タイムリープしてしま ..
2:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:36:04.57 QJh2R7Jj0.net
1人でいいから聞いてほしい。
書き溜めしてないからレス遅くなるけど
3:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:37:56.16 QJh2R7Jj0.net
俺は昨日まで4月10日にいたはずなんや
興味本位で過去に2chに投稿された「夢を使って行く方法」試したらほんまに来てしまった
4:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:40:38.37 QJh2R7Jj0.net
戻るって思っても2〜3日だと思ってたのに7日も戻ってて怖い。
夢の中で初めて「こりゃ夢見てるな」って感じた。体動かしたりしてたら猛烈な吐き気がして起きたら4月3日水曜日17時06分だった
そもそも俺は23時過ぎに寝たはずやのになんでや
5:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:43:48.15 QJh2R7Jj0.net
それに変わったことも起きた
カロミーティングの存在がスマホから消えてるんだけど。Appストアでかろみのこと調べても出てこない。あと髭はやしてないのに生えてる。気味悪すぎる
6:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:46:15.53 QJh2R7Jj0.net
微妙なズレっていうのかこれ
まじで怖い。寒気が止まらない
7:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:46:32.16 QJh2R7Jj0.net
誰か戻る方法知らん？
8:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:49:59.74 QJh2R7Jj0.net
必要なら覚えてる限りでこれから起こるニュースも言う。
9:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:52:14.26 3qHeoP2K0.net
>>8 おしえて
10:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:53:41.02 QJh2R7Jj0.net
4月9日
富山県で震度4弱
女子高生◯人事件
イルカがどっかの浜に打ち上げられる
記録的な大雨
4月8日
台湾政府が復興支援を日本、アメリカに求めた
鳥取で原因不明の津波
大谷翔平が3連続ホームラン
ここまでしか覚えてない。すまん
11:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:56:47.05 QJh2R7Jj0.net
気味悪い。ほんま助けてくれ。
12:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:57:25.75 QJh2R7Jj0.net
>>9
13:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:59:04.36 QJh2R7Jj0.net
釣りじゃないの
14:本当にあった怖い名無し
24/04/03 17:59:35.99 QJh2R7Jj0.net
本当に
15:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:04:01.17 QJh2R7Jj0.net
今日の夢で4月11日のこと思い浮かべたら戻れるんか？どうすればいいの
16:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:07:36.69 5yvAUfZG0.net
>>10
台湾地震をネタにした不謹慎さにムカついたからスレ潰しますね
17:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:12:09.15 eYthGtGb0.net
有名なリープスレと全く同じパターンで草
手抜いてんじゃねえぞ
18:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:27:07.77 +3OAA/ot0.net
>>15
本当？
19:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:31:40.52 dLj8UvFa0.net
>>15
タイムリーパーのmomoはそれで戻った
20:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:42:57.94 sZji5dOu0.net
タイムリーパー(笑)
妄想で戻った気になってるんだよ
21:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:43:09.15 QJh2R7Jj0.net
>>19
本当ですか
やってみます
22:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:45:48.83 QJh2R7Jj0.net
信じなくても大丈夫だけど1つ聞きたいことがあります
カロミどこいったの？Appにない以前に調べても出てこない
23:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:47:31.50 dLj8UvFa0.net
>>21
完全に同じ未来には戻れないらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:52:06.84 eYthGtGb0.net
URLﾘﾝｸ(nazolog.com)
このスレみて立てちゃったのかな？
25:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:54:27.40 dLj8UvFa0.net
元号が令和を当てれた5chのタイムリーパー 0人
コロナを当てれた5chのタイムリーパー 0人
安倍暗殺を当てれた5chのタイムリーパー 0人
能登震災を当てれた5chのタイムリーパー 0人
26:本当にあった怖い名無し
24/04/03 18:54:57.27 665FUbce0.net
後１週間普通に過ごせばいいじゃん
27:本当にあった怖い名無し
24/04/03 19:20:40.20 luz00C6T0.net
>>22
カロミーティングってなんなの？
アプリ？どんなアプリ？
聞いたことねぇぞ
オメェ、FF7リメイク、リバースやってるか？
とりあえずYoutubeにストーリー動画あるから見てみろ
なんかヒントになるかも
28:本当にあった怖い名無し
24/04/03 19:58:01.93 e7dxL6m20.net
3連続ホームランって何？3打席ってこと？3試合って意味？
29:本当にあった怖い名無し
24/04/03 20:03:57.10 lRur0GOK0.net
大谷翔平が3連続ホームランは3打席連続なのか3試合連続なのか？
30:本当にあった怖い名無し
24/04/03 20:09:43.92 luz00C6T0.net
１日の試合で３回は無理だから３日か２日で３回連続ホームランっぽいけど
31:本当にあった怖い名無し
24/04/03 20:17:59.93 lRur0GOK0.net
特定されても構わないぐらいの覚悟を持って書き込め
32:本当にあった怖い名無し
24/04/03 21:26:18.20 yyyAMpJ60.net
マンデラエフェクト
33:本当にあった怖い名無し
24/04/03 21:47:49.32 bfI5+SPZ0.net
大谷選手は今日もホームラン出なかったな。
34:本当にあった怖い名無し
24/04/03 21:56:24.56 Jni0HteS0.net
でどうなん？
35:本当にあった怖い名無し
24/04/03 23:21:37.93 QJh2R7Jj0.net
こんばんは
>>23
今日試します
>>24
そのスレを見て興味本位で試したらこんなことになった
>>27
ありがとうございます
カロミーティング本当に知らないの？
ZoomとかGoogleミートみたいなビデオ通話ができるアプリだよ。ロゴは黄色ベースで白抜きされた花の中にCaloって書いてる。Calo meetingだよ
野球のことについて
野球詳しくないからわかんないけど、4月8日か9日にみたニュースで大谷翔平が3回目のホームランを打ちました的なこと言ってた
36:本当にあった怖い名無し
24/04/03 23:33:56.96 dLj8UvFa0.net
3年ぐらい過去を思い浮かべて寝てるが1日単位のタイムリープすらできん
37:本当にあった怖い名無し
24/04/03 23:45:55.66 yI1Uepd/0.net
>>10
大谷は8日はカブスとの試合
先発投手は今永なんだがw
38:本当にあった怖い名無し
24/04/03 23:48:22.48 QbKRLcv00.net
リアルな明晰夢見ると目が覚めた時にパラレル移動してる事がよくあるってまるの日が言ってたな
戻るのは無理だからこの世界で生きていけばいいじゃん
39:本当にあった怖い名無し
24/04/04 00:38:32.93 +8o70ZmT0.net
そのカロミがなかったら何が困るんだ？
生活にめちゃ浸透してたわけ？
40:本当にあった怖い名無し
24/04/04 00:55:06.92 /JgyjjME0.net
>>39
ほぼかろみで仕事してるから
てか本当にカロミしらない？
41:本当にあった怖い名無し
24/04/04 01:07:08.30 BDWGDO2S0.net
またクオリティーの低いタイムリーパーだな～
42:本当にあった怖い名無し
24/04/04 01:10:30.10 XAwDoxjV0.net
じゃあもう一回タイムリープしてみてよ
43:本当にあった怖い名無し
24/04/04 01:29:33.46 +8o70ZmT0.net
>>40
まったく聞いたことない
かろみはどういう風に使ってた？会議？
LINEかSLACKみたいなもん？
つか今は無職ってこと？
44:本当にあった怖い名無し
24/04/04 01:38:13.97 /JgyjjME0.net
>>43
カロミがないから仕事できない
スラックとzoomが合わさった感じ
45:本当にあった怖い名無し
24/04/04 01:49:39.53 XAwDoxjV0.net
他にこの世界と違うことは何かある？
46:本当にあった怖い名無し
24/04/04 02:02:32.71 /JgyjjME0.net
>>45
髭が生えてるくらい
47:本当にあった怖い名無し
24/04/04 02:18:12.90 XAwDoxjV0.net
とりあえず9日以降に答え合わせやな
48:本当にあった怖い名無し
24/04/04 02:42:29.55 jG+dOzT90.net
世界地図や日本地図を見て、なんか違和感感じるところ有ったら教えて
49:本当にあった怖い名無し
24/04/04 02:48:02.96 /JgyjjME0.net
>>48
日本ってこんな形だっけ？
50:本当にあった怖い名無し
24/04/04 02:49:05.72 /JgyjjME0.net
>>48
四国にもう一つ県なかった？俺の記憶力悪いだけ
51:本当にあった怖い名無し
24/04/04 03:05:10.35 y5GzJvwx0.net
もういいよお前つまらない
52:本当にあった怖い名無し
24/04/04 03:59:22.02 jG+dOzT90.net
>>50
俺に聞かれても困るわ。四国に5つ県があったら五国になってしまうわ
53:本当にあった怖い名無し
24/04/04 04:18:42.79 fDespSi60.net
ワイもタイムリープしたいわ
10歳まで戻りて～
54:本当にあった怖い名無し
24/04/04 04:33:58.72 3ZcS6yIn0.net
ジャップが、スギを馬鹿みたいに植えまくった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【🌲】
西・東日本ではスギからヒノキ花粉へ移行中、本格飛散は4月中旬まで
【現在の飛散状況】
西・東日本ではスギからヒノキ花粉へ移行中
現在、九州から東北で花粉が飛散しています。西日本や東日本ではスギ花粉の飛散が減少し、九州や東海、関東からヒノキ花粉の飛散が増えてきています。
今後、その他のエリアでもヒノキ花粉の飛散が増えてくる予想です。
北陸や東北ではスギ花粉が本格的に飛散している状況です。北海道のシラカバ花粉はまだ飛散が始まっていません。
URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
55:本当にあった怖い名無し
24/04/04 08:07:01.75 +8o70ZmT0.net
>>40
まったく聞いたことない
かろみはどういう風に使ってた？会議？
LINEかSLACKみたいなもん？
つか今は無職ってこと？
56:本当にあった怖い名無し
24/04/04 08:19:23.36 f+W9pJpu0.net
リロードミスった連投スマソ
結局仕事はどうしてんだろ
今まで仕事してた時間があったわけだろ？
今はその埋め合わせに何してんだ
57:本当にあった怖い名無し
24/04/04 08:57:55.57 yqdE033+0.net
>>50
悪いだけだろう
だって5つあるとしたら「xがない」という発言になるはずだもの
社会人なのに自国の都道府県すら言えないなら、
それはそれで「知的障がいがある」並に機能障害が起きているわけだし
「4っだっけ？」はおかしいでしょ
小学生じゃないんだからさ
58:本当にあった怖い名無し
24/04/04 09:01:08.63 mfX4oNQ60.net
このスレ気になってる
59:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:31:55.31 RJCTCb+O0.net
蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか？
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか？
その是非を問いたい
60:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:32:11.80 RJCTCb+O0.net
三国志ファンは魏延を過大評価しすぎなんだよ
北伐時の蜀で一番か二番の軍人だったってぐらいで
あの時代だとそこまでの実績を残せなかった人間なのに簡単に長安を落とせてその後も長安を守れると思ってるのが間違いだ
61:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:32:33.70 RJCTCb+O0.net
同意。
そもそも北伐時の蜀は荊州失陥と夷陵の大敗などで関羽張飛黄忠馬超といった有力な将軍が次々にいなくなった時だしね。
急に成り上がった魏延が勘違いして「俺様が行けば夏侯楙は恐れをなして逃げ出すから簡単に長安を落とせるぜ」なんて雑な作戦を立てても却下されて当然。
62:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:32:58.65 RJCTCb+O0.net
疲れ果てた5000人で長安という大都市を攻略するつもりだったのか
話逸れるけどお付き合いを
大都市のイメージないんだけど当時の長安てどんな感じ？
あやふやな知識だと赤眉で荒廃、洛陽へ遷都、
二百年後董卓が洛陽から遷都し使える状態にしたが
李傕らでまた荒廃、帝は洛陽、許に遷都
荒らしっぱなしのイメージなんだが、その後の洛陽みたく曹魏が復興したの？
63:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:33:17.91 RJCTCb+O0.net
はっきりとした記録があるか不明ですが長安は交通の要所で春秋戦国の頃から秦の首都咸陽、劉邦も最初は長安を首都にしてた。こういった交通の要所は放っておいても人が集まり勝手に復興していくものだし曹操だとて西の要所を荒れたままにはしないでしょう。
64:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:59:32.74 RJCTCb+O0.net
答えてくれたのは揉めてる人だけかｗ どうも。
じゃあ記録は無いんだ、キングダムの影響でここらの地図よく見てる。
交通の要所。武関も函谷関も黄河南岸だからそうだね。
ただ咸陽は渭水北側、穀倉地帯も渭水北側。
長安は蜀に近く南岸は山がち、劉邦も同じだが南側も安泰。
228年に大都市だと思えないなあ、普段の食料調達でさえ渡河で面倒そう。
(あくまでもオレが思えないだけなのでｗ)
65:本当にあった怖い名無し
24/04/04 10:59:50.96 RJCTCb+O0.net
歴史を見れば長安はずっと大都市ですが。
何度も歴代王朝の首都になるのはなんでだと思う?
66:本当にあった怖い名無し
24/04/04 11:00:03.76 RJCTCb+O0.net
魏延って防衛戦での実績が史実には残ってないんだよな
だから魏延が長安を守れるか？って問われると、うーん…となる
67:本当にあった怖い名無し
24/04/04 11:00:18.48 RJCTCb+O0.net
おいおい
漢中太守として、魏との前線を守り続けてきたんだぞ
68:本当にあった怖い名無し
24/04/04 11:00:42.03 RJCTCb+O0.net
漢中太守として魏延が魏軍からの侵攻を防いだなんて功績は無いぞ
69:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:30:23.75 5Ewh1ZwP0.net
>>10
9日までスレが残らないと思ってるだろ
70:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:32:02.63 RJCTCb+O0.net
魏延の「重門之計（重門戦略）」が魏を防いでいたからこそ、大規模な侵攻は起きなかった
71:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:32:24.05 RJCTCb+O0.net
漢中住民は曹操が移住させてしまってたから劉備が漢中王になった時点でもういない
兵糧庫も張魯が曹操に引き渡していてこれも曹操は持ち出し終わっていた
魏延は漢中太守に任じられたと言っても名目だけだったと思われる
漢中攻略作戦の一環でこ馬超や張飛が漢中の西側にある下弁(武都)方面の陣を攻略したがそれ以上北上しなかったのと併せて考えても分かる
そしてそれは三国鼎立の基本戦略である劉備の蜀乗っ取りから漢中侵攻
漢中の豊富な兵糧と補給拠点としての利用して連続的に長安侵攻する計画の頓挫を意味している
曹操はただで漢中を手放したのでなく漢中を空っぽにしてから劉備に譲ってやった
その空っぽの漢中は劉備に取ってはは肉のない正に鶏肋だった
72:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:33:10.55 RJCTCb+O0.net
流石に漢中を肉のない鶏肋というのは無理があるだろ
漢中という要害があるのと無いのとでは蜀の防衛力が全く変わったものになるぞ
後、劉備は漢中の防衛のための設備構築をしてる記述があるから魏延が名目だけの漢中太守とはとても思われない
73:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:33:36.76 RJCTCb+O0.net
おいおい
曹真の侵攻を撃破した子午の役は、北伐じゃなくて防衛戦だぞ？
その功績で、魏延は鎮北将軍から仮節・前軍師・征西大将軍・南鄭侯へ躍進した
74:本当にあった怖い名無し
24/04/04 12:33:51.84 RJCTCb+O0.net
それを魏延の防衛戦というのも違うと思うぞ。
侵攻してきた魏軍本隊が長雨で停滞している隙に魏延呉懿を魏の別働隊にぶつけて撃破したのであって。防衛戦や籠城戦とは言い難い。
魏軍の隙を見逃さなかった諸葛亮の戦略眼と魏延呉懿の野戦の強さを褒めるならわかるのだが。
75:本当にあった怖い名無し
24/04/04 13:43:45.23 /JgyjjME0.net
寝たけど戻れんかった
仕事は会社自体がなくなってる
株式会社ユーゴミールって知ってる奴いませんか？
デザイン会社です
76:本当にあった怖い名無し
24/04/04 13:47:39.32 /JgyjjME0.net
暇つぶしにテレビ見てるんやが、1度見てるからつまらん。寝たら戻れるか？
77:本当にあった怖い名無し
24/04/04 13:51:34.56 VYtN/i0B0.net
リープ前に見たテレビの内容を言えたら信憑性があがるな
78:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:00:53.52 /JgyjjME0.net
>>77
6日前のテレビの内容は覚えてない
アメリカで売春は印象に残ってるけど、もうニュースで出てるから信憑性には欠ける
どうすればいいのやら…
79:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:08:55.74 VYtN/i0B0.net
>>78
大谷の元通訳の一平の行方は？
80:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:10:05.52 /JgyjjME0.net
>>77
10日見たテレビは上田と女が吠える夜しか覚えてない。メンタルがどうのこうのってメンディとか女優？が話し合ってた
これも番組表見ればわかるから信憑性にはならないけど。
81:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:12:19.82 /JgyjjME0.net
>>79
水原さんのニュースはもうやってない。
82:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:16:49.89 RJCTCb+O0.net
なんで、魏延批判派は長安を保持する前提なのか
関中では３郡が蜀に呼応したし、後漢末期から鐘瑤、夏侯淵、郭淮の西方経営の状況を考えれば、地元豪族や異民族も続く可能性があった
魏延は無理に長安を維持しなくても、いくらでも西へ撤退し、ゲリラ戦術を続けるだけの根源地があった
83:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:17:04.29 RJCTCb+O0.net
魏延が一挙に長安以西を定めるって言ってるやん
84:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:17:08.65 vFzYkN/J0.net
>>10
さあ後2試合続くか
85:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:17:27.90 RJCTCb+O0.net
隴西方面は馬超の乱の最後の始末で夏侯淵と別働隊の張コウが馬超に呼応した勢力を征伐して関連した大物はほぼ討ち取って都市や集落は魏に任命された漢人による支配になって馬超の乱以前の状態に複している
諸葛亮の北伐で漢中から西へ遠回りして隴西方面で戦いつつ魏の太守達を追い払ったことでこの地域の有力氏族を懐柔したり異民族と交渉して協力を取り付けた
第一次北伐に諸葛亮が率いた兵力は5,6万人と言われていてこれだけの規模で包囲戦と懐柔を行ったから現地での懐柔もできたわけで魏延が5,000人連れて長安から西へ逃げながら魏の漢人太守の守る地域に侵入しても何もできないよ
86:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:17:55.10 RJCTCb+O0.net
漢人太守がどうとか関係ない
３つの郡が速攻で蜀に寝返ってるじゃん
87:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:18:06.75 RJCTCb+O0.net
それは郡レベルでは対応できない大軍が来たからだろ
88:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:18:23.52 RJCTCb+O0.net
きっと夏侯楙が逃げるだろう。失敗しても西方で反乱が起きてくれるだろう。これを希望的観測や楽観論という。
そもそも敵領土内でゲリラ戦ができるなら長安を経由しないで普通にやればいい。実際に蜀はそのような事はやっていない。できなかったと見るべきだろう。
89:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:18:31.21 /JgyjjME0.net
歴史嫌い
90:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:19:34.84 VYtN/i0B0.net
会社に勤めていてリープ後に会社がなくなってるなら
歴史が変わってんだが
通帳の内訳とか年金の支払いはどうなってんの
91:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:20:34.47 tEUUccUs0.net
>>81
この週末、6土、7日の覚えてるニュース、何でもいいから教えて
92:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:21:50.98 VYtN/i0B0.net
パラレルシフトだから予言が外れても問題ないという理屈か
93:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:21:57.10 /JgyjjME0.net
>>90
姉に俺ってなんの仕事してるっけって聞いたらカラオケ屋の店長だってさ。デザインに人生費やしてきたのになんなんだよ。
94:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:23:09.17 VYtN/i0B0.net
>>93
リープした体の記憶がないなら店長やるの無理じゃね
辞めるのか
95:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:23:11.00 EBEcylD70.net
本当にリープしたならやり方おしえてほしいわ
予言が当たるかどうかはどうでもいい
戻る方法が知りたい
96:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:26:16.56 RJCTCb+O0.net
宮城谷三国志によれば事前に
「夏侯楙は若く、怯であり、しかも無謀であるとのことです」
との情報を魏延は得ており勝算も十分と思っていたので
どうせ失敗するなら魏延の策で失敗して欲しかった
97:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:26:29.78 RJCTCb+O0.net
敵の無能や失敗に期待してる時点でダメ。
しかも失敗すれば魏延と精鋭五千が全滅するのではリスクが大きすぎる。
諸葛亮の北伐は失敗しても蜀に大きな被害は無かったので無謀で楽観的な魏延の策と一緒にするな。
98:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:26:45.84 RJCTCb+O0.net
夏侯楙無能エピソードって全部魏略出典で長安奇襲も魏略出典
魏略の他国話は特にデタラメな話が多い
魏の朝廷から出てないであろう魏略の著者が蜀の軍事機密なんて知る由もないだろうがそれが事実ならそんなレベルで筒抜けな作戦なんて成功の見込みはないね
まぁ大方本筋は敵の将軍にすら無能が知れ渡ってる夏侯楙wwwの部分で魏延の長安奇襲云々なんてのは与太話の域を出ない
99:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:26:57.64 /JgyjjME0.net
>>91
俺の家の近くで事故
小規模な地震
通信障害
記憶が曖昧だから別の日かもしれない
100:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:27:01.23 RJCTCb+O0.net
先鋒は魏延にすべきであった。それもしなかったとなると、諸亮の旗鼓の才は、袁紹程度とみてよい。優柔不断であり、公孫瓚には強いが曹操には弱い兵略的欠点と似た短所をもっている。はっきりいえば、諸亮は春秋時代の管仲のように万能ではなかった。(宮城谷三国志から引用)
101:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:27:16.62 RJCTCb+O0.net
宮城谷先生が魏延のなにを評価しているか不明。
楽観論に頼った無謀な長安奇襲策や諸葛亮の死後暴走し蜀将全員から反発され自滅した魏延に先鋒を任せたところで大きな違いは無かっただろうとしか思えないんだよな。むしろ魏延に任せたら暴走してた可能性もある。
そもそも魏延単独での大きな功績も実績も無いのに。
102:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:27:29.91 RJCTCb+O0.net
宮城谷って最初はブルーゾーン狙ったからある程度成功したんだろうなと思う
三国志に関してはネットでチョロチョロしてる魏延厨と同レベルの事しか言えないのに正史準拠アピールしてるの本当に腹立たしい
103:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:27:43.37 RJCTCb+O0.net
小説を根拠に歴史を考察するのはほとんど意味の無いことだよ
そもそも宮城谷先生、作品によって人物の評価がしょっちゅう変わる人なのに
例えば、諸葛亮の評価は先生の作品だと『三国志』と『諸葛亮』でかなり違う
104:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:27:54.60 RJCTCb+O0.net
この時代の歩兵行軍速度は1日30里(15キロ)
昼夜強行軍で100里(50キロ)が限界
この50キロという異常な速度は北伐時に孟達を急襲する為に司馬懿が移動した事で有名だけど他にこんな速度で移動した例は同時代にはない
武装プラス5-10日分の最低限の食糧、陣地構築に最低必要な物資に絞ってもそれを持って移動できる距離はgoogle MAPで出る時間とは全然違うよ
105:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:28:12.41 /JgyjjME0.net
>>94
やめたい
>>95
寝る前に自分が戻りたい人のこと、出来事を強く思い浮かべるだけ
106:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:28:13.44 RJCTCb+O0.net
違う
元より関中は軍閥による独自支配期間が長かったことや、異民族も多く、中央に従わない気風があった
地図を見ればわかるが、蜀軍の位置に関係なく呼応している
安定なんて、蜀軍の姿かたちもない離れた場所だけど、馬超・韓遂とともに反乱した楊秋たちの根拠地だけあって、蜀に味方している
107:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:28:27.71 RJCTCb+O0.net
そんな簡単に裏切りや反乱が起こる危険な地域にある長安の兵力が少なかった訳ないよね。
5000程度の兵力が奇襲かけてきたくらいで防衛を諦め逃走するというなら長安の兵力は1000以下。夏侯楙が臆病だった事を考慮しても2000以下でないといけないだろうがあり得ると思うかい?
そもそもそんな臆病なやつが少数の兵士で危険地域にいられるはずがない。
ようやく魏延の策がデタラメで頓珍漢だとわかったようだね。
108:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:28:48.60 RJCTCb+O0.net
少ない
「そういう場所なら大軍が」は、現代人の思い込み
流通・交通技術がないから、食料は原則現地生産
でも、荒廃したあの地域には、郡にも州にも常備軍を設置できるほどの生産力がない
だからこそ、曹操・曹丕は後漢の涼州を河西回廊と長安～隴西地域を分割し、後者と長安・司隷校尉の一部とあわせて雍州を作った
そうすることで、州政府としてあの地域の行政と軍事を統合し、食糧を備蓄できるようにした
だから、馬騰・韓遂・馬超は三国時代の地図では雍州にいるのに「西涼の軍閥」
諸葛亮に呼応した地域は、後漢では雍州じゃなくて涼州なんだよ
地図に新平郡と北地郡の間に「撫夷護軍」ってあるでしょ？
あれは、関中の治安維持のために曹叡の時代に設けられた「郡」もどき
治安維持軍の駐屯のためだけに、郡県の行政と生産を集約した軍事基地なんだよ
住民全員が治安維持軍のためだけに働き、兵は屯田して生産する
長安や三輔に大軍を維持する力がない
だからこそ、鍾繇は大きな常備軍を持たず、政治力で馬騰や韓遂、馬超たちを翻弄することに専念した
109:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:29:04.09 RJCTCb+O0.net
別に大軍を常設させる必要はないのよ。ただ中央から援軍が来るまで持ち堪えるだけの兵力があればいいの。
あと流通交通技術が無いというのも言いがかり。何度も言ってるけど長安は中国の歴代王朝が首都とした場所。そんな場所に多数の兵士を置いておけないはずがないでしょ。
それこそ反乱が起きたら即座に皇帝が殺されちゃうよ。
110:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:29:22.53 RJCTCb+O0.net
時代毎に長安の状況はかなり違うからそこは史料から読み取らないと想像だけでは的外れな話になっちゃうよ
正史の董卓、馬超、鍾繇、張既伝とか読めば都市としての長安がどういう状態だったかは結構詳しく出ているよ
正史すら読んでないただの想像で書いているのが透けてて無知丸出しだよ、君は
111:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:29:35.74 RJCTCb+O0.net
長安がどういう状況だったのか詳しく書いてみ。
董卓が荒らしてから30年放ったらかしだったとでも?長安が重要でないならなぜ馬超や諸葛亮、魏延が長安を狙ったのか説明がつかないぞ。
112:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:34:45.86 hmib9MtN0.net
大谷ホームラン打ったな。
113:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:36:10.94 RJCTCb+O0.net
それは正史に書いてある
自分で読んで自分の間違いを自分で知ってね
他人に手間を押し付けずに
114:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:36:16.45 VYtN/i0B0.net
>>105
あなたの職が変わってるなら学歴も変わってんの？
デザイナーの専門学校行ったのにリープ後は行ってないみたいな
115:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:36:25.54 RJCTCb+O0.net
俺は長安が荒廃しているなどと思っていないしそんな記述も見つけられなかった。長安が荒廃していたと主張するあんたに聞いてるんだよ。
正史のどの記述から長安が荒廃していると思ったのか逃げずに答えてみなさい。
116:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:36:38.06 RJCTCb+O0.net
上記に示した各伝をお読み
1人も人がいないぐらいの状態だったタイミングまであったことが複数回明記されている
手間を押し付けない
117:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:36:51.16 RJCTCb+O0.net
一人も人がいない時期なんて李傕郭汜が暴れていた頃だろ。
その後も人がいないままだったなんて記述どこにあるんだ?
118:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:37:05.80 RJCTCb+O0.net
曹操は献帝擁立以降本拠地許昌の北、東を中心に進出したから西側に割く人員、金の余裕はなかった
だからこそ涼州の軍閥である韓遂馬騰を漢王朝の高官に任じて彼らに西側の支配を預けた
その代わりに彼らの子弟を人質として要求し馬超は一時的に曹操配下の将軍として賊の討伐にもあっている
一方で韓遂、馬騰らは荒廃した長安から西へ逃れて涼州隴西に来た人達を支配下に納め人口を確保しますます力を付けた
これがのちの馬超の乱の時に馬超ら5万を超えると想像される大兵力の動員を可能にする背景になっている
このあたりも全部正史に書いてある
馬超は長安ではなく曹操討伐を本気で狙っていたから目標はそもそも長安ではない
ほぼ廃墟の都市として長安はスルーして潼関を攻めた
これも正史に書いてある
諸葛亮の北伐も都市としての長安を狙ったというよりは州都長安を中心とする一帯の制圧を狙った
その途上で隴西を支配に置く事で漢中からこの方面に移住させられた人達の生産力と経済力も掌中におさめこれを補給や輸送に転用しようとしていた
これも幾多の論文で書かれていてそれなりに三国志の史料や論文を読んでいる人にとっては当たり前の話
簡単に入手したりネットでも読めるんだからとにかく自分で読みなさいな
119:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:38:07.06 /JgyjjME0.net
>>114
いや、デザイン会社の面接に落ちてヤケクソになったらしい
120:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:38:27.30 RJCTCb+O0.net
李傕郭汜らに荒らされて長安が荒廃したのは事実だがその後30年経っても復興せず荒廃したままだったとは読めんな。
むしろ鍾繇を長安に入れて関中の諸軍を統率させたのはある程度長安の復興が進んでいたからでその後鍾繇が復興に力を入れなかったとは考えられないぞ。
董卓に燃やされた洛陽ですら復興してるのに長安だけそのままというのも考えにくい。
121:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:38:42.02 RJCTCb+O0.net
諸葛亮伝を読むと諸葛亮は一度も長安を取るというようなことを明言してないし、明確に長安を取るための軍事行動をしてないように思う
もしかしたら、諸葛亮は長安を戦略的に重要地点と考えてなかったのではなかろうか？
だとしたら魏延の策を取るはずがないはずだわ
122:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:38:55.11 RJCTCb+O0.net
おいおい、今さらか
長安自体は、象徴的な意味と生活に適した肥沃な平地の拠点ってこと以上には、魏延も諸葛亮も諸葛亮以前の涼州軍閥も重視していない
軍事的には重要なのは、防衛に不便な都ではなくて潼関・函谷関だよ
だから、魏延の献策は「長安を奪取する」ではなく「潼関で諸葛亮と合流しよう」だったでしょ
魏延
123:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:39:12.42 RJCTCb+O0.net
そりゃ無いわ。
最後は五丈原に陣を移してまで長安に近づいているのに。
そもそも国のトップ二人の認識がそんなにズレるはずがないでしょ。国の総力をあげて戦争するのに実質国のトップが軍事のトップと戦争目的を話し合わないなどあるかよ。
124:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:39:28.45 RJCTCb+O0.net
魏延にせよ、諸葛亮にせよ、狙ったのは関中。
長安という一都市じゃない。
そしてその最大の重要戦略拠点は長安じゃなくて潼関・函谷関。
そこを押さえることで、中原からの軍の進出を防ぐことができる。
董卓、李傕・郭汜、馬騰・韓遂、馬超、鍾繇。
みんな潼関・函谷関をめぐって戦った。
125:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:40:36.66 VYtN/i0B0.net
>>119
分岐点ができてパラレルになったのね
失敗したからやり直す体験談ばっかなのに
成功者から失敗した方にパラレルシフトしたのね
126:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:41:20.31 RJCTCb+O0.net
宮城谷スレの方は根拠もなく人の意見にケチを付ける狂人がいて文字通り話にならないので、こちらは会話になるだけでも助かるわ。
127:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:41:31.89 RJCTCb+O0.net
夏侯楙が臆病たって籠城されただけで破綻だろ
128:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:41:53.06 RJCTCb+O0.net
長安城が董卓死後の混乱で廃城同然になって長安から西に120キロぐらいの郿に董卓が使った郿城跡が要塞として利用されてたんだよね
馬超の乱では西から攻めてくる馬超軍に対して曹操側の守将曹仁は長安ではなく長安より西の潼関に立て籠って対応したのも長安の復興がこの時点でもまだほぼ手付かずだったから
その後劉備と曹操の漢中争奪戦が起き劉備が漢中を押さえると曹操は張郃達を長安ではなく郿に駐屯させて漢中からの進出を抑えた
第一次北伐でも曹真が郿城に入って指揮を取った
長安から移動するより7日ほど早く隴西に移動可能だったから基本的に長安は蜀軍からの攻撃の際の守備拠点としては考えられていなくて物資の中継地ぐらいだったと思われる
129:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:42:17.92 RJCTCb+O0.net
関中都督夏侯楙がいたこと自体が関中に常備軍がいた証左だろ
130:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:42:28.36 EBEcylD70.net
>>105
以前本気でリープしたくて寝る前に浮かべるのずっとやってたんだができなかった
コツとかあるんかな
しんだ身内の病気にもっと早く気づけなかったこと後悔してるんだ
131:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:42:50.11 RJCTCb+O0.net
魏と関中・隴西の状況が分る論文。
蜀軍が近づいただけで３郡が寝返るぐらいだから、魏延の奇襲が実行され成功していれば、もっと反乱者は増えただろうね。
＞ 馬超が韋康を攻め殺した際、一度は曹操についた周囲の郡県は雪崩をうって馬超についた。
＞ オセロの石が一斉にひっくり返るかのような様は、郡県を支える著姓や各郡の領域内に潜む諸集団の存在が、強い自立的傾向をもっていたことを示唆する。
＞ 寝耳に水とされた蜀漢軍来襲を受けた「三郡叛魏」は、その延長線上にある。かつて韋氏政権を支えた天水の有力者たちは、馬超に断固と反抗し、曹操政権への支持を打ち出していた。ところが、この反馬超行動はあくまでかれらの主体的な選択に基づく行動なのであって、ほぼ独力で馬超を追い落とし曹操軍を迎えたのである。
＞ 時勢の判断によっていつでも変わりうる、不確かな親曹操・親魏の姿勢であった。
＞ 少なくとも天水太守の馬遵はそう考えていたからこそ、姜維らへの不信を露わにしたのではないだろうか。
＞ 諸葛亮の「北伐」を受けて、魏王朝の関隴支配がなお脆弱なものに過ぎないと露呈させられたのである。
132:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:43:05.84 RJCTCb+O0.net
なら奇襲を成功させないように長安には兵を置いてしっかり整備して守らないとね
そんな重要都市を荒廃したままにしておくほど曹操はアホではない。
133:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:43:17.99 RJCTCb+O0.net
みんな正史読んでないのか
鍾繇は確かに関中復興の為に長安に赴いた
ただ袁紹とその子達の戦いで洛陽北岸から許昌へ迂回の動きをされた時に洛陽の復興も進んでいなくて洛陽方面の守備がガラ空きになっている
その時に鍾繇が向かってこれを防いだものの許昌と長安の間を突かれた事で長安より先に洛陽の復興をしなければならないとなり長安付近に集まり始めていた人は洛陽へ移住させた
鍾繇伝にハッキリ書いてある
これで長安復興の話は一度振り出しに戻った
この時に洛陽の西側の守りとして再整備されたのが潼関
潼関は長安からも近く西への侵攻の拠点にもなる
実際馬超の乱の時の防御線はここになり攻勢に転じる際にはここが輸送拠点として使われた
その後の事は張既伝など読んだらちゃんと書いてあるんだからちゃんと自分で読んで
過去に読んだものの思い込みで長安の復興時期やそれ以前に行われた洛陽復興の時期がズレてると思うよ
思い込まず読み直す
読んでないなら自分で一度読む
全部他人の書き込みに頼るゴミみたいな姿勢改めて
134:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:43:43.66 RJCTCb+O0.net
＞長安付近に集まり始めていた人は洛陽へ移住させた
鍾繇伝にハッキリ書いてある
袁紹と戦ってた頃にすでに長安に人が集まり始めていたなら北伐が始まる20年後はさらに集まっていただろうな。
それ以前に曹操が漢中の住民を移住させているし人が一人もいないなんて状況はあり得ない。
適当な妄想で一人で勝手に歴史を語られてもついて行けないよ。せめてどの記述からそう思ったのかくらい言えよ。
135:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:44:02.89 RJCTCb+O0.net
鍾繇が長安に赴任した時期はそうだったという話を書いた
張既伝とかにその後の話は出ているからそれをお読みなさいと書いた
人に全部手間を押し付けずに自分でお読みなさい
そして人が1人もいなかったのがずっと続いていたとは俺は言っていない
復興を目指しながらも他の要件でそれがまた人を移動させたり金がかかるから中断したり馬超の乱でまた長安周辺の人口移動は起きてて復興事業は長期化してんの
洛陽が董卓に焼かれてから10年ほど経った曹操袁紹の抗争の時点で洛陽ですらまだほとんど手付かずだったぐらいで本拠地の許昌から更に遠い長安の復興はまだまだほとんど進んでいなかったからこそ鍾繇が長安に行った
その上でやはり先に洛陽を復興だとなったんだよ
思い込まずにもう一度丁寧に正史を読み直したら良い
正史なんて簡略に書いてあるから4,5の伝を読むぐらい自分でしなさいな
そして長安の復興が
136:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:44:18.90 RJCTCb+O0.net
長安の復興が進んで人口が増えたのがいつか分かる記述がどこに書いてあるかは逆に君に教えてもらおう
137:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:47:14.42 /JgyjjME0.net
>>130
いろんなループした人の体験動画とか見て、より強くイメージすればいけるかも
138:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:51:26.05 RJCTCb+O0.net
そもそもあんたがなにを読んで長安の復興が進んでいないと思ったのか不明なんだよ。
張既が漢中の住民を長安に移すよう進言しているからその頃には長安は多数の住民を受け入れられるほど復興が進んでいたと見るべきだろうし、魏が西の重要拠点を荒れたままにするはずがない。
蜀にしても荒れた都市をわざわざ攻撃目標にするはずもない。
あらゆる状況証拠から北伐時には長安の復興はかなり進んでいたと言える。
139:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:51:46.65 RJCTCb+O0.net
魏延伝の記述で行くなら長安奇襲なんて魏略のホラ話は真面目に語る必要ないな
このスレ終了
140:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:51:57.31 RJCTCb+O0.net
潼関や函谷関は関所だからそこをさかいに戦争になるが、長安も都督や天子が駐屯した重要拠点だろ
141:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:52:08.17 RJCTCb+O0.net
そこが常に戦いのかなめになるのだから、潼関や函谷関こそ重要拠点でしょ
長安という都市が成立したのは漢代からだが、潼関・函谷関は春秋戦国時代や秦の時代から戦略的に最重要拠点だった
長安は関中・三輔・隴と河西回廊という関西の中の一都市に過ぎない
諸葛亮や魏延も長安を攻略したいのではなく、劉邦がかつてそう考えたように、関所を押さえて関東の軍を締め出すことが北伐の第一目的だ
142:本当にあった怖い名無し
24/04/04 14:52:27.35 RJCTCb+O0.net
なんか手段と目的がごっちゃなってるな。長安を攻略しそれを維持するために潼関が必要なんだよ。
決して潼関やら函谷関が目的なわけではないよ。
漢中の戦いでも定軍山や陽平関で攻防が行われてきたけどそれは軍事拠点を取れば戦線が有利になるからで両軍の最終的な目的は漢中なのはわかる?
長安の陽平関が潼関というだけ。
143:本当にあった怖い名無し
24/04/04 15:43:20.46 bbNvzO5N0.net
面白くないスレは伸びんな
144:本当にあった怖い名無し
24/04/04 15:49:48.62 /JgyjjME0.net
あとは答え合わせしてくれればいいです。読んでくれてありがとうございました。
145:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:14:22.03 3ZcS6yIn0.net
∧_∧ ∧_∧
（・ω・` ) （・ω・` )
/ ＼/ ＼
(⌒) (⌒二 ) (⌒二 )
／⌒ヽ(￣､ ヽ(￣､ ヽ
/ Lヽ ＼ノ ヽ ＼ノ＿__
ﾞー――（＿_）‐（＿_）―┘
146:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:30:43.05 RJCTCb+O0.net
長安までしか行かない魏略の作戦はやらなくて正解だったな。
147:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:31:04.92 RJCTCb+O0.net
違う
魏略を信じるならば、諸葛亮に「潼関で落ち合おう」と提案したことになっているので、魏延の最終目標は長安ではなく潼関
148:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:31:24.25 RJCTCb+O0.net
魏略には潼関とか書いてねぇぞ
149:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:31:40.11 RJCTCb+O0.net
魏略じゃなくて正史のほうか
150:本当にあった怖い名無し
24/04/04 16:31:59.33 RJCTCb+O0.net
劉備が考えて場合によっては興勢の役のように督漢中魏延が防いでいる間に成都からの援軍を待つというようなこともあったんだろうが、子午の役では諸葛亮が漢中にいたから魏延主導で実行されることはなかったな
151:本当にあった怖い名無し
24/04/04 17:14:25.69 EBEcylD70.net
>>144
もしネタならネタだとおしえてほしい
一時期リープスレあさってたときは自○まで考えるほど追い詰められてたから
今はそこまでではないけどもしかしたらって期待してしまう
もしみんなネタだとわかってて乗っかってるなら水差す発言してごめん
152:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:17:45.07 c4aLEPxP0.net
>>10
今日、大谷、ホームラン出ちまったよ！5日でなくて、6、7、8日で三連続か？
153:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:35:46.12 RJCTCb+O0.net
関中都督夏侯楙解任されて曹真が関右都督となっているので第一次北伐の魏軍の主力ほとんどが元関中都督配下の兵だろう
夏侯楙がいた長安の兵力は推して知るべし
154:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:36:07.20 RJCTCb+O0.net
で、その魏軍の兵力は何万人なんだ?
155:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:36:40.82 RJCTCb+O0.net
歩騎五万じゃね
156:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:36:56.15 RJCTCb+O0.net
孟達が速攻で斬られてるからただでさえリスクの高い魏延案でいってたら史実より損害出てそう
157:本当にあった怖い名無し
24/04/04 18:37:10.25 RJCTCb+O0.net
取り敢えず様子見します
158:本当にあった怖い名無し
24/04/04 20:31:31.26 XY0jkxwe0.net
>>1
イッチはどこに住んでるん？
2024/04/05に起こることは
159:本当にあった怖い名無し
24/04/04 23:05:07.67 /JgyjjME0.net
>>158
関西
160:本当にあった怖い名無し
24/04/04 23:08:57.95 /JgyjjME0.net
>>151
本当って信じても信じなくてもいいけど、一応ほんとです
161:本当にあった怖い名無し
24/04/04 23:30:38.83 h4UlCu5d0.net
戻れると良いな、俺はタイムリープしてみたいが
162:本当にあった怖い名無し
24/04/04 23:39:35.06 XY0jkxwe0.net
>>80
番組表に書いてあるな
他には？
163:本当にあった怖い名無し
24/04/04 23:42:02.90 XY0jkxwe0.net
>>160
小林製薬問題まだやってた？
164:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:11:28.28 90dEdO+Y0.net
・一週間程度のリープでリープした意味がない
・職が変わって現状に適応できない
リープした意味なくね？
165:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:31:15.02 rhGPqqAE0.net
龐統が死ななくても諸葛亮を呼ぶ予定だったらしいけど何で？
166:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:31:32.87 rhGPqqAE0.net
張飛や趙雲はともかく、諸葛亮はそんなに期待されてたの？劉備に、実際簡単に平定してるけど
魏延や黄忠を連れていったのは無名だから？
167:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:31:55.78 rhGPqqAE0.net
数年かけてやっと落としている
被害も大きく、軍師の龐統が戦死するレベル
それに呉への備えもある
168:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:32:17.22 rhGPqqAE0.net
そもそも劉備が劉璋から兵借りるのに
孫権への援軍を口実にしているぐらい
劉備と孫権の関係は劉備が益州制圧するまでは
共同軍といってもいいぐらいの蜜月の関係
それが破綻するのは劉備が益州制圧して
孫権からの荊州返還要請を反故にしてから
なので当時は劉備が呉の備えなんてする筈がない
169:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:32:34.83 rhGPqqAE0.net
そこまで信頼していないかと
末期の羅憲の時は守る兵はわずか二千とかだったけど
諸葛亮、関羽、張飛、趙雲とかなりの兵を残しているからなあ
ロシアが条約破って攻めたのを非難する人いるけど条約なんてむしろ守られないのが前提
170:本当にあった怖い名無し
24/04/05 00:40:26.30 w5UQNgwV0.net
ロシアは核攻撃したの？
171:本当にあった怖い名無し
24/04/05 01:20:08.93 JxSr+2NT0.net
身に覚えのない知り合いとか増えたor減った？
前の会社の人たちどうなってるかわからんか
172:本当にあった怖い名無し
24/04/05 03:46:48.68 SnxH0eem0.net
>>10 言ったな？覚えてるからな
173:本当にあった怖い名無し
24/04/05 05:57:46.65 vhT/mNDn0.net
>>1
勝手にリープさせて、ごめんなさい。
さぁて、みなさん
｢あけましておめでとうございます！｣
お正月
174:本当にあった怖い名無し
24/04/05 08:49:27.96 90dEdO+Y0.net
>>173
2000年4月１日にタイムリープさせてください
175:本当にあった怖い名無し
24/04/05 09:54:38.43 SVbQThSP0.net
久々のリーパースレか予言が判断基準だな
この場合予言って言うか並行世界で観測された出来事がこの世界にも起こるか、だが
176:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:09:34.89 90dEdO+Y0.net
本人の職業が変わってる時点で予言は当らんと思うな
本人がパラレルワールドと言い張ったら終わり
177:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:24:03.43 M8wTfre80.net
まタイムリープした世界が元の仕事と違っても
幸いなことに前の世界で培ったデザインのノウハウは覚えているわけだから
再就職っていう手もあるんじゃない再就職っていう手もあるんじゃない？
178:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:24:06.35 M8wTfre80.net
まタイムリープした世界が元の仕事と違っても
幸いなことに前の世界で培ったデザインのノウハウは覚えているわけだから
再就職っていう手もあるんじゃない再就職っていう手もあるんじゃない？
179:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:35:00.39 90dEdO+Y0.net
ガチのデザイナーなら自分の描いたものをアップロードできるよな
しないなら異世界から来たと言ったのに文字を書いてアップロードしないシルドと同じ類
180:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:44:15.48 rhGPqqAE0.net
それに蜀の桟道を超えて既に益州内に数万の兵を入れていたし
最初にヨウカイとコウハイを騙し討ちで始末した
それでも徹底抗戦された
２６４年に３か月で魏に滅ぼされたのに比べると国民が国を守ろうとした
181:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:44:34.81 rhGPqqAE0.net
演技被害者の会 劉璋
諸葛亮はこの頃は軍事に携わってないよ
劉備が死んだ後からじゃね、関わったの
IFで面白そうなのは方正中心で蜀制圧
でもって荊州に諸葛亮→名士担当と関羽→叩き上げ担当で樊城戦
まあ方正中心てのが現実的では無いけどどうなるか見てみたかったわ
182:本当にあった怖い名無し
24/04/05 10:44:57.46 rhGPqqAE0.net
劉璋はむしろ演義が劉焉劉璋時代の細かい情勢を書いてないおかげで劉備が来るまで益州は平和だったなんて錯覚抱いてる馬鹿が結構いるからむしろ演義のおかげで得してるだろ
ましてや演義は宴席で不意打ちなんてセコい真似を拒否しただけの正史劉備を同族だから益州攻めを躊躇するという謎改変
その描写にミスリードされた結果、何故か正史劉備が同族に対して侵略した！なんて本来この時代的にはだから何？としか言いようがない理不尽な批判されてるというね
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