第六猟兵・Tommy Walk ..
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627:名も無き冒険者
19/09/06 19:35:28.34 +NYO8Nah0.net
サポートのプレは自己紹介的な内容ってあるから、
よほどヤバい奴に当たらなきゃ大丈夫と思うがな

628:名も無き冒険者
19/09/06 19:37:07.21 pWDKokW80.net
ほんとお前ら新しいコンテンツはまず否定からいくよな

629:名も無き冒険者
19/09/06 19:37:39.51 Mf+i/kUi0.net
経験値さえ貰えればOKでリプレイなんか読まないという人には楽で良いんじゃない

630:名も無き冒険者
19/09/06 19:47:05.43 ax3Uq1Z4p.net
最近始めたけど武器強化は星よりWP貯まるのまった方がいいのかな

631:名も無き冒険者
19/09/06 19:58:33.45 Mf+i/kUi0.net
>>630
ケースバイケースでしょ
どれだけの技能を取得するのか
どれだけの数のアイテムを装備するのか
どの程度のペースで依頼に参加するのか
サバイバルにも参加するのか
とかいろんな要因で変わってくる

632:名も無き冒険者
19/09/06 20:53:33.36 2raNGBeY0.net
>>621
書いてほしくないMSは指定できるって言ってなかったか?
うろ覚えなんだが……

633:名も無き冒険者
19/09/06 20:57:16.89 I959+fixp.net
>>631
それもそうか…
とりあえず名前弄りたいので初期3つを1づつ上げたいな程度

634:名も無き冒険者
19/09/06 21:02:16.45 8F2Wufv/0.net
消費★に対する効率だけで言えば★消費のWP>>>依頼入手のWPだけど、
そもそも技能や能力値自体が必須なものではないからどこまで技能や能力値が欲しいか次第だな

635:名も無き冒険者
19/09/06 21:18:46.49 SnBBkVHf0.net
必須でなくとも技能は取りたくなるし、取ればレベルを上げたくなる
依頼入手のWP、もっと欲しいぜ

636:名も無き冒険者
19/09/06 21:52:10.41 P7kApSic0.net
初期3つの名前変えるだけならWP50でレベル1上げるだけでいいし装備の該当世界の依頼3つ入ればいいんじゃない?

637:名も無き冒険者
19/09/06 21:52:54.57 u2fre0CR0.net
戦争有力敵戦だと、この作戦でいくからあの技能が欲しい、とかなる

638:名も無き冒険者
19/09/06 21:55:25.89 IzdTABPf0.net
WPは溜まってたら使う程度で普段はガンガン★溶かしてるわ

639:名も無き冒険者
19/09/06 22:04:14.15 AAo4J84up.net
>>636
手軽そうだし装備はとりあえずWPで行けるようにしてみるわサンクス

640:名も無き冒険者
19/09/07 00:04:22.07 7PCgxKh8d.net
>>632
正直書いてほしいMS指定の方が楽で良いんだよなー

641:名も無き冒険者
19/09/07 00:23:32.50 xqKd6++50.net
人気MSに運が良かったら全アドリブで拾ってもらえるくじみたいなサポート機能だったら使った結果が楽しみだっただろうな
地雷MSにしか当たらないくじは怖すぎる

642:名も無き冒険者
19/09/07 01:12:20.76 fCS0o+UE0.net
>>641
そもそも人気MSはサポートが必要ないしな
不人気で誰も参加しないシナリオ救済用だからほぼ確実に地雷MSに当たる
プレイヤー側にはメリット皆無の、金払って参加する糞ボランティア仕様過ぎて草生える

643:名も無き冒険者
19/09/07 01:15:04.39 Q83sGLIO0.net
>>641
兄さんあのよぉ
人気MSだったらそもそも普通にプレイング描いてきた参加者が沢山いるから、サポート経由で来た自己紹介程度の奴なんて採用されないと思うんじゃが

644:名も無き冒険者
19/09/07 01:29:31.76 vjoKw50Ma.net
そもそも進んでない依頼の進行を助けるための物であって(それが第六の依頼システム的に噛み合ってないから問題なんだが)、>>641はただお前があわよくば人気MSに書いてもらえるかもってだけじゃねえか

645:名も無き冒険者
19/09/07 01:32:16.56 W5kZfZJG0.net
交流の幅を広げたいがなかなか難しい
活発な所やよく名前を聞く所は規模がでかすぎてログが追えなかったりガチガチに身内で固まってたりするし

646:名も無き冒険者
19/09/07 01:36:38.92 /xzNHZzY0.net
オート育成という捉え方もできるけど、そもそもレベル上げる意味あまり無いからなあ

647:名も無き冒険者
19/09/07 01:45:01.60 1ofY8uil0.net
ダンジョンがあればレベルを上げる意味も出て来るんだろうけど、ダンジョン潜ってもアイテムという概念が無いし装備は捨てれない仕様だからダンジョンが出来ても行く意味がほぼ無い
Lvもフレーバー程度の意味しかなく
装備強化(=技能)もUCスキルマスターのせいで「技能Lv=キャラLv*10」とか言うインフレが可能と
何となく八方塞がり感を感じる
ぶっちゃけ旅団でチャットしてるのが一番楽しいわ

648:名も無き冒険者
19/09/07 04:07:45.82 nC2me7fn0.net
質問です、現在旅団の規約を考えているのですが、
これだけは絶対に外すなよ!というようなものは例えばどんなものがあるでしょうか?
加えて、友好旅団を結ぶ事に関してデメリは何かありますか?

649:名も無き冒険者
19/09/07 05:24:18.80 blMyjZJ80.net
>>647
ぶっちゃけスキルマスター要らなかったと思うわ
いくらなんでも技能面でチート過ぎ
他のUC使えないって部分でバランス取ってるんだろうとは思うが

650:名も無き冒険者
19/09/07 06:24:03.01 Jb8mKlB2d.net
技能を成功率に盛り込む正式なルールがない以上、シナリオでは技能レベル1も100もないけどな

651:名も無き冒険者
19/09/07 06:34:21.17 K7jWN+G10.net
スキルマスターが出たせいか、「全技能を自分のLV×10とする」なんてユーベルコード持っている人もいるしなー

652:名も無き冒険者
19/09/07 06:39:33.83 yGHSl70Er.net
同じシナリオ内で、同じ技能について100LVの人より10LVの人の方が強い描写があったりすると萎える

653:名も無き冒険者
19/09/07 06:53:54.18 idw74Qpt0.net
技能があってもそれを活かす動きしなきゃ飾りでしかないわけよ

654:名も無き冒険者
19/09/07 07:15:37.05 fCS0o+UE0.net
数字にこだわり過ぎるのはこのゲームを理解できてない証拠だわ

655:名も無き冒険者
19/09/07 07:26:41.37 hZMmSGNO0.net
そんなステシの細かいとこまで引っ張りだしてリプ見てんの

656:名も無き冒険者
19/09/07 07:42:29.75 /xzNHZzY0.net
>>648
書く事が浮かばないなら無理に作る事ないぞ
トラブルが起きた時に作ればいい

657:名も無き冒険者
19/09/07 08:05:34.60 xKC7kVXx0.net
スキルマスターはあれ幹部戦とかであんま使い物にならんからな

658:名も無き冒険者
19/09/07 08:22:14.61 Zzy2EfC/a.net
一桁レベルで何十種類の技能を並べてるステシを見てると
二桁行くだけでも頑張ってるように見える

659:名も無き冒険者
19/09/07 08:32:06.50 kn+V6erDr.net
300字で全技能盛り込もうとしたプレイング
書きづらそ…

660:名も無き冒険者
19/09/07 08:40:27.69 5e5GLAHS0.net
スキル【目立たない】で近づくぜ!(LV100)

暗い服装で参加、敵の注意を別のところに逸らして背後から近づくぜ!(LV1)
の2つが並んだ時に、どっちを良いと見るかはMSによるからな

661:名も無き冒険者
19/09/07 08:50:58.00 6rErFCAQ0.net
前者はなろう読者がマジでやらかしそう

662:名も無き冒険者
19/09/07 08:53:20.61 329Ix3yt0.net
判定はともかくリプでの描写をいちいち考えなくていいから後者の方が喜ばれそう
細かく具体的に書いてはあるけど無茶苦茶な行動だと思ったならプレを流せばいいだけだし

663:名も無き冒険者
19/09/07 09:00:19.56 jTje7bN8d.net
暗い服装で参加、敵の注意を別のところに逸らして背後から【目立たない】ように近づくぜ!
ってしないとそもそも技能使いたいって気付いて貰えないような気がして

664:名も無き冒険者
19/09/07 09:11:18.81 S6mMVF/7a.net
文中に組み込まんでも、後ろに(目立たない)とか入れればいいべ
無理に入れようとして文章制限されたりおかしくなるくらいなら俺は割り切るわ
時々「技能名を文章に上手く組み込むのがいいPLでいいプレイングだ!」みたいな奴もいるけど(流石にここまで露骨ではないが)

665:名も無き冒険者
19/09/07 09:18:50.34 1ofY8uil0.net
極力自然な感じにプレイングに技能を盛り込むけど【動物と話す】だけは文章に溶け込ますの諦めるなぁw
例えばシナリオに猫の存在が書かれてる場合だと
【猫(動物)と話す】みたいにしてる

666:名も無き冒険者
19/09/07 09:23:45.27 Xl88XyXXp.net
クソPC「スキル【目立たない】で近づくぜ!(LV100)」
クソマス「リプレイ!PCはスキル【目立たない】で近づいた!」
クソPC「クソマス!コピペじゃなくて膨らませろ!」
負のサイクル

667:名も無き冒険者
19/09/07 10:40:34.46 NVOE6Y/8a.net
>>660
実際には低レベル多種の方が技能沢山使おうとして前者になりがちじゃね
スキル【目立たない】【忍び足】で【追跡】するぜ!(全部LV1)

668:名も無き冒険者
19/09/07 10:56:46.68 AmRzcOKn0.net
スキルを大量に使うのは、プレイング文字数が圧迫されるから嫌
私はスキル変更が可能になってから、スキルは2つだけにしてしまいました

669:名も無き冒険者
19/09/07 10:57:09.97 kn+V6erDr.net
技能名は記載しなくてもいいっすって人の方が書きやすくてありがたい…

670:名も無き冒険者
19/09/07 11:18:51.07 5Nb0nL9Z0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのぎのうのつかいかた
【(技能)】
【(技能)】
【(技能)】
【(技能)】
……
【(技能)】
を、高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に使い分けて対処する
これで完璧だろ

671:名も無き冒険者
19/09/07 11:25:21.49 1CS+Ro9P0.net
>>670
准将乙

672:名も無き冒険者
19/09/07 11:26:24.46 gOtMog9Er.net
>>670
オチスレで有名な某PLがそういうプレを書いてたが、具体的に何がやりたいのか解らないプレにブチキレたMSがそいつだけプレ流してリプレイ書いてたから、お勧めしない……
他の参加者がそいつと連携して参加すると書いてるのに、そいつを切るくらいのことをするMSもいる

673:名も無き冒険者
19/09/07 11:26:56.46 6rErFCAQ0.net
臨機応変の話になるとかならず食器の話になる

674:名も無き冒険者
19/09/07 12:08:22.42 rJde23DZ0.net
>>672
なんでお前はマジレスしてるんだw

675:名も無き冒険者
19/09/07 12:30:58.98 xqKd6++50.net
>>669
>技能名は記載しなくてもいいっす
それ下手したら「技能を書かないのが優れたプレイング」ってプレイング講座にならね?

676:名も無き冒険者
19/09/07 12:33:00.60 rJde23DZ0.net
自分の基準を述べてるだけなんだからなるわけねーだろ

677:名も無き冒険者
19/09/07 12:41:32.76 kn+V6erDr.net
優劣より字数短縮のための配慮、ハウスルールじゃないの?
アドリブ連携OKならこの記号で書いてねとかそういう

678:名も無き冒険者
19/09/07 12:45:05.73 g6OVHjFqp.net
富曰く客の自由な発想を邪魔しちゃいけないらしいから技能が羅列されただけのプレイングもをクソプレイングと言う権利は誰にもない
優しさで説得します、目立たない技能で暗殺します、みたいな具体性ゼロのプレイングも立派なプレイング
言わないだけでみんなクソプレイングだと思ってるだろうけど

679:名も無き冒険者
19/09/07 12:48:48.20 B/+WdN5c0.net
>>648
「未成年者の飲酒禁煙禁止」
「(見えるところでの)エロール禁止」
「確定ロール禁止」
「みんな仲良く」
これくらいの内容を、あとは自分の言葉でかみ砕いて書いておけば良いんじゃないかな
まあ旅団長が、変な奴を入団させただけで一気に雰囲気悪くなるけど
友好を結ぶと、変な人が来る可能性が上がることがデメリット
あと友好のスレ一覧がウザイ

680:名も無き冒険者
19/09/07 12:50:19.62 rJde23DZ0.net
評価が低いプレイングであることと、立派なプレイングであることは矛盾しないから、
立派な糞プレだってだけの話だな

681:名も無き冒険者
19/09/07 13:00:14.18 7KEONmvLa.net
極太一本クソみたいな響きだな

682:名も無き冒険者
19/09/07 21:20:12.84 PFmBesJH0.net
クソだろうがゴミだろうが、採用する以上は平等に扱うよう努めるのがMSの義務
ゴミをゴミのまま製品化して晒し者にするのは単なる力不足
仕事でやってるんですよ?

683:名も無き冒険者
19/09/07 22:54:55.72 5Nb0nL9Z0.net
つまりゴミはゴミ箱へ。そういう当たり前な事は大事って事やな。

684:名も無き冒険者
19/09/07 23:15:29.96 GnBogFfD0.net
質問!オリジナルUCとかアイテムが却下された場合は運営の方から手動で返される?
それとも一定時間承認されないと自動で返されるシステム?

685:名も無き冒険者
19/09/07 23:24:24.52 NzWX5ATT0.net
溶け込ませるの上手すぎる人のプレイング、技能として拾えない問題

686:名も無き冒険者
19/09/08 00:54:41.96 pUWjsZxP0.net
>>684
手動だから待つよろし

687:名も無き冒険者
19/09/08 08:25:15.36 ZL5aOGtO0.net
送信されたプレイングをクソプレだと思うのはマスターの勝手だけど無言で不採用にして終わればいいだけなんだよな
採用しなくていいのに採用して、失敗苦戦、場合によっては成功判定なのにPCのやりたい事もさせずにケチつけるリプレイ返すってマスターが何人もいる現状はどうかと思うよ
マスターによっては雑記や掲示板で話題にして公開処刑する奴までいるし

688:名も無き冒険者
19/09/08 11:31:49.38 S7fJyUzyd.net
こき下ろすのは論外だけど
MSには採用した上でダイス目悪けりゃ苦戦や失敗にする権利もあれば
良いプレイングにプレイングボーナスをつける権利もあるからな

689:名も無き冒険者
19/09/08 11:56:52.55 +IAlBhue0.net
プレイヤーは何でもやれるが、何でもは出来ない
マスターは何でも出来るが、何でもはやれない
TRPGの基本と言われてるけど、第六から入った人ってこれを知らない人が大勢いるんだろうなぁ

690:名も無き冒険者
19/09/08 12:05:54.86 6AoqnF34p.net
第六猟兵は過去作と違うってのがまずわかってないと過去作みたいにプレイングを採点しちゃいがち
採用するならダメ出ししちゃダメ
ダメ出ししたい内容なら不採用にするべき

691:名も無き冒険者
19/09/08 12:21:35.27 K42CZAsA0.net
苦戦にしただけでクソMSだ!っていうPLも中にはいるから、話し半分に聞いた方がいい
成功でも半分もやりたいことができてない!ってのも、うちの子がかっこよくトドメ刺して最後のセリフ言って〆!みたいなプレを、後のプレもあるから普通の成功で攻撃当てて……って書き上げても、そうなるからな
MSだけが悪いとも言いがたい部分だよ

692:名も無き冒険者
19/09/08 12:37:01.02 S7fJyUzyd.net
トドメプレとかは被っちゃうとどうにもならんからな

693:名も無き冒険者
19/09/08 12:41:20.70 DyP+labM0.net
やりたいことがあってもそれがMSに伝わらなかったら描写してもらえないしね
プレイングに正解はないけど、文章力とMSとの相性ってのは確実にあるし

694:名も無き冒険者
19/09/08 12:55:15.70 MQL/0loKp.net
やりたい事がわかってもらえてないなってのはたまに見かけるな
マスターの読解力がないのとプレイヤーとの趣味が合わないのだろうなってのと
あとはやっぱ糞プレイングw

695:名も無き冒険者
19/09/08 13:54:02.81 SauZDNSe0.net
苦戦で相手が強いんでなくて参加者が弱いってする人には入らなくなる
強敵だな仕方ないなはわかるけど無理がある突然のアホ化してるとな

696:名も無き冒険者
19/09/08 14:20:32.27 D4NWAFNg0.net
神崎蘭子みたいな言動でプレイング書けば
キャラ口調は理解してくれるけど、やりたい行動を理解してくれるかどうかは
わからないってことだな

697:名も無き冒険者
19/09/08 14:23:32.45 uK3W2IZS0.net
誰だよそれプロレスラーか何かか

698:名も無き冒険者
19/09/08 14:27:04.83 vFJ78Vtbp.net
「暑いですね」が「忌々しい太陽ね」だとか「お疲れ様です!」が「闇に呑まれよ!」に化けるタイプの厨二病キャラだね
つまりはロールプレイも大事だけどまずはプレイング内容をわかりやすく伝える努力をしようって事でいいの?

699:名も無き冒険者
19/09/08 14:31:29.35 GQzADNGp0.net
そんな暗号文みたいな会話されてもなぁ
解読用の資料も外部ページにびっしり詰め込んでステシに添付して、それも読み込んでリプに反映させてねってことになるのかな…

700:名も無き冒険者
19/09/08 14:35:55.80 HrYGTVHC0.net
そういう特殊なキャラの再現をMSに投げられても困るからそこは書いてほしいw
その上で何がしたいかが分からないといけない

701:名も無き冒険者
19/09/08 14:53:46.53 PwHFP9700.net
>>695
無理がある突然のアホ化に見えるのは本人だけかもよ
アホなプレイングを送られてきたらMSは普段からアホの子だと思うだろ

702:名も無き冒険者
19/09/08 15:32:18.45 D4NWAFNg0.net
極端なキャラを出して説明したけど
プレイング内容をわかりやすく伝えるってことであってる
これは自分も気をつけなければいけないことだけど
どっちでもとれる表現があるのが日本語の難しい所だからな
まあ色々依頼にいったことあるけど、あんな口調のプレイングはさすがに見てないよw

703:名も無き冒険者
19/09/08 19:27:32.75 XupFL2dN0.net
>MSには採用した上でダイス目悪けりゃ苦戦や失敗にする権利もあれば
戦争の特殊ルールやダイス目理由で苦戦失敗してるだけなら問題ないが
第六の問題MSって「プレイングに穴があるから苦戦にしました、覚悟が足りない!こんな行動したら現実的に考えて失敗するでしょ?(ダメ出し説教)」をしてる奴がいるんだよ
過去作と違ってダイス目で成功ならMSは「PCの意図した結果が出た(意図した行動が失敗しない)っていう成功のリプレイ書かないといけない
「成功リプレイが書けない」ってんなら流すってルールなんだがその手のMSは流さないでプレイングを晒上げてディスっちゃう
「PCの行動にはこんな穴があるとMSは考えたのでダイスが成功でも行動結果はうまくいきませんでした」とダメ出しリプレイ書くから過去作からアップデートできてないって言われるんだよな

704:名も無き冒険者
19/09/08 19:35:22.66 GakRCX4n0.net
>>703
そういうリプレイ書くMSってPCの活躍が書きたいんじゃなくて、
「ぼくのかんがえた最強しなりお」を攻略できなかった未熟なPLに駄目だししたいだけだからな
MSとしての筆力以前に目的から間違ってる

705:名も無き冒険者
19/09/08 19:55:29.03 XupFL2dN0.net
ダメ出しがダメだと理解してるMSなら「こんな穴があってダメなプレイングだった」とわざわざ叩かずに無理だと思ったらプレイングを不採用にするし
文章力がある良MSなら穴をMSのアドリブで塞いで成功リプレイ書いて喜んだPLがTwitterで話題にしたりしてるのもある
「プレイングが低質だからダメ出ししました」「MSの矜持」「自分厳しいガチMSなんで」とか言ってダメ出しするからダメなMSがダメだと言われてるってだけの話だよな

706:名も無き冒険者
19/09/08 22:18:37.51 2Xp64zCP0.net
予定調和で成功が前提なところあるからなぁ。
キャラの考えと行動の結果で苦戦判定とかでも良いんだが、それだと章に影響もでるし
わざわざダメだった点をリプレイ反映頂いてしまう事もあるから難しい…

707:名も無き冒険者
19/09/08 22:43:40.07 DyP+labM0.net
リプレイでダメ出しされたことあるけど「当然敵も○○対策をしているため〜」とか情報にないこと言われて理不尽感覚えたなあ

708:名も無き冒険者
19/09/08 23:38:30.93 A20g+qNJ0.net
苦戦判定でもいいけどリプレイ内でダメ出しして君のPCは一切いいところなく敵に撃破され嘲笑われました!みたいなリプレイもらっても不快感しかないんでそれくらいなら不採用にして欲しい

709:名も無き冒険者
19/09/08 23:40:01.71 kFckygDOp.net
ダイスで苦戦する事はあってもプレイングの内容が理由で苦戦になる事はないし、成功判定ならリプレイも重箱の隅つつかずにプレイング通りになりましたって書くのがルールなんだよね
だから成功判定なのに地の文や敵のセリフでダメ出ししてプレイングがうまくなかったから思い通りに行きませんでしたって書かれたリプレイは本来あり得ないはず

710:名も無き冒険者
19/09/08 23:45:12.36 CZOUMJ1T0.net
無自覚でダメなプレイング作っちゃってるPLは、ずーっと採用されないって欠点もあるんだけどな
富自身がプレイングについて講座してもいいと思うんだけど、断固としてやらないのはあれどういうことなんかね
客の発想の自由を〜って言ってるけど、ポエム出して不採用連発喰らってるPLとかなんとかしたほうがいいと思うんだけどな

711:名も無き冒険者
19/09/08 23:47:01.54 MRiQmneD0.net
他の人のプレイング見れるんだから参考にするのも自由
参考にしないでポエム書き続けるのも自由

712:名も無き冒険者
19/09/08 23:53:51.84 CZOUMJ1T0.net
>>711
ただでさえ敷居のやたら高いゲームなんだし、そういうとこぐらい丁寧にしていいと思うけどな
そもそも、富ゲーは全般的にとにかく説明が足りてない
ヘルプとかにぶわーッと文章を並べておけば、それで説明できてると思ってる節があるし

713:名も無き冒険者
19/09/09 00:00:29.66 LmSEvcva0.net
ガイドとおまかせは見えませんか

714:名も無き冒険者
19/09/09 00:01:55.23 iV20g29N0.net
>>709
そもそも完全失敗なダメ出しできるようになってないもんね
マスタールールの記述こんなんだし
成功🔵🔵🔴→みごと行動に成功します。猟兵のプレイング通りの結果となり、着実に成功に向けて前進します。
苦戦🔵🔴🔴→少し手こずったものの、猟兵のプレイング通りの結果となりました!
失敗🔴🔴🔴→何かアンラッキーにより、猟兵がプレイングで想定していた半分ぐらいの結果しか得られませんでした。

715:名も無き冒険者
19/09/09 00:08:39.36 UJoudthe0.net
そもそもインターフェースの理想形ではないからユーザーの視線を誘導できていないんだろ
実際説明があってもユーザーをそこに辿り着かせる仕組みが上手いとは言い難いじゃん
そら慣れたらできるけれど

716:名も無き冒険者
19/09/09 00:16:37.60 Z/CtJZML0.net
>>710
公式が正解出しちゃうと、それに従わない奴は罪とする正義マンが大量発生する

717:名も無き冒険者
19/09/09 01:22:11.88 YfSQ0T6O0.net
初心者向けプレイングの書き方はいつか動画で出してた気がする

718:名も無き冒険者
19/09/09 01:42:57.98 /OTkXO5Cr.net
そのプレイングの動画じゃ無いだろうけど、
運営「初心者はゼロから始める第六猟兵 #1をチェック!見てみてね!」
初心者俺「へぇー、ありがたいなぁ。早速見るか」

2時間越えの雑談混じりの動画 #6まで有り

そっ閉じ
の流れで未だに見てないの思い出した

719:名も無き冒険者
19/09/09 02:14:38.40 1c/QiBrc0.net
リアルタイムで見てたけどプレイング講座とかがあった第三回は色々ためになった
プレイングのセオリーは「心情」「行動」「ユーベルコード」だって放送では言ってたな
ガイドで表示される風なのが基本の形だってことだと思う

720:名も無き冒険者
19/09/09 04:49:50.07 p4HxAmd90.net
あれぶっちゃけ#1#2は第六猟兵プロトタイプだった印象なんだが
#3から見ればいいってか#3だけでもいいレベルで#3はためになるはず

721:名も無き冒険者
19/09/09 08:01:49.18 zP8oduTZd.net
ただその無駄そうな雑談もPBWには大事っていうか……いや無駄なんだけどさ

722:名も無き冒険者
19/09/09 08:12:00.71 +WmaoGwF0.net
>>718
1とかは雑談混じりながら世界観とか凄くざっくりとしたプレイング提出からのリプレイ完成の流れとかをやっていたと思うので
今現在第六をプレイ中ならそこまで見る必要も無いと思う
他の人も言ってるけど3辺りからがいいと思う。それまでふざけすぎてて批判されてた参加者の方がめっちゃ覚醒してこの人PBWに向いてるな……とめっちゃ高評価になったのも確か3からだし

723:名も無き冒険者
19/09/09 08:58:32.51 j+o53r7f0.net
ガイドもおまかせもプレイング講座も解説動画も、あれだけどこにでもあるのに
ひとつも見つけられない人がUI批判か……

724:名も無き冒険者
19/09/09 09:40:05.68 +pWc+DHqd.net
>>721
世界観補強の為に他作品だして脱線って感じだった気がするから、必要だったとも言え、る……かもしれない?

725:名も無き冒険者
19/09/09 10:47:30.35 tWNY9Ez/0.net
しつこいぐらいのヘルプやチュートリアルも
根幹の説明してないとただのノイズってそれいち
システム何回でクソって言われるFF8なんかその代表

726:名も無き冒険者
19/09/09 12:12:11.24 KHFDthPZa.net
つってもそんな難しい事か?
確かに普通のゲームと違ってプレイング書く文章力は必要だが、チュートリアルやガイド見ながら「こういう書き方でいいんだ」とか「自分ならこうする」とか試行錯誤すればいいじゃん
仮にスキップしてたとしても、お手本になるものから反面教師まで、参考になる資料は実際のリプレイって形でゲーム内に溢れてる
あと必要なものっつったら、妄想力とごく一般的な常識だけだぞ?
それをやり方わかんねーだのUIのせいだのゴネるのは本人に問題あるわ

727:名も無き冒険者
19/09/09 12:40:53.04 tWNY9Ez/0.net
地図あれば迷子になる人も訪ねる人も居らんようになるか?そうはならんよな
分からん人用のものが本当に理解の助けになるか限らんよ
いや分かると思い込んで全くできてない奴よくいるけどそれは置いておいて

728:名も無き冒険者
19/09/09 12:55:15.85 KHFDthPZa.net
>>727
そりゃ、どこまで用意してもダメな人は必ず出るよ
だが、地図がある
聞けば答えてくれる人がいる
自由に見れる資料もある
それでも分からん分からん喚いてるとか駄々っ子かよって話をしてるのよ

729:名も無き冒険者
19/09/09 13:19:14.91 j+o53r7f0.net
ていうか、こんだけPBW未経験の初心者がバカスカ入り続けてる時点で、まだわからんとか5chで言い続けてるのは
どこのどなた様なんだ

730:名も無き冒険者
19/09/09 13:21:59.17 tWNY9Ez/0.net
駄々っ子じゃないならとっくにゲーム辞めてるからっていうか大人はこんなゲームしない
とはいえ分からん子は置いていくのが普通だとは思うけど
それはそれとしてヘルプは機能してないよね
元々のPLは今までの経験とTRPGの大概念合わせて消化してるけど
ゲーム始めてのチュートリアルが最近流行りのボタンぽちぽち押して褒められる系で
慣れた人間しか分からん特有のノリでしかない
ゲーム進行のフローチャート何処よ

731:名も無き冒険者
19/09/09 13:28:51.85 ckafazcwp.net
理解力皆無の駄々っ子は一人だけじゃん
みんな優しいな構ってあげて

732:名も無き冒険者
19/09/09 13:48:11.17 pcF4/FAY0.net
流石に理解力皆無のヤツは一人だけど、分かり難いとはみんな思ってるんじゃね
自分はちゃんとルール把握してても
依頼ページの『?』をクリックするとヘルプが見れる事になかなか気づかなかったヤツとか
説明書のどこに何が有るのかなんとなくしか把握してないヤツとか
初心者にどこ見れば良いのって聞かれたら正直困るヤツとか
多いでしょ

733:名も無き冒険者
19/09/09 14:06:55.15 j+o53r7f0.net
いや、説明書はこないだかなり改善されたんであんまり……
基本的な事はボタンぽちぽち押して褒められる系チュートリアルで足りてるし
ところで、ゲーム進行のフローチャートってこういうの?
確かにこれは便利! 最近はどのゲームも公式がこういうの用意してるもんなの?
URLリンク(img.altema.jp)

734:名も無き冒険者
19/09/09 14:24:53.77 DYm+00PMp.net
説明書なんて読んでゲームしたことないです

735:名も無き冒険者
19/09/09 14:25:07.22 vHLpleMkd.net
正直なにすればいい?って聞かれても困るんだよなー、やりたいことすればいいよって感じで答えたくなる

736:名も無き冒険者
19/09/09 14:34:59.84 ofTbxB85r.net
やらなければ行けないって物も無いし、
旧作までと違って闘技場やリアイベも無いから、この武器は強化しておくと便利とかそういう定番すらないしな

737:名も無き冒険者
19/09/09 15:08:10.14 LAJxTT/ca.net
よく分かってないうちからユベコ作り始めるんじゃねえぞ…(二敗)

738:名も無き冒険者
19/09/09 15:24:40.68 DYm+00PMp.net
リアイベないのは寂しくはあるな

739:名も無き冒険者
19/09/09 15:39:55.67 UUasf1KN0.net
日本語がおかしくてUCを修正したり再修正したりwwwww(白目

740:名も無き冒険者
19/09/09 16:12:39.08 cD5L73O+0.net
フローチャートはプレイングを限定しかねないからトミーウォーカーは嫌いそう

741:名も無き冒険者
19/09/09 16:34:02.44 YfSQ0T6O0.net
何してもいいけど
その中にも出来る事と出来ない事
ここ特有の文化に根付いてるマナーの問題もあるから
思ってるよりややこしい

742:名も無き冒険者
19/09/09 16:52:33.74 Z1wv+bjk0.net
あ、「Q」失敗判定出てる
ということは失敗判定出てないQはまだ成立する可能性もあるのか

743:名も無き冒険者
19/09/09 17:14:35.03 YryF+tSv0.net
PBWやる気がある人はともかく、ちょっと興味ある程度の人に「ここ見ればいいよ」って言えるページが欲しいってのはあるかな

744:名も無き冒険者
19/09/09 17:58:54.47 F3dGN4wEa.net
>>742
まあ遊びシナリオばかり増やしてもしょうがないしな

745:名も無き冒険者
19/09/09 19:02:38.07 aZ/S9cylp.net
PBW初心者に見せるならこれしかないだろ
URLリンク(t-walker.jp)

746:名も無き冒険者
19/09/09 19:36:49.95 qJTXvmh20.net
ケルブレの漫画ではなくそちらを張るか

747:名も無き冒険者
19/09/09 19:40:07.90 UUasf1KN0.net
全ての原点だからな
……つか第六でもコレ作れば良いのに

748:名も無き冒険者
19/09/09 19:46:37.75 Z/CtJZML0.net
この妹も今は恐らく30代か…

749:名も無き冒険者
19/09/09 21:07:51.12 HYXe39Wh0.net
>>742
あれ成功していたら行こうと思っていから残念
説明をみるに時期を重ねて同じ「Q」も無理っぽいし

750:名も無き冒険者
19/09/09 21:14:40.34 0YbQIuFoH.net
>>748
30代だって問題ないだろ!

751:名も無き冒険者
19/09/09 21:59:26.82 qJTXvmh20.net
この兄妹はその後どうなったんだろうな?
誰か上様に聞いて(他力本願)

752:名も無き冒険者
19/09/09 22:13:30.10 0YbQIuFoH.net
>>751
そこには元気に走り回る兄弟の姿が

753:名も無き冒険者
19/09/09 23:36:29.96 p4HxAmd90.net
TOPの旅をしてみるリンクから飛んで、おっええやんと参加する気になったらプレ枠が出ないのに気付く……
完結済みだった(´;ω;`)

754:名も無き冒険者
19/09/09 23:50:56.66 9FG9mT5g0.net
トップでリンク張られるシナリオって大抵が完結済みじゃない?

755:名も無き冒険者
19/09/09 23:53:56.73 8ykWwPzl0.net
>>749
あれは「複数の世界が対象になる」からアウトだったわけで、合同開催しないでどっちかの世界に絞れば、今から改めて出しても大丈夫なんじゃないの?

756:名も無き冒険者
19/09/10 00:53:40.79 UsYnSSmK0.net
【儀式失敗】複数の世界を対象とする【Q】は、術者の意図・真意に関わらず殆ど成功は望めないようです。
残念ながら、儀式は成功しませんでした。
【儀式失敗】「【Q】○○」の影響を受け、残念ながら儀式は成功しませんでした。
また、類似した時期に、「世界の謎」に関わらない、類似した【Q】を行った場合、成功率は極めて低くなるようです。
まあ同時開催なんてやり始めたら他の世界でもって話になってくだろうしなあ
釘を刺した形じゃね

757:名も無き冒険者
19/09/10 01:05:48.77 gRXACry9M.net
旅団シナリオくらいは全世界に1個ずつフレーム用意しても良さそうなんだがなぁ

758:名も無き冒険者
19/09/10 01:22:40.05 XXE119wx0.net
失敗もあるんだな…
あとLV10なのもマイナス要素なんじゃないか

759:名も無き冒険者
19/09/10 01:33:24.95 LXjJYTgsa.net
そらレベル低い=能力値も低いんだから、単純に成功の確率も下がるだろ
プレイングボーナスの振り直しをどう適用するか(成功するまで振るか回数決めておくかとか)だってMSごとに違うし
それ以外の、失敗についての描写とかはまた別の問題だな

760:名も無き冒険者
19/09/10 01:38:23.97 UsYnSSmK0.net
>>759
待った
今はQの話だw

761:名も無き冒険者
19/09/10 01:45:41.96 LXjJYTgsa.net
>>760
すまん、素で勘違いしてたわw
けどまぁ失敗というか、はっきり「これはダメです」って言っとかないといけない場合もあるだろうな
そうでもせんとしつこい奴だっているだろうし、ノイズ混ざるだけでも邪魔だろうし

762:名も無き冒険者
19/09/10 04:26:24.68 ZZCLgB17M.net
>>756
後者の言い回しはネタ被り多発の回避もあるのかな
ただそれだと早いもの勝ちで季節ネタは前倒し加速の危険もありそう

763:名も無き冒険者
19/09/10 04:44:24.20 tekbXR+o0.net
復帰してぇ……
復帰しにくい……
チャット放置しちゃったから……うぅ

764:名も無き冒険者
19/09/10 05:53:17.87 8HhnD/jg0.net
>>763
サブキャラ作って潜入させといて
「xxxxー‼︎はやくきてくれ––––っ‼︎‼︎」
って叫ばせてから復帰すれば自然だぜ?

765:名も無き冒険者
19/09/10 06:17:17.19 EexSNoAQH.net
>>763
わかるよ
わかる

766:名も無き冒険者
19/09/10 06:18:21.27 r06TLzkz0.net
クリリンがーっ!クリリンがーっ!あーっ!死んでしまった!あーっ!って叫びながら入ってくるわけですね

767:名も無き冒険者
19/09/10 06:36:50.54 471aSkqI0.net
好きな時にいつでも帰ってきてええんやで

768:名も無き冒険者
19/09/10 08:15:37.59 HZGGVHqda.net
もうすぐ浴衣納品されるし、○○さん納品おめでとうございます!とか言いながら復帰しても良いんやで

769:名も無き冒険者
19/09/10 08:20:39.06 zfUNt/EG0.net
しれっと復帰することの難しさよ…

770:名も無き冒険者
19/09/10 08:23:38.71 m10Otl60p.net
仕方ないじゃない、モンハンが面白いんだもの……
感情結んでくれてる活発なPLには申し訳ないけど俺猟兵である前に狩人なんだわ……

771:名も無き冒険者
19/09/10 08:34:06.25 1odSCu6Qr.net
新しいものに飛びつける体力があるうちが花だぞ

772:名も無き冒険者
19/09/10 08:34:44.96 NknRwYSi0.net
気まずいと悩むほど自分は注目されてないもんだ
久しぶりーって言われてもそういや見なかったねーって返しで迎えるぞ
何ヶ月も音信不通になるキャラなんて多すぎてな

773:名も無き冒険者
19/09/10 08:57:45.53 WflQBJd0a.net
「旅に出ていた」で

774:名も無き冒険者
19/09/10 11:07:10.13 tekbXR+o0.net
めっちゃ帰りにくいし前回旅団の人にちょっと迷惑かかる形で放置しちゃったしで敷居が高いんだ……
でも絶対復帰したいまた楽しい時間を過ごしたい……

775:名も無き冒険者
19/09/10 11:23:21.51 fVAWG2/Ka.net
>>774
だったらその通り白状すれば良い
変に適当な言い訳すると周りの人は辻褄が合わない点を見つけて
こいつ信用ならんわ、居ても居ない振りしてスルーすっか
とか思われる

776:名も無き冒険者
19/09/10 11:56:52.26 kvw5TZEJ0.net
>>774
なにをやらかしたのかわからないが、何か迷惑をかける形でフェードアウトしたのなら、多分相手にとってお前の印象は悪いぞ
実際どうしようもない事情があったとしても相手にはそんなことはわからないからね
だから、もう一度関係を築きたいと思うなら、素直に謝るべき
ただし、謝るというのは自分の非によって迷惑かけた事を申し訳ないと伝える事であって、決して許してもらう為の行為ではない
万が一相手が許してくれなくて、関係を拒絶されても相手を悪く思うのは筋違いの逆恨みだから気を付けてね?
ちゃんとまたみんなと仲良く遊べるのを祈ってる

777:名も無き冒険者
19/09/10 13:01:07.65 1iedk8xya.net
自分の都合とか許してオーラを出すとコイツうぜえ…ってなって逆効果だからなあ

778:名も無き冒険者
19/09/10 13:41:55.85 st5HBOtNa.net
迷惑をかけてしまったって自覚があるだけだいぶマシだと思う
謝ってダメならすっぱり諦めて、また楽しめるようになるといいな

779:名も無き冒険者
19/09/10 13:46:48.84 OjZkAIWua.net
ピンナップ作ろうぜ!からの放置でぐだぐだですね分かります

780:名も無き冒険者
19/09/10 14:19:51.88 8HhnD/jg0.net
仮に>>779が正解だったとしても問題ねぇ戻って来い
俺の旅団にまさに>>779のソレが居たが最近姿が見えなくて寂しい感じだ

781:名も無き冒険者
19/09/10 14:29:39.14 Wfcml+kw0.net
過去作での話だけど、俺主催で偽シナやろうぜ!ってOP出す直前まで進めていたのにリアル都合で断りもなく数ヶ月音信不通になった俺なんか、「恥ずかしながら帰って参りました」状態だったからな
それでも迎えてくれた奴らには感謝しかないわ
ヘタに「申し訳ない、許してほしい」って空気を出すと周りも扱いに困るから、思いきって「改めてこれからもよろしくな」って感じのほうが帰りやすいだろ
まあ、それでどうにもならないようなことをやらかしたんなら、諦めて新しい居場所を探すしかないけど

782:名も無き冒険者
19/09/10 15:19:46.01 5SHzo0eM0.net
自分は過去作でここに上がってる以前の事があってキャラ凍結したことがあるけど
今でも「ちゃんと動かしてやりたかった」って苦しくなる事があるからな
気まずさもあるだろうが、最後に後悔しないようにな

783:名も無き冒険者
19/09/10 20:49:34.10 es358UH30.net
「リアルが色々急がしくて足が遠のいてたごめーん。最近はどんな感じなの?」
て雑談中にしれっと参加するくらいでいいんじゃないの
お前が思うより皆お前のこと気にしてないから、おかえりー程度で迎えられるぞ、きっと

784:名も無き冒険者
19/09/10 21:15:43.14 wEw855DJ0.net
迷惑を掛けたの度合いによるな
内容次第では、コイツ謝りもせずに何しれっと混ざろうとしてんだ?って思われるし

785:名も無き冒険者
19/09/10 23:00:44.82 NknRwYSi0.net
謝られた方も『は?いつの話?』から『はぁ?!何自分に都合のいいこと言ってんの?!!』まで様々だよな

786:名も無き冒険者
19/09/10 23:18:58.49 471aSkqI0.net
約束をすっぽかされた怒りより最近なら台風とかいろいろあるから心配のほうが勝ると思うがな普通は。
重要なのはだからといって勘違いしないってことだろう。

787:名も無き冒険者
19/09/11 07:15:48.64 pJkEqO5td.net
MMORPGみたいにノルマや義務があるわけで無し、仕事やプライベート優先なんだし突然蒸発するなんてのはよくあること
仕事の休憩時間や出退勤の合間しか覗けないから頑張らねば(使命感)みたいなのは普通ではない
少しの★と時間、そして心に余裕がある人がやるゲームであってリアル犠牲にするほどのモノではないしリアルつれーわーアピールするようなのは余所でどうぞ

788:名も無き冒険者
19/09/11 08:21:44.33 mx0Or3lgd.net
誰もリアルつれーわーアピールしてないけど随分歪んだ物の見方しかできないんですね

789:名も無き冒険者
19/09/11 09:33:09.09 XdVPIte+p.net
思い込みが強いと言うか忙しい人にコンプレックでもあるのかね

790:名も無き冒険者
19/09/11 09:41:19.78 42zn9yw3H.net
>>787が一番心に余裕がないというオチ

791:名も無き冒険者
19/09/11 10:08:42.40 Sa1klE2ea.net
MMOにもノルマや義務はないんですけど。

792:名も無き冒険者
19/09/11 10:27:20.38 gC68Gvhda.net
わりぃ、やっぱリアルつれぇわ
転生したらキマイラフューチャーだった件したい

793:名も無き冒険者
19/09/11 10:34:54.20 vFiqMdxea.net
転生したらダークセイヴァーだった件

794:名も無き冒険者
19/09/11 11:17:10.15 D5W0clM10.net
フルボッコで草
いきなり切れ出したらそりゃ仕方ないね

795:名も無き冒険者
19/09/11 12:13:25.44 VowpzEuwa.net
ダクセとアリラビどっちのが悲惨だろうな

796:名も無き冒険者
19/09/11 12:26:13.91 v7YVFQkKd.net
銀雨世界に転生して三度目の青春を味わいたい

797:名も無き冒険者
19/09/11 13:25:22.61 UQodp+wx0.net
>>795
ガチの意味で転生、つまり現地生物に生まれ変わるっていうならアリスの方が比較的幸せ
あっちのオブリビオンであるオウガが狙うのはアサイラムから呼び寄せたアリス達であって
あの世界の住人である愉快な仲間や時計ウサギは直接狙われる存在じゃないから
勿論、暴れん坊のオウガに暴力を振るわれたり街を壊されるなんて事はあるのだろうけれど

798:名も無き冒険者
19/09/11 14:32:05.46 Hg9Ef7Ny0.net
カロリーを代償に発動するUCを持ってキマフュに転生したいわw
喰って寝てUC使ってデブ化を防いで楽しく暮らしたい

799:名も無き冒険者
19/09/11 15:20:40.81 W3kGevvAa.net
サポート来たな
NGは制限なさそうか?

800:名も無き冒険者
19/09/11 15:24:40.28 mx0Or3lgd.net
嫌いなマスターで草生えた

801:名も無き冒険者
19/09/11 15:27:31.31 cEVRKqmep.net
嫌いなマスターのIDってマスターほんと人権ないな

802:名も無き冒険者
19/09/11 15:30:13.94 WIplZT84a.net
>>801
人権以上に常識無い奴が一定数いるからな

803:名も無き冒険者
19/09/11 15:32:31.90 hsAyW8PT0.net
嫌いなMSwwwwww
これ登録したらそのMSは自動参加から除外されるってことだよな?
ニコ生の消費される前に早く登録しとかんと

804:名も無き冒険者
19/09/11 15:36:09.07 6+C56v+Da.net
強い言葉を使うくらい嫌いなMSだけNGしとけって意図なのかもしれない
これに一定数登録されたら権利剥奪とかもありそうで怖いが

805:名も無き冒険者
19/09/11 15:43:10.94 GNxS+iip0.net
ぶっちゃけマスター側からはいくら嫌いなMS指定されても見えないだろうし

806:名も無き冒険者
19/09/11 15:47:58.97 cEVRKqmep.net
必要のないクレームを生まないようにするのは基本だろう
富はこういう事すぐやる

807:名も無き冒険者
19/09/11 15:50:21.76 kZV8GiZYd.net
嫌いなマスターは草

808:名も無き冒険者
19/09/11 15:50:41.59 HmwoZGQE0.net
多数から嫌いなMS登録されてても、
悪意の嫌がらせかガチで嫌がられてるかはわからんから何もしない
その代わり絶対回避できるよ!ということか

809:名も無き冒険者
19/09/11 16:03:27.44 GNxS+iip0.net
旅団ショップ、詳細説明有りって書いてあるけどまだ説明追加されてないよね?

810:名も無き冒険者
19/09/11 16:13:32.52 hsAyW8PT0.net
>>809
アイテムアイコンと背景を商品として並べられるってやつ?

811:名も無き冒険者
19/09/11 16:27:56.41 GNxS+iip0.net
>>810
お知らせにある
→説明書:メインと旅団(詳細説明あり)
の部分、説明書に飛んでも説明がない

812:名も無き冒険者
19/09/11 16:40:32.06 t/Mk73Vx0.net
ページの一番下にあるよ

813:名も無き冒険者
19/09/11 16:43:42.71 GNxS+iip0.net
>>812
>>811の頃はなかった、後から追加された

814:名も無き冒険者
19/09/11 16:45:12.17 t/Mk73Vx0.net
えーっ、更新と同時にあったような気が……
リロードしてもキャッシュが残ってたとかじゃないの?

815:名も無き冒険者
19/09/11 16:46:47.53 U8ETVzHo0.net
自分もさっきまで、何度もリロードしても出なかった
誰かが凸して運営が慌ててアプロードし直したんじゃね?

816:名も無き冒険者
19/09/11 17:23:29.59 hDJpYI4+d.net
俺は更新直後ぐらいからあったんで
多分キャッシュ絡みじゃないかな

817:名も無き冒険者
19/09/11 17:32:00.83 psw0/uy70.net
リロードはCtrl+F5しないとキャッシュが残るぞ!

818:名も無き冒険者
19/09/11 17:43:12.37 hsAyW8PT0.net
旅団ショップ、特に割引とかあるわけでもないんだな
あと提供側のメリットはなしか

819:名も無き冒険者
19/09/11 17:49:31.72 Vuue1Up6a.net
>>818
自分がオリジンのアイテムをみんなが使ってくれる幸せがメリット

820:名も無き冒険者
19/09/11 17:53:23.82 X5TKeDl50.net
頑張って売れば絵師に貢献できるぞ!

821:名も無き冒険者
19/09/11 17:57:43.50 XHJH5SuF0.net
お店を出している、沢山の商品を並べている、っていう雰囲気を楽しめるのがメリットというか
それ以外にこれといって目的は無いような気もするシステム

822:名も無き冒険者
19/09/11 17:59:12.77 D5W0clM10.net
嫌いなMSは草
でも、サポートを普及させようと思ったらこの機能は必須だよな

823:名も無き冒険者
19/09/11 18:18:33.35 12yRX03S0.net
>>822
エログロ描写大好きとか、参加者を自分のグリモア猟兵の引き立て役としか思っていない底辺MSにはタダでも参加したくないからな
それ以外の、始めたばかりで固定客居なくて回らなくなってる人とからならお助けに行ってもいいかなと思うが

824:名も無き冒険者
19/09/11 18:24:43.09 gtDlb6Cp0.net
>>822
ブラックリスト方式しかないので結局微妙
ホワイトリスト方式も用意してほしかった

825:名も無き冒険者
19/09/11 18:26:10.98 qqgoWQge0.net
ホワイトリスト形式だと新人MSとかサポート必要な人に回らないからなあ……

826:名も無き冒険者
19/09/11 18:28:29.30 GNxS+iip0.net
>>821
元々旅団ショップって今までのシリーズでもそんなもんじゃね

827:名も無き冒険者
19/09/11 18:31:40.64 xDF336N80.net
>>824
ホワイトリストに入れるようなMSなら普通にプレイングかけてやれよって事だよ

828:名も無き冒険者
19/09/11 18:33:36.18 jCkjpnMLM.net
前にも言われてたけど、ホワイトリストに入れたくなるようなMSは普通にプレイング来て成立するから
>>823
エログロ大好きうちの子大好きPLが新規でMSに成り立てだと回避できないのが難点だけどな


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