商業PBW総合スレpart28

商業PBW総合スレpart2 ..

851:名も無き冒険者
22/05/27 14:50:20.69 s0YYWJlL0.net
誹謗中傷ではないな事実陳列罪は連発してるけど

852:名も無き冒険者
22/05/27 15:01:01.28 xTrVCrBv0.net
事実であっても批判の対象とすべきではない内容だったら誹謗になるから
ハゲにハゲって言っても誹謗・中傷は成立するんだぞ

853:名も無き冒険者
22/05/27 15:17:49.83 cwHdCCwK0.net
只一人の証言だけでそれを事実だと思い込んでる時点でヤバい

854:名も無き冒険者
22/05/27 15:23:41.65 s0YYWJlL0.net
>>812
実例あげるならGMが干芋出して乞食すんなとか
本人が発言してる内容に基づいた批判されて然るべき話だろ
誹謗中傷でもなんでもない

855:名も無き冒険者
22/05/27 15:37:08.82 MYlKQZgP0.net
>>813
言われるまでもなくプレイしてる実感として同じこと思ってる奴多いのはなんで？

856:名も無き冒険者
22/05/27 15:46:50.12 MYlKQZgP0.net
いや、変な煽りはせずに答えてしまうか
ヤミーの風呂批判に共感するのは風呂PLだし、富批判に共感するのは富PLだという事実がある
実際、5chの富スレやしたらばの風呂スレに行けば同じような運営批判が書き込まれてるわけだしな

857:名も無き冒険者
22/05/27 15:58:33.62 INsbAuQy0.net
>>814
その件は干し芋とナマポで生きてる実家暮らし無職とまで罵ってたと思うがあれもただの批判なのか？
かなりの悪口だと思うんだが

858:名も無き冒険者
22/05/27 16:09:26.68 xm1Apuva0.net
ヤミーは嫌いの表明はすべきではないと言っておきながら自分の嫌いは表明するからなぁ……
「俺の批判をするな」「俺の好きな物を批判するな」ってのが本音なんだろうが
 >>814
内容は関係無いだろ
ヤミーがする批判→正当な批判
ヤミーに対する批判→誹謗中傷言いがかり
なんだろ？

859:名も無き冒険者
22/05/27 16:09:57.83 s0YYWJlL0.net
>>817
GMが本業なら遅刻しないで出せとか
GMである以上賄賂要求するなとか
そんなんで仕事名乗るならやめちまえ位は言ってたけどそんなこと言ってなかったぞ
その辺の情報って全部本人がペラペラいってることでしかも間違ってるしそれ
そもそもあいつらナマポではないしな

860:名も無き冒険者
22/05/27 16:11:22.27 cwHdCCwK0.net
>>815 >>816
言葉が足りなかったねごめん
ただ一人の主観的事実を客観的事実だと思い込むのは危ないよって話
まさにその人達は主観的に実感として同じ事を想ってるってだけでしかないのよ
例えば前にワイドショーで紹介された煽り運転事例だけど
高速道路で追い越し車線で追い越していたＡの後ろからＢがものすごい速度で迫ってきたから
Ａは左の走行車線に道を譲る為にずれたんだけど、ＢがＡを躱すために走行車線にうつったんで結果的に前を塞いだ
これにキレたＢがそのあとＡを煽り運転したって話で
客観的事実としては、Ｂを先に行かせるためにＡが道を譲ろうとしたけどＢが追い越しに使っちゃいけない車線に移動した、だけど
Ｂの主観的事実としてはＡが俺の邪魔をした、になる
何の証拠も無いただ一人の『お気持ち』を客観的事実だと思い込むのは危ないよって話
実際にヤミー氏が語ってる事が客観的事実と同じかどうは聞いてない俺はわからん

861:けど

862:名も無き冒険者
22/05/27 16:20:16.71 5r6skwf1r.net
>>814
＞実例あげるならGMが干芋出して乞食すんなとか
 >>817
＞その件は干し芋とナマポで生きてる実家暮らし無職とまで罵ってたと思うがあれもただの批判なのか？
>>819
＞そんなんで仕事名乗るならやめちまえ位は言ってたけどそんなこと言ってなかったぞ
＞その辺の情報って全部本人がペラペラいってることでしかも間違ってるしそれ
特定のGMの悪口で盛り上がること自体どうかと思うけどな
本人が言ってる事実なら悪口してもいいってのはおかしくない？

863:名も無き冒険者
22/05/27 16:25:51.01 WFknmsYpa.net
審判が金品を要求するな
と同じ審判(大御所)が指摘するのはクッソ普通
実際やってたアホはアルパカに怒られたのか自主的かその行為をやめてる
他の件は知らんがアレに関してはPBWの根幹に関わるから言われて当然。言ってくれてスッキリした
このスレ見てすら賛否両論なのに言うべきじゃないとかムギャるなら聞かなきゃいいでしょ、あんなもん

864:名も無き冒険者
22/05/27 16:33:23.77 UC49zOsW0.net
2月26日のだっけか
音声消してもコメントログは残ってるんだよなあ

865:名も無き冒険者
22/05/27 16:41:09.89 tug25V3Ga.net
問題起こしたMSやイラマスを解雇するときも必要以上にボロクソに言うしなぁ
あと絵師にランク付けしてるとか言っちゃってるし
ヤミー信者からすれば正論を言うヤミー様なんだろうが余所から見るとカルトじみてて怖いよ
悪口で盛り上がるラジオがそもそもどうなんだって話ではあるんだが

866:名も無き冒険者
22/05/27 16:47:28.75 BL6L1yQ5a.net
何を言っても驚くほど燃えない界隈だから、油断して好き放題言ってる感じはすごくあるよな

867:名も無き冒険者
22/05/27 17:03:11.31 5QRz6cxEd.net
ぴぴぴの身内同士の悪口は、自分に不利益しかないからやめようね
他社の不満や悪口はいくらでも言っていいよーw
俺も言うしな
状態なんだよな...これが反転しない事を祈る

868:名も無き冒険者
22/05/27 17:09:08.34 UC49zOsW0.net
何かしら機嫌損ねたら明日は我が身ってわかってるからコメントで同調するのはあるかもな

869:名も無き冒険者
22/05/27 17:09:10.86 MYlKQZgP0.net
>>820
運営内部の統計データを見てるわけじゃないから主観的事実でしかない、というのは間違いない
ただ、決して一人が言ってるわけではないから、複数の主観的事実ではあるよ、ということを言いたかった

870:名も無き冒険者
22/05/27 17:13:08.02 MYlKQZgP0.net
というかぶっちゃけ、ヤミーが言ってることなんてここ見てりゃ誰でも言えるような話でしかねえ

871:名も無き冒険者
22/05/27 17:25:28.37 ABTbEhja0.net
ヤミーが言っていることはPBW事業関係者の皆が言っていることであって、それを表沙汰にしたかしないかの違いだろ。

872:名も無き冒険者
22/05/27 17:42:49.62 bMlJxtMU0.net
ごっこ遊びを楽しむ世界で、リアルの業界裏話とか持ち出されたく
ないって気持ちはわかる

873:名も無き冒険者
22/05/27 17:51:13.00 ABTbEhja0.net
＞リアルの業界裏話とか持ち出されたくない
現実と向き合うことでより素晴らしいPBWPLに成長してください

874:名も無き冒険者
22/05/27 17:54:12.74 UC49zOsW0.net
性格的に揉めやすそうな環境に加えて何かあったら悪口大会されるリスクがあるんじゃ稼働GMが少ないのも納得だわな

875:名も無き冒険者
22/05/27 17:58:48.06 ABTbEhja0.net
悪口ではなく事実でしょ？
普通にGM業をしていたらこんなことにならない
その辺はきっちりと区別をして話を進めていこう
そもそもPLにアフィリエイトを要求するようなGMはPBW業界に居てほしくない
業界から追放する手段としてはヤミー氏の行いは最も良いものではなかろうか
この辺は感情論抜きで話し合うべきだね

876:名も無き冒険者
22/05/27 18:05:31.68 JwyyZrtLa.net
アルパカは分からんが富が生放送で他社disったらそこそこ燃えそうな気はする
あとここで暴れてる信者は極端すぎるから対立荒らしじゃね？

877:名も無き冒険者
22/05/27 18:45:21.00 RI3WlvuU0.net
露骨な擁護が来ないってことは健全ってことよ

878:名も無き冒険者
22/05/27 19:02:48.56 uGsC7UfEr.net
ラジオの場合そんな話してないって言ってもコメント欄開いたら実家のヒモだの物乞いだの比較的アレな話したのが窺えるコメント残ってて見れるからなあ
事実だからって言ってもあのコメント見て悪口大会と言われるのは仕方ないと思うよ
見てないなら見てくるといいよ2月26日のログ

879:名も無き冒険者
22/05/27 20:22:02.12 bMlJxtMU0.net
最近の風呂、人手不足とわかるミスが多いな
人件費削減でシステム回り含めてスタッフ減らして、
最低限で回してチェックしきれないのか

880:名も無き冒険者
22/05/27 21:12:20.65 kEOwrauJ0.net
>>834
> 居てほしくない
スタート地点から感情論で笑った

881:名も無き冒険者
22/05/27 21:42:00.40 ABTbEhja0.net
>>839
では君の建設的な意見を聞こうか
このような不良GM対策として何が適切なのか？

882:名も無き冒険者
22/05/27 22:05:28.07 m4rneie+a.net
居てほしくないってか居ちゃダメでしょ
それに関してはクビにしてないアルパカがおかしいレベル
PLに公式ページで金品要求とか洒落にもならん

883:名も無き冒険者
22/05/27 22:18:02.64 8+RiRY3U0.net
こんなところで建設的な意見が出るわけ無いし、出たところで何の意味もないんだよなぁ
むしろ運営サイドからしたら似た案を扱い辛くなって逆効果まである、要望で送れ、はい終わり

884:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 76aa-ymvE)
22/05/27 22:30:46 INsbAuQy0.net
アルパカはそもそもがお客様一番スタンスじゃなくてGMにとにかく甘い
PLのお遊びレベルの第六MSが応募しても試験無しで受かってる時点でお察し
各所で色々と騒がれた厨GMにも対処せず平然と活動させてたし、自社に損さえ無ければ外部SNSで癒着しようが揉めようが賄賂受け取ろうがどうでも良さそう

885:名も無き冒険者
22/05/27 23:44:32.99 d18lfpMor.net
そういや鹿だっけ、富とPPPで問題起こしてクビにされてたやつ
あれにも何もせず自由にやらせてたんだったか

886:名も無き冒険者
22/05/28 01:09:31.06 SzQXXiYB0.net
>>804
PBW業界最大の闇って激安報酬だと思うけど、そこについては割と都合のいいことしか言わないのがなぁ
ヤミーってクリエイター（特にライター）がいかに儲からないかみたいな話をtwitterでたまにしてるけど、
同じアカウントで予算余ってるから〇〇やりてえみたいなつぶやきするのはどうかと思う
予算余ってるんだったら、まず激安報酬で働いてるクリエイターに還元してやれよと
PPPは実質最高料率とか言ってるけど、それでも安いのは変わりないし

887:名も無き冒険者
22/05/28 01:23:02.44 XbRM4pAu0.net
アルパカはだいぶ個別対応してくれて親切だと思うけどな
遅延連絡から代筆までリプレイ、ノベル、イラスト全部対応してくれる
件の問題起こした鹿みたいなのはそもそも当初は問題自体が表沙汰になってなかっただろ
騒がれ始めたあたりできっちりクビになってる

888:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-CNTg)
22/05/28 04:40:53 rCvlWPCB0.net
仮にマスター全員をアルバイト雇用して一日8時間リモートワークさせたとしたらいくら利益出せばええんや
なお仕事量に対して客は無限に増えるものとする

889:名も無き冒険者
22/05/28 07:30:17.24 ovESZol0r.net
>>845
＞PBW業界最大の闇って激安報酬だと思うけど、そこについては割と都合のいいことしか言わないのがなぁ
＞ヤミーってクリエイター（特にライター）がいかに儲からないかみたいな話をtwitterでたまにしてるけど、
同じアカウントで
GMがやり甲斐重視で報酬低くても気にしない（から上げない）的なツイート最近もしてたな
40%の場合の計算を例にしてたが報酬低い奴が20%30%の報酬率でやり甲斐だけで働いてると考えたら闇が深い

890:名も無き冒険者
22/05/28 07:51:22.40 2Gcb7QIM0.net
文は絵と違って
手抜きして早く仕上げようと思えばできてしまうからね
料率だけ上げても、金目当ての適当仕上げGMが増えてしまう事にもなりかねない

891:名も無き冒険者
22/05/28 08:07:06.01 aa4WaUv20.net
>>847
量を書けるMSじゃないと運営が困難になるだろうし、量を書けるMSなら今のシステムの方が実入り良さそう

892:名も無き冒険者
22/05/28 08:41:50.42 Rv7q1R0j0.net
報酬率が個人差ある、最低報酬低くてもは言わないが最高でアルパカ以下なのは確か
業界最高水準で儲かりますよ、でもやり甲斐重視だから報酬気にしない人が多いですよ
月20本書く若い奴が欲しい、月30
本で15万程度（ラジオのコメント欄）、数こなすために早く仕上げる手抜きする金目当てGMはいらねえ
文章に価値はないからこの報酬でも高いくらい
俺の最高速度1時間◯文字で最速最強
うーん闇
金関係なく逃げていくわ

893:名も無き冒険者
22/05/28 08:50:13.57 2Gcb7QIM0.net
>>851
ヤミーの言う事だから色々と毒はあるけど、真理でもあるんだよね
素人の文章の価値なんて、そんな高いもんじゃない
もっとも、それのアンチテーゼがアルパカではあった
料率は業界トップで、文章書きが満足に稼げるようなPBWにする、と理想が高かった
だが実際は試験がゆるゆるで、需要をはるかに超えるGM、WRが在籍してしまい
結局、PPPだろうとアルパカだろうと、満足に稼げるのは一部のトップ層のみという現実は変わらなかった

894:名も無き冒険者
22/05/28 09:27:32.02 iuY21AOn0.net
アルパカ、ガチのコピペGMが参加費高いシナリオ出して
参加者0人だったことあるしな

895:名も無き冒険者
22/05/28 11:41:09.20 TET+VQ/u0.net
アルパカも手数料抑えて上限額も緩和するから、値上げしてもお客取れる実力のある人はご自由にどうぞって意味じゃないの？
人気のある人も他と横並びで金額低いまま頭打ちさせたら、割に合わなくなった人から辞めるか商業に流れるし
良いクリエイターが残ってくれると、結果的に客側の選択肢も増えて良いねってことだと思うんだけど

896:名も無き冒険者
22/05/28 13:19:04.54 I29hZx4vr.net
枯れ木も山の賑わいスタンス

897:名も無き冒険者
22/05/28 13:32:17.15 IOOU3SrT0.net
>>852
その理想串もらっかみも掲げてたけど
実際まともにGMやって稼げた所なんて何処もないし
きついこと言ってるPPPが一番ましなんでいい加減目を覚ませって話なんだよなあ

898:名も無き冒険者
22/05/28 18:29:59.44 SzQXXiYB0.net
>>852
PBWの場合、プロットから書く仕事だから本来ならそこそこ高いはずだけどな
7000から8000文字のシナリオを１から仕上げるって案件だと、相場的にはだいぶ高い

899:名も無き冒険者
22/05/28 19:13:25.01 +uwkVKTma.net
まともなライターならな
PBWのMSなんてほとんどが商業水準にない素人だろ
PBW以外じゃ金銭換算できない素人に相場なんてない

900:名も無き冒険者
22/05/28 19:25:31.11 rCvlWPCB0.net
今のライターって中卒レベルの仕事もあって、それの相場のが高かったりするんだよね
流行りものならつべのスカッと動画用の原稿もある、なろうテンプレみたいなのが書ければいい
マスターいなくなったらどうなるんやろな

901:名も無き冒険者
22/05/28 19:40:05.87 uou+PU380.net
PBW界隈のクリエイター報酬はもっと底上げしても良いと思うけどな
むげふぁん時代からほとんど変わってないのでは？

902:名も無き冒険者
22/05/28 20:19:05.80 nblp9D7c0.net
てめーの文に報酬に見合う価値ねえからって蔑

903:まれながらボランティアするのマゾすぎねえ？

904:名も無き冒険者
22/05/28 20:34:46.45 aa4WaUv20.net
仕事として捉えるなら食えるくらいは稼いで欲しいけど、参加費が限界でしょ
シナリオ描写量据え置きで参加費2倍3倍になったら廃れるよこの遊び

905:名も無き冒険者
22/05/28 22:07:53.67 2Gcb7QIM0.net
>>854
その説も結局の所、幸せな人が増えない理想論でしかない
その点 >>856も触れてるように、今のアルパカよりはPPPのがGMにとってもマシという現状が証明している
どういう事かと言うと、試験がゆるく需要を超えてGMが増えすぎたアルパカは
シナリオに予約がかなり入りにくい、埋まりもしにくい状態で、逆に稼げない状態になってしまっている
その点、手抜き金目当てGMはいらんと公言するヤミーの厳しめの試験をくぐり抜けたPPPのGMは
供給より需要の高い状態でシナリオを出す事ができ、予約もほぼ埋まり報酬にあり付く事ができている
だからアルパカより料率は低くとも、アルパカよりはマシなのだ（PL兼任参加ができないという制限はあるが）
つまり、料率の高いアルパカがせめてPPPのように、試験を厳しくし厳選していれば
結果的に、もっと多くのアルパカGMが幸せになれたはずなのだ

906:名も無き冒険者
22/05/28 22:14:18.54 YO8WfFVG0.net
>>863
それは必ずしも正しくはないな
試験が緩くともオープニング審査で「つまんないのでこう変更してください」っていう指導をするって手もあるんだから
まあアルパカの運営取り分ではそんなのは無理だし、下手くそGMはそんな指導されても改善できずにやめるだけだろうけど

907:名も無き冒険者
22/05/28 23:02:52.85 xRzuPg2t0.net
pppが埋まりやすいのはシステム面もでかいので審査の厳しさだけだと埋まらんと思う

908:名も無き冒険者
22/05/29 00:07:14.50 /e/sPcyV0.net
>>859
文章の上手いMSとか見てるともったいないよなとは思う
俺はぶっちゃけ中堅MSぐらいの文章力しかないんだけど、
早いうちになろう系とソシャゲに手を出したのでかなり稼げるようになったわ
やっぱ収入ってどの業界に所属してるかで決まるから、そういった意味でPBWはよろしくない

909:名も無き冒険者
22/05/29 00:31:11.38 wzkM5XSa0.net
>>866
なろう系ってことは要するにＷＥＢノベルから書籍化デビューしたよって感じ？
身バレになりそうならいわんくて大丈夫だけど
自分の本が作られるって滅茶苦茶嬉しいんやろなぁ

910:名も無き冒険者
22/05/29 00:38:13.69 OWn6ObrI0.net
>>866
それのためにどれだけの時間を費やすのかってのもあるからな……
大抵は毎週投稿なんてしたくないからPBWやってるんだろうし

911:名も無き冒険者
22/05/29 00:46:36.55 6djwBtbP0.net
ソシャゲに手を出すとは、アレ書き手を募ってたりするのか…
ライターも絵師さんも旅立っていった人は応援してるけど
完全離れられるのは寂しいからたまにでもいいから頼みたいよ。エゴなのはわかってるけど

912:名も無き冒険者
22/05/29 01:41:44.33 /e/sPcyV0.net
>>867
だいたいそんなところ
コミカライズまですると、作業量のわりにデカい額になる
電子書籍もそこそこ大きくて、シリーズを何作か抱えていると半年ごとに結構入る
 >>868
毎週どころか毎日だけど、慣れれば案外楽だったりはする
 >>869
クリエイター関連のエージェントが案件を持ってる
募集自体はそれなりにあるんだけど、ほぼ非公開の案件なので問い合わせないとわからない
ライターは大々的に募集すると玉石混交ですごい人数が集まるので、選考にかかるコストが半端ないのよ
だからサイゲのように金の有り余ってるところ以外は、だいたい社員の伝手かエージェントに頼ってる
ぶっちゃけ、一度窓口さえ知ってしまえば潜り込むこと自体はそんなに難しくない

913:名も無き冒険者
22/05/29 01:53:01.40 qEhrLABQ0.net
>>863
アルパカはシナリオ埋まらなくてもSS型で活動したい人には向いてるでしょ
PPPのGMは従来型シナリオ優先でノルマや制約で合わない人もいる
アルパカも別に固定給保証します、って方向の意味じゃない
MSも他社兼任できるんだから稼ぎ口が増えるのはいいことだと思うわ

914:名も無き冒険者
22/05/29 02:01:00.87 6djwBtbP0.net
>>870
そんな詳しくいわんでもｗでもありがと
知人のライターとの会話でそっちを垣間見たことがあったらから
あれは本当かと確信がもてれた
読むのも大変そうだもんな。そりゃそうか
いいねぇ、自分は趣味で絵師だけど一度そういうの体験してみたいもんだわ

915:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5189-whSl)
22/05/29 02:10:25 qEhrLABQ0.net
単価上げと需要数の保証は別問題
なんかここずっとPPPの試験アゲでアルパカは緩くてダメ言い続けてる人見るのよな
PPPの後追いしてもアルパカに同じパワーのSDやエンジニアがいるわけじゃないし、PPPに富みたいになれって言ってるようなもの

916:名も無き冒険者
22/05/29 03:00:47.67 J78sBGN50.net
>>873
まあ、極論君はみんな見て見ぬ振りだよ
今、シナリオが最も充実しているのはPPPなのは間違いないが
そもそもPBWに求めてるのはシナリオじゃない人も多いし

917:名も無き冒険者
22/05/29 06:24:38.05 on098YT+0.net
あんま稼げないけど、マスターは修行気分でやれるのがいい
いずれ自作を発表したりノベルライターとして活動したりしたいけど
執筆速度や文章力に自信がない人は審査が緩いPBWにマスター登録して
1,２年リプレイ書き続ければそこそこレベルアップできると思う

918:名も無き冒険者
22/05/29 06:38:09.54 cySDMri1a.net
>>873
ヤミーがそう言ってるしな
ヤミー信者か対立煽りの仕業だよ

919:名も無き冒険者
22/05/29 06:58:53.54 A3H+IIQ40.net
ただ、アルパカはもうちょっと何とかならなかったのかって感はある
PPPみたいにGMを厳選すればもっと上手くいったのかも知れないし
その辺、もっとこうすれば良かったって議論はあっていいと思う

920:名も無き冒険者
22/05/29 07:34:43.04 EfMuWPLX0.net
>>866
＞文章の上手いMSとか見てるともったいないよなとは思う
＞早いうちになろう系とソシャゲに手を出したのでかなり稼げるようになったわ
コミカライズ作家がPBWしてるの見ると確かにPBWに費やす時間で別の活動した方が本人のためなんじゃないかって思ってしまうのはあるなあ
書けないし書籍化のツテもない奴がPBWするのはまだわかるんだが
10万字越えの作品ストック増やせば書籍化簡単な状態だろうし
やっぱ作家だけじゃ生活する金が辛いのか？

921:名も無き冒険者
22/05/29 07:44:08.25 q03Wdk2I0.net
アルパカのGMではなくノベルライターの客入りはどんな感じ？料率はILと同じなのは知ってるけど

922:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5364-R92z)
22/05/29 08:09:45 mLvjocTd0.net
長くGMを続けてる人って別に文筆業で食べていきたいわけじゃないんだと思うよ
本業のあいまに趣味と実益を兼ねて楽しんでるくらいの感じで

923:名も無き冒険者
22/05/29 08:52:02.56 wzkM5XSa0.net
>>870
すげぇ、立派な作家先生様じゃ

924:名も無き冒険者
22/05/29 10:27:40.43 BfCURVl90.net
生活のために必死ならまだしも、趣味と実益兼ねる程度なら尚更馬鹿にされながらやりたくないけどな、俺なら

925:名も無き冒険者
22/05/29 11:02:00.95 C/UlVDVn0.net
副業として考えるとクラウドソーシングで詐

926:欺っぽい案件を避けつつ所謂いかがでしたかブログとかを書くよりは、MS業のほうが相手が分かってるし成果も計算しやすいしなにより気分がよかったなあと報酬が金だけでなくゲーム内通貨でもらえるのも助かる本気で稼ぐ人にはきついかもしれないが副業兼趣味でやるならMSは悪くないよ言い方は悪いかもしれないが同人活動してた時と気分は似てる

927:名も無き冒険者
22/05/29 11:04:20.92 M23+tFE1r.net
ゲーム通貨でもらえるのが助かるって人はそれ単にプレイヤーの延長の第六マスターでしかないのでは
あれっしょ？
プレイヤーできないならマスターする意味ないとかプレイヤーとして有利になるからマスターするとか言っちゃうタイプっしょ？

928:名も無き冒険者
22/05/29 11:11:45.46 fZ/AYRFV0.net
そこまで言うのはさすがにごく一部の問題になって公式からもアナウンスされたレベルの奴だけっしょ
小遣い貰いつつチヤホヤされたいからやってるって人はいっぱいいると思うけど
MSとして人気になるとキャラも人気になって旅団に人集めやすくなったりRP相手集めやすくなるとかはあると思うが

929:名も無き冒険者
22/05/29 11:30:59.46 TK739OrQa.net
>>884
アルパカやPPPもゲーム内通貨で貰えるよ
あと助かるってのは確定申告とか副業規定とかその辺も含めてだな
どのPBWもPLやりつつできるからやってるのは否定しないけどPBWで遊ぶ金をPBWで稼げるからやってるよ

930:名も無き冒険者
22/05/29 11:32:58.30 qEhrLABQ0.net
副業MSなら普通に税金関連で収入額の調整できて助かるってことじゃねえの

931:名も無き冒険者
22/05/29 11:52:17.44 BfCURVl90.net
報酬が期待できないならせめてﾁﾔﾎﾔして気持ちよくしてもらわんとやってられないってのはあるわな
気持ちよくﾁﾔﾎﾔしてくれるなら書いてやってもいいが機嫌損ねたら即終わりよPBWなんて

932:名も無き冒険者
22/05/29 12:03:25.48 OWn6ObrI0.net
アルパカには蔵を落ちぶれさせた（それだけが原因じゃないが）MS放任主義をそのまま踏襲してる部分があるんだよな
良い点としては「MSが自由な発想でシナリオを出せる」ではあるんだが、
「運用の困難なシナリオが出てくる」とか「MS間で判定基準が大幅に異なる」とかの、シナリオシステムそのものに対する信用を損ねる弊害がある
とはいえ同じ方針で成功してる第六なんていう例もある
仮に一部のMSに問題があっても問題のないMSだけ選べばいいんだから、シナリオが余りまくるほどMSを沢山用意できれば解決するわけだ
同じアルパカでもインソムニアはWRが余りまくるほどいてPLが自由に選べる状態だからアニエピカよりも上手くいってる

933:名も無き冒険者
22/05/29 15:07:53.31 vM+1v5cv0.net
第六は価格が安いから
PPPは価値の無い文章に第六の倍以上の価格を設定している
え？GMの質が違う？五十歩百歩でしょ、そんなの

934:名も無き冒険者
22/05/29 16:01:50.29 OqcFO3RT0.net
対立煽りおつー

935:名も無き冒険者
22/05/29 16:15:14.49 J78sBGN50.net
先月通用した煽りが今月も通用すると思っている
人間は愚かなものです

936:名も無き冒険者
22/05/29 16:29:49.08 vM+1v5cv0.net
んなこと言ったって同レベルの話が続いてるんだから仕方ないじゃないっすかー

937:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-nubO)
22/05/29 19:41:25 5HLemJY50.net
煽りあいをする明確な理由がわからない
他所のことなんか気にしないで自分にあったPBWを楽しめばいいのでは

938:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-nubO)
22/05/29 20:02:42 A3H+IIQ40.net
でも前に誰かが、風呂の改良型互換が欲しいという
自分にあったPBWが欲しいと希望を言っただけで
何故か集団リンチを受けてたこんなスレじゃ

939:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-i0df)
22/05/29 20:06:25 fclk5AJh0.net
>>895
互換の希望を言ったから叩かれたんじゃなくて無自覚に言葉選びをミスったから叩かれたんやで

940:名も無き冒険者
22/05/29 20:15:58.19 LjBnKXt5a.net
叩かれた理由を自覚的に避けながら相手の落ち度だけ拾うっていい年してどうよ

941:名も無き冒険者
22/05/29 20:35:33.10 OqcFO3RT0.net
関係ないところに言いがかりつけて叩くのもどうかと思う

942:名も無き冒険者
22/05/29 20:53:40.20 6eNivjIa0.net
気に入らないからってゲスパーしまくってクズに仕立て上げて喧嘩ふっかけるスレ民が今更何を言おうと無駄

943:名も無き冒険者
22/05/29 21:01:16.39 WrKfeYxA0.net
面倒くさいし、次スレからは風呂はずさね？
風呂は風呂のスレで話せばいいだろ？

944:名も無き冒険者
22/05/29 21:22:27.54 HUc6ruSM0.net
俺も風呂の話題は禁止でいいと思う
あそこはPBWというより頭がアレな人達の隔離施設みたいなもんだし

945:名も無き冒険者
22/05/29 22:40:54.03 5jFyOlve0.net
俺も風呂の話題は禁止に賛成だわ
互換の人は外部の風呂スレでも暴れてたからあっちに引きこもればいいよ

946:名も無き冒険者
22/05/29 23:27:18.49 E2bB1yCP0.net
機能してるかどうかは別にして全運営に専用スレあるんだしもうこのスレいらなくね？

947:名も無き冒険者
22/05/30 00:08:31.95 8IMcpbaC0.net
スレ廃止に賛成
色んな作品の色んな価値観を持つ人間が集まってたら
そりゃ衝突も起こりまくるわなって話
皆でそれぞれの作品のスレに帰るのが一番いい
新作が出たら新作のスレ立てればいい

948:名も無き冒険者
22/05/30 00:26:06.61 cb6mdLDD0.net
そう思うなら何でこのスレにいるんだよ
いらない奴のが多いなら放っときゃ消えるだろ

949:名も無き冒険者
22/05/30 00:46:39.67 wZeXmqfw0.net
各PBWを横断した話をしたいって需要もあるってこと
衝突あっても、色んな価値観を持つ人間の話を見たいって人もいるんだよ

950:名も無き冒険者
22/05/30 01:09:29.51 yWcMV0E80.net
このスレが有意義かといえばゴミだけど
このスレが要らないというなら自分が見ない書き込まないで止まってそのうち淘汰されるよ
そうならないならゴミだけど要るってことでしょ

951:名も無き冒険者
22/05/30 01:46:04.28 cy1fY8F00.net
自分も906派と同じ意見。構図や噂わかるし他のPBW行こうかなーと思ってる人には裏話きけて楽しいけどな
まあ、最近言い合いひどいなーとうんざりしてたし次スレは任す
だが立ったらまた覗きにいくだろうな

952:名も無き冒険者
22/05/30 05:06:19.44 MhPnaHNPp.net
色んな価値観のリアルな声が見たいならそれこそ専スレ覗いた方がいいと思うけどな

953:名も無き冒険者
22/05/30 06:53:05.56 jTuqqaApd.net
いつキレるかわからん富信の顔色伺いながら風呂PPPアルパカ批判するスレはいらんわ
分け隔てなく自由に語れるなら次スレを立てても構わん

954:名も無き冒険者
22/05/30 07:15:54.17 RP3hPh/z0.net
流し見してるだけだから間違ってたらごめんけど
キレてるのってだいたいPPPの人じゃない？

955:名も無き冒険者
22/05/30 08:22:37.24 uaqMBZVV0.net
必要だと思う人がいれば立てればいいし誰もいらないなら自然と消えるだけよ
何でスレ内で総意を取ろうとしてるのか意味不明なんだが

956:名も無き冒険者
22/05/30 08:33:46.58 gtWfPF7S0.net
910みたいなテキトーな印象操作しようとする奴を笑わなあかんからな

957:名も無き冒険者
22/05/30 10:13:56.71 wwDwGYlYa.net
>>911
怒られてやんのw

958:名も無き冒険者
22/05/30 11:25:54.97 S+UHo1h+0.net
>>907
愚痴

959:の書き込みや運営叩きを表や専スレでやったら総叩きに合うからね清廉潔白じゃ生きていけない人の為に必要

960:名も無き冒険者
22/05/30 11:30:41.25 8IMcpbaC0.net
その愚痴やら叩きやらが正当なものならまだしも
無実の人が私怨で叩かれるような酷いものも多いからなー
そんな風評被害を招いているようなこのスレは、PBWにとって害悪があまりに大きい
あえて存続させる意義は無いと感じているよ

961:名も無き冒険者
22/05/30 11:37:59.79 A8OI11GX0.net
指摘と批判と非難と誹謗の違いがわからん奴は5chなんて見ないのが身のためだぜ

962:名も無き冒険者
22/05/30 11:38:26.24 HoNccEiVr.net
（商業PBW愚痴、運営批評スレでも作った方が良いのでは……？）

963:名も無き冒険者
22/05/30 11:51:55.63 AY8hXYrW0.net
>>917
とはいえ、たとえ5chであれ、ネット上で強い言葉で煽り合う時代はとっくに終わってるからなあ
特に今は事実陳列罪でも告訴される世の中だし、匿名で正当な批判する行為も非合法化しつつある

964:sage
22/05/30 12:57:02.94 MG1rkfDJ0.net
PPPのひと、誰が来てもなんでこんな過激なん？
富信は富の悪いとこも大体ちゃんと言ってるのに
PPP至上主義なのは誰も否定しないのにわざわざ他所を貶めてドヤるから
何処からも良い顔されなくなってね？

965:名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-r7iv)
22/05/30 13:28:41 MuaSUT+dd.net
黙って埋めろ

966:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a101-SuRq)
22/05/30 13:34:07 yWcMV0E80.net
>>920
おまえみたいな富信がまず自分の言ったこと出来て無くね？

967:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-eOmp)
22/05/30 13:40:39 M071Z396a.net
他ならぬ富信が至上主義じゃないとかギャグかよ
単なる事実だが富以外クソゲー問題外と何年ディスり続けてきたとw
このスレの過去スレでも見てこいっての

PPPまで対抗らしい対抗すらいなかっただけだろ

968:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 518a-NISa)
22/05/30 13:51:18 S+UHo1h+0.net
>>916
ぶっちゃけここに書き込まれる愚痴や批判は大半が私怨か対立煽りだろうし愚痴スレとしても機能はしてないわな

>>918
前に作られてたけど誰も使わなくなったような……
そういうのは愚痴や批判を見て欲しいから人の居る所に書き込むんだよ

969:名も無き冒険者
22/05/30 14:23:14.80 Pycliy0Za.net
富ゲのPLってあんまり他社に興味なさそうに見えるんだがな
アルパカと兼業してる人はちらほら見るが
というかPPPやってるやつ以外そんなに他社に興味なくね？

970:名も無き冒険者
22/05/30 14:43:52.73 AY8hXYrW0.net
>>923
ひょっとして、過去富以外をディスってた人と、今PPP以外をディスってる人は「同一人物」なのではないでしょうか？

971:名も無き冒険者
22/05/30 14:50:05.98 KEohH1Im0.net
閉鎖した富のチラ裏と同じ流れに持って行こうとしてる感じか
はけ口がなくなると他が荒れるからたとえゴミスレでも
隔離所として需要があるんだよ

972:名も無き冒険者
22/05/30 14:50:51.77 s3J0f7I00.net
ワッチョイあるんだし、ゲームの本スレに出没してないなら基本的に関係ないって…してないから調べてないけど
想像だけでどのゲームの参加者がマナー悪いって言われても…

973:名も無き冒険者
22/05/30 14:59:00.34 drHYFa1Ya.net
>>925
富ゲーという環境（規模・鯖の安定感・PL付き合い・MS・絵師）に居着いてる人は周囲が動かない限り興味持たないだろうね
ケルブ

974:レ形式求めてた人は興味持つというか既にPPPかアルパカに移行するか並行してそうここで富の話をする現役富PLは上位各社か場合によってはマイナー含めて並行でやってる人の方が多いんじゃね？って思う

975:名も無き冒険者
22/05/30 15:17:50.85 WVTIdn34d.net
>>916
この論調、どうにもPPPの専スレで暴れてたやつに近いな…
正当性とか主観でしか評価できないものに対してその理論だと実質「俺の許可ない愚痴や批判は認めない」とまで言えるやんけ

976:sage
22/05/31 00:58:01.22 IRzSuyXm0.net
マジで意味分からん
なんであんな全方位かみつきまくってんのかが不思議なだけだったんだが
富も青もパカもクソでPPPが勝ってるならそう思ってたらいいだけだし
別に誰も否定してないってのに
好きなのに貢いで住み分けしてたらいいだけなのに

977:名も無き冒険者
22/05/31 01:11:50.31 SeD+vTkk0.net
PBWの客って奪い合いなんだぜ

978:名も無き冒険者
22/05/31 01:43:33.90 80y5HfAA0.net
PPPは全肯定できる狂信者以外はNG登録して一切触れなければおk

979:名も無き冒険者
22/05/31 02:07:54.67 SHdyIqH00.net
だから富批判してPPPを気持ち悪いくらい上げてるのは元富信者ばかりだって言ってんだろ

980:名も無き冒険者
22/05/31 02:11:37.65 wc8B82fT0.net
>>920から >>931の間に全くそんな話出てないのに意味不明なことしつこく続ける奴のほうが気持ち悪い

981:名も無き冒険者
22/05/31 04:08:34.80 3IMAEu5l0.net
>>930
風呂の互換君やしばらく前にいたGMに謝れって騒いだ人もただの個人の感想をデータだって言い張って人の話に耳を貸さなかった
論法がよく似てるし、対立煽りがスレで遊んでたのかねえ

982:名も無き冒険者
22/05/31 06:29:41.65 kn/bIFoL0.net
まぁ住人同士の無駄な罵り合いが殆どだし
このスレもう要らん感は強いね、役目を終えたというか
白手紙もうすぐ始まるけど、アルパカ総合スレで話せばいいし

983:名も無き冒険者
22/05/31 10:03:45.53 TR8GFfTK0.net
GMに謝れの人はGM本人だと思ってたw
不評なGMを妙に擁護してたり、PBM時代のGMはイラネ来るなもしてたし
PBMのGMに客と仕事を奪われるのを恐れてるのかなってw

984:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 93b9-yO3c)
22/05/31 10:30:45 DQuZHkKd0.net
不評なGMは不評の理由があるのにな

ほぼプレイングのコピペだけとか、
適度な改行もせずに読む人のことをまるで考えてない文体とか、
PCをあらかじめ用意していた筋に当てはめるだけの吟遊とか

勉強中とか5年以上にマスコメで言い続けてるけど、そのために
自腹で文章本とか買うようなことしないで、まったく成長してないとか

自分や自キャラの名前を既存の文章に当てはめる夢小説やってたのを
執筆歴とマジで思ってたらしいGMもいたし

985:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-11kL)
22/05/31 10:33:04 SHdyIqH00.net
最後はどういうことなんだ？？？

986:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-nubO)
22/05/31 10:33:57 kn/bIFoL0.net
でもあれはGM叩いてる方がおかしかったけどね
風呂GMだけ他の会社より質が低いとか
根拠の無い誹謗中傷だったし

987:名も無き冒険者
22/05/31 10:43:16.96 DQuZHkKd0.net
>>540
新人として初めてシナリオ出した時から、ほぼずっとコピペの人がね
何年もの執筆歴があると堂々と書いてたのよ
自分の頭で文章を捻り出す執筆やってたとは、とうていに思えないリプレイばかりでな
さすがに何年も執筆歴あるって自己紹介文章は無くなったけど

988:名も無き冒険者
22/05/31 11:04:16.91 DQuZHkKd0.net
アクション公開される他社だとやっていけないって自覚あるから、
風呂に行ったって人が多いんだろうって、当たり前の推察だと思うんだが
風呂は感想書くと、良い描写欲しいからとか癒着って陰口叩かれるから、
感想自体を書く人が少なくて表に出にくいだけだろ

989:名も無き冒険者
22/05/31 11:14:05.47 kn/bIFoL0.net
他社はアクション公開される
風呂はアクション非公開
だから風呂GMの質が低い
以上の主張なら根拠が薄いと思うけどね
ほぼ試験が無いも同然でずぶの素人と変わらない人達が沢山いる第六GMや、試験ゆるゆるのアルパカGMより
質が低いと言える明確な根拠にはならないんじゃないのかな

990:名も無き冒険者
22/05/31 11:29:08.38 TR8GFfTK0.net
>>941 >>944
一度悪文GMのリアクションを読みに行ってほしい
あの文章を読んでも擁護できるならしてほしいよ
それにアクションをコピペするだけで済ますGMも普通にパブシナに紛れ込んでるからね
アクションの内容もPCの設定も読まずに適当にコピペしてるから
状況や場面に全然合ってないし口調も語尾も別人になってる

991:名も無き冒険者
22/05/31 11:29:39.68 1FfWTnOn0.net
5chで批判されたことにムキになって反論する方も同罪だよ
相手は最初から荒れさせることが目的でやってるんだから

992:名も無き冒険者
22/05/31 11:41:13.68 DQuZHkKd0.net
中には少人数シナリオ自体が性に合わなくて群像劇みたいのを書きたいとか、
ダメなアクションにダメと言えると思って風呂、って人もいると思うよ
でも廃課金への忖度を強要されて、自分では評価してるアクションを失敗扱い、
廃課金の悪いアクション例な内容で功績出せるように描写とか
そのあたりでウンザリして良くてGM個人のシリーズシナリオ、
悪くて運営と衝突して辞めるになる

993:名も無き冒険者
22/05/31 11:50:59.52 TR8GFfTK0.net
貴重な良GMがそのあたりでウンザリして筆まで折りかけてたのは悲しかった
マジで廃課金忖度は廃PL以外にとって害悪でしかないのよな

994:名も無き冒険者
22/05/31 12:20:07.83 3IMAEu5l0.net
>>944
アルパカも第六も質が低いＭＳは依頼が流れたり延々客がこない状態で毎回晒し者になる
つまり客側からすると、過去リプレイみたり噂話で情報収集、そもそもオープニングからして文章力がやばい奴は回避が可能
だから質が低いＭＳは「金にならない！承認欲求が満たせない！」って止めていき淘汰される
第六ではサポートって救済処置は一応あるから、延々出してる神経が太い人もいるがｗまぁ避けられてるよ
でも風呂はＧＭ名を隠して重要シナリオを任せるから淘汰されるべきＧＭがぬくぬくと残る
黙ってても公式シナリオが割り振られるから腕を磨いてまともな水準になる必要もない
回避できない客が >>945があげたＧＭに当たったら「風呂のＧＭは質が低い」という印象は強くなるわけだ
ましてや風呂ユーザーは他者よりガチャで金をぶっ込んでるから、損した気分は他社どころじゃないしな

995:名も無き冒険者
22/05/31 12:58:41.01 RxzprNcA0.net
>>947
数十人規模の大人数シナリオはチェンパラ（時々第六）でできるけど、
ダメなアクションにダメと言いたいGMの活躍できる場所は、確かに風呂しか無いと思う

996:名も無き冒険者
22/05/31 13:14:04.52 g+vMaitp0.net
辛口判定は辛口判定で需要あるだろうけど廃課金ゲーと相性悪くないか……？

997:名も無き冒険者
22/05/31 13:34:14.01 RxzprNcA0.net
>>951
確かに。運営が忖度を求めるのはゲームシステム上妥当なのかもしれないｗ
でも第六だと「辛口判定はルール違反。不採用にしろ」と公開ルールに書いてある
PPPだとTwitterで晒されてクビになる
ホワイトレターがいにしえのギスギスPBMを再現でもしない限り、辛口判定GMの居場所はもう無いのかもしれない

998:名も無き冒険者
22/05/31 14:07:08.42 g+vMaitp0.net
>>952
忖度とかじゃなくて、ステスキルの揃ってる廃が勝つのが判定的に当然になるよねって
辛口ってことはレベルも見るんだから

999:名も無き冒険者
22/05/31 15:44:32.00 dy08Cy1aa.net
強いアイテムやビルドが存在するところって、敵の能力をレジストできれば基本的に勝てるのだから、辛口にするの難しそう
風呂のゲームシステム知らんけど

1000:名も無き冒険者
22/05/31 15:50:13.92 QTW75Mfo0.net
風呂の話題禁止と言っている側から風呂の話題で笑うんだが
ほんとここの連中は自分の言葉に責任を持たないな
自分の吐いた言葉ぐらい守れよ

1001:名も無き冒険者
22/05/31 16:13:58.35 sCu6w6nN0.net
>>952
「辛口判定はルール違反」は語弊がある
失敗判定を出すことでシナリオ全体が失敗しそうなら他と抱き合わせて成功するようにする（赤丸が規定数になる前に青丸を必要数にする）ってだけで
ダイス振り直しが実質無制限なせいでよく勘違いされてるが辛口評価で失敗判定を出すなという話ではない

1002:名も無き冒険者
22/05/31 18:28:08.77 JsjuBVKd0.net
っていうか、第六は判定のマスタールール全部公開してんだから
他の会社と比較してでも話をする時は、自分の中の思い込みで語らずにまず一度マスタールール見てから語れと

1003:名も無き冒険者
22/05/31 18:38:00.91 DQuZHkKd0.net
風呂の場合、本来は事務とかSEの人にまで
「アクションで使える部分だけコピペにして、最後は勝利したでいいから」
とGMやってもらってるのでは？　と思うほど
以前にトラブル起こして離れたGMを、変名させて復帰容認したんじゃないか
というGMいるし

1004:名も無き冒険者
22/05/31 20:52:05.58 QTW75Mfo0.net
風呂の話題禁止は何処行ったの？
最速で解禁したということで良いのかな？

1005:名も無き冒険者
22/05/31 21:49:12.46 CFkeR1zE0.net
違う違う
もうこのスレ自体がラストだから自由にしろってことだ

1006:名も無き冒険者
22/06/01 00:14:12.80 Gk/X9xf+0.net
>>958
＞本来は事務とかSEの人にまで
＞「アクションで使える部分だけコピペにして、最後は勝利したでいいから」
＞とGMやってもらってるのでは？　と思うほど
突拍子もない妄想ワロタ
こりゃﾜｯﾁｮｲ 93b9-yO3cは風呂で公式掲示板の書き込みすら禁止された妄想厨の人だろうな
だから根拠の無い誹謗中傷と言われ続けるんだ
 >>959
商業PBW総合スレで、風呂の話題だけ禁止とか無茶な主張が通る訳なかろうｗ
あと妄想厨ﾜｯﾁｮｲ 93b9-yO3cみたいに、他の掲示板への書き込みを禁止されて
ここで風呂の妄想を話題にして拡散したくて仕方ない奴もガンガン書き込むだろうし
まあつまり、そんな妄想や虚偽情報、誹謗中傷とかを撒き散らされるのが現状の
商業PBW総合スレはこのスレで終わらせた方が良いという事だわな

1007:名も無き冒険者
22/06/01 01:20:44.33 ZMIcph1B0.net
昔からこうだったん？
２８まで続いてたから意外だ。終わるの

1008:名も無き冒険者
22/06/01 01:26:45.95 xVxP4YBW0.net
結局、誰か立てるでしょ

1009:名も無き冒険者
22/06/01 05:44:32.47 XAfTDRJr0.net
次スレいらんとか言われている内は誰かが立てるよ
本当にいらないスレは誰も書き込まなくて気が付いたら落ちてる

1010:名も無き冒険者
22/06/01 05:54:54.69 84ZJtTqk0.net
そもそもどんな話題であってもこのスレが荒れなかった試しがないんで
スレがいらんというよりお前らがいらんのやな

1011:名も無き冒険者
22/06/01 06:01:03.70 Gk/X9xf+0.net
でも風呂の話題は禁止にしたいんでしょ？
風呂の妄想厨が住み着いてる現状
それは無理だよ

1012:名も無き冒険者
22/06/01 06:06:04.04 84ZJtTqk0.net
スレが賑わい始めた頃に富の話題も禁止しようとしてたんだよなぁ
特定の企業を禁止にしたがるスレやね

1013:名も無き冒険者
22/06/01 08:25:01.09 tfvhnEJR0.net
>>956
第六の失敗判定は「何かアンラッキーにより

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