【Hero Wars】ヒーローウォーズweb版(ワッチョイ)専用スレpart80 at NETGAME
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[前50を表示]
550:名も無き冒険者
25/11/07 03:56:43.57 yY2qaRaJ0.net
サファイアメダル1枚で何個のガチョウ宝箱と変換されたんだろ

551:名も無き冒険者
25/11/07 04:37:36.10 6PippNyd0.net
>>550
15個だと思う
サファイヤメダル14個が消えてガチョウ宝箱210個になったから。
その前はガチョウの宝箱はなかったはずなので

552:名も無き冒険者
25/11/07 05:21:07.97 6PippNyd0.net
>>551
それを開けた結果

レアなルーン 159
偉大なルーン 30
巨大ポーション 275
カオスコア 44
究極エッセンス 120
究極巻物 120
究極メタル 115
混沌粒子 840
アウトランドコイン 7300
知力のスキンストーン 1900
力のスキンストーン 2150
素早さのスキンストーン 2600
アーティファクトコイン 3700
ゴールド 9300000

集計ミスでなければ。
どれくらい損したことになるんだろ

553:名も無き冒険者
25/11/07 05:56:02.09 yY2qaRaJ0.net
>>551
15個かい!ひどい話だよ…

554:名も無き冒険者
25/11/07 06:21:44.51 CXkWDTHwr.net
>>552
0が1個足りないな

555:名も無き冒険者
25/11/07 08:10:50.44 HYfUvLLt0.net
サファイヤメダル自動変換されたのかよw
BOXが煩雑になってきてたから一昨日くらいに整理したばっかだったわ
サファイヤメダルも何かに交換したんだろうがどんなものかも知らんw

556:名も無き冒険者
25/11/07 08:13:13.20 F0xyH/4U0.net
ララ強制変換からそんなに経ってないけど、おんなじミス繰り返してるんだろうな

557:名も無き冒険者
25/11/07 09:56:50.22 j063Nit80.net
コインは残らないって各イベントでよく言われるようになったのに
なぜ変換されないと思ったのか

558:名も無き冒険者
25/11/07 10:22:48.65 5XjPKTYQM.net
>>543
昔は200だの600だの多くて1000がたまーにあったが、今は定期で毎月4000あるのに少ないだと?

559:名も無き冒険者
25/11/07 10:27:29.71 knL5vhk40.net
少ない(SS1000をこなす価値のあるイベが)

560:名も無き冒険者
25/11/07 11:08:47.20 OfKRYHLb0.net
告知も一切なしに勝手に変換とかやっちまったな
ラライベだかで早期変換されたのは補填されたんだっけ?
なしのつぶてだったら今回も開き直るのかな

561:名も無き冒険者
25/11/07 11:16:14.53 j063Nit80.net
メダリオン残りますって公式が言ってたの?

562:名も無き冒険者
25/11/07 11:23:08.95 I+XxssR10.net
消すと言っていないものは残る道理

563:名も無き冒険者
25/11/07 11:30:17.15 i4ZBaNyD0.net
告知なしで変換しやがって、早速運営に文句書いて送ったわ

564:名も無き冒険者
25/11/07 12:40:19.71 OkD/Ej5N0.net
エレクトラのキャラ絵アヘ顔やんピクピク痙攣してるし
攻撃されると喜ぶハイレグマゾ女とかなんつーキャラぶっこんできたんだ

565:名も無き冒険者
25/11/07 13:54:54.41 ZFv0cWvE0.net
ロード画面はちゃんとスパッツ履いてるから

566:名も無き冒険者
25/11/07 14:13:51.88 Mma7Zchr0.net
グースのサファイアメダリオンが変換されてゴミ箱が1215個届いた!
課金して得た物だからサポートから文句言ってみた

567:名も無き冒険者
25/11/07 15:53:10.54 OfKRYHLb0.net
亀の時のメダルなんかは80枚以上保管してるけど
グースの時ってメダル100枚使うとかのミッションが設定された後だろ
81枚も余るってすげーな

568:名も無き冒険者
25/11/07 17:52:14.52 9Saguw0x0.net
赤玉とトーテムと☆6だけゲットして、グースは育てなかったしクエストはほとんど消化しなかったので余ってました
必要な時にエンチャントルーンかアーティファクトかスキーストーンかペットソウルか⋯
等と思っていたらゴミ箱になりました

569:名も無き冒険者
25/11/07 18:42:20.69 owx8fY7A0.net
運営を許すな!これはさすがに酷い!!サポートに苦情入れよう!!!!

570:名も無き冒険者
25/11/07 18:58:32.46 j063Nit80.net
ざまぁあああああああああああああああくっそざまあああああああああああああああ
ま〜俺は先月2重課金してお金戻ってないけどねw

571:名も無き冒険者
25/11/07 19:50:32.29 MjgQg49Q0.net
ロード画面のエレクトラスパッツ履かされて規制されとるやんけ

572:名も無き冒険者
25/11/08 01:00:52.69 TEc3L2j30.net
メダリオン帰って来た
今回は対応が早いな

573:名も無き冒険者
25/11/08 01:11:19.05 CYZ/WouO0.net
ガチョウの遺産の宝箱はそのままなのか
サファイア戻ってくるならこっちは消えるかと思ったが

574:名も無き冒険者
25/11/08 01:16:11.67 o26PJ0Nq0.net
俺ざまああああああああと思っていたらメダリオン返還されて更に1215箱開封してご満悦

575:名も無き冒険者
25/11/08 01:31:47.18 acJQBTf70.net
今回はよっぽどクレーム来たんだろうな

576:名も無き冒険者
25/11/08 03:08:28.98 aylOrddp0.net
>>573
宝箱を開けて出てきたものを使ってしまっていた場合はどうするかと考えると
面倒だからじゃないかな
運営の落ち度であってプレーヤーの落ち度ではないわけだし

577:名も無き冒険者
25/11/08 08:52:24.00 wKgqRZhu0.net
>>566
お得じゃないか!

578:名も無き冒険者
25/11/08 09:26:30.68 2XPadZXu0.net
元に戻すならわかるけど なんで得してんの?
金返せ!!

579:名も無き冒険者
25/11/08 12:05:07.12 aylOrddp0.net
>>578
?

580:名も無き冒険者
25/11/08 13:07:55.67 b16R5C830.net
夏祭りの時タイタンSSやたら貰えた時は没収だけしてコインは返してくれなかったな
あれもつまるところは運営の落ち度だと思うんだがまるで俺が不正者のような扱い
ララの早期変換の時も少なくとも1か月後でも何もリアクションが無いって揉めてたけど
ちゃんと戻ってきたんかな
あれ未だ放置でこっち早期返還なら酷いと思うが

581:名も無き冒険者
25/11/08 13:56:09.88 4XKTFGKj0.net
お化け祭りコインも変換されるんかい

582:名も無き冒険者
25/11/08 14:41:56.52 UKBzFjaO0.net
それは事前告知済みであります

583:名も無き冒険者
25/11/08 14:50:16.18 aylOrddp0.net
URLリンク(community.hero-wars.com)
>Posted on 31 October 2025

> When Spooky Cauldron disappears all unused Ghost Energy and
> Coins will be exchanged for Trickster Chests:
> 100 Ghost Energy = 1 Trickster Chest;
> 1 Spooky Festival Coin = 15 Trickster Chests 🎃

584:名も無き冒険者
25/11/09 13:05:31.11 xbC6Jhai0.net
お化け祭りスキンがスキンストーンで交換出来なくなってるね。新しいのはわかるが古いのもそのままはきつい。

585:名も無き冒険者
25/11/09 17:03:30.98 nNrM6pRu0.net
とりあえずコイン余ってたからフクロウとファフだけは交換しといた

586:名も無き冒険者
25/11/09 18:46:33.87 qg2lENWD0.net
青クリスタルより赤クリスタルのほうが足りない・・・・
くそが・・・・・

587:名も無き冒険者
25/11/09 20:27:41.24 xh5xExTW0.net
>>585
正解はフェリオ…

588:名も無き冒険者
25/11/09 22:43:30.68 qg2lENWD0.net
>>587
はい ハズレ
一番いらないのはフォリオきゅんでした〜

589:名も無き冒険者
25/11/10 03:04:25.47 dVCOmMw60.net
ファフってどうやっても最後まで生き残ってるイメージなんだけど魔防ってどの辺に効くの?

590:名も無き冒険者
25/11/10 07:46:22.86 gkZ+a7xP0.net
>>589
見た目変えたいから選んだだけ。別に魔防とかなくてもいいんじゃねって感じはする
刀鍛冶開始したアイツは使えるからな。結構アリーナで重宝する

591:名も無き冒険者
25/11/10 11:26:04.52 My4Mi2dy0.net
は?アクションポイント12分に伸びてんじゃねーか

592:名も無き冒険者
25/11/10 11:42:31.49 My4Mi2dy0.net
てか開始早々から一目散に手前の8ptに引きこもって一切動かねーやつマジでぶっ殺してーわ

593:名も無き冒険者
25/11/10 11:53:36.10 U5sxPQQE0.net
それの何がアカンのや

594:名も無き冒険者
25/11/10 12:00:13.88 x0/+VvRo0.net
自分の思い通りに動かないとキレ散らかす奴いるよねwww

595:名も無き冒険者
25/11/10 12:44:26.01 H6W2onvM0.net
どこにでもおるんだな
そういう奴
右上の4pt陣取ってる味方が弱小チームに倒されても行かない癖に
自分の8pt取られるとすぐ取り返す奴
そして動かない
中央で戦ってるギルマスよりパワーあんだから行けよ、、みたいな

596:名も無き冒険者
25/11/10 15:33:28.46 sanTtM4y0.net
一番近い8ptに最初から最後までヒキってるのが着服するのが一番楽で効率がいい
開始と同時に争奪戦だ! 順位報酬?知ったことか

597:名も無き冒険者
25/11/10 15:41:11.71 jtxmbutf0.net
真ん中だけポイント高いんじゃなくて、もっと拠点増やしてポイント散らした方がいいんじゃないか?
動きがなさすぎてつまらないだろう

598:名も無き冒険者
25/11/10 16:19:08.52 LXxeG0kk0.net
いろいろ不満点出てるのに全然改善させようとしないよな
新しいマップ作るとかもないしさ

599:名も無き冒険者
25/11/10 17:08:31.43 My4Mi2dy0.net
>>594
お前の発言とは裏腹に不満続出してるなw
さすが開幕8pt占拠ニートw
20ptあるのに中央いかず下の8ptにも移らず味方の導線をひたすら断線し続ける寄生虫w
そのくせオンラインアイコンずっと付いてるし敵に拠点取られると1秒で取り返しにいきまた引きこもるw
ブチ殺したろか?

600:名も無き冒険者
25/11/10 17:18:59.50 PMGv6YFkr.net
また無駄に口調の荒いヤツが...

601:名も無き冒険者
25/11/10 18:07:09.73 J3UlrAHD0.net
メタ相手に一人も倒せない糞雑魚編成で中央や傍4周りに居座って
敵のエネルギー供給源になる利敵アホじゃなければどうでもいいよ
マジで城から出てきてくれないほうがいい味方がおる
せめて外周4で遊んでてくれー

602:名も無き冒険者
25/11/10 18:47:25.13 PtM7V1Wz0.net
「メタ」ってどういう意味で使ってるんだよ……
「環境トップ」の意味で「メタ」を使うの混乱するからやめろよ……

せめて略さず「トップメタ」って言え

603:名も無き冒険者
25/11/10 19:22:28.94 x0/+VvRo0.net
「メタ」はギリシャ語の「meta」を語源とし、「高次の」「超越した」「〜の後の」といった意味を持つ接頭辞です。文脈によって意味が異なりますが、一般的には「ある物事を、一段上の視点から俯瞰して捉える」という意味で使われます
メタ=ワンランク上の意識高いチーム

604:名も無き冒険者
25/11/10 20:28:05.93 lv6NF+BT0.net
そこでメタルスライムな訳ですね

605:名も無き冒険者
25/11/10 20:39:28.09 PtM7V1Wz0.net
>>603
辞書的な意味とTCG発祥のメタは用法が違う
わざわざ説明書きたいならそっち書け

606:名も無き冒険者
25/11/10 20:50:00.62 dVCOmMw60.net
クラスに居たらうぜータイプ

607:名も無き冒険者
25/11/11 17:15:40.50 D9aKZzvr0.net
征服エリアはマップ上で他のチームを回復させたり、スパロボでいうマップ兵器みたいなスキル使えたり、拠点で回復出来たりいろいろ面白くするやりようがあると思うんだが

608:名も無き冒険者
25/11/11 18:18:35.34 fNHKZaJm0.net
征服エリアが一番面白く出来るんじゃないの
エリアを複雑にして、「森の番人」魔力300%増幅ゾーンとか
弱い奴が宝箱空けると時々、ダメージレジスト95%バフが12時間付くとか、、いろいろやれる
中央で、バフ付きパワー50万でグース入れてるチームとカイ、アルバーノ、テアチームがやり合ってるのを
周辺4ptにいる110万、120万のメタチームが見守るという
訳のわからん展開が作れる

609:名も無き冒険者
25/11/11 19:46:31.38 A9He+I2m0.net
ここの運営はゲームを面白くしようとかいう発想はないから

610:名も無き冒険者
25/11/12 08:05:44.52 1epwZkudM.net
スマホだとAoCあかんな、攻撃しようと相手選ぶとそのマスに進んじゃうw
でAP減って予定が狂う

611:名も無き冒険者
25/11/12 11:58:23.85 RGSSwGRS0.net
格上相手に顔真っ赤にしてブースター20連発して20連敗したキチガイがいるんだけど
防衛成功コインがランキングに加算されるなら戦犯じゃねこいつ

612:名も無き冒険者
25/11/12 12:48:58.76 X1vNxxHY0.net
>>611
マップ上で獲得したコインだから加算されるだろうね

613:名も無き冒険者
25/11/12 13:55:13.69 WkEj5o8O0.net
ログで+100とか表示されるようなったから錯覚するけど
相変わらず防衛では加算されないよ(防衛した本人がコイン貰えるだけ)
いくら攻撃側優遇っても敵にスキルエネルギー与えてるだけみたいな戦犯的存在はいるけどな
無能な働き者はが一番困るってくだり思い出す

614:名も無き冒険者
25/11/13 06:30:06.00 jB7nWWjb0.net
さてさてエレクエは前回タイタンのと同じのが来るのかね
無課金だとまたステージ5までなのかな、計算が面倒だからあんま内容コロコロ変えないで欲しいな

615:名も無き冒険者
25/11/13 07:31:17.77 H0F/tPRM0.net
そういえば亀頭のソウルストーンっていつくんの?
あいつのイベは多分無課金トーテムいけるから今年来るならさっさと告知してほしい

616:名も無き冒険者
25/11/13 07:58:30.57 H0F/tPRM0.net
ブースターが足りない足りない一人でブツブツ言ってる馬鹿が一度寝たら10時間起きてこないの笑えるわ
文句言うなら朝チェック起きてすぐ20ポイント消費して張り付き率あげとけや

617:名も無き冒険者
25/11/13 16:12:44.99 PNJydcDS0.net
あ!ララスキン1万円が解放されてるんだからシアーズスキンも半年で解放しろ!
アイリス新スキン欲しい

618:名も無き冒険者
25/11/13 16:21:05.65 qcKU+OvR0.net
アイリス欲しいねぇ

619:名も無き冒険者
25/11/13 16:37:37.18 nHQQajuo0.net
一時は環境トップだったアイリスは今や置いてけぼりですが、新スキンと一緒にアセンションスキルの追加はありますか?

620:名も無き冒険者
25/11/13 19:17:26.55 H0F/tPRM0.net
ありまあす!(敵全員魂抜き出し)

621:名も無き冒険者
25/11/13 20:08:53.16 G6FeydSA0.net
「そこに座れ、玉から抜いてやるから」

622:名も無き冒険者
25/11/13 20:20:59.09 G6FeydSA0.net
明日の新ヒーロー、エレクチオン楽しみだなぁ。

623:名も無き冒険者
25/11/13 21:06:47.41 JvnkFI2B0.net
>>613
これって防衛だけじゃなくて攻撃の方も入らないのかな
城周りの5か所全滅してたんだけど相手の順位ポイントには加算されてないよね?

624:名も無き冒険者
25/11/13 23:35:06.19 2TqO7b+z0.net
エレクチオンはerectionでエレクトラはElectra
二文字目がRとLだから意味全然違うんだってよ

625:名も無き冒険者
25/11/14 02:30:40.44 6lE8vx0h0.net
なんかギルメンが拠点制圧した直後に、別のギルメンにスッと横入りされて、軽い喧嘩になってて草

626:名も無き冒険者
25/11/14 03:33:06.14 59i8f6mQ0.net
ヤスミンの評価が4.9になってる
とてつもない強化がされたんだろうな

627:名も無き冒険者
25/11/14 07:44:13.43 sd/SUEWd0.net
AoEのヤスミンはちょっとでもエネルギ貯まってるとずっとスキル発動してるから
魔法チームだと攻撃当てるの大変苦労する(無双

628:名も無き冒険者
25/11/14 08:19:55.21 ZVrK/4yvM.net
前からAoEって書く人居るがAoCな
たまに自分もわからなくなるw
公式の挿絵見るとわかりやすいかも、エリアオブコンクエストとか書いてある、キャッスルでもないんだよね

629:名も無き冒険者
25/11/14 10:33:30.03 Z5h/KGjg0.net
age of empiresⅡが結局頂点だったということだな

630:名も無き冒険者
25/11/14 11:33:06.21 PY/MQU8U0.net
>>627
ヤスミンに苦労するのは物理だろ

631:名も無き冒険者
25/11/14 13:38:22.91 Z5h/KGjg0.net
画面開いたらイベント多過ぎでクソワロタ
一昔前の年末年始の画面みてえだな

632:名も無き冒険者
25/11/14 15:18:51.93 RfL1oYq4M.net
で明日はDD来るから2万近くのエネ使用
なんかリリアの時は育てるか悩んだけどSSアブソまで集まったんだよな、その後は全部星5止まり
このキャラもアブソにしたいがエメ相当使わんと無理そうだな

633:名も無き冒険者
25/11/14 17:19:15.05 b/yxAoNA0.net
エレクチラって魔法P編成でないと微妙なの?物理Pでも活躍できる?

634:名も無き冒険者
25/11/14 19:18:04.46 6lE8vx0h0.net
あーまた、コイン関連でバグあるのかw
尽きないねえ

635:名も無き冒険者
25/11/14 20:29:04.87 TOM7TUaW0.net
エレクトラ自体、魔法貫通少ないのでポラリスかオリオン必須で
ルーファス殺すのにカスケードって感じじゃないの
ルーファス魔法で倒せる今、オリオンのAF貫通頻度はほとんど反則
どこかで対策されると予想してエレクトラは育てないことにした

636:名も無き冒険者
25/11/14 22:15:56.91 59i8f6mQ0.net
カミアイリススキンってなんだよって英語みたらChomp Iris Skin だった
むしゃむしゃ食べるアイリスってことだな

637:名も無き冒険者
25/11/15 09:27:34.12 8tvlgRoDM.net
新キャラはスキンが少ないから基本的に弱いのが当たり前
だが運営的に弱いと収益に繋がらないからある程度強い使えるキャラとして出す
だがこのキャラのスキンとか増やすと強くなりすぎてバランスブレイカーと化す
難しい所だね、特にコラボキャラは限定だし余計に運営の手腕が試される

638:名も無き冒険者
25/11/15 11:58:44.34 EA05Iho90.net
シアーズイベの新スキンは、来年始めごろに普通に石で買えそうな気がする
モバイル版のシアーズイベントを輸入しただけのラグ重い超手抜きイベントだから

639:名も無き冒険者
25/11/16 15:52:52.16 /XKvKHm30.net
予言者のコイン200あるなら最初の4回でやめる繰り返せばスキンストーンは全部もらえるぞ

640:名も無き冒険者
25/11/16 17:05:04.40 SV6mgZlC0.net
影のカーニバルイベントLv7終わった。
ゴルチケとデイリー中量級だけまでで何とかなったわ。
エレクチオン強いな。

641:名も無き冒険者
25/11/16 18:31:22.99 uatUNNjv0.net
昇天でガチャ回すか、今回すか、どっちが良いと思う?
種今月中にあと40個欲しいんだけど、別に来月でもいいってなったとき
旨味はどっちの方がデカイんだ

642:名も無き冒険者
25/11/16 20:39:25.13 ZUQ6Unea0.net
昇天ガチャは今割引で15%だけど
豚の貯金箱で回して4万エメ以上使うなら20%引きやで
種目的ならアスガルドのイベでガチャ回した方が良いとワイは思う

643:名も無き冒険者
25/11/17 03:53:16.16 6jz2gpam0.net
>>642
ブタ待とうと思ったけど予言者とかいう糞イベのガチャ報酬がウマいんだよね
だから回してしまった

644:名も無き冒険者
25/11/17 12:00:46.04 9CEnJ1Ka0.net
今回は運良く500シアーズコインで初クリアできたけど・・・無理だ2度とクリアできる気がしない・・・
29・30で連続ハズレ引いてたらバンドル3k買う事になってた
ゴルチケ+毎日チャージ+シアーズバンドル=約1万円wwwww 2度とやるかボケぇええええええええええ!!!

645:名も無き冒険者
25/11/17 12:31:17.13 9jBRmVrC0.net
あんなもんハズレでない4回までをひたすらやってスキン箱とるイベントです

646:名も無き冒険者
25/11/17 19:30:04.70 9CEnJ1Ka0.net
アイリスのリワーク来そうじゃない?モバイル版でリワーク来てるしシアーズ高額スキンなわけだし
問題は紙防御低HPだから簡単に溶けて今の火力インフレに全くついてこれない点か

647:名も無き冒険者
25/11/17 20:03:29.54 /L6nyd7w0.net
島の存在忘れてて見てみたらなんだあれ!マジでクソだな!!もうなくせよ!!
あの旗必要なのか

648:名も無き冒険者
25/11/18 00:23:55.67 MbCSDDm10.net
旗は短期間で解禁されること多くて無駄に大量のムーブ使わされて取る気にはなれない
準備の旗なんて1か月弱で解放だったし流石にあほくさい

649:名も無き冒険者
25/11/18 01:01:05.77 44FH/fU40.net
準備とかアウリオンみたいに速攻くるPTに対してなんの役にも立たん

650:名も無き冒険者
25/11/18 06:26:41.95 yQEka/8M0.net
しかし旗の箱を4ついきなり配布したのは何だったんだろうね、恐らく模様箱と勘違いしたスタッフが間違えた気もする
旗所持してる人も糸2000だからウハウハだ
もうやらんのかな…

651:名も無き冒険者
25/11/18 09:44:25.90 kY7PqaIZ0.net
島は模様集めるための場所だったはずが今やゴミばかり。
以前は何度か島の月間ライセンスを買ったが、
今は買わなくても虫眼鏡が増えていく・・・

652:名も無き冒険者
25/11/18 10:40:13.58 MbCSDDm10.net
今月とか20kエメの所までとうとう36手だもんな
一年前なら大概20手以内、道中の無料分合わせると最小15手で届いてた時もあったのに比べてちょっと絞りすぎ
エメ簡単に取らせないようにしたいのかと思いきや
夏祭りの時は無課金でも1ムーブも使わず140kエメ取れるようにしたりまるで情緒不安定患者のよう

653:名も無き冒険者
25/11/18 11:44:41.47 l7cz8OE/0.net
エメはどうでもいいけど選択大クリ1500が消えたのが痛い
あれが恒常配置される前提で資源集めをしていたから枯渇してきた

654:名も無き冒険者
25/11/18 12:13:28.56 CJ8ansjK0.net
謎島で気になる点は
冬島に必要な「木材」を事前に貯められないから苦労しそう
サイバー謎島で新スキン2種のために必要な歩数100歩(木材があれば50歩
嫌らしいことしてきそう

655:名も無き冒険者
25/11/18 14:13:22.25 gFBMvbdxd.net
タイタントーナメントに同じギルドの人がいて少しやな感じ。
ダブらないようにしてくれたらいいのに。

656:名も無き冒険者
25/11/18 16:59:08.27 CJ8ansjK0.net
今からHW始める人は楽でいいよね
エレクリカス育てるだけでいいんだから

657:名も無き冒険者
25/11/18 17:48:36.90 u0jrNM9F0.net
リリアの時もそんなこといってなかったか

658:名も無き冒険者
25/11/18 19:55:58.24 O0hmklDa0.net
そう考えると回避系が覇権だった時代は長かったな
2年くらい続いたんじゃ?

659:名も無き冒険者
25/11/18 20:24:39.79 l8N89T340.net
エレクリカス育ててもアイザック含んだチームにやられない?

660:名も無き冒険者
25/11/19 08:52:51.75 x2EgrGK00.net
今から始める奴はカスケード入手できないんじゃないか

661:名も無き冒険者
25/11/19 12:17:05.31 fPYzXHRS0.net
新鯖は誰もダンテ育てないだろうから、リリアもいらんしカスケードもいらんやろ

662:名も無き冒険者
25/11/19 14:14:29.21 WZBR4zdj0.net
エレクリカス育てるだけでいいとか言っておきながら
カスいらんとか言ってる事が支離滅裂だぞw

663:名も無き冒険者
25/11/19 15:16:59.91 fPYzXHRS0.net
いま気がついたんだからしょうがない
ダンテ育てない新鯖にリリアカスは必要ありません

664:名も無き冒険者
25/11/19 16:37:31.76 n54UbFY/M.net
じゃあ何育てるんだよw

665:名も無き冒険者
25/11/19 17:58:27.95 LTmdl0Rlr.net
そりゃオーロラ、セレステよ

666:名も無き冒険者
25/11/19 18:05:11.79 MNhpoGXh0.net
それこそアイザック

667:名も無き冒険者
25/11/19 18:25:54.13 vDgwwU0g0.net
お前等一体どこで戦うことを想定して話てんの?
さっぱり見えねーよ

防衛出来ないクリスタ、カスケードとか育ててどこで使うの?
AoCでリリアに対するメタ運用くらいしか使い道ないじゃん

668:名も無き冒険者
25/11/19 19:43:13.43 oGlprgKV0.net
ガラハがダンテの開幕槍にタックルするときとしないときの違いってなんなんだ?

669:名も無き冒険者
25/11/19 20:08:32.07 WZBR4zdj0.net
>>663
むしろ逆にリリア、カスケードが手に入らない新鯖だからこそ
ダンテ育てるんぢゃね?

実際にCOWで攻撃する時、敵の編成次第でダンテは十分使えるし

670:名も無き冒険者
25/11/19 20:18:01.03 2XJ51Tx30.net
あれ今回はエネジークリスタルの配布なしなのか

671:名も無き冒険者
25/11/19 20:18:06.47 zKDJUhyR0.net
昇天ガチャはいくらあっても足りない青以外は意味ないさかい。

672:名も無き冒険者
25/11/19 22:09:45.09 x2EgrGK00.net
追加の16エネルギー来たぞ

673:名も無き冒険者
25/11/19 22:32:23.24 fPYzXHRS0.net
無駄課金になってしまった
そして今回ガチャ運が悪すぎる
あーあー ダメダメだなー

674:名も無き冒険者
25/11/19 22:39:42.17 D9ZWuI4M0.net
そろそろアリーナにカンストエレクトラでてきたけど弱いな
防衛向けとかいってたけど簡単に倒せるじゃん。コイツ実はハズレだろw

675:名も無き冒険者
25/11/19 23:22:06.00 fPYzXHRS0.net
ララが強すぎwエレクトラ開始13秒で逝った(自己新)wwwwwwwwwwwww
エレ・クリ・カス・アウグ・ポラ 前衛旗 魔攻防・物防
リリア・ネブ・セバ・ララ・エイダン戦士旗 物攻防貫

676:名も無き冒険者
25/11/20 07:55:29.88 pK6vvjKEM.net
アリーナでエレ置いてる人まだ1人しか見てないわ、もちボーナスゲームで美味しく頂いてる
まぁその内化けるでしょ、何かが発見されて

677:名も無き冒険者
25/11/20 19:47:53.58 9nWnUitY0.net
ララクリティカル高いのはいいが
クリティカル無効効果入ると、全く当たらんからな
その辺がクリティカルの怖いところで

678:名も無き冒険者
25/11/20 19:48:26.62 nZzd4ear0.net
頭の上にブラックホールみたいなのが表れて行動不能の状態が続いてんのは何?
これのせいでうちのクソガラハッドが行動不能のままダンテの槍にタックルもいれず第一スキルも発動せず殺されるんだが

679:名も無き冒険者
25/11/20 22:34:27.73 HAIaw5yb0.net
最近防衛にクリティカルキラー入れてるヤツもいるけどララつかわなければいい話
ソイツがいなければララが殲滅してくれる。便利やヤツやで

680:名も無き冒険者
25/11/21 12:55:10.51 Zib2YVXn0.net
クリティカルキラーって誰だ?
アミラはクリ防止のスキル発動遅いし7秒だけという制限でいる意味がないし
ヘリオスはララに通用しない 少し削るだけで終わる・・つまり邪魔!

681:名も無き冒険者
25/11/21 12:55:11.64 Zib2YVXn0.net
クリティカルキラーって誰だ?
アミラはクリ防止のスキル発動遅いし7秒だけという制限でいる意味がないし
ヘリオスはララに通用しない 少し削るだけで終わる・・つまり邪魔!

682:名も無き冒険者
25/11/21 15:41:53.21 BxM3zNAfM.net
つか無能な島だが年末に島祭りやらないかなぁ、もう宝箱だらけでムーブ150くらい消費出来るやつ
ムーブ課金があるのになんかやる気出さないよね

683:名も無き冒険者
25/11/22 11:52:27.77 lt3AUQse0.net
HW引退決定!!
依存症のようにダラダラ続けてたけど、これ以上時間と金捨てずに済むわー♪

684:名も無き冒険者
25/11/22 11:57:09.15 dcUc84Bv0.net
本当に引退するヤツはいちいちしょーもない事を書き込んだりしないw

685:名も無き冒険者
25/11/22 14:04:45.40 TlMcKoFx0.net
ジュウの第一スキルって何回も連続して発動するけど
いくら攻撃スピード上がっても1回の攻撃でたまるエネルギーは10%だよね?
10回も攻撃する前にたまってるように見えるけどどうなってんだ

686:名も無き冒険者
25/11/22 16:18:54.13 FrVaTz0T0.net
>>685
答えてはやらんけど

こういうレス見るとこのゲームまだ新参いるんだなってなるなw

687:名も無き冒険者
25/11/22 17:00:10.72 TlMcKoFx0.net
え、もう1年半やってるですけど😲

688:名も無き冒険者
25/11/22 17:52:53.27 FrVaTz0T0.net
1年半やっててジュウのエネルギーが溜まる条件も分からないのかよw

引退した方がいいよw

以前、全く同じでジュウのエネルギーの溜まる条件の話を懇切丁寧にやったのが俺なんだけど
それ見てないのかよ
1年半よりはずっと最近の話だぞ

だから俺はオマエには絶対に説明しないと決めたw

689:名も無き冒険者
25/11/22 18:04:39.60 FrVaTz0T0.net
検索かけたらこのスレじゃねえかw
現行スレの過去ログも見てねーのかよ死ねよ

690:名も無き冒険者
25/11/22 20:13:07.47 3g7uaHZr0.net
なんかひとりでさわいでるやつが

691:名も無き冒険者
25/11/22 20:53:22.35 hzSlra8G0.net
正直トナメって開催頻度高すぎない?
2〜3か月に1度で十分な気がするが

692:名も無き冒険者
25/11/22 21:59:03.83 lxKphmYI0.net
トナメのおかげか今年は無課金でも70万とかエメ貯蓄できたんだが
これ絶対儲けに繋がってないと思うんだよね
一昔前からすれば無課金で何十万もエメも蓄えるって考えられなかったし
Aocとか新スキンとか露骨に課金誘導してきてるけど
そらこんだけエメラルド配ってたらそうなるわな
自分で首絞めてないか

693:名も無き冒険者
25/11/22 23:39:55.41 dcUc84Bv0.net
無課金でそこまで貯蓄に精を出してるって事は別ゲーになってるだろもはやw

694:名も無き冒険者
25/11/22 23:49:16.00 IebCbJw+0.net
トナメが数か月に一回になったら皆貯めた資源を一気に放出して結果「勝てなくなった!」とか
「トナメを見据えて成長させられない!」とか批判がでそう。成長させればいいじゃんと思うけどイベントのリソースは美味しいし待つ人多そう。
毎月開催することで育成の機会と誰にでも勝利のチャンスを与えないと、なんじゃないかな。
このイベントは一回開催した時点でやめられないと思う。

695:名も無き冒険者
25/11/22 23:50:13.02 c76olwmY0.net
>>692
なぜ自分の状況だけで考えるのだろう
すべてのプレーヤーについて、トーナメントのときだけでなくその後の状況も含めて
考えないとダメだと思うけどな
総合的に見て得になってるから毎月やるんじゃないかな

696:名も無き冒険者
25/11/23 07:06:39.18 OOp4A6Am0.net
資源には限りがあるからな
早期にエメを大量ゲットした人は、
資源尽きるのはやいだろう
ギリエメをゲットできるラインを狙い続けた方がいいのか、
活気がいい奴が走り終わるのを待った方がいいのか、
どれがいいのかはわからんが

697:名も無き冒険者
25/11/23 08:22:46.63 zYAyJ0A/0.net
無課金だがトーテム入手出来て嬉しいのだがレベル上げにエメ大量に消費するのか厳しい所、今回は10万エメ使って豚で2万、滝で6千、トーナメントで2万5千の約5万が戻って来た
計算したら後6万エメでLv130になるから次回滝豚来た時また上げる予定、これで2本目のトーテムで残り2本のレベル上げが待ってる…
トーナメント外毎月2回だからどうにかなるが減ったら上げるの大変になるわ

698:名も無き冒険者
25/11/23 13:09:33.18 vthec4Xv0.net
>>684
課金しといてチャプター7止めたからもうやらんわ

サ終するまで俺の分も頑張ってくれよw

699:名も無き冒険者
25/11/23 13:37:39.53 XR7jLWQdM.net
つかディスコでタイタン仕様分かってなくて草
攻撃と防衛で仕様も条件も異なるから強い構成が防衛で使えるとは限らない、逆もしかり
今回のブロウルは勝てる構成でも防衛にすると負けるパターンが多い、逆に防衛だと勝てる構成もある、それ見つければ防衛5回は簡単

700:名も無き冒険者
25/11/23 13:44:42.76 h1Oufh3A0.net
>>692
70万とか嘘ついてんじゃねーぞ
無課金で毎回1位取ってることになるだろうが

701:名も無き冒険者
25/11/23 16:36:21.27 pX93BRe60.net
1年以上資源だけ貯めて育成放棄してた人もいるんじゃねw
今年から始めて無課金で70万エメ稼いだ人いますか?

702:名も無き冒険者
25/11/23 17:12:44.67 HVyW7qXy0.net
パワーイベントの1位ユニークアバター確認したけどはヒーローが3つでタイタンも3つとってるから6回1位取ってたわ
取得エメラルドは30万エメだな70万は無理

703:名も無き冒険者
25/11/23 17:49:57.97 /teUxJOv0.net
>692
トナメで稼いだのはそのうちの半分位だと思う(おそらく>702と同じくらい)
あとは今夏の養蜂場ボーナスで+14万エメ
日々のアリーナ/シーズン/aoc/ギルドレイド/名声/他報酬等で月20k弱×10か月で+20万
他ムーブ貯まり次第謎島で20kちょくちょく回収で+6万か?
支出もエネとか買わなくなったので隠し財宝の時に更新するくらいしか使わんので貯まる一方やしなー
こうしてみると月々の収入結構あるな

704:名も無き冒険者
25/11/23 19:32:28.77 mKReALB70.net
このゲームに1円たりとも課金しないときめてからはや一年
エメはこないだのトナメで80万を突破した
課金なしでもおいしいイベだけこなせばなんとかなるもんだ
アリーナもGAも3位以内は毎日入れるし暇つぶしゲーにはちょうどいい

705:名も無き冒険者
25/11/25 11:57:12.88 EXOKxl+a0.net
そりゃよかったな、としか言いようがない

706:名も無き冒険者
25/11/25 13:33:01.41 Cy1ne05K0.net
ヒーロー戦は2年以上やってれば無課金でもどうにかなる。
アリーナで1位になれる。
廃課金バカより無課金の戦略家の方が強力だ。
しかしタイタン戦は無課金ではどうにもならない。

707:名も無き冒険者
25/11/25 13:39:12.76 V88IgOTv0.net
タイタンもなんとかトーテム一本だけでもアブソにしてフュージョンうまくやればどうにかなる
情報をきっちり集めて無駄を極力省いて必要なところだけにリソース注いだ無課金は手強いぞw

708:名も無き冒険者
25/11/25 13:42:51.04 V88IgOTv0.net
まぁアホ外人のいない日本語ゴールドギルドに所属しているってのが大前提だけど
そこでちゃんとした実績を築いて信頼を得たら安泰

709:名も無き冒険者
25/11/25 15:22:45.32 SkUfOe5UM.net
>>707
トーテム1本だけでも、って無課金はそれが難しいと言うかはっきり言って無理ゲでしょw
今、水1火2地2闇1だが無課金4年やってリーチにもならん、金珠あるのでリーチ来たらあがれるんだけどね…
クリスマスの銀珠はもう出率良くしても良いだろうに一度も出た事無いわ

710:名も無き冒険者
25/11/25 15:53:03.93 9wbm3OUE0.net
課金アカウントのが明らかに大賞出やすいから無課金アカは実験用にしてる

711:名も無き冒険者
25/11/25 16:27:42.71 AEjrr97j0.net
せめて年末のプレゼントは選べるトーテムにしてくれよな

712:名も無き冒険者
25/11/25 16:30:36.05 V88IgOTv0.net
>>709
そこまで難しいもんかね?下調べちゃんとすれば欲しいトーテム☆2から無料でスタートできるわけだし
あとはおいしいイベだけに絞って数年やってりゃ1本くらいなんとかなるっしょ
とんでもなく運悪くなければ黒玉でも数回はでるわけだし(自分は4年で3回)
それよりも外人さん、GWスタートと同時に自分の相手指定しといて結局やらずに終了とか勘弁してほしい
単なる欠席はかまわんけど指定しときながらスルーは他メンバーがアタックできないから非常に困る

713:名も無き冒険者
25/11/25 16:56:31.24 w76P5LqK0.net
しかし、サイバーコンてこんなにしょぼかったっけ?

714:名も無き冒険者
25/11/25 19:22:35.80 w76P5LqK0.net
エメラルドシティーも酷いなw
始めたばかりで課金する気満々ならともかく、
古参は素直にシーズンチケ買っとけってレベルだな。
だいたい、しょぼい報酬のサイバーコンのチップキーなんていらねぇっての。
でも、カスケードとマッシーのスキンは欲しいわw

715:名も無き冒険者
25/11/25 23:24:48.41 w76P5LqK0.net
オリンポスによれば新しい謎の島の報酬もロクなもんじゃねぇな
URLリンク(www.youtube.com)

716:名も無き冒険者
25/11/26 03:10:20.53 +MGlt3Zg0.net
>>715
エメがない終わっとる

717:名も無き冒険者
25/11/26 06:25:29.60 Lm8EsO2U0.net
>>715
ここ最近全くムーブ使ってないから無課金だが170貯まっちまった
20ぐらいで黒玉500手に入るのでこれだけはやっておこうかなと
今回のイベントで10ぐらい増えるからそんなに減った感じもないし、最近黒玉のトーテム出率増えてる気がするし

718:名も無き冒険者
25/11/26 08:46:25.11 G0jElm6K0.net
>>709
>無課金4年やってリーチにもならん

最初に欲しいトーテム調整して☆2にはできる
そして亀とララが2回で無課金でも選べるトーテムが3個入手できるから
4年もやってりゃ無課金でも最低1本☆5にはできると思うが・・・

719:名も無き冒険者
25/11/26 14:24:50.15 S/J+UR5G0.net
URLリンク(tadaup.jp)

ロード画面のヤスミン
ナイフキャッチするまえに指切り落とすよね?

720:名も無き冒険者
25/11/26 18:26:39.81 +N195GOu0.net
今日はイベントのエメ購入3被りなんで9万買ったら7万8千付いてくるんだが、お金がないw

721:名も無き冒険者
25/11/26 20:47:08.15 QPSjgM7H0.net
今回のイベは新規勢以外は罠だろ

722:名も無き冒険者
25/11/26 21:22:11.59 NG5zM7lg0.net
ダンジョンに潜るのは非効率だからやるべきではないという意見があるけど
たしかにダンジョン内でのポーション稼ぎという点では効率が悪いのは事実だが
タイタンのソウルストーン稼ぎと言う点では馬鹿にならない
自分はいつもバフが現れるまでダンジョンを潜っているが、
それくらいまで潜るとタイタンソウルコイン15000〜20000くらい相当分のソウル石を毎日稼げてる
ショップでソウル石をコインに替えて使えば結果的に多くのポーションが得られんるだからダンジョン潜るのも悪くない

723:名も無き冒険者
25/11/26 23:29:12.27 QPSjgM7H0.net
みんな毎日そこまで掘れるほど暇じゃないんよw

724:名も無き冒険者
25/11/27 09:20:12.05 5COP9gmor.net
毎日それだけ掘ってりゃすぐにGもポーションも余ってくると思うんだが...

725:名も無き冒険者
25/11/27 18:19:09.84 L4AQzo8Z0.net
ポーションはいくらあっても足りない
なぜなら将来的にタイタンレベルのキャップが外れることが予想されるから

726:名も無き冒険者
25/11/27 19:04:21.37 NQacKgj80.net
後発組の人はそうだろうなぁ
ポーションは腐るほどあって120から130になった時も持ってる分だけで上げ切ったからまだ腐るほど余ってる
いきなりレベル200とかにしない限りポーションが足りなくなることはないな
レベル120時代が長すぎて古参はポーションが無限にある

727:名も無き冒険者
25/11/27 21:07:26.65 CTm2Jbdd0.net
いきなり193にはしようとしてたから丁度いい200の可能性も無くはない

728:名も無き冒険者
25/11/27 22:13:50.21 2/kjlSsW0.net
4年やってるけどタイタンレベルあげるとポーション秒で溶けるから一切余ってねーぞ
まぁポーションよりもゴールドに変換する事が多い事も原因か

729:名も無き冒険者
25/11/27 22:43:55.82 L4AQzo8Z0.net
>>726
古参のがんじやペケJもレベル130になったとき焦ってたじゃん
がんじなんか4時間くらいダンジョンに潜ってたって言ってたし
実際はみんなそんなにポーション持ってないって

730:名も無き冒険者
25/11/27 22:45:30.61 L4AQzo8Z0.net
>>728
うちのギルドの連中も先日のヴァードックイベントでポーション溶けたって言ってたな

731:名も無き冒険者
25/11/28 00:28:31.95 KpERtjSy0.net
タイタンは高レベル帯の消費が重すぎてほんとすぐ溶ける

732:名も無き冒険者
25/11/28 05:42:50.19 8N5JS1Mz0.net
130解放されて以降ポーション使ったのってヴァードックだけだからそりゃ余るよ
将来どれだけ使うかは別の話

733:名も無き冒険者
25/11/28 06:28:29.21 rGalXxwV0.net
>>728
自分も前はタイタンソウルコインでゴールド結構変換してた、だが最近は少し控えてる
それはタイタントーナメントで貰える箱のゴールド変換率がコインより良いからだ、箱でタイタン経験値貰うなら箱でゴールド、コインで経験値とした方が損がない
ゴールドは最近ヒーロー経験値玉売ってるよ

734:名も無き冒険者
25/11/28 07:16:44.52 KjDppBz80.net
タイタンポーションて余るほど手に入るか??
そもそもそれなりの数をゲットしようと思ったら
ショップで交換するとかしないと無理やろ
エレメントシナジーの箱から得られるポーションなんかもたかが知れてるし

735:名も無き冒険者
25/11/28 08:03:14.29 JXi9qyR2M.net
>>734
レベルカンストしてるとそれらのタスクは即クリアになる、まぁレベル問わず終わってれば即クリア
また日々チタンを3000やら掘ってる人は階層進む度にゴールドがかなり手に入る、なので持ってるゴールドは普通の人とはケタ違い
その辺がデカいんだと思うよ

736:名も無き冒険者
25/11/28 17:11:44.55 Nvr1vZ5P0.net
たしかにゴールドはとてつもなく溜まるね
ポーションは溜まらないけど

737:名も無き冒険者
25/11/28 18:41:48.69 AFv1OlXZ0.net
課金してたらタイタンポーションも余るよ。
ヴェㇽドック上げ切って150万余ってる。
ソウルコインは200万あるから、ポーション換算800万くらいか。
余りだしたら他の資源に変換できないから際限なく増えていくのよ。

738:名も無き冒険者
25/11/28 22:11:57.16 KjDppBz80.net
課金してるが余らんな

739:名も無き冒険者
25/11/29 05:39:00.05 FbfJ3YPN0.net
サーバーが100番違えば成長度合いも違うだろうね
100番台、余る

740:名も無き冒険者
25/11/29 09:54:32.99 zOVElus60.net
タイタンLv193来てたら後半の必要経験値どれくらいになってたのだろうね
本当にやろうとしてたから経験値テーブルは出来てると思うが、1000万でも1キャラカンストしないと思う、もう完全なるエンドコンテンツになるからLv190で1Lv100万くらい必要なのかなw

741:名も無き冒険者
25/11/29 11:41:37.78 zPprKF7e0.net
193から更にヒーローの数が増えまくったから今なら198ぐらいか

742:名も無き冒険者
25/11/29 18:39:24.43 TJFEEkJX0.net
がんじってずっとクリスタの貫通スキン重要とか言ってたよな
クリスタタンクで使うクリスタに貫通スキン不要なこと知らずに。
検証方法が雑過ぎて全然大したことないおじさんだってことに気がついて・・・なんか興味なくなっちゃった

743:名も無き冒険者
25/11/29 20:33:24.88 XALwOuM/0.net
クリスタなんていなくても全然困らんw

744:名も無き冒険者
25/11/29 21:05:44.66 zOVElus60.net
クリスタ育ててる人ってザック来る前の双子最強時代の人達なのかね、自分はザック所かトリスタン来た後から始めたから双子はカモと言うイメージしかなく全く育てる気にはならず未だに育ててないわ、始めた頃はアリーナに双子かなり居た記憶はある
しかし今のアリーナGAでクリスタタンクなんて一人も見た事無い、裏切られた感満載だから今更強化する人居ないのかもね

745:名も無き冒険者
25/11/29 21:07:51.55 zOVElus60.net
まぁ恐らく正解なのは双子育ててた時代の人はかなりの率で引退してるのだと思うけどね…
その頃から比べたらゴールドリーグのギルド10以上潰れてるからなぁ

746:名も無き冒険者
25/11/29 21:49:56.74 dvnaG8cS0.net
カスケードと含めて、双子時代のあとに始めたやつが
今から育てる価値があるとは到底思えん。
対策だけしとけばいいんでないかと。

747:名も無き冒険者
25/11/29 22:14:19.71 EVA42MST0.net
50鯖まででアリーナのトップ10が使ってる編成のリスト見ると
アイザック前の時代を経験してる古鯖でもクリスタが出てくるのは14位で4/500という有様だからな
防衛出来ないんだから当たり前だよなw

使用数トップ20でリリアが入ってないのは3つだけ
環境はリリアなのは一目瞭然

748:名も無き冒険者
25/11/29 23:31:46.35 XALwOuM/0.net
クリスタいようがカスケードいようがアイザックいるだけで終わりってのがねw

749:名も無き冒険者
25/11/30 00:43:05.09 MgC/n8ax0.net
対魔法ヒーローはルーファス程度で抑えていればバランス取れたかもな

750:名も無き冒険者
25/11/30 00:52:36.35 2QBauoBO0.net
ルーファスはもう用無しだよ。
攻略サイトだといまだ対魔法PT要員だが、
今や自分だけ生き残ってエナジ―プレゼンタになる害毒だろ。
もはやモリガン不要で攻略できる只のデブ…だからモリガンの使い道も…

751:名も無き冒険者
25/11/30 06:56:18.84 JCsgUqPJ0.net
がんじは言うことがコロコロ変わるから信用できん
HPの旗いらねって言ってたくせに、最近の動画では欲しいとか言ってるし

752:名も無き冒険者
25/11/30 21:30:10.25 91GS+jAX0.net
面白そうなゲーム見つけた
URLリンク(www.youtube.com)

753:名も無き冒険者
25/12/01 12:15:24.61 M/3LQ/m00.net
で エレクトラって実際どうなの?育てるべき?

754:名も無き冒険者
25/12/01 20:02:45.81 1qEro7nK0.net
マルチポストしてる無能は死ねよ

755:名も無き冒険者
25/12/01 20:41:49.06 M/3LQ/m00.net
>>754
マルチ観察してんじゃねーよ きも

756:名も無き冒険者
25/12/01 23:28:41.69 1qEro7nK0.net
福井なんてド田舎にもこのゲームのプレイヤーいるんだなw
そろそろ雪で家の外にも出られなくなるか?w

757:名も無き冒険者
25/12/02 09:18:21.68 kzGmieag0.net
はい

758:名も無き冒険者
25/12/02 11:57:44.95 xyszFy1Z0.net
はいじゃないじゃが

759:名も無き冒険者
25/12/02 13:10:37.91 0ydWYRi90.net
亀頭イベいつくんの?


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