続けて相手の態度が悪化したというなら
ほとんど終了フラグということになりますが
相手からそういうメールが送られ続けていたうえでの態度悪化ですから
手遅れでさえなければただのボタンの掛け違い程度のことかもしれません

相手の態度が変わったからと
あなたまでそれに引きずられることなく
日常では自然体で明るく彼女に接し続けるということをしてください

またあなたから「食事/買い物/遊びに行こう」といった
具体的な誘い（アプローチ）を掛けてみるのも打開策の一つだと思います

140:げろしゃぶ
11/11/07 03:54:40.57 hCSUeZdK.net
>>138
そういう状況でどれくらい距離を縮められるかといったゲームではなく
実際にどれだけ会って関係を作れるかという現実論に終始すると思います

ですので「条件が悪くて会おうにも会えない」ならもうそこから先はありません
ぶっちゃけあなたが相手が平日の休みに会いに行くことができないなら
リアルな関係構築は無理でネトゲ・チャットの
ヴァーチャルな関係が関の山ということになってしまいます

141:名無しさんの初恋
11/11/07 11:49:09.09 Dyw0D1cE.net
>>139
明るく接するということですが、この場合、
謝ったり、機嫌を聞くなどの相手の現状の
態度に対する言及はしない方がいいでしょうか。

142:げろしゃぶ
11/11/07 12:09:19.14 hCSUeZdK.net
>>141
そうした言動は
心理的に相手を責めたりプレッシャーを掛けたりすることに繋がりかねないので
避けた方が良いと思います

自然で明るく接するというのは
仮に相手の側にあなたに対する心理的な障壁があるように感じていたとしても
自分はそんなふうには感じていませんよということを相手に示すという意図があります
つまり「私は気にしていない」「何事もない」ということを示すことで
状況の打開を図ろうとしているのであり
この状況でわざわざ藪蛇を突くような真似をするのはＮＧです

但し何でもかんでも忌避するのでなく
相手がそうした件について話をしてきた時には
じっくりと聞いてあげるようにしてください

143:名無しさんの初恋
11/11/09 10:27:26.42 SoEASxS9.net
>>138です
ありがとうございます。

幸い、年末に仲間内で忘年会をやろうという事になりました。

重ね重ねお願いします
その会ですべき事って何でしょうか？普段通り飲んで笑って帰ってくれば良いのでしょうか？
またそれまでにしておくべき事はあるでしょうか？

144:名無しさんの初恋
11/11/09 18:03:07.58 GQE5Zcix.net
げろしゃん聞いてください

わたしには会ったこともないけど御礼を言いたい人がいます
その人はいつも真剣に話を聞いてくれます
きっと何人もの人が救われたでしょう
いそがしい合間に丁寧に真剣にレスしてくれていると思うと
お礼を言わずにはいられません

げろしゃぶさんいつもありがとう

わたし男だけど応援してます

145:名無しさんの初恋
11/11/11 00:19:29.85 xqlIyhWW.net
３、４人で、話をしている最中にマフラーに口元をうずめるような男性がいました。
こういう男性の性格は女性的な傾向がありますか？
服装もカジュアルで、よくフードのついたものを着ています

女性の方から見たこういう男性の性格的特徴をあげてください

146:名無しさんの初恋
11/11/11 00:20:36.09 xqlIyhWW.net
あ、女性からも男性からも受け付けます

147:名無しさんの初恋
11/11/11 21:32:01.04 Jr2wMolp.net
数年前に別れた男性に連絡をとりたいのですが、どのような点に気をつければよいですか？
できればまた付き合いたい、前できなかったことをしたい、という下心があります。
今年再会した際、向こうから謝罪がありましたが（わたしが振られました）
そのときわたしは「今さら遅い」と撥ね付けました。
彼は同窓会の幹事ですが、この件でわたしは呼ばれなくなったようです。
別れて数年間、一度もメールのやりとりはしておりません。
このような経緯があります。

今夜中にメールを送りたいのですが、げろしゃぶ氏見ているかな。

148:げろしゃぶ
11/11/11 22:20:36.82 GV3i1R0I.net
>>143
そこで何があってもなくてもあなたは「遠くに住んでいる人」です

肝心なことはその忘年会の機会のように（できれば二人で）
会う機会をどれだけ作り出せるかどうかだと思います

>>144
こちらこそお返事が遅くなり申し訳ありません

まあ
ここにも来られないくらい「忙しい」ときは
ろくでもないことをしてる時なんですけどね

149:げろしゃぶ
11/11/11 22:24:14.63 GV3i1R0I.net
>>145
うーん
まあ癖かもしれないし
自分から積極的にアピールをする人ではなく
どちらかというと引っ込み思案な人なのかとは思いますが・・・

>>147
お久しぶりとご機嫌伺い程度の連絡を取って
ゆくゆくはまず会う機会を作り出すことが次の目標と言うことになりますね

またさほど深刻に
相手の許しを乞うというほどのレベルではなく
以前今更遅いと撥ねつけてしまったことを申し訳なく思っているとか
そういうことを伝えられないでいたことがずっと気になっていた
というくらいのことは伝えておいてもよいかもしれません

150:名無しさんの初恋
11/11/11 23:05:20.59 KevwX1p3.net
>>149
げろしゃん…147でつ
げろしゃぶ氏なんて言いましたが、げろしゃんちゅっちゅの私です
でーもんさんから返信がありますた…
早々のお返事ありがとうちゅっちゅ
今年は何やってもだめですばい…

151:げろしゃぶ
11/11/21 01:48:38.62 HUrYg1AT.net
>>150
＞今年は何やってもだめですばい…

それがどのくらい続いているのか判りませんが
「何をやってもうまくいかない時」というのはあります

ただそれは嵐のようなものだと思うのですね
その時は本当にひどい状態でしかもそれがいつ終わるともしれない
けれどもこれまで止まなかった雨はなく収まらなかった嵐がないように
そんな状態がいつまでも続くわけがない

けれどもそんな風も雨も強い嵐の中で
何とか踏ん張ろうと頑張ってしまうと立っていられなくなって倒れてしまったり
根を張って立っている木だと折れてしまうかもしれません
そういう時には無理に外に出て踏ん張ろうとするのでなく
嵐が収まるのをじっと待つということも必要です

いつ終わるともしれない嵐が止むのを
何もせずじっとしているだけで待つのはそれはそれでつらいことかもしれません
けれどもそのつらさから逃れようとして折れてしまっては元も子もなくなってしまいます
「何をやってもダメな時期」が「今年いっぱい」続くのだとしても
それならもう一月あまりで忌まわしい今年は終わります
そういう時は無理をせずただただ折れないようにだけいることを頑張ってください

152:名無しさんの初恋
11/11/25 12:27:53.90 mXKx7l+q.net
げろしゃぶさん、こんにちは。
恋愛相談そのものでは無いのですが、少し気になっている事があります。
他の色々な板の相談の中で「彼氏(または彼女)が居る人を好きになってしまった。」
という相談がある時に、いつも同じ人では無いと思いますが
「結婚してる訳じゃないんだから取っちゃえ」というような答えを返す人がいます。
この感覚が私には分かりません。
好きな人が「上手くいかなくなっていて別れようとしている彼氏(彼女)」がいる状態なら
「取っちゃえ」も分かりますが、順調な交際をして二人が仲良くやっているところに
簡単に割り込めるものでも無いと思いますし、
例え奪い取れたとしてもその人とどんなに順調な交際を続けていても
自分が同じ目に遭う可能性が高くなる訳ですよね？
そう考えたら簡単に「取っちゃえ」とは言えるものでもない様に思うのですが、
私の考え方が固いのでしょうか?

153:名無しさんの初恋
11/11/25 12:33:07.44 Yy2Ef7Lu.net
大学生の男子です。同じサークルの後輩に告白したいんですけど、夜メールで呼び出して告白はセンス無いですかね？

154:名無しさんの初恋
11/11/25 19:48:11.16 dPU9e6j3.net
１０月位から、２人きりで飲みに行くようになって、
この前で５回目位の飲みでした。
大体夜８時くらいから午前２時くらいまで一緒に飲んでて、
飲み屋→バーっていう流れがほとんどです。

とりあえず向こうはフリーらしく、休みの前の日だと大体誘いに乗ってくれます。
大体飲んでるときはお互い常に見詰め合うというか、視線を外すことなくずっと話込んでるんですが、
恋愛的な発展にどうもならない感じなんですよね。
向こうとしては良い飲み友達という感じでいるのか、
特にその辺の話題は一切出すことも無く、雑談でひたすら飲んでる感じですね。

この前、ちょっと寒かったんで手とか繋いでも大丈夫なのかなと思ったけど、
手を触ってもすぐに引っ込めてそんな隙を作らないようにしてるみたいで、ガッカリしました。

一般的に異性の友達と、恋愛対象ってどういう線引きになってるんですかね？
ちなみにこちら２０代半ばの男、相手３０代半ばの女性です。子供に見られてるのかな。

155:名無しさんの初恋
11/11/25 23:40:10.46 mZz8z6Li.net
>>153

二人で遊びに行ったときとかの方がいいんでない？

156:げろしゃぶ
11/11/26 04:20:39.30 IsP7iATe.net
>>152
「取っちゃえ」と説く人は
純粋に人を好きになることは絶対的なものだと（拡大解釈というよりも視野狭窄）考えているか
或いは恋愛を自己実現の為の手段と見なしている人はそういう考え方をするのだと思います

また「好きな人と付き合うことを実現する」ことをゴール地点と見なすのであれば
そういう考え方もアリなのかもしれませんが
「好きな人との恋愛を成就させること<手段>で幸せになる」ことを<目的>とするなら
そういう考えで妥協することはないのではないでしょうか

或いは無理を承知で「取っちゃえ」とけしかけることで
早く無理な恋愛を諦めさせることを目的にしているのかもしれません

あなたが「簡単に割り込めるものでもない」と思うのはとても現実的な考え方だと思いますし
また同じ目に遭う可能性が高いという点については私も全く同感です

ちなみに私の答えはだいたい同じで
一つには「恋愛が良好な関係を継続することを志向するものである以上
略奪は自ら矛盾を孕んだ行為である（理由は同じ目に遭う可能性が高いから）」ことと
もう一つは「そのような状況でのアプローチは相手に選択肢を増やし余裕を与える一方で
自分の側は手を打てば打つほど追い詰められて手詰まりになってしまう」ことから
「相手が現在の交際相手と別れて少し時間が経って落ち着いてきた時期に
もっともアプローチを掛けやすい位置にいられるように
それまでは今の良い友人関係を維持しなさい」というものです

「考えが固いかどうか」ではなく
「何を見据えたうえでそう考えるのか」というスタンスの違いということに
なるのではないでしょうか

157:げろしゃぶ
11/11/26 22:42:00.35 IsP7iATe.net
>>153
>>155で

158:げろしゃぶ
11/11/26 22:56:42.42 IsP7iATe.net
>>154
恋愛的な発展にならないのは
５回くらい飲んだという「同じことを繰り返しているから」です
二人でいる時はいつも飲んでいる訳ですから
二人の関係は「飲み友達」から進展しないのです

何度も同じことを繰り返すのはやめて
休日に遊びに行くとかドライブに行くといった
「これまでと違う時間帯に違う向き合い方」で
「アルコールなしで向き合う」ということをなさってください

とりあえず次にすることはその為のお誘いと言うことになりますね

なお手を繋がないのは二人がまだ恋人ではないからです
そういうことは恋人同士という関係になってからで遅くありませんし
お酒が入っている状態で手を繋ごうとすることは
むしろ二人の関係を真面目な恋愛関係から遠ざけようとすることになってしまいます

159:名無しさんの初恋
11/11/26 23:12:53.12 l5fmVRsd.net
>>157 サークルの飲み会のあとに二人になって少し喋ってから告白はどうですか？

160:名無しさんの初恋
11/11/26 23:27:29.93 8A1Q4Tj/.net
例えば異性と初めて会って食事やお茶をするにしても
1、2時間程度で切り上げるのは早い方なのでしょうか？
自分に興味がないとか思われてしまうリスクが高いでしょうか？

また、その時に次のデートに誘ったり、約束を取り付けようとすると
余裕のない、焦ってると見られてしまうのでしょうか。

161:名無しさんの初恋
11/11/27 03:28:55.71 azyCeB5u.net
>>148です。
最近は夜寝るまでskypeの画面の共有を使い２人で一つのアダルトゲームをしています。
これは恋愛として発展させていく上で悪いことでしょうか？

また、関係の一段階進展を求めています。
当面の目標は会って遊ぶようになりたいです。この場合の一段階は、２人で会って遊ぶことで良いのでしょうか？
他に挟むべきクッションはありますか？電話番号は知っていますがメアドは知りません。
日中は相手が仕事なのでメールはしないと考え聞いてませんでした。

162:名無しさんの初恋
11/11/27 03:51:46.91 4Nbu6VE2.net
なんかデートをめんどくさく感じてしまう･･･
嫌いだからとかじゃなくて
恥ずかしすぎて緊張しすぎてデートしたいよりも
そっちの気持ちが勝っちゃって結果遊びたくなくなるってことが毎回w
これは何なんでしょう･･･

163:名無しさんの初恋
11/11/27 04:00:08.56 azyCeB5u.net
>>161
すみません>>138です

164:名無しさんの初恋
11/11/27 07:02:23.19 wUzR49tC.net
>>162
いらないプライドは捨てた方がいい。
自分を良く見せようとすることより、
自然体でいることを重視した方が上手くいく。
また、作った自分で失敗するより、ありのままの自分で失敗した方が
後悔も少なくていい。

165:名無しさんの初恋
11/11/27 07:40:05.75 oG+eaVub.net
行きつけのお店の店員さんが気になります
挨拶程度でたま～に話すくらいです
この前行ったらその店員さんは目も合わさず挨拶すらしてくれませんでした
最近は挨拶だけで会話してないので別に気に触るような事はしてないと思うのですが…
気になって仕方ありません
またお店に行ってもよいものでしょうか？

166:名無しさんの初恋
11/11/27 21:30:10.20 wUzR49tC.net
ストーカーを疑われてるんじゃないの。
店員にいちいち挨拶する人の方が少ないんだから、
何かしら異常性を感じとられてるはず。

167:名無しさんの初恋
11/11/28 00:10:57.75 QYMxe9ZE.net
>>156
げろしゃぶさん、ありがとうございました。
現状を理解して相手を待つ、若しくは、これ以上待っていても
自分が相手とお付き合いは出来ないであろうと判断し、
諦める事がほとんどでは無いかと思っています。
私はよく、考え方が固いと言われるので、自分の考えが
一般的でなく、固いのかと気になっていましたが、少し気が楽になりました。

168:名無しさんの初恋
11/11/28 00:59:58.38 Q1QRJ7EN.net
　好きな子とコンスタントにフェイスブックでメッセージ交換したりプレゼント
をあげたりもらったり、手紙交換したりみたいな関係でいい感じになってきたと
思っていたんだけど…
　先月、彼女が半年前まで短期留学していたイギリスからあちらで彼女が知り合った
白人野郎が日本に短期留学してきやがりまして、なんだか彼女にアプローチしてるっ
ぽい(；´∀｀)
　彼女もなんかこっちの表情を伺いながら、「イギリスで知り合った男の子が
こっちに来ちゃったんだよね～」みたいなこと言ってくるし、なんか天秤に
かけられてる気分？　ただし、今のところ、二人で会ったりはしてないらしい。

　気分的に焦るけど、異国に留学している外国人に彼女が配慮するのをダメとも
言えないし…どうしたもんかな？　基本的には彼女のことを信頼して、気にしない
ふりをしておくつもりだけど、それでいいかな？　同じ日本人であるアドバンテージ
もあると思うし…。

169:名無しさんの初恋
11/11/29 02:23:54.34 sfhrruq3.net
恋愛相談とは少し違うのですが、相談させてください。

会社の女性の後輩2人を、それぞれ別に1対1でランチに誘ったのですが、
2人共に「後で予定を確認して連絡します！」という返事でした。
どちらの女性も、仕事上の接点はほどんどなく、また好意もありません。

仮に女性A・Bとしますと、
Aさんは過去に2回、2人だけでランチに行ったことがあり
別に男性にランチを誘われても、月2～3回くらいなら行くと言ってました。

Bさんは、最近初めて2人でランチに行きました。
かなり話は弾みましたし、自宅のノートPC壊れたので、来週にでも見て欲しいとも言われました。
ランチ中はすごく楽しそうで、また是非お願いします！と言ってました。

それで今日Bさんに、PCの件もあったので、メッセンジャーで、
「今週にでもランチ行きませんか？？」と送ったのですが
「はい！予定を確認して、連絡しますね！！」と返信があったきりそのままでした。

Aさんも半月程前にメッセで誘って、同じようなことを言われ
ずっと返事待ちの状態です。

正直なところ、遠まわしに断られてるのか、
それとも単に予定が一杯なだけなのかわかりません。
嫌がられてるのなら、何回も誘わないのですが、
それすらもどうかわからないので困っています。

どうぞよろしくお願いします。

170:げろしゃぶ
11/11/29 02:25:13.50 jcn5HYwE.net
>>160
異性と初めて会うというシチュエーションでは
まだ互いのことを理解していないだけでなく向き合うことに慣れていないので
一時間も二時間も二人きりで向き合うということは下手をすると
一種の拷問になってしまうかもしれません
それよりも何かを見て回るとか何かに参加するといったデートをお勧めします

ただ初見のデートではそこで何らかの結果を出すことよりも
次に繋げるということが最大の課題になりますから
相手を遅くまで連れ回すよりは腹八分目で切り上げるくらいの方が良いと思います

171:げろしゃぶ
11/11/29 02:38:45.99 jcn5HYwE.net
>>161
アダルトゲーム？
エロ系のゲームってことですか？

よく判りませんがあなたが自分自身そのゲームをやり始めた動機が
ゲームを通じた真剣な恋愛対象としての異性との出会いではないようなものなら
相手もまたそういう目的であなたとゲームに興じている訳ではないということになりそうです

それからゲームであれば今の段階から次の段階に進むことは
とても楽しいことだし寝食を忘れられるくらいに夢中にもなれるものだけれども
最終的にそのゲームをクリアするには途中からどんどん課金されて
ラスボスを倒すレベルまでやり込むとなると結果的にｳﾝ万円掛かるってことになると
そのゲームをクリアするのは「現実的でない」ということになり
無料で遊べる範囲で遊び倒す程度のものということになりますよね

クルマで５時間も掛かる距離っていうのは
恋愛としてクリアするにはかなり現実的でない距離ではないかと思うのですが・・・

172:げろしゃぶ
11/11/29 02:42:46.05 jcn5HYwE.net
>>162
恥ずかしいとか緊張するという気持ちが勝っているということは
それを上回るほど相手のことが好きではないということではないでしょうか

あなたは嫌いだからではないし好きだと思っているのだけれど
それは相手のことが好きなのではなく
恋愛をしている自分が好きなだけで
そういう自分を実現させてくれる為の相手のことを
好きだと思い込んでいるに過ぎないのかもしれません

173:げろしゃぶ
11/11/29 02:47:27.87 jcn5HYwE.net
>>165
あなたはお客様ですから
お店に迷惑行為を働いたりした訳ではないなら
お店に行くことを遠慮することはありません

店員である相手が目の前にいるあなたを敢えて無視したというのなら
あなたが気づいていない何かが店員さんとの間にあったのかもしれませんが
あなたが必要以上に相手が何かをしてくれるのではないかと大きな期待を持ち過ぎていると
相手がその期待に添うだけの行動をして見せてくれないと
勝手にあなたが一人相撲で失望してしまうということが起こってしまいます

174:げろしゃぶ
11/11/29 02:53:00.65 jcn5HYwE.net
>>168
あなたと彼女との恋愛は
あなたと彼女との関係が全てであって
そこに別のどのような第三者第四者が関わってこようとも
あなたと彼女との間にきちんとした関係が作り出されていれば
そこからさらに進展するということもありますし
それほどのものでなければ第三者のことを気にする以前に
しなければならないことをしていないということになります

フェイスブック内でのメッセ交換やプレゼント交換というのは
どれほど熱心になさっていても所詮ネット内での遊びに過ぎませんし
手紙の交換よりも実際に会ってコミュニケーションを取る機会が
どれほどあるかないかということが「彼女との関係」であると思います

少なくともイギリス人のことを気にする以前に
もっとあなたが彼女と向き合う機会を作り出すための行動が必要ではないかと思います

175:げろしゃぶ
11/11/29 02:57:50.03 jcn5HYwE.net
>>169
遠回しに断られているというか
相手はさほどあなたと一緒にランチを取ることに積極的ではないということだと思います

そもそも好意がある訳ではないなら
何度も誘う必要はないのではないかという気もするのですが
とりあえず二人に執心することなく別の方をお誘いになっては如何ですか
少なくとも「（自分から）連絡をする」と言われてその連絡がない状況では
誘わない方が良いように思います

176:168
11/11/29 04:55:02.80 BInfyZoD.net
>>174
ご指摘のとおりですね。
こちらから積極的に会おうとすることが大事だと思います。
他の用事にかこつけて一ヶ月に一度会う程度ですし…orz

表向きは、彼女が仕事をはじめたばかりで忙しそうだから遠慮して
いたわけですが。その実、ちょっと臆病になってたかもしれません。
彼女とは5年来の知り合い（大学院の研究室の先輩後輩）なのに何を
臆病になっているんだ…っていうやつなんですが。

近いうちに、ある用事にかこつけて会う予定ですので頑張ってみます。

177:名無しさんの初恋
11/11/29 10:31:08.44 09rBBT++.net
>>159 をお願いしますm(__)m

178:ミッチィー ◆IQt5Z//xOgbP
11/11/29 10:36:33.95 mNk+/1nk.net
>>177
告白の仕方のセンス云々で、勝敗は決まりません。
自分の望む形でするのが最良

179:名無しさんの初恋
11/11/30 00:49:56.11 GVZLAro9.net
喧嘩するほど仲がいいってどうなんどろ

180:169
11/11/30 03:49:16.83 wqUsjlYt.net

>>175
ご回答ありがとうございます。仰るとおりかと思います。
しかしながら、この2人に執心するには理由があります。
というのも、この2人が自分の好きな人に繋がっているからです。
好きな人も会社の後輩です。

Aさんには相談に乗ってもらっていて、
好きな人とのランチに同席してもらったりしました。
それで、今度は飲み会でも開くのがいいんじゃないか、と
3ヶ月ほど前に決めたところでした。

Bさんは、好きな人と仲が良いのです。
協力してもらうかどうかは別としても、
飲み会をする、となったときに、Bさんがいれば
好きな人も参加しやすいと思うのです。

なんだか、助けてもらってばかりのような気もしますが、
他に方法が無く、彼女達を頼るしか無いため、この2人を誘っています。

もちろん協力してもらいっぱなしじゃなく、ランチも良い店を探したり
楽しい話ができるように、事前に準備をしたりしているのですが。。

特にAさんについては、この恋愛相談に巻き込まれてるのが、
イヤになってるのか、とか思ったりします…
それならば、もう迷惑をかけるのを辞めようと思っているのですが。。

連絡があるまで誘わないのが良いと思いますが、それではずっと連絡が無いと思いますし、
連絡が無ければ、話が前進しないので、悩んでいるところです。

181:名無しさんの初恋
11/11/30 13:09:23.76 mteKleCS.net
>>180
二人とも貴方の本命さんに勘違いされたら自分も困るし、
180さんも困る事になるから一対一のランチ等の誘いに乗るのは
やめようと思ってるのではないでしょうか？
女性同士の情報交換は光の早さですからねw
すでにAさんと付き合ってるだのBさんと付き合ってるだのの噂が流れている可能性も大です。

182:げろしゃぶ
11/11/30 15:39:53.08 ikGZBDHD.net
>>177
１．
アルコールが入った状態での告白はあまりお勧めできません

２．
たまたま告白ができそうなシチュエーションだから告白をするというのでなく
告白が受けれてもらえるくらいの関係を相手との間で作り出してから
告白をなさる方が良いと思いますので
複数回遊びに行ってからその帰り道別れ際あたりで告白することをお勧めします

>>179
喧嘩はしてもいいけれど
でもしない方がいいような気がしますよ

183:名無しさんの初恋
11/11/30 20:03:40.93 dVeNgPYU.net
>>182 １の理由は何ですか？？

184:169
11/12/01 03:11:37.44 DVCLMGtC.net
>>181
ご回答ありがとうございます。
AさんもBさんも彼氏がいて、本命さんもそれを知っているので
そんなことは無いと思うんですけどね。。

ただ、男女1対1でランチに行くという光景を、ほとんど見ない会社なので
そういうあらぬ噂みたいなのは、あるかもしれません。
本命さんとBさんは仲が良いので、何かしらの情報交換があっても、おかしくないと思ってます。

でも、どちらにせよ、打つ手が無くなって困りました。。

185:名無しさんの初恋
11/12/01 13:48:54.16 AVIDDYp1.net
>>184
Aさん、Bさんとも彼氏がいるなら尚更かもしれないですね。
「彼氏持ちなのに他の男とデートしてる」みたいな噂が出回っているのかもしれません。
そして、そういった噂は当人の耳には入らない様に出来てたりします。
当人同士はそんな気は無くても噂好きな人達から見れば、
余りに美味しすぎるネタですよ。

まずは、本命さんとお友達からという事でもいいので、
直接、話をしたり、メールをやり取り出来る様にするのが、一番いい事だと思います。
Bさん経由で正式にお互いを紹介してもらうとか…
恥ずかしいとか自信が無いとか言っていたらいつまでも
本命さんと仲良くなる事が出来ないです。
少し勇気を出して前に進める様に頑張ってみて下さい。

186:名無しさんの初恋
11/12/02 00:50:32.72 wt73Ghjz.net
バイト先の女の子に頻繁に飲みに誘われるのですが
誘われたとしてもそこはサシではなく、他に誰かをを加えて飲みに連れていったほうが良いいですよね？

その子はつい最近彼氏と別れていて
さらに最近、自分のことを好みのタイプだとか、アドレスを聞かれたりとか
結構積極的にアピールをしてきます(あくまで主観なのですが)

それでも最初の飲みにサシで行くのはまずいですよねぇ・・・？

187:名無しさんの初恋
11/12/03 15:11:36.97 GaLV+pvY.net
フラレて関係がグダグダになった女の子が
属してるコミュニティっていうものは
フラレた男にとって地雷しかないもの
なんでしょうか。
疑心暗鬼になりそうなんですが。

188:名無しさんの初恋
11/12/04 19:13:58.07 nHN/ojgL.net
大学生の男です。
デートに誘うときはデートしない？って誘うのと夕飯に○○店にいかない？って誘うのどちらがいいですか？

189:169
11/12/05 02:42:53.23 Vp5iabs8.net
>>185
返信が遅くなってすみません。ご回答ありがとうございました。
少しいろいろな方に、意見を聞いたりして感じたことですが、
私が男らしくないやり方をしているな、ということです。

本当に好きな人なので失敗したくないですし、
社内なので失敗したくないっていう思いもありますが
自分が頑張らないといけないなと思いました。

Aさんとは前に、今度は飲み会ですね、と相談してあったので
お二人にはあと1回だけ協力してもらって、
そこからは自分で頑張ります。

アドバイスありがとうございました。

190:げろしゃぶ
11/12/05 21:15:54.57 4rtyv1qg.net
>>183
基本的には「飲酒運転が法律で禁じられている」のと同じですね
「判断力や反応が鈍り正常な運転ができず危険」だとされるような状況では
「告白をして意図が相手に正しく伝わるのか」
「告白を本気に受け止めてもらえるのか」
「相手の返事がどれほど真意に即しているのか」といったこと全てに
疑問符がつきます

>>184
Bさんにはまだ相談を持ちかけていないということですが
既に相談を持ちかけているAさんが
あなたに積極的に協力しようとか相談に乗ろうと思っていれば
あなたから声を掛けられれば積極的に応じてくれると思うのですが
何らかの事情でその相談に応じづらいといったことがあれば
[あまり積極的でない/誘ってもかわされる/やんわりと断られてしまう]
といったことが起こります

少なくともAさんやBさんとランチを取ることが
あなたにとっては別の目的のメリットがあるという一方で
AさんBさんにとって何らメリットがないということなら
声を掛けてもなかなか実現に至らないということは
ある意味自然なことかもしれません

191:げろしゃぶ
11/12/05 21:24:20.59 4rtyv1qg.net
>>186
どうするのが良いかは
「あなたが相手のことをどう思っているか」
「あなたがその相手とどうなりたいと思っているか」によって違ってきます

相手のアピールを相手を傷つけないようにかわしたいということなら
サシ飲みや誘いは避ける方が良いだろうと思いますし
あなたがその女性に恋愛感情を持っていて
恋愛を成就させたいと思っているなら
願ってもない機会ですからわざわざ第三者を介入させる機会を挟まずに
お二人で飲みに行っても良いと思います

192:名無しさんの初恋
11/12/06 12:48:08.89 XvKquOYG.net
付き合って２年になる彼氏がいます。彼氏はとても私のこと大事にしてくれますが、何かあるとすぐ仕事嫌だとか言うので先が不安です。
そして４年前くらいに3週間付き合って別れた彼氏が今だに思いだしてしまいます。
彼女といるとこを見てしまいました。
もう過去には戻れず時間ばかり過ぎてしまいです。
どうすればいいですか?

193:名無しさんの初恋
11/12/06 14:51:50.30 y5CVHtVg.net
テスト

194:名無しさんの初恋
11/12/06 14:58:40.96 y5CVHtVg.net
テスト

195:名無しさんの初恋
11/12/06 15:28:31.96 y5CVHtVg.net
げろしゃぶさん、その①
こんにちは。
先日、婚活イベントがありました。素敵な女性から積極的に話しかけられました。
僕は一目で気に入りました。今はメールのやりとりもしています。
まだ付き合う段階まではいってませんがXmas、食事に誘いたいと思います。

196:名無しさんの初恋
11/12/06 15:30:42.32 y5CVHtVg.net
げろしゃぶさん、その②
しかし、お互いかなりの田舎なので、雰囲気の良いディナーとなると車で2時間かかります。
ワインを飲んだりすれば、帰宅の事を考えると1泊になるかもしれません。
部屋を別々にするとしても、ホテル予約はやりすぎでしょうか？

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