【WoT】World of Tanks 1488

【WoT】World of Tank ..

2:名も無き冒険者
19/08/20 02:12:40.74 Z/cHrabu0.net
■戦績を見たい&見せたい
Tanks gg
URLﾘﾝｸ(tanks.gg)
World of Tanks Statistics
URLﾘﾝｸ(www.ageofstrife.com)
※戦績を晒す場合は何をどうしたいのか？
アドバイスする側のことも考えてコメントを付けて晒すこと。数値だけみて全てが分かるエスパーはなかなかいません
■オススメの動画無い？
様々なリプレイファイルがアップロードされています。成績も一緒に表示されるので気になる車両で検索してみよう。
URLﾘﾝｸ(wotreplays.com)
■公式教導テキスト
初級者から中級者向け
URLﾘﾝｸ(dl-wot-ak.wargaming.net)
■一人で寂しい
NA鯖なら 2ch@jp
ASIA鯖なら公式のWOTJP、SEApeni、2ch@jp小隊募集、WOTJP初心者質問雑談部屋
RU鯖なら RSBJP(クラン)
などのチャットチャンネルに日本人が居ます。
チャンネル検索から入れます

3:名も無き冒険者
19/08/20 02:12:57.83 Z/cHrabu0.net
■YouTube公式チャンネル
アジア： URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北米　： URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア： URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユーロ： URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　　　　 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■本スレDiscord
URLﾘﾝｸ(disc) ord.gg/PUpQJGF
主要Discord部屋の説明
テキストチャンネル
ロビー←雑談部屋なんでも良いぞ
小隊募集←プラ募集何時からプラ組もうぜ～的な感じでVC使うならボイスチャンネルのpla～使ってくれSkypeでも良いけど
6sh←Tier6拠点戦関連のお知らせ
初心者質問←上手い人に教えて欲しい質問とか言ってくれ
ボイスチャンネル
sh←拠点戦で使う予定
pla#～←プラのVCに使用してどうぞ

4:名も無き冒険者
19/08/20 02:13:23.62 Z/cHrabu0.net
　　　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　／　彡⌒ミ　＼
　　　　　　　／ .　(´・ω・｀)　　＼
　　　　　　／　|＼　　　　　　／|＿＼
　　　　／＿ト　このスレには　∠＿＼
　　　／　＼.　　　　　ハゲや　　　／　. ＼
　　/　　＜　　薄毛抜毛の表現が .＞　　ヽ
　　|　　　／　含まれています。　＼　　　 .|
　　＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　／
　　　　｀ー──────

5:名も無き冒険者
19/08/20 02:14:26.30 Z/cHrabu0.net
以下好きな車両とそれほどでもない車両と嫌いな車両
KV-220-2

6:名も無き冒険者
19/08/20 02:14:52.61 Z/cHrabu0.net
turan pt III

7:名も無き冒険者
19/08/20 02:15:09.16 Z/cHrabu0.net
lefhくん

8:名も無き冒険者
19/08/20 02:15:36.11 Z/cHrabu0.net
イタリアのアレ

9:名も無き冒険者
19/08/20 02:15:54.90 Z/cHrabu0.net
TierVのELC

10:名も無き冒険者
19/08/20 02:16:09.42 Z/cHrabu0.net
TierVIIIのELC

11:名も無き冒険者
19/08/20 02:16:37.57 Z/cHrabu0.net
Ke-ho

12:名も無き冒険者
19/08/20 02:16:57.06 Z/cHrabu0.net
Object 705A

13:名も無き冒険者
19/08/20 02:17:10.05 Z/cHrabu0.net
Maus

14:名も無き冒険者
19/08/20 02:17:39.55 Z/cHrabu0.net
BC 25t←嫌い

15:名も無き冒険者
19/08/20 02:18:50.31 Z/cHrabu0.net
T-34 85M

16:名も無き冒険者
19/08/20 02:19:31.68 Z/cHrabu0.net
強い方のCGC

17:名も無き冒険者
19/08/20 02:19:39.64 Z/cHrabu0.net
FV304

18:名も無き冒険者
19/08/20 02:20:04.98 Z/cHrabu0.net
E 25
強いのはわかるけどツカイカタガいまいちわからない

19:名も無き冒険者
19/08/20 02:20:24.60 Z/cHrabu0.net
Skorpion G
無印無塗装のやつ欲しい

20:名も無き冒険者
19/08/20 02:20:48.92 Z/cHrabu0.net
M24 Chaffee（チャーフィー）
最強

21:名も無き冒険者
19/08/20 02:21:05.50 Z/cHrabu0.net
ほしゆ

22:名も無き冒険者
19/08/20 02:26:17.71 Z/cHrabu0.net
全然関係ないけどT-32の検索結果のサムネイルがエクストレイルになってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

23:名も無き冒険者
19/08/20 02:50:18.23 9T60h9nN0.net
Lee先生の熱血指導に耐えられなかったID:M3回転率君の末路
64 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a91b-dLwP)[] 2019/08/19(月) 01:41:53.97 ID:M3yNMBlC0
>>45
アドバイス通りカニ目にしてエルハルフ南のTD
ポジに行ったらTDにケツ突かれて追い出され
その直後に被発見被弾。南東端のSPGポジに逃れるも
そこでも再度発見され敵SPGに粘着された。この試合
では居場所が無いと悟りひたすら芋り味方は全滅。
最後は嬲り殺しに遭う前に崖からダイブ。
66 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a91b-dLwP)[] 2019/08/19(月) 01:59:33.83 ID:M3yNMBlC0
>>65
結論、Lee先生は自分のプレイスタイルに合わない。
今後、アメリカツリー進めることがあってもストレス
溜めて経験値稼ぐに値しないのでフリー経験値で飛ばす。
69 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a91b-dLwP)[] 2019/08/19(月) 02:21:19.06 ID:M3yNMBlC0
崖からダイブに限らず、序盤で味方が一方的に
溶けたり、自分がミリ残りになったら、特攻も
やっている。自分で試合の流れ変える技量が
無いから外れ試合に付き合って時間無駄にするより、
さっさと次行った方がいい。WGも試合回転数高い
方が収益になるから規制しない。

24:名も無き冒険者
19/08/20 04:35:07.24 OGA1ff0Md.net
新たなテンプレが爆誕してしまったの？

25:名も無き冒険者
19/08/20 04:44:30.57 hnizawzu0.net
四駆

26:名も無き冒険者
19/08/20 11:56:21.93 KwO5JzZj0.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方陣地が敵により占領中！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ニニ⊃
　　┌─────‐┐
　　│倒したくてうずうずしてる　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣＼
　　└─v──―――┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿／
　　┌───‐┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　│ほっとけばくる　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｆ二)-　　　　　||　 -lﾆL_
　　└─v──―┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（o｡｡｡｡o）　　　八　(oooo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..　 -‐・ '' " ´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 -ｪ=‐-､＿_　　　　_,.. -‐・'' "´ 　　
　　　 (o｡｡｡｡o)￣-‐''"´
　　_,..::-‐''"´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方陣地が敵により占領
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣＼
　　　　　　　┌───┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿／
　　　　　　　│でもないな　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　└─v─‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｆ二)-　　　　　||　 -lﾆL_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（o｡｡｡｡o）　　　八　(oooo）
　　　　　　　　 -ｪ=‐-､＿_　　　　　 _,..　 -‐・ '' " ´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（（　(o｡｡｡｡o)￣-‐・'' "´ 　　
　　　　　　　_,..　 -‐''"´
　　_,..::-‐''"´

27:名も無き冒険者
19/08/20 13:20:44.04 7gvB+5IHM.net
みんなフロントラインどんな車輌で逝ってる？ワイ？ワイはT-33-4とCharioteer(隙自語

28:名も無き冒険者
19/08/20 14:54:35.42 NLt0avo70.net
FL自体飽きてやってない

29:名も無き冒険者
19/08/20 14:55:50.52 3/CwtCKP0.net
３ローダーで１ローダー相手にサル踊りして各個撃破される糞ＭＭ
さすが世界大会ゲー　

30:名も無き冒険者
19/08/20 16:17:21.41 fS7hwQg+0.net
FLですぐ砲台壊すイキりガイジ４ねよマジで
勝ち負けじゃなくて経験値稼ぐ為にやってるのわからんの？

31:名も無き冒険者
19/08/20 16:38:21.76 7gvB+5IHM.net
チャリオティアで与ダメ9000～10000で0デスで5万くらい稼げる
勝敗、�

32:h衛攻撃関係なく

33:名も無き冒険者
19/08/20 16:38:33.71 9G+FVxrW0.net
FLリスポン速度上げたのはナイスだわ

34:名も無き冒険者
19/08/20 17:13:07.48 Yho8Je+J0.net
相変わらず防衛はクソだな

35:名も無き冒険者
19/08/20 17:15:14.76 zn1cctTW0.net
昨日までフルスクリーンでやってたんだが、
今日立ち上げたらタスクバー消えないんだけど設定で戻せる？

36:名も無き冒険者
19/08/20 17:22:28.07 wJdCCwPm0.net
FLどころかWoT自体惰性でプレイしている感があるな
8以降で芋ミス待ちゲーしているのも嫌になったから
4-6あたりで突撃プレイをするくらいしか楽しみがなくなった

37:名も無き冒険者
19/08/20 17:24:22.92 zn1cctTW0.net
>>34　自己解決しました。お騒がせしました。
ゲーム内設定→グラフィック→画面→モード→ウィンドウ（枠無し）or全画面選択で解決。
なぜ今日になって問題が出たのかは不明、同じ症状出た方いましたら参考までに。

38:名も無き冒険者
19/08/20 17:28:38.55 Z/cHrabu0.net
今日勝率3割切ってる
開幕30秒で体力の半分持っていかれたらやる気もなくすわ

39:名も無き冒険者
19/08/20 17:36:06.14 BCpfdOLca.net
開幕30sで体力半分無くなるってなかなか難易度高いだろ
快速で突っ込んで通行料取られてキレてんのか？

40:名も無き冒険者
19/08/20 17:37:13.91 Z/cHrabu0.net
>>38
エバラが突っ込んできて3ウンコ浴びた

41:名も無き冒険者
19/08/20 17:43:34.51 hVOi2vjfp.net
このゲームやってると無意識に頭掻きすぎて禿げたわ

42:名も無き冒険者
19/08/20 17:53:29.85 hAzlpZvo0.net
質問なんですけど
このゲーム(ランダム戦)って勝率とか優等値の触れ幅とか日によってかなり変わるんですけど
何故なんでしょうか？
自分で考えた仮設として二つあります。
1.乱数の偏りによって戦車の強さが変わる説(意図的か結果的になってるかは別として)
2.マッチングのタイミングから同じプレイヤー同士になるため試合の流れが似たようになる説
3.その他

43:名も無き冒険者
19/08/20 17:59:04.27 wJdCCwPm0.net
>>41
その質問に完璧に答えられる奴っているのかね
プレイヤーは検証のしようが無いし
仮に開発者が説明したところで自分らにとって都合のいい話しかしないだろうし
このゲームのサービスが終わる頃とか終わった後に真相が暴露されたりして

44:名も無き冒険者
19/08/20 18:01:40.89 3/CwtCKP0.net
その不思議が勝率調整とかよく言われる現象
色々言われてるけど　５０パーを軸にして勝ったらこんどは負けてを繰り返して５０パーに収縮させてるのでは？がなんかしっくりくる
とはいえ負け日はまじでなにしても負けるからＭＭ自体が個人的にはやっぱ怪しい仕様ｗ

45:名も無き冒険者
19/08/20 18:16:53.80 xX36YATF0.net
以前配信していたユニカム様ですら
糞チーム連続であまり成果も上げられず連戦連敗で終わる…
なんて日があるくらいだから…
うんと昔は負けアカウントがあるなんてオカルトも語られてたな

46:名も無き冒険者
19/08/20 18:23:08.32 Yho8Je+J0.net
プレ垢買えばMMよくなるよ

47:名も無き冒険者
19/08/20 18:38:26.18 +dM9fOuQ0.net
プレ垢が切れかけてきたら勝率ぐんと上がった。
なるほど…そういうことか…！

48:名も無き冒険者
19/08/20 18:45:33.36 wJdCCwPm0.net
そもそも今いる開発者がMMのプログラムがどうなっているか分かってなかったりして
ガンダムのサイコフレームみたいな得体のしれないシステムなのかもしれない

49:名も無き冒険者
19/08/20 19:37:30.77 XrJkVD0Zr.net
トータルに見て引き分けあり50％に収束する範囲で振り子時計のように勝ち負けを揺らしている。
目的は誰でも真面目にプレイしていれば勝利を体験出来るようにすること。
よってマッチメイクのマップが選択された時点でどちらが勝つかイーブンなんかは決っていて、その結果に近付くようにプレイヤーは待機キューからピックされているかも
にゃ

50:名も無き冒険者
19/08/20 20:00:05.45 FayjrsvS0.net
勝ちを重ねてこいつ強いなってシステムに思われたら自分より弱い人とチームにして相手チームとの釣り合い取ってるんじゃないの
そこで一人でチームを勝たせる事が出来る人なら勝率60行けるしそうでないならそこから負けが嵩むだけ

51:名も無き冒険者
19/08/20 20:00:25.67 3Xenp8wha.net
>>48
17kで４７%の私はどうなんですかね？
私のような戦績の人もよく見かけますが、いづれ５０%近くになるの？

52:名も無き冒険者
19/08/20 20:02:48.64 wJdCCwPm0.net
何も考えずにプレイしていたら永遠に47％で他の連中のえさになるだけ
クソプレイヤーが味方に大量に来る現状でも50％以上になるのは
ちゃんとしたプレイ環境整えてちゃんと勉強して考えてプレイすれば難しくはない

53:名も無き冒険者
19/08/20 20:05:28.52 g+/9RLC50.net
>>41
MMの不平等宣言はむかしにされてる
意外性を演出する為うんぬん
ソシャゲーみたいにいろいろ仕組んでてもおかしくないけど証拠がないから陰謀論はここでは笑われてネタ扱いなる
確実に言えるのは一人で敵15台倒せば100％勝てるｗｗｗ
それは無理だが一人で３台くらい倒せれば勝つ確率は上がる
MMが不利でも自分が頑張ればMMの陰謀に勝てる余地はある

54:名も無き冒険者
19/08/20 20:09:25.97 b4q3w2uJ0.net
そこでプラトーンですよ３プラですよ

55:名も無き冒険者
19/08/20 20:13:20.69 Vnc+F+/U0.net
まあ25%のブレがある時点でな

56:名も無き冒険者
19/08/20 20:13:32.09 wJdCCwPm0.net
>>52
究極的にはそれなんだがな
15人が1人あたり1-2輛分のダメをとりゃ勝てる
はずなんだけどAFKしたり、即死したり、芋って実質死体同然の奴が居たりで
3輛分くらいのダメ取りは必要になる金

57:名も無き冒険者
19/08/20 20:18:24.76 xX36YATF0.net
片方のチームにだけ上手い奴が固まったりするマッチングの理由は
「チームに技量差をつけるのは下手なプレーヤーにも大勝の喜びを味わってもらうため」
って公式で回答されていた…今はどうなっているのかワカランけどね

58:名も無き冒険者
19/08/20 20:20:40.05 KwO5JzZj0.net
どんな人でも(チーム)勝率40％以上が保証されている、素晴らしいゲームですよ

59:名も無き冒険者
19/08/20 20:29:41.84 g+/9RLC50.net
>>56
そういう事も言ってたのか
どう見てもレート見て振り分けてる感あったけど
一応MMはレート見て振り分けてるんだな

60:名も無き冒険者
19/08/20 20:31:04.22 3/CwtCKP0.net
ま　昔から言われてて未だに偏りはあるのはある程度ゲームだからでもあり　開発が沼ってるんでしょ
先生やＱＢにたいなまれな人もいるけど　多数はＭＭに左右されることがあるんだから勝率なんて気にせんこっちゃ

61:名も無き冒険者
19/08/20 20:34:43.98 g+/9RLC50.net
レーディング上げ目標で遊ぶならｗｎ8上げだな
ダメージ量のレーティングだからそれなりに色にあった勝率になる
戦車開発楽しいです＾ｐ＾；
これの人は何も気にしないでブン回しで遊べばいい

62:名も無き冒険者
19/08/20 20:37:37.29 wJdCCwPm0.net
FLみたいに勝ち負けよりは階級なりがWGRが上がるのが大事
ってなりゃいいんたけどな　

63:名も無き冒険者
19/08/20 21:19:57.67 6h6gQrD6p.net
まーた勝てなくてもいいや理論広めてんのか

64:名も無き冒険者
19/08/20 21:29:48.89 TIgMT4F40.net
勝てなくてもいい
しかし勝とうとするプレイをしないのは許されない

65:名も無き冒険者
19/08/20 21:38:19.21 Cgg+hUuv0.net
３人プラ組んだら勝率なんて58%余裕ですよ

66:名も無き冒険者
19/08/20 21:44:54.41 6h6gQrD6p.net
45%「まじか」
46%「よっしゃ」
47%「プラ組むぞ」

67:名も無き冒険者
19/08/20 21:46:44.61 UFeIKMFeM.net
赤い三連星はこわい

68:名も無き冒険者
19/08/20 22:07:47.02 Z/cHrabu0.net
なんとか今日の勝率を50まで戻したい…
ヘッツァーとスコGと59、君達が頼りだっ…！

69:名も無き冒険者
19/08/20 22:20:37.73 K6yZw1bf0.net
ffできなくなってて草

70:名も無き冒険者
19/08/20 22:25:06.47 +dM9fOuQ0.net
そこでスチールハンターですよ

71:名も無き冒険者
19/08/20 22:35:48.24 yLGCbqEN0.net
>>68
うんこ投石器ならFF出来るぞ！

72:名も無き冒険者
19/08/20 22:37:09.17 c2THJqHW0.net
ここ2ヶ月ばかロレーヌとプロジェットばかり乗って金集めしかしてねえわ

73:名も無き冒険者
19/08/20 22:37:43.98 K6yZw1bf0.net
>>70
自走砲でうんち投げるか崖に突き落とすくらいしかffの手段ねえな。さっき崖からLT突き落としたけどff判定にならなかった不思議

74:名も無き冒険者
19/08/20 22:47:53.72 GVePYBpq0.net
外人の動画で芋ってる味方HTにうんこ投げつけてたのはワロタ

75:名も無き冒険者
19/08/20 22:54:09.74 95FiCeGp0.net
死んで行く順番が赤橙黄色なのが見事すぎて笑える
色のいい奴は中々死なないから良い色なんだよなあ
(除くLT)
LTはユニカムでも最初に死んだりする
まあこれはしゃあない
出会い頭つーのもあるからな

76:名も無き冒険者
19/08/20 23:02:09.20 xX36YATF0.net
今HWK30って売ってないのかー
再開するに当たって良さげな新LTに思えたんだが…

77:名も無き冒険者
19/08/20 23:08:42.40 /3zq6W/nd.net
逆に色の良い奴が先に死ぬときって大抵負け試合でもある
残ってるのは何故かヘルスを残した暖色達っていう

78:名も無き冒険者
19/08/20 23:13:09.96 gv0WSVsR0.net
>>56
それはスキルマッチングしてないって意味じゃないの
スキルマッチングはしないってQAならよく見るけどしてる話は聞いた事ないな

79:名も無き冒険者
19/08/20 23:14:23.37 c2THJqHW0.net
色の青い奴らは糖質が多いわいつも自走に粘着されてるて言うし一発打たれただけでブラリやら所属クランの悪口やら
あいつら電車内で見ず知らずの人間が笑ってたら自分のことについて笑ってるんじゃないかと思ってそう

80:名も無き冒険者
19/08/20 23:14:29.19 3xWK2Nzp0.net
LT買わなくてよかったやん

81:名も無き冒険者
19/08/20 23:15:13.57 K6yZw1bf0.net
ベータプレイヤーがやけに集中した試合もあったな。まぁベータでも修復不可能な暖色なんだが

82:名も無き冒険者
19/08/20 23:15:27.92 ydYby+10p.net
HWK少し前に販売されたばっかやし再版はしばらくないやろなあ

83:名も無き冒険者
19/08/20 23:16:57.28 K6yZw1bf0.net
>>78
たかがゲームでギャーギャー騒いでる方が禿げそうだけどな。ふつうに心底楽しんでプレイしてるゴミ戦績FFマンの方がずっと健康的だわ

84:名も無き冒険者
19/08/20 23:20:04.28 /3zq6W/nd.net
例えゲームでもFFや妨害行為を楽しんでやってる時点でマナーを守れない猿だから擁護はできないぞ
そこに戦績は関係ない
色の良い奴が～の話はよく見るけど、個人的に色の悪い奴が軍師様気取ってる方がよっぽどやべーだろと思う

85:名も無き冒険者
19/08/20 23:22:00.66 9T60h9nN0.net
暖色つっても脳筋突撃タイプと脳筋突撃を経て芋ることを学んだ引き篭もりタイプがいるのでね

86:名も無き冒険者
19/08/20 23:27:14.16 KwO5JzZj0.net
「当人が満足なら、いいことだ。」とドラえもんが言ってた。
勝ち負けにこだわるのは自由だが、それを他人には強要できない。

87:名も無き冒険者
19/08/20 23:31:30.64 dH/Niu4M0.net
それは一人で遊ぶときの言葉じゃない？
ランダムとはいえチーム戦のゲームにそれは通用せんやろ

88:名も無き冒険者
19/08/20 23:33:01.26 kCY2C7U2p.net
淫パンマジつまんねぇ
コイツでやってることは他の戦車ならもっと効率的にこなせてるわ

89:名も無き冒険者
19/08/20 23:38:10.64 xX36YATF0.net
>>81
期間限定発売だったのか…次を待つかー

90:名も無き冒険者
19/08/20 23:38:18.14 KwO5JzZj0.net
他人に期待しないというか、諦めてるっていうか、他人に干渉してその人の考えが直るの？そんな感じだね。
例えると駅前を歩いていてタバコ禁止区域でタバコを吸ってる人がいて、その人に注意するの？っていう。

91:名も無き冒険者
19/08/20 23:42:25.93 7KT1kvOX0.net
ティアtopのHT（ティア８）が戦闘数57とか・・・

92:名も無き冒険者
19/08/20 23:44:11.03 Ko+Wph4Ya.net
>>57
うん？
Barboosa 3,740 37.99%
URLﾘﾝｸ(worldoftanks.asia)
helium337 5,620 39.82%
URLﾘﾝｸ(worldoftanks.asia)

93:名も無き冒険者
19/08/20 23:48:06.61 95FiCeGp0.net
>>82
サッカーやっててボール持って走るやつがいたらサッカー出来ないでしょ？
野球やってて三塁側に走る奴がいたら野球出来ないでしょ？
ルールを強要してはいけないって頭沸いてんのか？

94:名も無き冒険者
19/08/20 23:51:39.78 KwO5JzZj0.net
オンゲで適当に集めた一人一人が野球・サッカーのプレイヤーになって試合したらカオスだろうなぁ

95:名も無き冒険者
19/08/20 23:53:45.89 Z/cHrabu0.net
野球サッカーの他に隠れんぼとか鬼ごっこしてるやつもいるんだよなぁ

96:名も無き冒険者
19/08/20 23:55:03.17 c2THJqHW0.net
>>86
チーム戦でも個人は個人やろゲームを楽しんでるのであって
統率したチームで勝敗で楽しみたいなら進撃戦でも頑張っててくれ

97:名も無き冒険者
19/08/20 23:57:07.60 xX36YATF0.net
>>92
「あ、僕はルールとか知らないんで、隅っこで草むしりしてますね」
↑
こんなやつもおるぞ…しかも高Tierでもw

98:名も無き冒険者
19/08/20 23:57:37.78 ljz1m5Fu0.net
FLリザーブ26日までになってるけど来月も発売されるかな？

99:名も無き冒険者
19/08/21 00:04:53.39 xLSfZhmpp.net
気に食わない事があるとボール投げつけてくるピッチャー
とか嫌だ

100:名も無き冒険者
19/08/21 00:05:08.42 BviaW5q60.net
>>56
風説の流布で通報しました

101:名も無き冒険者
19/08/21 00:05:35.89 o+MFHSwU0.net
野球　「プレイボール！」
　　　　草むしりを始めるセンター
　　　　ストライクを投げられないピッチャー
　　　　1番バッターはルールを知らないのでバッターボックスに立たない
　　　　審判はWG

102:名も無き冒険者
19/08/21 00:10:15.01 DprdJU5K0.net
試合壊れる

103:名も無き冒険者
19/08/21 00:13:22.71 EV//Wug+0.net
>>100
ゲームなんだし楽しんだもん勝ち(笑)
まず試合しろや草

104:名も無き冒険者
19/08/21 00:14:51.52 o+MFHSwU0.net
審判WGなので試合は何故か進行してきちんと終わるのだ。

105:名も無き冒険者
19/08/21 00:14:55.65 DprdJU5K0.net
勘違い風説の流布マンいるから言っとくけどワザと偏らせてると言ったわけじゃなくて態々めちゃくちゃ戦力均等にはできないのと均等じゃない方が楽しいだろ？とか抜かしただけやで

106:名も無き冒険者
19/08/21 00:28:21.82 c09TC5IL0.net
FLなんて同じ車両でひたすらRキー2回押してスポット繰り返せばええ

107:名も無き冒険者
19/08/21 00:47:43.61 A1gvz1Jwp.net
草野球でも結構めちゃくちゃなこと多いからな
そら匿名で世界中のキチガイ集めて試合にならないのも納得だわ

108:名も無き冒険者
19/08/21 00:50:15.44 cOlqHfEq0.net
どう見てもセンターフライなのに
センターはチアガールの生足に夢中でランニングホームランになったりするしな

109:名も無き冒険者
19/08/21 00:55:53.08 aQkGqTOD0.net
>>78
xvm入れてて普通の判断能力をしてるプレイヤーならいい色に粘着して徹底に嬲るのは普通じゃない？

110:名も無き冒険者
19/08/21 01:10:29.77 U/fHT3rd0.net
このゲームでまだ真面目にやってるのは逆にアホ
LTで自走絶殺殴り合い車両で殴り合って自走に撃たれたらガレバこれが一番

111:名も無き冒険者
19/08/21 01:12:19.82 8mZ9b5S40.net
勝ちにこだわると公言していながら5割台程度しか勝ってない嘘吹きも居るらしいぞこのゲーム

112:名も無き冒険者
19/08/21 01:18:08.01 aQkGqTOD0.net
建前上勝ちに拘るのと、実際結果出るかは別問題でしょ
5割切ってたら池沼だと思うけど

113:名も無き冒険者
19/08/21 01:22:28.96 c09TC5IL0.net
49％までは引き分け含めるからセーフ
それ未満はアウト

114:名も無き冒険者
19/08/21 01:26:40.23 cOlqHfEq0.net
勝ちにこだわってるっていうのなら勝率7割はほしいよね！！！！！！！！！！！
流石に10割勝てとは言わないよ！！！！！！！！！！！

115:名も無き冒険者
19/08/21 01:28:12.22 YlBBBi6Ya.net
復帰勢だけど日重榴弾砲てもう使い物にならないの？
ティア8まで進めてたんだけど

116:名も無き冒険者
19/08/21 01:28:29.49 zzsjholt0.net
>>75
売ってたのついこないだよ

117:名も無き冒険者
19/08/21 01:35:28.39 a4On74Tk0.net
>>114
やめた方が賢明
まあオホが楽しければ試してみても良いかも

118:名も無き冒険者
19/08/21 01:42:00.40 wBZL5VvY0.net
平均2キルアシスト終わる気せんわ味方撃たないし自分で殺したほうが早いし何のためのミッションなんだ？
そういうとこやぞオワゲーミング

119:名も無き冒険者
19/08/21 01:42:57.21 vXKyEpL80.net
最近のVUでもそうだが、ONIまでが楽しく
OHOやType4はダメージしろリロードにしろ装甲にしろ糞すぎて吐きそうになるくらい苦行

120:名も無き冒険者
19/08/21 01:58:34.85 EV//Wug+0.net
日住なんて5までやぞ
5なら122㎜のHEAT貫通防ぎやすいからKVも怖くない

121:名も無き冒険者
19/08/21 01:59:28.38 y4hURRV40.net
QBが使ってるE75TSは壊れなければ強そうだ

122:名も無き冒険者
19/08/21 02:51:03.63 skZ1XA690.net
久々に北米鯖にinしたー…よくわからん項目が沢山あるうううぅぅぅーー!!
何故かボンズとかいうのが4000あったけどパーツ高過ぎるううぅぅーw
>>115
ついこないだ気まぐれに復帰しようかなとリプレイ見始めた所なんよ
LT乗りでM41 90mm GFが好きだったんで良さげかと思ったんだよね
 >>118
鯵鯖はオホまで進めてたんだけど榴弾ナーフされたのね…

123:名も無き冒険者
19/08/21 02:53:05.08 sd2HY7JM0.net
>>100
ワロタ

124:名も無き冒険者
19/08/21 02:57:07.55 vXKyEpL80.net
>>121
脚遅い、リロード遅い、ダメージ低い、装甲スポスポ
ある局面以外はほんと吐き気しかない

125:名も無き冒険者
19/08/21 02:58:26.58 99b3e5nZ0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジソッカスであり装輪車両でもあるとか現実きもすぎでしょ

126:名も無き冒険者
19/08/21 02:59:51.27 jXCXHaeq0.net
AEP1の詳細はよ出んかな

127:名も無き冒険者
19/08/21 03:10:05.90 skZ1XA690.net
>>123
榴弾をポンポコ撃てるのが魅力だったのに酷い仕打ちだわw

128:名も無き冒険者
19/08/21 03:33:41.45 WaUhJMFZ0.net
まだ9122戦の坊やなんだが勝率が正確に50%で気持ちＥ～

129:名も無き冒険者
19/08/21 03:55:36.17 skZ1XA690.net
>>127
Ver0.8時代、5000戦でやっと勝率50％になって、遅いとかバカにされてたのも良い思い出w
当時はWN8無かったけど、およそ8～900くらいで50％に達したのはLT乗りだからかと思うわ
あの頃は自分で撃たなくても、視界取って味方に撃たせて勝つ戦いが出来ていたからなぁ

130:名も無き冒険者
19/08/21 04:06:06.77 vXKyEpL80.net
ストゥジャンキ
ONIで連続MMアホかWG

131:名も無き冒険者
19/08/21 04:42:48.31 XJouibsD0.net
>>124
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
su-14を装甲化して駆逐にしたやつもあるぞ！

132:名も無き冒険者
19/08/21 05:26:57.40 zzsjholt0.net
>>121
独犬の上位互換と聞くね
しかし今や課金LT業界は宗麟、432、evenの三強ですよ

133:名も無き冒険者
19/08/21 06:15:17.75 zrZs6psJM.net
昨日に引き続きまたmod死んだやんけクソが

134:名も無き冒険者
19/08/21 07:57:41.21 kzseb73N0.net
>>107
参考に画像をだな

135:名も無き冒険者
19/08/21 08:25:13.51 00Zkyr/9M.net
しかし呪われた戦車と言うか勝てない戦車って何故でてくんだろ？

136:名も無き冒険者
19/08/21 08:56:33.65 nrt4jwf/0.net
100戦くらいでも運で結構勝ち負け誤差が出るから
ダメ取れてないとか使いこなせてないなら気にした方がいいけど
運の善し悪しはある程度仕方ない
どうしてもその車輌の勝率上げたいなら出来る奴とプラでも組むしかない

137:名も無き冒険者
19/08/21 08:58:51.32 y4hURRV40.net
2万戦超えて勝率70％を超える奴っているんだな
俺がショボ沈して負けたけど

138:名も無き冒険者
19/08/21 09:29:06.60 w2O4tapo0.net
結局　勝率プラ上げとか意味ねーよな　それプラ勝率で単体じゃねーし
そう思うとごちゃまぜ勝率ってなんのためにあるんだろ？て思うわ　

139:名も無き冒険者
19/08/21 09:54:37.45 y4hURRV40.net
いや、プラ以前に普通に上手かったよ

140:名も無き冒険者
19/08/21 10:04:59.39 nrt4jwf/0.net
プラブーストに初狩ブーストにリロールブーストあるし
ランダム戦の勝率もよくよく吟味して見てみないと
強さの指標としてはアテにならない所もある罠
まあソロ専だから、運が悪いから、使ってる車両が悪いから
とか言い訳するのも何だけど

141:名も無き冒険者
19/08/21 10:17:10.76 5AFuw36d0.net
リロールしたとしても70％なんて出せる気しないっす

142:名も無き冒険者
19/08/21 11:27:38.77 z6ZgsSLSa.net
もう勝率とかレーティング無くせば楽になれるんだよな

143:名も無き冒険者
19/08/21 11:27:38.81 0iwAjAIn0.net
この前EmilとるためのFL必要時間の予想書いてた人いたけど何時間くらいだったか覚えてる人いる？

144:名も無き冒険者
19/08/21 11:29:39.39 nrt4jwf/0.net
>>141
なんかしら強さの指標みたいなのは無いと張り合いはなくなってしまうな
ランク戦や

145:FLみたいな階級でもいいしWGRでもいいし

146:名も無き冒険者
19/08/21 11:37:01.21 BnCY3G5Tp.net
>>136
韓国鯖から移ってきたんじゃないか
韓国鯖ブリッツ並みに弱そうだし鯵鯖スパユニレベルなら7割いきそう

147:名も無き冒険者
19/08/21 11:45:23.36 aQkGqTOD0.net
>>141
勝率やレーティングがあるからイラつくし、楽しいんだぞ
世界に楽しいことしかなかったらつまらんだろ

148:名も無き冒険者
19/08/21 11:56:04.70 y4hURRV40.net
>>144
NO MERCYとかいうクランで最低の奴でも55%
あいつらかなりやるみたい

149:名も無き冒険者
19/08/21 11:56:21.57 nrt4jwf/0.net
まあでも4万戦とか越えて勝率ももう大して動かなくなっちゃうと
勝率の上げ下げに興味がなくなってしまうんだよな

150:名も無き冒険者
19/08/21 12:06:14.99 V9U9bzKY0.net
WoTに、宮崎文夫みたいな人、いるよね。

151:名も無き冒険者
19/08/21 12:11:28.25 AqxlxSdFa.net
ゲーミングマウスに変えてからガレージでマウスカーソル動かすだけでFPS60から10くらいまでガタ落ちするんだよな
試合始まるとウルトラ設定で120以上で安定するんだがガレージだけどこか別で設定できたり戦かなね

152:名も無き冒険者
19/08/21 12:22:02.65 5AFuw36d0.net
>>148
そういえばレンタル期限とっくに切れてるのにガレージに何台も置いてあるわ

153:名も無き冒険者
19/08/21 12:28:52.22 MqKcRzM9a.net
>>149
ガレージだけ重いって人が
ディスプレイケーブル交換で直った例を聞いたけど当てはまるか不明だ
マウスがディスプレイのポート使ってたりしたら当てはまるのかな

154:名も無き冒険者
19/08/21 12:32:10.41 supW3Apt0.net
>>149
その手の問題は切り分けが難しいかもしれん
エスパーするならゲーミングマウスだとマウスの設定用のソフトウェア入れたんじゃないかと思うけど
それでポーリングレートを下げてみると良くなるかも
 >>150
違う、そうじゃない

155:名も無き冒険者
19/08/21 12:39:06.32 V9U9bzKY0.net
>>150
ワロタ、だがそうじゃないｗ
芋ってた人が「動け」みたいなこと言われたあと、ゲーム終了まで押し出し粘着してた

156:名も無き冒険者
19/08/21 12:40:52.03 0iwAjAIn0.net
emilのプレステ7.8くらいだろうと思ってたら12かこりゃ無理だ。

157:名も無き冒険者
19/08/21 12:41:58.86 0iwAjAIn0.net
>>150
笑った

158:名も無き冒険者
19/08/21 12:47:28.10 nrt4jwf/0.net
ドラブレコーダーならぬリプレイ記録も
不心得者を懲らしめるためにキチンととって提出出来るようにしておきたい

159:名も無き冒険者
19/08/21 13:00:16.37 AqxlxSdFa.net
>>151
マウスはメーカー合わせのキーボードポートへの接続
ケーブルは試したけど駄目だったよ
 >>152
その為だけにポーリングレート下げてみたけど効果は薄かったわ
FPS落ちないようにするには通常のマウスと同程度まで下げないとだめだったし
戦闘時は問題ないからi7-9700Fとmsiの2070Gamingで力不足ではないとは思うんだけど

160:名も無き冒険者
19/08/21 13:45:08.16 A9iO94A/d.net
>>150
そのセンス羨ましい

161:名も無き冒険者
19/08/21 13:51:31.40 kzseb73N0.net
>>150
うますぎだろｗ

162:名も無き冒険者
19/08/21 14:00:28.54 h0Qpuh9sM.net
後方支援ガー自走砲ガー芋軽戦車ガーって喚き散らして頭掻き毟りながら前線に立ってるハゲよりも、飛んでるチョウチョを追っかけて崖から落ちたり戦闘中なのにひたすらスクショ撮ってる戦闘放棄民の方が楽しそうだゾ

163:名も無き冒険者
19/08/21 14:34:26.67 vVZmQxUqa.net
>>157
あとはドライバーのロールバックかなぁ
どこで何が干渉してるかわからんのがだるいよね
wotクラと�

164:ﾇこかのサウンドカードのドライバーが干渉して音が正常に動作しない例もあったらしいし

165:名も無き冒険者
19/08/21 14:41:17.13 A9iO94A/d.net
>>157
フルスクリーンだったら縁無しウィンドウモードにしてみるとかどうかな

166:名も無き冒険者
19/08/21 14:51:40.92 wBZL5VvY0.net
FLはマジで2倍が適正だなリザーブ切れたらやる気しねえわ

167:名も無き冒険者
19/08/21 15:12:02.86 t0+9Y6uN0.net
URLﾘﾝｸ(rusty.tank.jp)
防衛で運がいいとすぐに大将になれる　がレバしちゃう人はもったいないなぁ

168:名も無き冒険者
19/08/21 15:27:08.86 WyMj2MALa.net
１５戦限定の日本車輌のレンタル３台あるけど、どうすればいいの？
削除したくてもできない。

169:名も無き冒険者
19/08/21 15:28:11.21 dxLUIlbpa.net
>>165
買えばいいよ。

170:名も無き冒険者
19/08/21 16:11:43.21 qoHN+6sFa.net
芋芋って言うけどさあ
本家のFPSの芋って凸砂に対する芋砂ってことであって、前線に凸する選択があるにも関わらず後ろの安全圏で引きこもってんじゃねえよって意味が入ってる
対してwotは前線に出る前提にない紙装甲駆逐とかいるから、芋芋言われて罵倒されるべきは駆逐ポジ虎とかガチのガイジだけでしょ
以上日記でした

171:名も無き冒険者
19/08/21 16:16:26.86 DprdJU5K0.net
WoTだろうがFPSだろうが芋っていうのは後ろにいて全く役に立ってないやつのことだぞ
役に立ってるなら芋じゃなくて籠りやキャンパーだしやられたやつが悔しくて芋認定してるだけだぞ

172:名も無き冒険者
19/08/21 16:20:17.22 zzsjholt0.net
>>136
ストライク先生とかNIDIN兄貴が７０パーだった

173:名も無き冒険者
19/08/21 16:34:05.81 zzsjholt0.net
キャンパーも蔑称よ

174:名も無き冒険者
19/08/21 17:08:02.74 4PrFCOxr0.net
宗林の操作リハビリFLでやればいいんか？

175:名も無き冒険者
19/08/21 17:10:15.97 l9G97IXz0.net
>>148
ああいう事件て煽られて殴られたほうが謝っておけば問題にならなかったんじゃないかな？
日本って問題起すの嫌いだろうから、普通はそうなるのが正しいのかもしれないな
つまりwot内でもあっちが悪くてffされてもこっちが謝っておけば済むって言うこと

176:名も無き冒険者
19/08/21 17:14:26.04 iQE30g410.net
FPSの芋砂ってもっぱら定点で狙撃してラッシュやcapに参加しないから嫌われてるんだが
WoTの芋は自陣付近の射線が通らないとこに引きこもって最後レイプされながら何発か撃って終わりな
芋と呼ぶのが芋砂に失礼なイメージ

177:名も無き冒険者
19/08/21 17:17:14.15 DprdJU5K0.net
漁師の港とかプロホロで味方が前詰めてるのに角から動かないHTやMTが分かりやすい例や
お前そこから何が撃てんねん

178:名も無き冒険者
19/08/21 17:28:12.66 kzseb73N0.net
今のプレイヤーが5-6年前に降臨したら余裕でユニカムになると思う
つまりストライク先生は未来から来た

179:名も無き冒険者
19/08/21 17:29:16.01 cOlqHfEq0.net
VKなんちゃらくん
砲性能はそこそこ単発は優秀
機動力はHT並
あとはどれだけカチカチかで価値が決まると思うがtankggバグっててわかんねぇ

180:名も無き冒険者
19/08/21 17:34:10.36 DprdJU5K0.net
>>176
URLﾘﾝｸ(armor.wotinspector.com)
ターレットリング思ったより硬いから普通の後部砲塔豚飯でよさそう

181:名も無き冒険者
19/08/21 17:39:55.32 WRgGTutU0.net
なんでVK7201kはちょっと安いの
何か致命的な欠点あるの

182:名も無き冒険者
19/08/21 17:43:14.28 msaUw1BO0.net
>>178
あいつ砲塔下部とかが柔らか過ぎて弱点知ってる人からしたらワンチャンカモだぞ

183:名も無き冒険者
19/08/21 17:45:01.51 cOlqHfEq0.net
E100の上位互換とちゃうんか

184:名も無き冒険者
19/08/21 17:46:28.67 WRgGTutU0.net
VK75.01（K）だったわ
四千円弱って単発不人気MTの値段だよね

185:名も無き冒険者
19/08/21 17:47:22.47 DprdJU5K0.net
Tier10の7201Kならターレットリング硬くて車体下部やわらかいけど砲塔自体が柔らかいせいで射撃体勢入っても抜かれるんやで

186:名も無き冒険者
19/08/21 17:49:27.97 cOlqHfEq0.net
防盾がスポスポってチョコレートニキが言ってた

187:名も無き冒険者
19/08/21 17:52:28.26 DprdJU5K0.net
ほっぺが垂直で250㎜キューポラが平均180㎜くらいやな

188:名も無き冒険者
19/08/21 17:55:49.07 xz3aJw2Zd.net
まぁ実際E100があれ過ぎるから上位五感なのは間違いない

189:名も無き冒険者
19/08/21 18:08:08.70 HuClSzQOp.net
大体6千円するtier8プレHTがなんと4千円で買えちゃう！？
これはお買い得な戦車ですね！！

190:名も無き冒険者
19/08/21 18:14:23.51 nrt4jwf/0.net
安い物には安いなりの理由があるもの

191:名も無き冒険者
19/08/21 18:32:38.69 jV9sv6f60.net
戦車ぶーぶー勢が食いつきがちなドイツHT

192:名も無き冒険者
19/08/21 18:32:53.26 KRSGIy1rM.net
俯角5度…昔のLoweが俯角6度だったな…
んで拡散値もでかいな

193:名も無き冒険者
19/08/21 18:33:11.58 acF/2unR0.net
7501ｋ、見た目はかっこいいけど装填17秒と俯角5度は買うか悩むな
いまTier8HTに求められるのはDefenderを抜けるかどうかのただ一点にある

194:名も無き冒険者
19/08/21 18:45:56.33 hdInUMjA0.net
値段が性能に比例するならレーヴェの性能をもう少し上げてくれないっすかね…

195:名も無き冒険者
19/08/21 18:47:24.81 beNIT0KDp.net
単発440かと思ってたら490なんかな？

196:名も無き冒険者
19/08/21 18:47:55.69 OEwnco4Fd.net
vk7501って要はvk4502BをTier8相応にダウングレードしたって認識でええんか?

197:名も無き冒険者
19/08/21 19:10:26.45 BviaW5q60.net
>>172
じゃあお前の運転する車煽って止めてから引き摺り出して殴るからちゃんと謝ってくれよ

198:名も無き冒険者
19/08/21 19:14:35.50 Qs/JGKP10.net
ryzen9 140fpsでワロタ

199:名も無き冒険者
19/08/21 19:22:26.24 EqYV36lYa.net
今年はT103やT27ときて7501って玄人向けの新規車両が多い印象
今の鯵鯖だと釣り合ってないクソザコnoobが買っちゃって餌になるってクソみたいな流れがほんとWG

200:名も無き冒険者
19/08/21 19:27:41.03 nrt4jwf/0.net
情報収集しっかりして自分に合う課金車を買う
というのも戦闘準備の1つ
戦闘開始ボタンを押す前にやれることをやっておけない輩は
勝利の美酒を味わえないのは必然

201:名も無き冒険者
19/08/21 19:30:46.93 Q6UEsWk60.net
Loweは速度があと少し早ければデフインダーの対抗馬だったのに

202:名も無き冒険者
19/08/21 19:33:36.57 acF/2unR0.net
>>196
さすがにつよつよ課金車出しすぎたと判断したのかもね
いやベラルーシにそんな頭はないか…

203:名も無き冒険者
19/08/21 19:39:01.32 gv7HpNgwd.net
速度よりも単発だな　DPM低いのに320はちょっと

204:名も無き冒険者
19/08/21 19:47:22.47 EChpbYAj0.net
なんか普通に叩かれてて悲しい
ナゴマル使うのは一人だけでいいもん😣😣
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

205:名も無き冒険者
19/08/21 19:48:53.48 7rPox/xsr.net
>>198
あれでも速度ば�

206:ﾓされたのですが。

207:名も無き冒険者
19/08/21 20:05:59.94 supW3Apt0.net
>>201
防水布がイケメンすなぁ
WOTは課金車とツリーで露骨にやる気が違う

208:名も無き冒険者
19/08/21 20:07:42.21 9A6dss+C0.net
自分の買ってよかった課金戦車
カーナボンAX　単発火力が低くいけど最高
IS-3A　　　　　精度がひどいけど最高
スコーピオン（米）　紙装甲・低い火力だけどスリリングで最高　

209:名も無き冒険者
19/08/21 20:07:50.05 EqYV36lYa.net
べつに7501叩かれてないだろｗ
スタッツ見る分にプレ車では良い方だと思うし、ツリー的に見れば十分シコマルA食ってる・・・というかアレ自体に存在意義を疑うものだが
強弱の特長がはっきりしてる分、素人が使ったところで経験値BOXだし、上手い人が乗ればクソ厄介なやつ

210:名も無き冒険者
19/08/21 20:16:29.06 8vkhiwO9a.net
クライスラーを出すのが早すぎたんだ

211:名も無き冒険者
19/08/21 20:21:29.69 dVnIO02F0.net
買って後悔したのは
88厄虎ぐらいだな

212:名も無き冒険者
19/08/21 20:28:33.80 zbdt/+GNp.net
実物見ると少し欲しくなる不思議

213:名も無き冒険者
19/08/21 20:35:44.86 EChpbYAj0.net
今買っても同じナゴマルがいっぱいいるから豚飯ポジの取り合いになるわ…
予想外だった点は
・めちゃくちゃ弾く
・意外と速い
・当たらない
 >>203
その布のおかげでカスタムペイントする箇所が四箇所になってる
安上がり

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