第1回全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ＠詩文学

第1回全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ＠詩文学 at POETICS

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:06:23.81 5gn38FSJ.net
158名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 16:34:10 r6wcr4r2

>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。

169名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 18:23:49 r6wcr4r2

>161
出撃部隊がすべて戦法使うというわけでもないけどね。
戦法装備しなくてもとにかく兵1000くらいの弓隊出せば反撃されずに削れるんだから、出すに越したことは無い。
15部隊いるばあい、鼓舞１、斉射早撃6，7部隊。他は戦法無しくらいかな。

>159
いや、ほんと弓の方がはるかに有用性がある。
まず足軽は反撃を受ける。弓は受けない。これ超重要。
反撃受けないから統率そこそこの奴でも気兼ねなく出せる。
（まぁ実際には多部隊出すとなぜか数部隊は弓でも敵に突っ込んでって反撃受けるけど）

あとは足軽だと多部隊で敵を囲んでもなかなか攻撃せずに敵前で奇妙なダンスを踊ることがある。
ようするに射程が短いから、うまく接することができずに攻撃をなかなかしてくれないということ。多部隊運用では弓か鉄砲の方がはるかにいい。

んで最後に戦法の強さ。大弩弓の戦法の強さは同ランクの他の兵装の中ではかなり上。

いままで足軽メインで戦ったり弓メインで戦ったりとの経験則から言って最もいい戦い方は足軽1部隊（壁役。攻撃力は期待してない。）＋他はすべて弓か鉄砲、という布陣。
あくまで大弩弓前提での話。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:09:37.35 5gn38FSJ.net
178名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 19:23:41 r6wcr4r2

>174
まぁ理論だけ展開するのもなんだからウチのPS2で検証してきたわ

相手
謙信165000（←ちょっと少なめだけど群雄の初期MAXなんで）騎兵　突撃→先駆　馬上槍つき
こっち
城に16000の兵と3000の鉄砲　耐久6000御殿無し　大弩弓あり

城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊　後は統率平均65で
鉄砲1000×３早撃は2部隊
弓1000×11　斉射は7部隊
城には1000だけ残す

だいたいいつもの決戦のパターンはこんな感じかな。

まず謙信は突撃→耐久に160ダメージ。
次謙信がまた突撃（クリ）→耐久に700弱ダメージ＋先駆で＋αダメージ

こっち、鼓舞は貯まり次第撃つ。その後は耐久０になる寸前まで粘りギリギリで全部隊一斉戦法。この時謙信兵力9000
斉射は2回防がれたけど早撃2発600×２＝1200　斉射9発×750＝7000弱
だいたいぎりぎり追い返せた。

実際はこっちの城の兵は謙信1部隊よりもかなり多いことが多いし、統率70以上がそろってればもっとラクに勝てたかも。
たまに早撃で混乱して楽勝になることもある。

オマケで足軽で対抗した場合の検証。

苗刀あり。
統率90　5000×３部隊で　16500の謙信（城に張り付いている）を攻撃

圧倒的敗北
謙信は城に攻撃していたわけで、実際戦法もすべて城に撃っていたが、こっちは反撃被害だけで壊滅。謙信は3000くらいしか減ってない。

うさみ装備という最悪の状況を想定して混乱系戦法は一切なしでやった

180名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 19:26:18 r6wcr4r2

↑
謙信の兵がとんでもないことにｗｗ
16500ね

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:13:48.99 5gn38FSJ.net
183名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 19:35:07 r6wcr4r2

>173
城攻めの時はさすがに耐久０にしてから落とすから足軽メインですよ。
防衛戦か野戦の話ね。
でも城攻めの時も相手部隊が城にのっかって弓か鉄砲撃ってる場合、足軽や騎馬ではそいつらに攻撃できないから
そいつらを排除するのにやっぱり間接攻撃は必要だけどね。
あるいはいったん城からおびき出して野戦で撃退するばあいも、やはり間接攻撃の多部隊が有効。

186名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 19:53:56 r6wcr4r2

>185
どのあたりが？
むしろ逆

足軽×３のほうは弓隊のときはいなかった統率90を3部隊も運用してる。
戦法も初期戦法だけでなく第2戦法くらまでで試したけど、ぶっちゃけどうでもよかった。ほとんど意味無かったから。

>174のいう混乱を用いる場合もむしろ多部隊だしたほうがいいのは同じ。（むしろ混乱要員部隊を増やせる分多部隊の方が混乱させやすい）

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:16:33.81 5gn38FSJ.net
188名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 20:13:02 r6wcr4r2

いちおう言っとくがなにも俺はオマエさんを論破して舌戦に勝つのが目的じゃないんだぜ？

純粋にこのゲームの攻略法などを談義して、こういうやり方が有効だとか、そういうのを話し合うためだけに書いてる。
だから自分の運用法よりいい方法があればそれに納得するし、相手の方法のほうが優れていることを認める。

しかしおまえさんは、ただ俺との舌戦に勝つことを目的に履き違えてないか？
ゆえに自分の理論が不利になっても、無理やり「検証法が悪い（別人だったらスマン）」だの難癖付けて、

挙句には「ゲームなんだから自分のやりたい方法で戦えばいいじゃん」
とかいう本来の目的とは違ったほうに落とし所を移し、
そのうち、
「なにゲームごときに熱くなって本気で検証してんだか」
「いい加減うるさい」
とかの理論で自分の理論が押されていることをうやむやにかき消そうとするんでしょ？

俺は別におまえさんとの舌戦に勝つとか、そんなことはどうでもいいんだけど。
ただ純粋にゲームの攻略とかを話たかっただけなんだけどなぁ・・・

192名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 20:31:45 r6wcr4r2

もともとの話は>128の
「謙信23000の部隊に60000の兵隊が凄いスピードで消えた。」
に対して
「いやぁ、これこれこういう方法をとれば簡単に撃退できるよ」
というレスしただけなのに、
なんでそれに対してこんなに険悪になってまで反論するの？

「そういう撃退方法もあるんだ。今まで知らなかったよ。でも俺はあくまで自分のやり方で謙信を撃退したいんだ。」
とでも言えば俺もあーそうなんだ・・・まぁ人にはそれぞれ楽しみ方もあるしな、で終わったのに。

なんだかムキに反論してくるから、
こっちもわざわざ検証＋長文まで書いてまで反論することになっちゃって。

仮に俺がその状況で謙信を撃退できる方法知っててもあえてそれを言わずに
「ふ～ん、そうなんだ。謙信ちゃんって強いんだね。対抗するすべはないね」
とで言えばよかったのか？
まぁ今思い返してみるとスレとしてはそういうのを言ってほしい空気ではあったのかもしれんが。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:19:20.82 5gn38FSJ.net
195名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 20:45:59 r6wcr4r2

>181
＞何故よりによって謙信相手に90程度の2流に5kとかいう少数で挑む
＞せめて100↑に12k付けて挑めよ

遅レスだが最初の条件見てみーよ

城に16000の兵と3000の鉄砲　耐久6000御殿無し　
城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊　後は統率平均65で
とあるでしょ？

こういう条件でどうやって最良の結果を出すか、という検証なんだから。
弓隊のときにはいなかった統率100↑なんつー武将を引っ張り出したら、それこそ不公平じゃん。

統率もそりゃあ100↑なんてのがいればいいが、そういうのがいない場合を想定して弓隊は撃退に臨んだ場合を想定している。
仮に統率100以上がいてそいつに12kつけて残り4000も統率９０くらいで出しても返り討ち確定。
何度も言うけど小出しにしたほうが相手に与えるダメージは高い。
統率90を5000×３という条件にしたのは、
最初は弓隊と同じ統率90は一人しかいない設定だったからそいつに15000つけて出したんだけど、
あまりに一方的で哀れな結果だったんで弓隊のときにはいなかった統率90をもう一人増やして7500×２にしたけど、
まぁ最初よりは善戦できたけどそれでも全然ダメだったからもう一人統率90を増やして3部隊にしたけどまだダメだった、ということ。
仮に統率100↑なんてのが一人いれば、やはり1000ずつくらいの小出し作戦にしてそいつに鼓舞持たせるのが一番いい。

ちなみに>181の文章や↑の俺の文章は、純粋に革新のゲーム攻略について議論しているもので、
いわば健全な議論ってやつね。こういうのならいい。

しかし
「その検証方が悪い」
「いい加減長文がうるさい」
などは、ただ難癖うつけてるだけだったり議論の矛先を変えようとしているもので、健全な議論とはいえない。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/13 02:21:25.68 5gn38FSJ.net
197名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 20:56:03 r6wcr4r2

こちらも遅レスだが>184さん
>154と>169を見ると、野戦では壁役となる足軽を1隊出し後は間接攻撃隊を小出しにするのがいい、
と書いてあるでしょ？

どうも>181さんといい>184さんといい、相手が書いた文章をあまりよく読まずに反論されてる場合が多いんだよなぁ・・・
長文で読むの面倒なんだろうけど、なら「長いので読みませんでした。なので反論しません。」とでも書いてくれればいいのに。

反論するくらいならきちんと読んでほしいね。
健全な議論とは、まず相手の言い分、主張を理解するところから始まるんだから。
相手の言い分を理解しないと、その反論は相手に対する反論にすらなってないよ。

199名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/01/29 21:07:38 r6wcr4r2

いままでのところ俺の用兵方法に対して明確に非難できるような反論は出ていないね。
もっと優れた方法があれば俺もぜひ知りたいから教えてほしかったけど。

「いい加減うるさい」
とか
「NGにしました」
とか、そういうのは、ただ議論から逃げているだけだからね。
傍から見れば議論に勝てないのを悟って、でも負けは認めたくないから適当なこと言ってこの問題をうやむやにしてしまおう、とか、
そういう風にした見えないから。

俺もあんまりスレ汚すの好きじゃないし、本来は荒れるようなことは書きたくないけど、
まあでも自分が正しいと思ってることを明確な根拠も無しに否定されるのは嫌だからね。
（明確な根拠、つまりより優れた戦い方、などがあればいいが、今のところそれは出てきていない）

何度も言うけど、これはただゲームの攻略法などを議論してるだけだからね。
ゲームなんだから自分のやりたいようにやればいい、といのは、もちろんそうだけど、
今自分が話してるのはそういうことじゃなくて、ゲームの攻略に関して純粋に話してるだけだから。

だから>187さんみたいなレスは、議論の落とし所、目的を変えようとする行為でしかないよ？

61:無党派さん ◆UVotersb9o
13/07/21 NY:AN:NY.AN WAIzkjc3.net
　|　詩文学(仮)板の皆様、始めまして。議員・選挙板の交流新スレです。
　|　●2chトーナメント議員・選挙板選挙対策本部 24●
　|　ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l100
　|
　|　本日、第23回参議院選挙です。投票時間は20時まで（一部地域で最大4時間繰り上げ）。
　|　投票率が伸び悩んでいます。まだの皆様、是非とも投票して下さい！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　.／選　　 |　）／
　　　　　　◎ﾌ　CATV　◎ﾌ／員　／■＼
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣ i 議　（´∀｀;∩
　　∩／| 　選挙は祭りだ　 |／■＼　　ノ
　　　（/＿＿＿＿＿＿７| ´∀｀∩ 　 i
　　　 //／■＼／■＼ .//||　／　　／
　　　//（´∀｀　（´∀｀　 // .||／　　 /~i
　[]_// o⌒o　　と　　　.//[]ﾉ　　 .／ iii」
　 /￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　 i ／
　 |○　＿＿＿＿＿.　○| 　 /~i
　（＿＿＿＿＿＿＿＿__.）／iii」
　　　　　'''''
議員・選挙について疑問がありましたら、お気軽に選対まで。できる範囲でお答えします。

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ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
◆◆◆第23回参院選　出口調査スレ1◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
NHK　URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
全22党の公式サイト・連絡先と独断と偏見による紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:26-37番)

62:133.2.161.143
13/08/27 NY:AN:NY.AN gzsH1wjx.net
sage

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/31 NY:AN:NY.AN ByAoLUUC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 21:02:26.07 EaKJHiZ3.net
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 13:44:17.58 nensa1v9.net
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 18:12:43.86 9kW32xmZ.net
少年の男3人ウサギでサッカー蹴り殺す
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 10:49:47.37 ID:tgp+RL9Li● ?2BP(11000)
東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の
無職少年３人（いずれも１８歳）
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ１匹を持ち出し、
約１キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
３人のうち２人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 09:54:08.27 /AqAK2v+.net
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68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 19:21:39.32 /TRqaVrb.net
　
お世話になります。
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URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
URLﾘﾝｸ(www.o-naniwa.com)
　
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop-hd.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
　
・ハンガー・ゲーム　　　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
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・艦これ　　　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・BRS　　　　 URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・ベヨネッタ　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
・風ノ旅ビト　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
　
　　　　　　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
　
・2012　　　　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/19 01:04:16.20 RIzYsdwN.net
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　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ　　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼　　ヴッ！！
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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

70:『佳子さま』の『秘密』を『暴露』
15/09/03 19:55:31.27 jnE9itDz.net
***********************************************
*Σ(Д・;)"満・州・事・変・！！****暴露！！****
***********************************************
アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』ですが、
実は"絶対に公開できない"『秘密』があるのです。
佳子さまも、お年頃になられ『男性と"お付き合い"』
そろそろある事と、皆様お察しの事でしょう。
そうなんです！！『男性との"お付き合い"』
･･･いや、『お突き合い』のお話が、急浮上です！！
国民的「Princess」として有名な女性皇族だけあって
"王子様"みたいな素敵な男性との関係を想像しますね
その、"王子様"との
『あんなコト』や『こんなコト』の話が
流出していたら・・・、知りたいですか？？
はい！！　『佳子さま』『眞子さま』の
普段知る事のできない素顔を知る事ができます。
なぜならば、私が『暴露』しているからです！！
※知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
検索⇒『眞子さま　かれし』←漢字変換
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
上記で検索しますと『２ページ目』の５番目以内に
【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様の.....
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ｈURLﾘﾝｸ(sites.google.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/11 16:13:36.86 BFvqa0MA.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/15 23:23:21.62 TrGCnUt/.net
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/11 13:45:03.98 Sa+eA9M1.net
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
参考までに書いておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』
1104G

74:
23/03/15 00:57:19.45 aFgtfLbd.net
　　( ﾟдﾟ )　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 16:54:07.49 Df8pyYC5N
クソ航空機は離着陸て゛莫大なСΟ２をまき散らすわけだが、テロ国家日本では欧州で禁止されてる名古屋－羽田などの短距離をハ゛ンハ゛ン
飛ばして鉄道の３Ｏ倍以上もの温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増させて．石炭火カ發電倍増させる以上にイカレたテ口行為だわな
と゛ちらも環境負荷の小さな代替手段か゛いくつもあるわけた゛からな
わざわさ゛クソ航空機倍増させて騒音に温室効果カ゛スにコ囗ナにとまき散らして知的産業に威カ業務妨害して壊滅させて
気候変動させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水．暴風，猛暑、大雪にと災害連発させて、エネ価格暴騰させて、
人を殺して国土破壊してマッチポンプ丸出して゛私腹を肥やしてるのか゛人類に涌いた害虫公務員という史上最惡のテ□リストな
他国ヘのミサイル攻撃を非難する自民公明は、てめえらがやってる地球破壊こそか゛他國へのミサヰル攻撃以上の破壞活動であって、
てめえらこそが人類にとっての脅威、まぎれもないテ□リストた゛と自覚しろや

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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