商業PBW総合スレpart28

商業PBW総合スレpart2 ..

64:名も無き冒険者
22/04/21 13:47:02.52 Q7T3t3Co0.net
>>60
なんで客がそこまで手間をかけないといかんの？
なんでもゲーム内でできる第六に比べていいとこないじゃん

65:名も無き冒険者
22/04/21 14:04:11.76 zPvD9JyJ0.net
>>60
そもそも商売として成り立たないだろそれ
客は最初の一回だけ運営経由でライターや絵師に仕事を頼んだ後
次の依頼からは運営を飛ばして（仲介手数料を払わずに）ライター等と直接取引を始めるぞ

66:名も無き冒険者
22/04/21 15:12:39.22 P+FmukPPd.net
>>64
運営経由もしなくていいんじゃない？
これはなりきり関係の総合サイトでクリエイターマッチングを取り込んで好き勝手できたらいいよね的な発想だから
商売したいならアフィでも置いたらいいんじゃないかな、そもそも荒らしBANくらいしか運営することもなさそうだけど
これで金とったら詐欺でしょ

67:名も無き冒険者
22/04/21 15:16:51.47 q+1jkgmK0.net
いや面白いと思うよ俺はそのアイデア
問題があるとすればツイッターとskebで済むし、新しく作るならそれらにシェアで勝たないといけないってだけで

68:名も無き冒険者
22/04/21 16:10:03.84 BRBbCC4N0.net
なりきりと言えば、匿名の場は長年荒らされ続け未だに安住の地がない
オリキャラも版権もひっくるめたなりきり系の総合ってんなら移住者はめちゃくちゃいる

69:名も無き冒険者
22/04/21 16:15:53.33 rnMIR0GL0.net
オリキャラのみならともかく、（実際、かなり際どいのも多いだろうけど）
版権をひっくるめる時点でほぼ不可能
あとそいつらが移住してくるのはつまり、荒らしも一緒に移り住んでくるわけで

70:名も無き冒険者
22/04/21 16:29:41.88 TVFp764I0.net
なりチャはそもそも運営がボランティアだったけど要求が多くて廃れた経緯はあるし
今なら第六やskebでいいじゃんで終わる
あと版権なりきりを混ぜた途端に目につかないようにアングラ化せざるを得ないし、荒らしがついてくるならしんどいだけで旨味ないよな

71:名も無き冒険者
22/04/21 16:33:52.18 Cgsiil3o0.net
一ミリも金になりそうも無い
そもそもPBWですらないぼくのかんがえたアイデアは商業PBWスレに適当ではないのです

72:名も無き冒険者
22/04/21 17:27:52.39 ubvTqgFX0.net
時代の流れ的には第六のやり方が商売としてはかなり上手いと思うんだよね
放置とか有言違えたりとかモラル面で気になるところはあるんだけど、放置されなければ好きなマスターに自分のキャラの描写だけ返してもらえるし無理に他のキャラの部分読まなくてもいいしさ
俺の個人的なプレイした感想なんだけど、参加者大量にいて何万文字もあるようなリプレイって読むのつらいんだよ
身内キャラばかりならそうでもないのかもだけど、知らないキャラばかりとかはまじで苦痛
しかも多人数って1人ごとの描写文字数少なかったりするし
なんで他の奴が喜んで参加するのか本気でわからなかった
ケルブレぐらいなら、まだ８人のパーティプレイって読み物として楽しめたんだけど30人とか50人とかなるとなぁ…
多人数好きな人はごめん

73:名も無き冒険者
22/04/21 17:34:33.25 q+1jkgmK0.net
わかるよ
目が滑るしボスパートなんか行列できて殴る順番待ちだもんな
ストーリーとして見れる限界が８人なんだなと思うよ

74:名も無き冒険者
22/04/21 17:35:44.63 MEAMl83Kr.net
第六は自キャラの描写を楽しむゲーム（リプレイ自体を楽しむ）で多人数は功績競ったりするゲーム（下手するとリプレイ読まない）じゃないかなあ

75:名も無き冒険者
22/04/21 17:40:20.34 MEAMl83Kr.net
そこのゲーム性みたいなのが違う
で、最大手の第六が新規にPBWってうちの子主役のSS貰う楽しみ方なんだって感覚をつけてるから、第六育ちが他のタイトルのイベシナや長編に出くわしたら行殺や名前すら出ないのに参加して喜んでるプレイヤーに違和感を持つのは当たり前っつーか必然か

76:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ d701-hCI3)
22/04/21 17:48:44 Cgsiil3o0.net
なんでそう下げるみたいな言い方するかなあ
PBW歴の長い玄人はあんなゲームでも何でもないもんで素人の駄文貰って喜ぶ奴の気が知れないとか言われたら第六メインのユーザー腹立つでしょうに

77:名も無き冒険者
22/04/21 19:05:26.27 ubvTqgFX0.net
気に触る事を書いてごめんなさい
謝ります

78:名も無き冒険者
22/04/21 19:08:00.23 6Q0CZExdd.net
第六でPBWはじめたから最初KBや他社含む多人数シナリオで描写の量にびっくりしたけど
多人数は多人数であれこれ相談して難しめのシナリオ成功させたりプレイング工夫して描写やMVP貰ったり
何回か参加したGMさんが意外と過去シナリオ覚えててくれたりとかして
楽しみ方色々あるんだなって思ったから第六メインプレイヤーとしては他sageやめてほしいなあ

79:名も無き冒険者
22/04/21 20:20:49.75 yqE87ITk0.net
繊細ヤクザ

80:名も無き冒険者
22/04/21 20:35:46.27 BRBbCC4N0.net
別にここのクズ共はいくら死んでも構わんので謝る必要ないで

81:名も無き冒険者
22/04/21 21:46:05.75 x3LHilAtr.net
>>77
たぶん多人数は風呂の多人数シナリオの事だと思うよ
KBの8人とかは多人数と違うかと

82:名も無き冒険者
22/04/21 21:53:04.95 TVFp764I0.net
>>75には理解してもらえなくても俺は「ＭＳさえ選べば破格でレベル高いうちの子ＳＳもらえるし、交流する相手にも困らないから楽しい」って言えるんだけど
 >>74の「行殺や名前すら出ないのに参加して喜んでるプレイヤーに違和感を持つ」にはなんて返すん？
お金払ってるのに自分が出てなかったり名前だけのリプレイもらって喜べる人の感覚を知りたくはある

83:名も無き冒険者
22/04/21 22:27:46.77 EQAXS94S0.net
俺もsageとかじゃなく、そう感じてもおかしくない当たり前の感想だと思うよ
第六で始めた人はMS選んで好きな作風や文章のMSの心情たっぷりだったりキャラ掘り下げアドリブだったり物語系なリプレイだけひたすら味わって育ったわけじゃん
30人まとめた多人数リプレイで1キャラ登場して殴って1台詞喋って次のキャラ登場してってリプレイ読んだり、金払って無描写、無描写でも返金なしとか見たらそりゃーカルチャーショックな違和感は覚えるっしょ

84:名も無き冒険者
22/04/21 22:33:16.80 lkFLBdsKr.net
知らんキャラの一行描写が延々つぎはぎされたページが何ページもある超長いリプレイとかね
「これ読むの？」ってなるよね
検索して自分のキャラ部分しか読んでない参加者も多いよね

85:名も無き冒険者
22/04/21 22:47:43.16 NrPQ+wUI0.net
自分のキャラ部分しか読んでないから、他の人がどんな間違いや失敗をしたかを把握してない
後の回で失敗した人と同じようなアクション出して、MSから「学習能力ないバカ」みたいに受けとられてしまうから
余計に薄い描写とか「思慮不足」みたいに書かれてしまう悪循環という面はあるぞ

86:名も無き冒険者
22/04/21 22:52:25.45 EQAXS94S0.net
この流れで純粋に好奇心からなんだが
各社のシナリオリプレイ（SS以外）で
客がいくら払うか、リプレイは1キャラあたり何文字の描写が期待できるかの一覧比較してみたくなったな

87:名も無き冒険者
22/04/21 22:56:48.75 TVFp764I0.net
数ページに渡るリプレイに出番は僅少。それで第六の550円の数倍の参加費
文章も >>75が素人呼ばわりした第六と大差ないレベルだしなあ
確かに第六はド素人で日本語になってないＭＳもいるけど明らかな地雷だから避ければいいだけだし
 >>84
金を払ってＭＳからディスられるってすごい苦行じゃね？真面目になにが楽しくて参加してるんだ

88:名も無き冒険者
22/04/21 23:06:12.05 x6lk6q7Yr.net
文章については文字数制限と参加者の数で文章どころじゃなくなるんだと思う
名前書いてプレイングの一部採用して次のキャラにつなげてってやるだけで終わる
もし文章力を発揮してエモいリプレイ書こうとしたら他のPC描写犠牲に文字数捻出するしか無くなってただでさえ薄い描写がもっと薄くなる
第六はそこをソロリプレイと無限の文字数と再送オバロで何人乗っても大丈夫にしちゃったんだけど、それもそれであまり褒めたくはない、特に再送オバロ
超長編リプレイだと16万文字リプレイとか阿呆らしい噂も聞いたけど、文字数凄いと思っても読む気は起きないし、もし自分が参加者でも自分の描写だけ読んで閉じるかな

89:名も無き冒険者
22/04/21 23:14:37.20 EQAXS94S0.net
３ケタPCいて「名前は全員出したと思います、登場してないPCがいたら連絡してください」みたいなのあるよな
あれ名前を全員出す事で名前だけで文字数食って「AとBとCが～している隣でDが～（出番それだけ）」みたいな全員薄いけど全員登場したから文字数きついのわかるよな的な空気ある
たまにどっかのカップルやらが濃い描写もらって割食って無描写が増えたり

90:名も無き冒険者
22/04/21 23:23:20.34 Ci0MQAtwa.net
過密期のイベシナが文字数上限のせいでMSが字数削るために労力割かなきゃ駄目だったのは悪しき風習だったなあ
リプレイとしての適切な字数とか、字数保証すればさらに集中しかねないとかあったんだろうけど
6千文字で約100人を捌くとか異常だったわ
ボツの可能性のある時期だから、大半がしっかりプレイングも書いててボツにしにくかっただろうし

91:名も無き冒険者
22/04/22 01:02:14.72 4ipSKi1k0.net
第六型は、最終的に自分で書けばええやんってなりそうなのがな

92:名も無き冒険者
22/04/22 01:18:55.07 USfxLKOo0.net
そんな一文字一文字がシビアなところに姓と名で限界の9文字ずつ使った
合計18文字の名前のキャラとか入ったら白い目で見られそうだな

93:名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-zO51)
22/04/22 07:02:15 KvOjuzoUd.net
第六の最終形態は自分でやればいいじゃんなので
このジャンルとっくに終わりに向けて走ってんだべ、でも終わり方が見えないからジリジリ消耗してんだべ
新規を定着させるにはどうしたらいいと思う？

94:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-JNT/)
22/04/22 07:46:28 ib4tw+cXa.net
金を配り続けでもしないと定着は無理じゃね
コミュニティに属して絆されて定着とか富の旅団人口が上から身内エロエロ身内みたいになっていて望めないし

95:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-XhrW)
22/04/22 07:57:50 ZTtgnEP80.net
古い旅館と一緒だべ
残すところは残して変化させるところは変化させる

96:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-XhrW)
22/04/22 07:58:27 ZTtgnEP80.net
現状、PBWがskebなどのサービスと明確に違うのは、
シェアード・ワールドで自分のキャラクターを活躍させることが出来ることに尽きる
skebで格好良く描写してもらっても結局は自分だけの閉じた世界だから、
承認欲求が旺盛な人にはPBWの方が刺さると思う。

その点を残し、可能なら伸ばす。

97:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-XhrW)
22/04/22 08:05:50 ZTtgnEP80.net
売れてるソシャゲから見習えることも多いな。
FGOなんかはfate人気に胡坐かいてるだけのクソゲーなので無視していいけど
あいミスなんかは随所に、長くプレイしたり課金したりしたくなる要素が仕込まれている。

98:名も無き冒険者
22/04/22 08:11:30.97 ZTtgnEP80.net
FGOを無視していいと書いてしまったがゲームシステムとしてクソと言うだけで、
キャラ描写だけであそこまで売れるのであれば、GMやイラストレーターには色々と勉強になることがあるかもしれない
無視していいのはあくまで、運営としての姿勢の話

99:名も無き冒険者
22/04/22 08:46:38.87 m5Vl6WMZa.net
FGOをやってる人はPBWPLでもちょこちょこいるのにあいミスなんて初耳だわ
そうやって長文で業界人気取りするおっさんおばさんが減れば若い人もPBWに入ってきやすくなるんじゃね

100:名も無き冒険者
22/04/22 08:47:43.74 m5Vl6WMZa.net
このスレは有意義な話も時々あるが基本はヤフコメみたいなノリがするんだよな

101:名も無き冒険者
22/04/22 08:49:59.83 Yq2Ljpu40.net
「残す所は残して変化すべき所を変化した」のがまさに第六だろ
第六から入った新規ユーザーの多さは、もう外部からでもハッキリ分かる状態で
あれが嫌ってのはもう置いていかれたって事なんよ
PBWが出た時にPBMユーザーが言ってた繰り言と全く同じ
あのときもPBWを完全スルーして、新しいPBMを作るにはネットとの連携を〜とか、とっくにPBWが実現した事で延々議論してて可哀想だった

102:名も無き冒険者
22/04/22 09:18:33.55 ZTtgnEP80.net
確かにそれはそうなんだけど、第六はまだ改良の余地があると思うんだよね
主にスマホでの操作性の面で
他にも細々言いたいことはあるけれど、それは直接運営の方にメール投げるわ

103:名も無き冒険者
22/04/22 09:27:08.94 ZTtgnEP80.net
それと、俺の中ではPBWはPBMを発展させたものだと思ってる
「他者と共有する世界観の中で、自分のキャラを活躍させるゲーム」（残すところ）を
手紙からWEBに変化させたものだと言える

104:名も無き冒険者
22/04/22 10:20:17.74 rR9YiQeA0.net
第六が参加人数をMSが事前設定できて予定人数越えたらシステムで抽選してキャパオーバーしないようになったら色々解決しそうなんだがね
MSが不採用を選ぶから不採用者がMSに拒絶されたってなったりMS側が不採用にしにくいってなるんだろ、んでキャパオーバー人数抱えるから再送オバロ放置につながってるんだし

105:名も無き冒険者
22/04/22 10:22:32.07 rR9YiQeA0.net
抽選＋MS側の選択も裏でできれば絶対書きたくないプレイングを弾いた上で「抽選ですからMSのせいじゃありません」が言える

106:名も無き冒険者
22/04/22 10:40:28.09 /2c2hL/D0.net
売れてるソシャゲの構造を真似したら風呂になるだけなんで……。

107:名も無き冒険者
22/04/22 10:41:50.23 4qT30sY30.net
ソシャゲも無く、ネットの娯楽も未発達だった十数年前なら
PBWは十分、先進的で面白い遊びだった
だけど今は、遊ぼうと思えば基本無料でも十分遊べるクオリティの高いソシャゲや
毎月そこまで高くない料金で動画見放題のサブスクリプションとか
他にPBWより、よっぽど低額で済む上に面白い娯楽が溢れている
どうしても、それなりに金のかかるPBWが
それら他の娯楽に打ち勝つのは、無理な時代になってきたと言わざるを得ないだろう
富やPPPを引っ張ってる傑物がいるから、今のPBWはもってるようなもので
その人達が現役を引いたら、時代と共にPBWは滅んでいくものだと思うよ。残念だけどね

108:名も無き冒険者
22/04/22 10:57:36.91 PvmqOEWp0.net
爆死あり、サ終で消滅、不人気キャラはいくら金積もうが実装すらされないソシャゲ
無課金分母に広告やらせてる、廃課金優遇の商売モデルを見習えって本気かよ
ソシャゲ嫌でPBW来た奴も多いのに
萌えガチャゲーやりたきゃそっちへお帰り

109:名も無き冒険者
22/04/22 11:01:34.28 HTNDQ2j80.net
対人戦で勝って承認欲求を満たしてたタイプはみんなソシャゲに流れただろうしなぁ
第六からはカンストするためだけに依頼にきて適当な薄プレする奴がいなくなって平和だわ
第六でコミュニティが潰れたのは、誰でも歓迎にしてたら蝗のようにやってきたＫＹな奴らに旅団を荒されたからなんだよな
そういう奴らと関わらないようにするには身内旅団にするしかない
身内で細々活動して好きな依頼に出てればいいやってなると、ゲームである意味が薄まってきてskebがライバルになるという
クリエイターはFGO見習えなんて面倒くさいこと言ってたら外部に逃げるだけだよ
今だって十分良質な作品を供給してくれる絵師もＭＳいるんだから、そういう人が残ってくれる工夫が必要でしょ。例えば手取りをあげるとか

110:名も無き冒険者
22/04/22 11:11:16.99 4qT30sY30.net
>>107
誰も（少なくとも俺は）ソシャゲモデルを見習えとは言ってないし
PBWもいつかサ終で消滅するんだがｗ
俺が言いたいのは、他の娯楽に対しても平均的に比較的高い金が必要なPBWが
ソシャゲや他の娯楽に打ち勝てるような魅力を
将来にも渡ってPBWが持ち続けなけば（まぁ困難すぎて不可能レベルだと思うが。時代の流れってやつだ）
いずれ滅んでいってしまうだろう、ということ

111:名も無き冒険者
22/04/22 11:18:08.02 l7wmRw5W0.net
PBWがこの先も続くためのモデルケースを第六で模索してるのに古参がコレジャナイコレジャナイと足を引っ張ってるのが現状だろ
古い価値観のユーザーがそっくり離れたても第六からはじめたユーザーを中心に盛り上がってい

112:くから無用な心配だよ

113:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-x/nP)
22/04/22 11:27:39 Yq2Ljpu40.net
それも昔から繰り返し言われてきたし、なんならPBWは発表直後から「こんな古い遊びは廃れる」と言われてた。
このままではmixiに潰される、ラグナロクオンラインに潰される、MMOに潰される、ニコニコに潰される、ソシャゲに潰される、Skebに潰される…
そのたびにPBWは（富だけは）うまく時代に「少し乗り遅れる」ぐらいのペースで進化を続けていて、昔より規模を大きくしてそろそろ20周年
だからまあ、これからもあまり時代に迎合しすぎないように（それこそ先人のように滅びかねない）、ぐらいだね言うべき事は

114:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-x/nP)
22/04/22 11:28:41 Yq2Ljpu40.net
111は　>>109へのレスです、すみません

115:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-8pPm)
22/04/22 11:39:41 HTNDQ2j80.net
新しいものを楽しめないならそいつが卒業の時期ってだけなのにな
楽しめない自分が正しいんだって思い込みたくて、PBWは廃れる！コレジャナイコレジャナイってうるさい

チェンパラがケルブレ形式じゃなかったって喚いてる奴を見かけるけど
ケルブレ末期の通常依頼なんてスカスカだったじゃん。素人リプレイと揶揄される第六は賑わってたのに
全体依頼では統制をとらないといけないって、変った行動を提案した側もそうじゃない側も嫌な思いするしかなかったし
そりゃ通常依頼の客づき悪くて、全体依頼もストレスが目立ったら、富だって従来型継続は悪手だって考えるよ

116:名も無き冒険者
22/04/22 11:59:29.17 PvmqOEWp0.net
107は >>109には言ってないよ
PBWはサ終後もデータだけは残そうとしてくれる運営もそこそこいるし、ゲーム寿命も数年は確保してくれるとこが多いからな…
ソシャゲは翌日からログイン閲覧不能が普通
月数万程度でも満足できるなら趣味としての天井は高くはないと思う
風呂はわからないが

117:名も無き冒険者
22/04/22 12:13:37.47 4qT30sY30.net
第六程度の人口、知名度で、PBWは将来も安泰！
滅ぶなんて言ってる奴は狼少年よろしく、信用できないし嘘だよ。現に十何年も大丈夫だったじゃん
って思ってるとしたら、あまりにも甘い見通しだよ
そもそもPBWで一番有名な富でさえ、十数年も運営してるのに社員もろくに増えず二桁にも満たない、世間一般では風が吹けば飛ぶような超零細企業
それに今第一線の上様とかヤミーとかが引退したら、将来引っ張っていける若い人材がいるのか？
そういう事を総合的に考えて、将来的にPBW人口が横ばいもしくは上向き継続的に運営されていくと考えるよりは
下向いて滅亡に向かっていくと考える方が、無理なく自然な考えだよ

118:名も無き冒険者
22/04/22 12:19:27.68 q/KujUqHa.net
確かに上様ヤミーがいなくなったあとはPBWは衰退してくだろうとは思うよ
でも毎日このスレで業界人気取りのネチネチ発言を繰り返してる老害がいなくなったらもっと環境はよくなるんじゃね？
第六から始めた人とか見下してるやつばっかりじゃん

119:名も無き冒険者
22/04/22 12:44:05.86 HTNDQ2j80.net
あれだな、居酒屋で酒飲んでプロ野球の監督の采配に文句だけつけるオッサンが業界のなんの役にも立たないのと同じな
むしろそういうのを見かけるとプロ野球全体が疎ましがられるまである、まさに業界のガンであり老害
ﾜｯﾁｮｲ 57aa-AXZ9が喚いてる衰退衰退ーなんて運営だって百も承知だろ
その上で今現在楽しめるようにって色々と提供してくれていて、それを楽しんでる人達に水を差すなよ
あと社員を増やさないのが悪いかっていうと一概にはそうは言えない
社員一人を養うのにも社会保障他のコストは甚大だからなぁ
稼ぎ出す為に風呂みたいな「手間が掛からず金を吸い取れるガチャで廃課金」が当たり前になったら目も当てられない、一気に滅ぶわ

120:名も無き冒険者
22/04/22 13:26:18.36 Yq2Ljpu40.net
風呂や串以外のPBWが超黒字体質なのは見りゃ分かると思うんだが、なんでそこまで手垢のついた滅亡論を堅持したいかね？
零細＝吹けば飛ぶじゃないし、知名度＝売上じゃないし、実績は純然たる事実として存在するのに、逆張りに何の意味があるんだ？

121:名も無き冒険者
22/04/22 13:36:02.49 /2c2hL/D0.net
「ＰＢＷが嫌なら辞めろ、ネガるな黙れ」になるよなこの手の話って

122:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-qFWT)
22/04/22 13:37:27 PvmqOEWp0.net
極論嫌なら去れ自分で作れの世界だし
泥舟と思うなら早く降りればいいのにね
それかぼくのかんがえる最強豪華客船でも作って人集めて楽しくやりゃいい
PBWがPBMを間接的に滅びへ近づけたと仮定したって、似たような話だしなー

123:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ffff-TjV6)
22/04/22 13:43:17 Sr5mycaO0.net
>>114
ソシャゲはサービス終了したら何も残らない、育てたキャラもシナリオも二度と見れなくなるからな
ゲーム終了後でもデータ残してくれてリプレイやイラスト見れるPBWはありがたいよ

124:名も無き冒険者
22/04/22 14:25:01.51 rR9YiQeA0.net
素朴な疑問だがPBW界隈でよく見かける「ディスやネガを言うのは駄目、褒めるだけにするべき」「好きなものを褒める時に他をsageるな」にソシャゲは含まれないのかね

125:名も無き冒険者
22/04/22 14:29:58.69 /2c2hL/D0.net
>>121
PBWでも消える運営もあるから念の為保存しとけよ
冨なら心配ないが

126:名も無き冒険者
22/04/22 14:36:53.20 DDZd42xVd.net
はじめはいい感じに語れてると思ったが結局いつもの個人攻撃人格否定レッテル貼りのヤフー糞袋やな
なんで反論と口論を別にできないんかね、頭悪いの？
言い訳しても無駄だよ

127:名も無き冒険者
22/04/22 15:29:40.11 2b66fVBn0.net
上様やヤミーが引退する頃には俺らもお迎えが来てるだろうから将来の心配なんか新規のユーザーに任せておけばいいんだよ
このジャンルを存続させたいと思うなら第六で育った人たちが新しい世代のPBWを考えるだろうからね

128:名も無き冒険者
22/04/22 17:17:05.79 2zHGIG7J0.net
「行殺や名前すら出ないのに参加して喜んでるプレイヤーに違和感を持つ」にはなんて返すん？
お金払ってるのに自分が出てなかったり名前だけのリプレイもらって喜べる人の感覚を知りたくはある
横だが、これの答えを誰か言語化して欲しい
初心者に同じようなこと聞かれて答えられなかった
名前も出ないってほどじゃないけど、同じ額の参加料払って他のキャラの盛り上げ役やらされたり、MSにdisられたりしないとダメなの？って聞かれて
登場箇所の文字数もキャラによって差があるのはなんで？っていわれて
ちなその子はまだシナリオ参加してなくてリプレイ読んだ感想がそれ
正直自分も何が楽しくて続けてるのか分からなくなってしまった
一緒に第六行った方がよかったのかな

129:名も無き冒険者
22/04/22 17:48:45.55 hBc8y1/X0.net
>>126
俺は描写なしなら返金の第六時代に描写なし返金なしって良く続けられるなと思ってる側なんだが、推測としては
・経験値がもらえたらいい
・参加した扱いになってればいい
・文句が言えない環境なので「名前を出してもらえて嬉しい（それしか言いようがない）」やら「プレイングが下手な自分が悪い、次頑張ろう（としか言いようがない）」or無言ノーコメント（文句を言えないから）になる
・参加する事でコミュニティで貢献した扱いになって人権を得る（PPPのローレットトレーニング的な）
MSにdisで歓ぶ信者はマゾなんじゃない？抉られて嬉しいとか見かけるし「酷い目にあって可哀想な自分可愛い」的な？交友ある奴に心配されたら美味しい的なのもあるかもしれん？

130:名も無き冒険者
22/04/22 18:01:25.95 e2gMx2QDr.net
コミュニティって基本周りと同じ意見に染まるじゃん
褒めるだけの空気で愚痴言いにくいし、逆に悪口みんなで言ってたら悪口に同意しないとってなるのがある
某ラジオとかコメントログ後から誰でもみれるのに悪口コメントでコメント欄一色になったりするし
どの会社の何に対しても、文句あっても言えない（良い意見しか見える場所では言わない）っていうのはあると思うよ

131:名も無き冒険者
22/04/22 18:08:29.99 zi4cYqfRa.net
PPPは環境が特殊だからな
年々宗教化が進んでるというか
あんなによその悪口で盛り上がるのはどうかと思うわ

132:名も無き冒険者
22/04/22 18:18:36.15 HTD3t6ho0.net
pppって普通に依頼埋まっててこえーわ
ケルブレだと閑古鳥泣きまくってた時期なのにいまだに予約しないと入れないし

133:名も無き冒険者
22/04/22 18:33:25.97 hBc8y1/X0.net
MVPの数や名声競ったりで廃がシナリオ予約するからだな
全体依頼の予約当選率あげるために他の依頼数こなす必要もあるし
第六で言うなら年中戦争ランキングしてるようなもん

134:名も無き冒険者
22/04/22 19:47:25.56 GqabjPc6r.net
＞登場箇所の文字数もキャラによって差がある
第六はプレイング力で採用不採用があるはずで、
既存PBWはプレイング力で描写量を勝ち取ったり活躍できるかどうか腕次第みたいな違いじゃないか
＞MSにdisられたり
厳しいMS（）とかは下手なやつほど持ち上げる印象
持ち上げないとdisられた立場がないからかもな
厳しいdisや厳しい判定、失敗判定や心抉る描写でもめげないで厳しいMS愛好する自分カッケェ、キラキライベシナ勢とは違うぜ！ハードモードプレイヤーだぜ！な心理とかすげーありそう

135:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 57db-8pPm)
22/04/22 20:07:50 HTNDQ2j80.net
そのお友達は第六向きだろうね。今風の感覚を持った新規ＰＬさんだ
お金を払った分だけの満足度は欲しいよね、競争より手元に届く作品が魅力的で自分が満足することが重要

第六は地雷ＭＳを避ける目は必要ではあるけれど
あからさまに日本語になってない奴や、短いリプレイ連打してて（サポート）ってプレイングばかり採用のとか
そういうのさえ避けて、好みの題材や好みの文体がある人なら楽しめると思う

みんながPPP前提でレスしてるわけだけど、PPPって
同じ額の参加料払って他のキャラの盛り上げ役やらされたり、MSにdisられる環境なんだね

136:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-EdYG)
22/04/22 20:17:18 CQ97pbIE0.net
MS(GM)によってはそうかもな
やばいので有名な（マニアックな古参ファンが持ち上げるから人気だと勘違いしやすい地雷がいる）GMを避けてdisらないGMや好意的なGM選べば嫌な思いもしないだろうが、予約抽選もあるから安全なGMだけ厳選してるといつまでもシナリオにありつけない
今風の感覚な新規は第六が安パイだと思うよ

137:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-EdYG)
22/04/22 22:09:38 0r4op3fi0.net
PPPは従来式のうち良い面も悪い面も大きいように思う
富との差別化でわざと尖らせてるんだろうけどね

頑張れば主役になれるっていうのは利点だけど裏返しで脇役に回る人も出てくるよね

138:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ d725-RPPK)
22/04/22 23:34:29 TXgl3ZRL0.net
>>130
PPP予約埋まってるのはやっぱ1キャラで複数入れるからやろなあ
上位陣はカンストしても高レベルだと獲得資金にブーストかかるし経験値をサブキャラに譲渡できるからひたすら入り続けてるし
1キャラ一個しか依頼入れなくてカンストしたら経験値消滅するケルブレとは事情が違いすぎる

139:名も無き冒険者
22/04/23 00:04:12.53 9HuYC/RM0.net
単純に当時のKBより全然本気でやってる数が多いからだよ
といっても富は平行運営だから新作にとられるからしゃあない

140:名も無き冒険者
22/04/23 00:38:56.50 BrylQ2SK0.net
新作で影響でるのはPBW全体だけどな
pppも第六出た時がっつり人が減ってはいたが持ち直してるんだわ

141:名も無き冒険者
22/04/23 01:04:58.25 9HuYC/RM0.net
PPPだのヤミーに好き嫌いはあるだろうが普通に異様だよ
どんな理由つけても築五年ゲームがあんな状況なのはPBWでは特殊としかいいようがない

142:名も無き冒険者
22/04/23 02:03:41.22 R/Hx1alz0.net
新作が出ないので人口が増え続けているのでは
ヤミーは二年後に新作を出すとか言ってるけど、現状だと新作を出す必要なさそう
つか、PBWって技術的な進歩とか何もないのでそもそも新作を出すメリットがあんまりないような気がしてきた
いろいろ仕切り直すために新作にするのだろうけど、それをきっかけに引退する人もいるだろうし

143:名も無き冒険者
22/04/23 02:16:42.92 9HuYC/RM0.net
PPP以降で第六アルパカチェンパラと今の業界人数上位全部出てるだろ

144:名も無き冒険者
22/04/23 07:20:13.32 0uEYl2pSr.net
従来型の予約相談制8人シナリオがやりたい層の受け入れ先になってる説
終了宣言で新規増加にブレーキかかるから今後は増えないだろうけど前みたいな8人シナリオやりたかったら現状他に選択肢ないでしょ

145:名も無き冒険者
22/04/23 10:01:40.26 MHJNvZtR0.net
アルパカとWT12を忘れないであげて……
まあどっちもメインにするのには弱いのは確かだけど

146:名も無き冒険者
22/04/23 10:02:12.14 8KDr73rk0.net
8人制そのものには特に大きな魅力は無いと思う。TW5形式が富で廃れたのもしかり
PPPがウケてるのは手厚い運営力や、ヤミーや社員といった実力派による魅力のため
まぁ結局、各社良いところも弱点も一長一短なので
どこの会社が一番良いとかいう議論は、個々人で異なるため不毛であり
まずは全部やってみて、合う所を続けろ、が最適解となる
ただ人によっては現行PBW会社が全部合わず、新作あるいは新会社の誕生を待望している人もいるが

147:名も無き冒険者
22/04/23 10:02:38.20 y1Ol4Ugh0.net
富は第六でエンジョイ勢とガチ勢の立場が逆転した感があるな
第六は経験点稼ぎをしなくても好きなマスターにチャレンジできるし、理不尽な抽選落ちもない。クラッシャーめいた動きも命中が足りないと諦めなくてもいい
ニコニコで流入した新規と過去作からひっそり息を殺して遊んでたエンジョイ勢が一気に第六に流れて、ケルブレには全体依頼を好むガチガチ勢が残り先鋭化した
そういう人達がチェンパラは違うコレジャナイってPPPに流れたよね

148:名も無き冒険者
22/04/23 10:10:00.64 Bh5TiG1O0.net
成程な、って思いかけたが
富のこの春イラストの納品数見ると、誤差な気がしてきたわ……

149:名も無き冒険者
22/04/23 10:27:09.35 y1Ol4Ugh0.net
それだけイラストと身内ロールに比重を置いたエンジョイ勢が潜在的には多かったってことだな
第六はゲームをやってない人も誘いやすいし
お金さえ出せるなら、なりちゃやライトな創作関連で燻ってた人のいい受け皿だった
ただ合わない人とは関わらない一番の自衛手段って考えるからか、交流は一気に萎んだ
確かに場所を構わず居座って背後話を垂れ流し出す輩達�

150:�黷驍ﾆ他がいなくなるからなぁ

151:名も無き冒険者
22/04/23 10:59:33.56 xrUMfPa90.net
8人制というか決まった野良メンバーで1週間相談してプレイング書いて出発してチームのリプレイや一斉に全体依頼が出発して一斉に帰ってきてって楽しみがしたかったら今はPPPしかないかも

152:名も無き冒険者
22/04/23 11:51:20.06 CtZoTCiKd.net
金だすなら文字より絵って思う人が多いだけなのだろう

153:名も無き冒険者
22/04/23 11:53:55.88 3AKqL6KZ0.net
>>149
実際やってみると、思ったより「絵がついて物語を動かしている」という実体験はでかい

154:名も無き冒険者
22/04/23 13:21:48.45 cEN0hndp0.net
いろいろ言われてたチェンパラも潜在的な需要が高いことは良くわかった
やっぱプレイヤー数は圧倒的だわ富

155:名も無き冒険者
22/04/23 13:27:24.94 xrUMfPa90.net
イラスト富でしか受けてない人気絵師の存在が強いよな

156:名も無き冒険者
22/04/23 13:44:08.81 O+qaHgNq0.net
今年から始まった初物って事もあるだろうけど凄いな

157:名も無き冒険者
22/04/23 15:21:03.76 LOe7GWr80.net
チェンパラスレの方で見かけたのは、実際にやってみて判明した問題点的な物として
固定の背景に対して描かれる全身図のサイズに違和感を覚える納品もあるってぐらいか
この辺、ＳＤで固定だったハロウィンではあまり発生しなかった事だわな
次に富がやる新しい試みは自作ＰＢＷになるな、どのくらい動きがあるか注目だ

158:名も無き冒険者
22/04/23 18:31:39.54 9HuYC/RM0.net
ディアコレはともかくチェンパラ自体はめちゃくちゃアカンプレイヤー数だよ
依頼の実働数とかみりゃ第六の1/3いればいいねってレベル

159:名も無き冒険者
22/04/23 18:36:15.48 DjaJnEO6r.net
チェンパラは人が増えてもキャパ溢れるという問題があるからね
宣伝もしてないし一本に人を増やす気がないのかもしれん

160:名も無き冒険者
22/04/23 19:21:50.05 9TC0XIWx0.net
今回、富は初めて「旧作を過疎らせない」という明確な方針で第六チェンパラを運営してるから、
運営中作品を過疎らせてでもプレイヤーを移住させてた今までとは比較できないと思ってて、
少ないのもしゃーないかなと考えてたんだけど、ディアコレの枚数めちゃくちゃ多いのな...
もう分からんわ富は。他社とあまりにも違い過ぎる

161:名も無き冒険者
22/04/23 19:32:15.07 y1Ol4Ugh0.net
富はイラストには金を積む勢なんだろうなあ
あと今回は背景をタダであげるよってのが効いたんだとは思う
チェンパラは客を増やすことは求めてないでしょ
どっからどう見ても第六を過疎らせないのが狙いで
かつ第六では満たされない本筋への関与を望む人向けだよ

162:名も無き冒険者
22/04/23 19:49:22.42 MHJNvZtR0.net
第六は戦争が無料じゃないから、過疎った途端に成立しなくなっちゃうんだよな

163:名も無き冒険者
22/04/23 19:57:05.43 /+hVN3PR0.net
第六は早回しで戦争時だけ活躍できる創作性なし淡泊文少数文字数のMSと戦争コピペ嫌いな創作性とこってり文で再送イベシナ心情過剰文字数MSとで両極端な印象
なお戦争にグリモア主役シナリオが出ると両者が同時にやる気を出す

164:名も無き冒険者
22/04/23 20:00:51.14 /+hVN3PR0.net
補足すると勿論中間のMSもいるけどそういうのは目立つ極端な連中の影に隠れてしまうというか目立つMS見てたらそんな印象抱いちゃったってことで

165:名も無き冒険者
22/04/24 00:31:31.30 Z8hGKdgA0.net
別にグリモア猟兵が主役になるシナリオなんて無いけどな、あくまでＰＣが主役なのは変わらん
ただ、囚われのヒロインとしてノリノリで書いてる奴はいる

166:名も無き冒険者
22/04/24 02:16:08.55 zW731o+Rr.net
単に前作以前にもあった味方キャラの救出シナリオだの闇堕ちシナリオだの

167:を第六でやろうとするとグリモア猟兵がその役目を担う事になるってだけだからな第六MSは特定参加者を主役にするシナリオは書けない事になっているから(旅団シナリオをのぞく) 大多数はそれをわきまえてちゃんと書いてるし、グリ兵ヒロインにしてるって言われてる奴らも客が集まってるならちゃんとそれ以上に客を活躍させているんだろう

168:名も無き冒険者
22/04/24 08:02:58.89 Xz4ZYcMyr.net
弁えてるのが大多数なのか弁えてないのが大多数なのかは意見が分かれそうw

169:名も無き冒険者
22/04/24 09:40:48.77 fsR3oPeQ0.net
弁えてない派はその手の依頼に参加せずに依頼が並んでるのを見て言ってるだけだろうな

170:名も無き冒険者
22/04/24 10:23:13.65 jZVPSalSa.net
第六のシナリオページの仕様上、参加者0人のシナリオほど一覧の上の方に居座り続けるから
救出シナリオとかを時間かけてたっぷり書きたいMSが実数以上に印象に残りやすいのもあるんだろうな
この戦争シナリオ参加者0人じゃんって思って開いたら受付開始前なだけかよみたいな

171:名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-rYrL)
22/04/24 11:02:46 Q51y1gVPr.net
PPP次回作の世界観とか情報ないか？
個人的にはローファンタジー路線がやりたいんだが

172:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9825-zH0q)
22/04/24 11:04:47 Z8hGKdgA0.net
ローとハイの定義も微妙にややこしいんだが、この場合167は現実世界をベースにしたファンタジーって意味で言ってる？
富を例にしちゃうと、むげふぁんやエンブレではなく、銀雨やケルブレみたいな、って意味？

173:名も無き冒険者 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-rYrL)
22/04/24 11:24:33 Q51y1gVPr.net
>>168
その辺失念してたわごめん
現実世界ベースの作品を今はやりたいわ
今出てる現実世界ベースのもやってるけどPPPの運営が出すやつもやりたい

174:名も無き冒険者
22/04/24 12:09:54.90 eV8Ti1tX0.net
本決まりではないただのアイディアの一つではあるけれど、ヤミー自身は現代ベースのポストアポカリプスものをやりたいそうな
本当は平和な日常RP期間の後にのとそらみたいに不意打ちで世界滅亡させる方が趣味だけど、受けを考えたら流石にPLには滅亡期限を予告しておくとか何とか

175:名も無き冒険者
22/04/24 12:37:58.08 V6SH5CE30.net
現代ベースなら学園もの頼みますヤミー様
小中高生の集団でキャッキャウフフしたい

176:名も無き冒険者
22/04/24 12:46:33.14 5yEGUZ+a0.net
たまには小学校限定のロールもしたい、ニチアサギルド作るでしかし

177:名も無き冒険者
22/04/24 12:48:27.74 DEQv/3lV0.net
ロリコンに優しいPBWか

178:名も無き冒険者
22/04/24 13:03:24.60 eV8Ti1tX0.net
学園モノは、せいぜい舞台の一つとして用意される程度じゃねえかな
だってPPPにすら現代学園舞台があるんだぜ？

179:名も無き冒険者
22/04/24 21:15:44.35 oZtyV8lDa.net
散々繰り返した流れだけど、今は学園ものって題材自体で人を呼べないので
(呼べるならサイハ以降に出た学園ものが賑わってる)
学園ものにはならないんじゃないかなぁ
20～30年ごとに流行は巡るけどその理屈で言えば出るなら今から10年後とかだわ

180:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-MOU1)
22/04/24 22:53:12 8AvXU3rC0.net
話変わってすまんが
風呂は一桁しかいいねRTされないツイッターで当時のGMを募集するんじゃなくて
運営の方から積極的にGMを勧誘しに行った方がいいよ
mixiブログツイッターで検索すりゃ当時のGMがいるんだからダメ元で片っ端から声かけてみれ

181:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 98b9-fXWg)
22/04/24 22:59:46 DEQv/3lV0.net
クレギオンの時にナレッジネットワー�

182:Nから当時のGM来るとか、特設ページで色々とぶち上げてたけどほとんど来なくて、結局はサバターの凡庸GMが多くをやることになってグダグダクレギオンだってそうだったんだから、カルディネアの当時のGM呼んだって、執筆料のあまりの安さに回れ右じゃないの？

183:名も無き冒険者
22/04/24 23:26:16.86 rdQ6ziGW0.net
PBM当時のマスターでいまさらPBW価格でやってくれるロートルなんてどうせたいしたMSじゃないでしょ
芽の出なかった年寄しかおらんやろ

184:名も無き冒険者
22/04/24 23:45:48.98 DEQv/3lV0.net
そもそも5月に事前シナリオでスタートなのに、今頃に当時のGM募集とか
よっぽどやっつけで慌てて立ち上げたんだろうな

185:名も無き冒険者
22/04/24 23:48:48.14 8AvXU3rC0.net
風呂の主力のはずのパブシナGMの書いたリアクションの出来の方が毎回叩かれてるからそうともいえん
感想掲示板見りゃ一目瞭然

186:名も無き冒険者
22/04/25 00:41:27.24 noZqCWU70.net
そりゃあ運営につまらんシナリオ出された挙句に「その行動はスキルの範疇だからスキルがなかったら失敗させてね」とか言われたら、元々書けるGMでも碌なの書けんわ

187:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-x25q)
22/04/25 07:10:36 7Kx6h7ta0.net
風呂というかサバターは根本的なシステム的に
金がかかりすぎてダメ
早く完全新作に移行してどうぞ

それかどこか早く上位互換作って

188:名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-pHNh)
22/04/25 07:15:36 KXS78/lMd.net
富以外でやってる奴はサ終怖くないのか？

189:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-MJMn)
22/04/25 07:39:54 tSjtaH4Za.net
富もいつかはサ終するんやで

190:名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ySqW)
22/04/25 07:59:35 U1Pr6pZvd.net
富だって既に5〜7年のサイクルで5作もサ終してるし過疎作だって3〜5年程度はやるんだからそこまででかい差ねえだろ
PBWプレイヤーなんて大抵そんくらいでサ終するの覚悟でプレイしてるよ

191:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4634-4SXv)
22/04/25 08:22:57 3m6tmceG0.net
たぶん>>183が言ってるサ終は作品が終わることじゃなくて運営が消滅することなんだろう

192:名も無き冒険者
22/04/25 08:52:16.14 jCkQogre0.net
運営消滅事例なんてほとんどねえじゃん
宵闇パイセンくらいなもんでしょ

193:名も無き冒険者
22/04/25 09:06:25.15 U1Pr6pZvd.net
ちょこも消滅したし蔵も事実上の消滅だからないとも言い切れんなあ
とはいえ過疎ってる串が生きてるんだし結局続くかどうかは人気より運営のやる気やろ

194:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ac01-sRyU)
22/04/25 10:01:13 jCkQogre0.net
消滅っていうか作品を完結しての廃業は別に問題ないじゃん

195:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c0aa-x25q)
22/04/25 10:04:31 7Kx6h7ta0.net
まぁ富以外にも、PBW業界の中ではそこそこの人口がいる
PPP、風呂、アルパカあたりが、十分な猶予期間もなくいきなりサ終消滅する事はないだろう
それ以外の零細なら心配にもなるだろうが、そうでないなら余計な心配だわな

196:名も無き冒険者
22/04/25 12:02:12.31 h2gOeuTq0.net
たぶん旧ホビデの心配をしてるんじゃないかね
あそこは全部うっちゃらかして廃業しちゃったから

197:名も無き冒険者
22/04/25 12:08:36.96 G9eGwxL6r.net
風呂はクリエイターに入る報酬率低くてプレイヤーが払う金高くてって質不安定すぎって根本体質変えないと人寄り付かないんじゃないかね
古参GMなんて大抵プライド高くて柔軟性に難点ある人材だし

198:名も無き冒険者
22/04/25 12:51:49.82 U1Pr6pZvd.net
ちょこも消滅したし蔵も事実上の消滅だからないとも言い切れんなあ
とはいえ過疎ってる串が生きてるんだし結局続くかどうかは人気より運営のやる気やろ

199:名も無き冒険者
22/04/25 12:52:21.49 U1Pr6pZvd.net
すまん誤爆した

200:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 98b9-fXWg)
22/04/25 13:22:22 9Jckyok/0.net
風呂は確実に巻き入ってないか？

予算未達成で部門解散

201:の鶴の一声を何とか避ける 10年近くやってきた仕事を、せめてマトモに終わらせたいそれだけで手一杯なような

202:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 964a-/zPW)
22/04/25 14:57:56 XHJBVqZ00.net
風呂や蔵の運営って辛そうだよな
富やPPPみたいに好き勝手やった方がむしろ儲かりそうなんだけど

203:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 448a-MOU1)
22/04/25 15:09:23 maDuz9FA0.net
１０００人から１万円ずつ取るのと１００人から１０万円ずつ取るのなら後者のが楽だと思うぞ

204:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-NOFN)
22/04/25 15:42:05 A5G0Uk6ga.net
総人口の多い所の方が結局は金払いの良い奴も多いし、
課金で露骨に優劣付ける所は劣の方に回された奴がどんどん降りていくから徴収額上げる→降りるのスパイラルになるのが現実

205:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 98b9-fXWg)
22/04/25 16:29:08 9Jckyok/0.net
昔に比べても運営スタッフの数が足りてないとか、専従SEとか最低限まで減らしたんじゃないかって
不手際やミスも多くなってるし

PL減ったぶんを人件費を減らして補うも、もう限界だろう

206:名も無き冒険者
22/04/25 16:55:43.93 FfBBhPgYr.net
競わせるにしても30人しかいない村で廃課金で競わせるより1000人で競わせる方が同じ上位でも価値が違うし儲かる
10年20年やってりゃ廃課金もリアル変化で引退する
新規が来やすいと世代交代できるが新規が来ないで少数廃課金兵だけでいいやってやってたら先細るだけ
少数精鋭、高負担でいいって考えでいるのが長続きしない理由

207:名も無き冒険者
22/04/25 18:51:59.94 ZFMBB2Ioa.net
>>200
もろに少数精鋭思想のPPPとかヤバいやん

208:名も無き冒険者
22/04/25 19:27:55.24 tSjtaH4Za.net
人数を受け止められるキャパは第六にしかない時点で人を増やせば薄利多売でも儲かるなんてのは富にしか無理なんよ
じゃあ差別化しようとなれば廃から絞り取るビジネスにもなろうよ

209:名も無き冒険者
22/04/25 19:38:22.08 Es+5LCBH0.net
ＰＰＰは廃も気持ち良く金を出していて、主に今の富にあわなくなった新規も取り込めてそうたけど
風呂は廃課金忖度に先鋭化しきっていてとてもとても新規に勧められるゲームじゃないからなぁ
月に１０万単位で出せるならソシャゲした方が遙かにマシ

210:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 98b9-fXWg)
22/04/25 20:09:35 9Jckyok/0.net
運営が優遇したい廃課金と、良GMが評価して良い描写する人が別

重大なシナリオを良GMに任せてリアクションの室自体は良かった
でも功績はあっても描写が間抜けとかダメダメと伝わってくる廃課金PC、
廃課金ではないけど良描写もらってるPC

そういうのが何度もあったので、GMへの枷が厳しくなるわ、
功績でもらえる級のスキルやアイテムが必要と廃課金の囲い込みで、、
GMうんざりさせることを増やしすぎなんだよ

211:名も無き冒険者
22/04/25 22:23:06.67 7Kx6h7ta0.net
風呂PL以外の皆も、聡い人ならそろそろわかってきたと思うけど
＞ﾜｯﾁｮｲ 98b9-fXWg
例の風呂の厨で、妄想で色々決めつけていく人です。はい

212:名も無き冒険者
22/04/25 23:46:03.67 jCkQogre0.net
>>201
PPPの少数精鋭思想は運営に対してであって客ではないでしょ
つか配布多いしカンストしてなくても活躍できるし
全てが廃と同じじゃなきゃやだとかダダこねなきゃ普通に住みやすいし実際ライトも多い

213:名も無き冒険者
22/04/26 00:26:27.66 odBl/Zu10.net
>>206
＞全てが廃と同じじゃなきゃやだとかダダこねなきゃ
事実だけど一言多いよ…どうして普通にいいとこだけ並べられないの

214:名も無き冒険者
22/04/26 00:48:04.58 VlS4q4oQ0.net
PPPのいいとこは

215:ガチ勢となりきりの両方を取り込めることだな本来フレーバーでしかない個性をスキルにしてビルド化させたのは上手い

216:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c0b0-MOU1)
22/04/26 01:29:54 gbrv/n8B0.net
>>206
客に対しても割とそういう発想してるだろ
事あるごとにPPPの客は強火の精鋭揃いみたいなこと言ってるし
トップが常々あんなこと言ってたら、ライト層は入りづらいと思う

217:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ ac01-sRyU)
22/04/26 01:31:15 PoR7W3H50.net
勝手に思ってりゃいいんじゃね
ライトの数だけ見ても富以外の全運営より多いだろうし

そもそもPBWなんてジャンルがライトが入り易いゲームではないのだし

218:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-VW/U)
22/04/26 01:49:48 KxYTPqzza.net
PPPは参入のハードル自体は低い方だと思うが続くかどうかはかなりヤミーや周りとの相性に左右されるからなぁ
ツイッターのノリが合わないときついよ

219:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a4f3-06Ov)
22/04/26 01:56:52 r0Mp8bUH0.net
pppは動く客は大体満足してて落とす金が多いんだよな

220:名も無き冒険者
22/04/26 05:17:35.78 VlS4q4oQ0.net
>>211
それは富も同じ、まったく同じ理由で富から離れてるから今度は運営を一切見ずに遊んでる

221:名も無き冒険者 (ｽｯﾌﾟ Sd00-pHNh)
22/04/26 06:57:26 ZdCG/JRFd.net
賢い

222:名も無き冒険者
22/04/26 07:59:27.65 5OeyoyKVa.net
>>213
俺もPPPにはそうすればよかったわ
ヤミーのセクハラと贔屓がキツすぎるのと富のネガキャンするPLが多すぎて富と平行して遊びたくても無理だった

223:名も無き冒険者
22/04/26 08:46:14.16 odBl/Zu10.net
PPPで富のネガキャンする人めちゃくちゃ多いよな
ゲーム中でどれだけ優しくても、富の話になると敵意剥き出しになってヒエッてなる事もしょっちゅう

224:名も無き冒険者
22/04/26 08:49:09.10 hRnAIUk2a.net
なるほど、たしかに妄想で色々決めつけているな

225:名も無き冒険者
22/04/26 10:33:27.54 yMJI/pdzr.net
活発なプレイヤーがバカスカ金使うのも同調お気持ちで盛り上がるのも富リバ両方共通だと思う
ただラジオのコメントで悪口書くのはやめた方がいいと思うね、ディスコードでラジオの報告するリスナーもいるから身内だけのつもりでも身内以外も見るし
2月26日のとかいくら音声消しても何の話してたかわかるしさぁ…

226:名も無き冒険者
22/04/26 10:48:01.09 of9OJrrCa.net
ラジオはヤミーと信者にとっては楽しいんだろうが外から見ると異様だよ
少なくとも余所の悪口とかネット全体の炎上騒動に口出しするのはやめたほうがいい

227:名も無き冒険者
22/04/26 11:26:57.63 odBl/Zu10.net
悪口と癒着がなければ、ヤミーと信者がラジオで楽しむ事には何ら問題ないからな

228:名も無き冒険者
22/04/26 11:39:50.60 3YcLcmNj0.net
わざわざ見に行って自爆してないか
見たくなければ見ないでいいのに

229:名も無き冒険者
22/04/26 11:47:20.00 odBl/Zu10.net
>>221
自衛手段としてはその通り。改善してくれたらなあっていう単なる願望ですね
でもよく考えたら、共通の敵を作ることで結束してる面も多少あるだろうから、悪口言うデメリットがメリットを上回らない限り改善は無いな

230:名も無き冒険者
22/04/26 12:51:08.37 qjm+BqQJd.net
PPPすげえ！はわかったんだけど少数精鋭のいっぱい金も落とす素晴らしいPLの集まりって設定なのか業界2位の規模で新規も入りやすくてSNSでみんなでワイワイできるゲームって設定なのかはっ

231:きりして欲しいんだが… 相対評価ばっか気にして他社に比べてここがいい！ってのをその場その場で取り繕ってるせいで結局何がどういいのか全く見えてこない

232:名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ySqW)
22/04/26 12:56:13 qjm+BqQJd.net
まあ人間当事者である限りどうあがいてもバイアスかかるだろうから満足してる人はいい点しか言わないし不満足な人は悪い点しか言わないから見えてこないのは仕方ないんだけどね
PPPの場合狂信的な信者と熱狂的なアンチが業界でも特に多すぎる

233:名も無き冒険者
22/04/26 13:29:02.76 OzjNYYpV0.net
でも人気が高ければアンチも多いというのは、当たり前と言えば当たり前。

234:名も無き冒険者
22/04/26 13:30:51.40 odBl/Zu10.net
それは必要十分条件を間違ってる
串はアンチが多いが人気はない

235:名も無き冒険者
22/04/26 13:36:28.07 CtpdY2mbd.net
法人が同人感覚の身内ノリしたらキモいよ

236:名も無き冒険者
22/04/26 13:58:20.88 TknYireP0.net
PBW業界ほぼ全部そうだろ

237:名も無き冒険者
22/04/26 15:07:25.40 VlS4q4oQ0.net
マジでそれな、興味本位でオフ会関連見て拒絶反応出た
キャラデリ出来るなら全部消してたと思う、今後は徹底的に自衛する

238:名も無き冒険者
22/04/26 16:18:19.64 odBl/Zu10.net
>>227
アメリカやヨーロッパのゲーム会社はほぼ全部そうだぞ
APEXだって原神だって、プロデューサーからプログラマまで身内交流生配信しまくりだぞ（贔屓や癒着はあんまり見ないが、無いわけではない
デザイナーの顔出し馴れ合い生配信は、日本だけ圧倒的に少ない

239:名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ e2d9-3NWc)
22/04/26 18:20:04 kDs7Yx800.net
そういう気持ち悪いノリ求めてないからな

240:名も無き冒険者
22/04/27 00:05:49.63 zOey/fed0.net
反応の敷居は人それぞれなのは百も承知だが、オフ会関連を見て
拒絶反応がでた、全部キャラデリしたい、徹底的に自衛する
なんてぐらいになっちゃうのって人生大変そう、純粋な応援だけど頑張って

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