【WoT】World of Tanks 初心者スレ 144 at NETGAME
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
500:名も無き冒険者
19/03/30 18:15:27.87 Ey68PI9Xa.net
気持ちよく無い前試合なら早々に終わらせ次に行くのが得、って事でしょ
しかし時間の限り稼ぐ方が、戦績は良いんだぞ。大口径取れたりトップガン貰える可能性もある
諦めて味方のせいで、は暖色以下の考え

501:名も無き冒険者
19/03/30 18:28:56.69 /rlEpfEQd.net
>>496
いやいや実社会では踏ん張れよw
リセットボタン無いんやで

502:名も無き冒険者
19/03/30 18:51:03.91 UPMza1Pa0.net
本当にどうしようも無く負けるマッチというのも多々あるが
粘っているとなんとかなってしまうマッチも少ないながらある
ただ普段から形勢不利でもHP0になるまで1発でもたたき込んでやろう
という気概でプレイして訓練してないと劣勢を跳ね返せる力も身につかない

503:名も無き冒険者
19/03/30 19:18:36.91 lkSwdY8O0.net
適当にやっても普通なら緑にはなる
ちょっと下手でも普通にやってたら黄色にはなる
一万戦以上やってたらね

504:名も無き冒険者
19/03/30 20:28:03.68 9Uhj3Y8R0.net
いや緑以上は上位10%だからそう普通じゃない

505:名も無き冒険者
19/03/30 20:49:52.64 gsy1OPjJ0.net
チャーフィーでMバッヂ取れた嬉しい
観測ダメだけで2200も稼いでたんで味方がバッチェ当てまくってくれたお陰やで

506:名も無き冒険者
19/03/30 20:51:30.64 dixY0GAW0.net
調べてたらwn8の基準がだいたい自分のHP分のダメージみたいだから
効力射とれてれば緑になれるから思ったよりは簡単なのかな?
とは言っても初心者帯のtier5-6やってリザルトざっと見てると自HPの2/3以下くらい?の与ダメのプレイヤーが大半で
結局うまい人が大口径とかなってるから緑になるのは難しいんだろうなぁ

507:名も無き冒険者
19/03/30 20:53:44.34 pAlDBN6c0.net
まだ1k戦やってないけど緑が遠いです。
1〜100で真赤、〜700で黄色底辺までようやく来たけど先がなげぇ
青とかなりたいと思うけどムリゲーっぽい
てか勝率ってどうやって上げるんだろうか、直近成績的にはWN8で安定緑なんだが
勝率が45%くらいしかない。50%ないと気持ち的に周囲の目が痛く感じる。

508:名も無き冒険者
19/03/30 21:00:42.57 9Uhj3Y8R0.net
・暇さえあればwiki読んで知識増やすこと
・特に頻出戦車優先で、ざっくり装甲や弱点、
単発を覚えること
・tanksggでちゃんと弱点調べる癖をつけること
・荒稼ぎ動画見て強ポジを学ぶこと
・下の公式動画見て、視界、隠蔽、弾きシステムを学ぶこと
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

509:名も無き冒険者
19/03/30 21:03:36.01 6Troz4gpd.net
1K黄色なら優秀定期

510:名も無き冒険者
19/03/30 21:07:27.62 3LplaQs/0.net
逆に1kで寒色だったらパディンカスって思われるだけじゃね

511:名も無き冒険者
19/03/30 21:08:50.19 zNRO1jO+0.net
意識高すぎてきめぇw

512:名も無き冒険者
19/03/30 21:08:59.02 3LplaQs/0.net
パディングじゃなくてリロールだったわ

513:名も無き冒険者
19/03/30 21:10:13.51 is9MKObO0.net
>直近成績的にはWN8で安定緑なんだが
>勝率が45%くらいしかない。

俗に言われる糞緑です。
WN8を意識するあまりダメージを取るための動きになっていて勝つための動きが出来ていない人が陥りがちです。

514:名も無き冒険者
19/03/30 21:14:16.95 dixY0GAW0.net
自分も自走砲の戦果だけは緑なんだけど150戦やって勝率40%切ってるんだけど動きが不味いんかな
当てられる相手を撃つんじゃなくて
前線の重戦車を集中的に狙うとかしないとダメなのかな

515:名も無き冒険者
19/03/30 21:16:23.43 pAlDBN6c0.net
・tanksggでちゃんと弱点調べる癖をつけること
最近でもキューポラや下部狙えばええねんでやってたけど調べるわ
(初めはHTの正面上部を撃ってて抜けねーから勝ち目無いじゃんとか思ってた、まさに猿)
公式動画見てなかったけど、面白く作ってあるなこれw
内容もすげー為になったわー、ありがとう。

516:名も無き冒険者
19/03/30 21:24:36.05 6Troz4gpd.net
中間tier帯だと前線の敵重戦車撃つと味方重戦車が突出して敵重戦車の後ろに控えてる連中に撃たれるから
まず後ろの連中から始末したいところ

517:名も無き冒険者
19/03/30 21:32:36.24 9Uhj3Y8R0.net
例えばさ、T95と遭遇してwiki知識だけじゃ
「どこが弱点だ?!取り敢えずキューポラ!」
で終わりやすい
あんなちっこいの狙うより、貫通270弾持ってりゃ
より広い車体下部抜け、金弾惜しむな、ってのが答え
この少しでも広い弱点探すためにtanksggが必要、
ただスパコンや60TPや279eみたく
tanksggぐるぐるしてても分からん難しい車両
多いからその都度ここで実戦的意見聞いた方がいいかも

518:名も無き冒険者
19/03/30 21:34:53.05 dixY0GAW0.net
>>516
確かに突っ込んで逆転される事多いとはいえkv2とoiが相手にいた時優先しないと味方溶ける時多いから難しいな〜

519:名も無き冒険者
19/03/30 21:37:35.06 4MWU1OMg0.net
>>508はなんか難しいことのように書いてあるが、
頻出する戦車の弱点をざっくりも知らないと普通にストレスじゃないかと思う

520:名も無き冒険者
19/03/30 21:40:24.08 lkSwdY8O0.net
>>517
T95の下部270mmで抜けるってマジなん?
あいつめっちゃ背低いからかなり打ち下ろしになるだろうし
それでも270でいける?

521:名も無き冒険者
19/03/30 21:40:55.24 uv6ArHLx0.net
>>514
一般的に味方への依存度が高いほど勝率上げるのは難しくなる
眼の前にいる敵にダメージを与えて局地的に勝利することは出来ても
遠く離れた戦場に関与する機会が少ないためだ
味方依存度の最も高い自走砲だと自分の力で劣勢をひっくり返せる機会は更に減る
wn8が出てるなら長く使っていれば勝率5割ぐらいに近づいていくとは思うけど
それ以上はどんなに頑張っても自分の力でどうにかなるものではない

522:名も無き冒険者
19/03/30 21:49:10.67 9Uhj3Y8R0.net
>>520
真正面向いて下振れしなきゃなれば、
大抵リロード中はもじもじして傾いてて
330HEAT欲しいとこだが
それでもキューポラ撃って外すよりは
270程度でも確率いいはずよ、
キューポラは中心でないとダメだし
そもそも単発750に対するリスクもあるから
放置してトンズラも立派な選択肢だがの

523:名も無き冒険者
19/03/30 21:49:31.30 Cjdv9W4w0.net
T95は平地だと下部狙いたくても平べったすぎて撃ち下ろす形になるから結局キューポラ狙う事も多いけどな
まぁそういう事も想定して状況次第でどの方向からどこが抜けるのか車両ごとの全て弱点を網羅するのが理想だな
Tanksgg舐め回すように見ても分からんような車両は「車両名 対策」とかでググると新たな発見が出来たりする

524:名も無き冒険者
19/03/30 22:09:37.09 9Uhj3Y8R0.net
103Bなんかはtanksggでも分かりづらいからのう
「場合によっちゃAPのがHEATより抜ける」ってのも
まず実感出来るようにはならんし
真っ先に覚えるべきはHTだろうけど
複雑さはTDのが目立つね

525:名も無き冒険者
19/03/31 02:20:39.66 /BhfS9sD0.net
5k戦までは勝率とか気にせず戦え

526:名も無き冒険者
19/03/31 02:36:09.89 EUZiMUe90.net
T28にラマー以外何積む?
とりあえずカニ目換気積んでるんだけどなんかコレジャナイ感がある
かといって内張は大どまりだし、工具箱も微妙だったし
結構前に出るからカモネットも意味ないなって思うんだが

527:名も無き冒険者
19/03/31 04:57:34.58 xD4ML3A20.net
ラマーカニ目は確定か
T28を残して乗り続けるなら換気扇、T95開発したら売却するなら工具箱でよさそう

528:名も無き冒険者
19/03/31 07:36:52.93 NGkIFVc80.net
>>526
米TDはそこから重TDで足具合や
自走の有無やトップかによっては
前出る機会増えるからHTに似たパーツ構成になる
自分はこうだった、T30以後は作ってない
T28プロト→ラマー、射撃、カニ目
T28→ラマー、射撃、換気扇
T95→ラマー、換気扇、工具箱
E3→ラマー、射撃、換気扇
カモネは現環境だと油圧スウェーデンTDは使うが
他では中Tierまでの乗り捨て車両でしか
お呼びじゃないと思う
宗麟はありかもしれんが

529:名も無き冒険者
19/03/31 07:37:42.33 XdpUXZzja.net
>>525
5kまで勝率気にせず戦った結果、15k超えても50%越えないんですが・・・

530:名も無き冒険者
19/03/31 09:12:59.86 03T0qt8E0.net
>>529
PCやネット環境が水準以上か
ちゃんとマップや戦車の情報を調べているか
勝つための立ち回りが出来ているか、巧い人のプレイを参考にしているか
金弾を惜しみなく使っているか

531:名も無き冒険者
19/03/31 09:29:51.45 BOFECPZ5a.net
>>529
ノーパソデビュー5K戦まで戦車ブーブーの私もPC買い替えおよびwikiとtanksggチェックで16Kで50%超えました

532:名も無き冒険者
19/03/31 10:13:43.95 /BhfS9sD0.net
>>529
それは上達してないからや

533:名も無き冒険者
19/03/31 10:15:23.70 5XWYiZZN0.net
パソコンのスペックのせいにしてるやつw

534:名も無き冒険者
19/03/31 10:45:37.06 03T0qt8E0.net
グラボもないノートPCとか
CATVとかのクソ回線でやってると
不利なのは否めないよ
トレキャンで言われているように
PCは推奨性能以上のものを
回線もプレイして不満があるならより上位のものを入れた方が良い

535:名も無き冒険者
19/03/31 11:14:57.04 oRyBzJc70.net
まぁ回線だけはしっかりした物がいいな・・・じゃないと相手がワープしたりするから

536:名も無き冒険者
19/03/31 11:16:17.68 xD4ML3A20.net
腐ってもFPSだから回線は重要

537:名も無き冒険者
19/03/31 11:37:26.71 NGkIFVc80.net
WOTだとそこまでマシンスペック求められてないはずだが、
そんでもカウントダウンに間に合わん程なら
ちゃんと揃えるべき
ノートPCでもメモリとSSDは解決する、
特にSSDは安い今のうちがいいよ

538:名も無き冒険者
19/03/31 12:04:15.33 T9x+ikYP0.net
昨夜はドコモ光のラグが酷かった。pingの
変動が激しく200台になることもありワープ
現象発生しまくり。プレイにならないので
諦めて寝た。

539:名も無き冒険者
19/03/31 12:28:58.26 5DyyT+by0.net
ランセン乗り回すの楽しいんだけど砲がガバいのが気になって装備に悩む
今は皮膜、換気、ラマーに食料乗せてる
換気は少しでも隠蔽と視界を上げたいのであまり外したくなく、ラマーをスタビに変えようと思うんだけどどうでしょうか

540:名も無き冒険者
19/03/31 12:45:08.23 iYh9JE//a.net
>>527
>>528
thx、ルート全部は参考になるのでありがたいです
あとガンレイは忘れてたw
イベ報酬もらったら積んでみようかな
>>539
自分だったら換気下ろしてスタビかな
戦友と他スキル育ってたら残してもいいんだろうけど

541:名も無き冒険者
19/03/31 13:34:45.76 eTP7XUbp0.net
クラシックって当時は糞するためにSPG多めにマッチするの見せたかったのかもな
SPG片方7両とか多すぎ
最高でSPG味方8両で敵7両とかもあった
マッチは糞だが弾きまくるからゲームとしてはこっちがHT乗ってる感ある

542:名も無き冒険者
19/03/31 14:07:46.61 Ih+k8E4Ra.net
>>534
概ね同意だけど
トレキャンはスポンサー様へのリップサービス

543:名も無き冒険者
19/03/31 15:32:09.51 NGkIFVc80.net
>>539
ラマー、スタビは載る車両は必須、
残り1枠を換気扇、皮膜、カニ目、射撃で決めるもんさ、
カモネは前言った通り、
内張りは全車両見渡してもマウス、v4ぐらいじゃないと
お呼びじゃないしそれらでも他のパーツにすること多い

544:名も無き冒険者
19/03/31 16:10:05.74 WEmQ1X2J0.net
設計図とかどうかわったの?
よくわからん

545:名も無き冒険者
19/03/31 17:00:57.18 .net
>>458
3月は客に有利な話だらけだな
5000円にして出金した    

546:名も無き冒険者
19/03/31 17:04:38.87 O6R6KULq0.net
自演し始めたぞ

547:名も無き冒険者
19/03/31 17:19:15.94 3PUSdWbKa.net
無視だ無視

548:名も無き冒険者
19/03/31 18:05:02.68 5kvOg32t0.net
WOTで視界に入ったモノを『無視だ無視』という珍しい展開w

549:名も無き冒険者
19/03/31 18:20:16.01 d/J3Or2T0.net
ライゼン5 2400G自作SSDアジア鯖で、グラ中で快適に遊べる。インテルならi3&GT1030相当。
クラシックならサーバーが重いのでダメ。

550:名も無き冒険者
19/03/31 18:23:10.41 NGkIFVc80.net
WOTには優先目標というものがあるから
結果的に無視ってのはある
例えばスコG使ってて、
前方に敵VK100Pとオホとラインメタルが
フルヘルスで横腹晒して行くとこスポットされて
どれ撃つべきか?ってケーススタディ
普通は高貫通の自分は優先して硬いVK叩くべきだし、
榴弾マン怖いし平原マップだし味方紙装甲
多いしでオホ撃ったり
滅多にスポットされず奥に引っ込んじゃう
ラインメタルもありだし
脅威度の判断は迷うとこやね

551:名も無き冒険者
19/03/31 19:12:02.03 4h7KxFuP0.net
>>529
無理して高Tier使ったり自分に合わない車両に乗ってないか?
なにかに乗ってみて車両勝率50%以上出せないとおもうなら他の車両を使おう
迷ったらとりあえず強車両かつ自分が勝てる車両を探す

552:名も無き冒険者
19/03/31 19:14:57.44 NGkIFVc80.net
手取り足取り見てもらうか、
リプレイ見てもらえばいいんだよ
ただFL期間や☆5期間に出されても見れんけど

553:名も無き冒険者
19/03/31 19:23:06.33 5kvOg32t0.net
>>550
滑ってるよw

554:名も無き冒険者
19/03/31 19:34:17.30 T9x+ikYP0.net
俺も1年半やって1万戦近くになるけど上達しないし
諦める試合が多いから勝率47%に留まる。毎回AFK
したら48%まで上がるかな?w

555:名も無き冒険者
19/03/31 19:42:33.51 /omSUUkB0.net
万戦47%ナカーマ
上手い人は「一種類の車両で戦い続けてそいつを極めろ!」っていうけど
開発が楽しくてゲームやってる状態だからなー

556:名も無き冒険者
19/03/31 20:18:07.36 ZvIv/oCx0.net
久し振りにインしてアプデしたら試合開始できなくて草
ガレージからちょっと重かったもんな

557:名も無き冒険者
19/03/31 20:51:52.33 SahK9In/0.net
はじめてからずっと勝率46台だったけど
同じティアで同じような車両に乗ってるのに連敗する日と連勝する日があることにきづいてから
3戦してこれはアカン日やと判明したらすぐやめるようにしてから右肩上がりで50目前まできたで
実力で上げたものでないけど現状打開するにはこれしか方法はなかったわ

558:名も無き冒険者
19/03/31 21:12:30.35 UmUduQaz0.net
0ダメ爆散ばかりだけど勝率52%あるわ
味方の介護士が優秀すぎる

559:名も無き冒険者
19/03/31 21:24:45.66 JC3sOLDA0.net
修行でも仕事でもないんだから、調子でないならゲームしなくてもいいんやで。

560:名も無き冒険者
19/03/31 21:35:53.54 9vACONO30.net
人間は機械じゃないから
そのときの体調や精神状態によっても能力の上げ下げがあるし
さらにMAPや敵味方戦力の運やら回線の調子によっても左右されるし
まあ数戦やって「自分のイメージするような戦いができてない」
と判断したらログアウトするのも賢明な選択だと思う
闇雲に調子悪い中続けて余計イライラして冷静さをなくしたりして
ますますドツボに嵌まるスパイラルに落ちると成績挽回が後で大変になる

561:名も無き冒険者
19/03/31 22:20:25.91 RBEzGHLYa.net
9k49%950のオレンジだけどtier8戦でもそこそこダメージ入れられるようになってきて成長を感じてる

562:名も無き冒険者
19/03/31 23:36:07.76 HE0RBw8Vd.net
>>561
一度ティア5-6に下げて立ち回りを改善するのも得策だと思うぞ、撃ち合いにこだわり過ぎになってないかい?
対面の敵との撃ち合いだけ上手くなっても成績はすぐ頭打ちになるぞ、うまく立ち回れば中盤以降すごく簡単にダメージを取れたり逆転勝ちもモリモリ増えるぞ
上手くなってからじゃないと気付き難い事なんだけど、よく聞く普通にやってれば勝率50%は超えるだろは煽ってるんじゃなくてホントの事なんだ

563:名も無き冒険者
19/04/01 00:16:19.40 e15HZABG0.net
このスレでアラモンドよりうまいと思ってるやついたら返事して

564:名も無き冒険者
19/04/01 01:33:43.08 zYAEv29B0.net
SPG等一部に勝率50%越えの車両はあるけど
LTなんて40%台前半ばかり。生き残るのが仕事
といっても蛍みたいにすぐ死んでしまう。

565:名も無き冒険者
19/04/01 01:35:19.34 Vzy1Lvz10.net
40前半は60より出すの難しそう
開幕即死といか放置でも出ないな

566:名も無き冒険者
19/04/01 05:44:41.91 yyovx0sv0.net
>>565
LTは開幕爆散で40前半出る
それだけ序盤にLT失うのは味方に不利で敵に有利ということ
まだ放置の方が敵が警戒するだけマシ

567:名も無き冒険者
19/04/01 05:55:40.39 Naf7+vdp0.net
LTそんな難しいか?立ち回り方何も知らないけど、初LTの5916で51.5%ある

568:名も無き冒険者
19/04/01 07:23:48.48 PUpHUimaa.net
>>562
いや、tier56でも乗ってるけど
勝手にtier8だけ乗ってるみたいに言わないでくれる

569:名も無き冒険者
19/04/01 08:08:22.35 rFQ1FL2D0.net
無駄に偉そうな暖色だなぁ

570:名も無き冒険者
19/04/01 08:22:53.86 HPKin9ULa.net
6K44%の自分が一番下手だな。2Kの頃は40%だった。
弱い課金tier8買うと、すぐに勝率下がるよ。

571:名も無き冒険者
19/04/01 08:23:03.56 sGW+BAsja.net
>>569
偉そうなのは求めてもないアドバイスしてきたやつだろ
勝手な決めつけもウザいし
あと初心者スレで暖色煽りはやめといたほうがいいぞ

572:名も無き冒険者
19/04/01 08:30:27.50 rFQ1FL2D0.net
初心者と下手くそは別物だぞ

573:名も無き冒険者
19/04/01 08:38:05.44 uozbgbtI0.net
知識が無いか、知恵が無いかの差だな

574:名も無き冒険者
19/04/01 08:40:50.29 hB/Dsolk0.net
エイムや回避等のテクニックも大事だけど
勝てる車両とそうで無い車輌の情報収集や見極めも大事だな
好きで使っているならいいが闇雲に実力にそぐわない微妙車輌を使っていると
ドンドン成績が下がる

575:名も無き冒険者
19/04/01 08:50:17.96 wDsb4NeKa.net
>>572
暖色と下手くそを見分けて暖色煽りしてるんで問題ありませんってか?
そういう問題じゃねーだろ
頭悪すぎ

576:名も無き冒険者
19/04/01 08:55:06.67 rFQ1FL2D0.net
そもそも煽ってないしな
煽りに見えたらごめんな
暖色卒業できるよう頑張ってね

577:名も無き冒険者
19/04/01 09:03:48.46 eg7KipIDM.net
ツリー開発中、特に色んなルート開発してる時は勝率上がらんよなあ
色々乗れてすごく楽しいんだけど
最悪六感車長が足りなくなるw
搭乗員が100パーになる前に次の開発完了→90パーで次のに再訓練→スキルつかない
誰もが歩む道…

578:名も無き冒険者
19/04/01 09:05:18.13 wDsb4NeKa.net
>>576
意図したつもりはないがそう誤解させてしまったのなら申し訳ない
詐欺師がよく言うやつじゃーん
最近だと虎の絵をパクった女もまったく同じような謝罪してたわ

579:名も無き冒険者
19/04/01 09:06:19.82 hB/Dsolk0.net
そこに惜しみなくGを投入できるかだな
成績のためには投資も必要かと

580:名も無き冒険者
19/04/01 09:10:30.74 BhEX6BFf0.net
>>577
その辺GOLD使わずに耐えられる人はすごいと思うわ
最低6感と全員100%からスタートじゃないと耐えられんw

581:名も無き冒険者
19/04/01 09:23:33.56 /zRSsrhsM.net
>>580
5000戦辺りまでそれで爆死マンしてたけど
まだまだプレイしそうなんでGet goldしましたわ…
今は車長は必ず六感付き、100パーで訓練してる
操縦手と無線手はゴールド節約のため90パーの時もあるけど

582:名も無き冒険者
19/04/01 09:37:35.25 +sfqKvYk0.net
>>564
「やまねこさんち」という動画を見ることをお勧めするw

583:名も無き冒険者
19/04/01 10:03:43.76 wQxi0YXj0.net
Tie4の車両あたりは気に入ってるの多くて買い増しになってばかり
載せ替えにゴールド使うより新規乗員をゴールドで雇って6感つくまで乗り続けることになってる
そしてやまねこさんち何度も見てるのに俺のルクスの勝率48%
まあ乗り始めの頃に40%くらいで勝てな過ぎて一時期載らなかったころに比べれば持ち直してきたけど
naとルクスとヘッツァーはたぶんずっと持っておくだろうなぁ

584:名も無き冒険者
19/04/01 16:22:42.51 Naf7+vdp0.net
飛行場廃止まだですか....

585:名も無き冒険者
19/04/01 19:23:00.80 j57uNJSVr.net
飛行場が好きな人に悪い人はいません

586:名も無き冒険者
19/04/01 19:45:07.15 guwv4YlJa.net
飛行場は攻めた方が負ける率が高いからな
tier6までならそれでも勝てる時はあるけど、tier8以上だと引き分けの度合いが高い
睨み合いの結果タイムアップとかなあ

587:名も無き冒険者
19/04/01 20:13:38.07 r7Q0EjX40.net
軽戦車やってみたいんだけどtier4以降で入門とか使いやすい的なオススメあります?

588:名も無き冒険者
19/04/01 20:21:41.65 XiXLlcpb0.net
課金も含めると
4はルクス、中華M5A1
5はチャフィー、T50-2
6はAMX12t、64式
7はAMX1357、AMX1375、T71DA、62式
8はELCeven、独犬、LT432、LTTB、
バッチャ12t、EBR75
9はRu、54ライト、T49
10は100LT、EBR105、シェリダン、AMX13 105
初心者なら米か仏を進めつつ
高Tier行くならソ連も、あとたまに売りに出す
プレ車買うのがいいだろうかと

589:名も無き冒険者
19/04/01 20:23:02.04 345Uc7v90.net
ルクス ケホ 
中華M5,38tnAもなかなかのもの

590:名も無き冒険者
19/04/01 20:25:53.51 SikQOVHZ0.net
9は1390も強いぞ
tier差含めれば相対的に13105より強いかも

591:名も無き冒険者
19/04/01 20:28:22.27 7FrOwmW1d.net
LTは相対的にtier4が強いけど、今の環境だとtier6くらいじゃないと練習にならんかもね
まあ練習だけなら、tier4のLuchs,38na,M5A1

592:名も無き冒険者
19/04/01 20:30:56.16 r7Q0EjX40.net
たくさん挙げてくれてありがとう見比べて検討します
重戦車と自走乗ってたら軽面白そうに見えたからやってみるんだけど
射線かわすように動いて逃げる技術めっちゃむずそうよね

593:名も無き冒険者
19/04/01 20:31:44.93 345Uc7v90.net
流石に初心者に装輪は勧めない罠
いくらLTとはいえ

594:名も無き冒険者
19/04/01 20:32:18.75 KS/opVAl0.net
>オススメの軽戦車
AMX40・バレンタイン「ガタッ!」

595:名も無き冒険者
19/04/01 20:44:20.61 gBfJsJWK0.net
ルクスで成績出せるようならLTレオもいいよ
スタビ詰めるし精度も拡散も装填時間も良くなってるから
名前こそ同じ3cm機関砲だけど全く別物
ルクスのノリでやってると無茶苦茶弾が当たる
ちなみに俺がLTで一番大事WN8出てるのレオだったりする

596:名も無き冒険者
19/04/01 21:27:30.57 sFoUpnN/d.net
>>582
もう3周くらい観ているけど持っている
LTのうちルクスが勝率50%で最高。
あとは全部42〜44%くらい。他の車両も
SPG以外は45〜48%くらい。乗員は必ず
練度100%で乗り出して拡張パーツは
フルで付けて課金弾を1/3くらい積んで
いるのだが。TierトップHTで出てもこちらは
撃てず弾かれなのに敵には履帯切られたり
貫通され放題で与ダメゼロでの爆散は平常
運転。

597:名も無き冒険者
19/04/01 21:30:55.21 eoNGb+oB0.net
全くのバニラなんだけど、クライアントが突然落ちるの多いな最近・・・

598:名も無き冒険者
19/04/01 22:05:33.25 IALT8qFd0.net
>>597
そういうときはファイルが破損してる可能性があるからWGCのゲーム設定からエラー検出と修正を実行してみ?

599:名も無き冒険者
19/04/01 23:00:44.74 eoNGb+oB0.net
やってみる。サンクス

600:名も無き冒険者
19/04/02 00:17:05.98 dxgljsbQ0.net
M2の後期砲開発したいのにできないの何故 フリー足りてるのに

601:名も無き冒険者
19/04/02 08:08:56.68 lZp30plwr.net
>>600
M2の開発ツリーまで覚えていないけど前提に研究しないといけないモジュールがあるとか。例えば砲塔とか。

602:名も無き冒険者
19/04/02 08:51:14.89 n5U8jubwM.net
気が付いたらガレージが5枠くらい増えてたんですが配布か何かありました?

603:名も無き冒険者
19/04/02 09:26:44.39 LdDiN09q0.net
ツイプラの特典
しばらくは毎月なんかもらえる

604:名も無き冒険者
19/04/02 09:44:18.91 cQVMhnera.net
フレンド招待プログラムで
ブートキャンプでアメリカを選んでたフレを誘ったが
報酬車両にアメリカが無いことに気付きモチベ下がりまくり
何でこんな仕様にしたのよw

605:名も無き冒険者
19/04/02 12:35:49.84 lHWC9EgOM.net
[4/2 11:40 更新] 重要:
『World of Tanksクラシック』のリプレイには、コンピューターに害を及ぼすコードが含まれている可能性がございます。『WoTクラシック』のリプレイは開かないようご注意ください。
らしいです

606:名も無き冒険者
19/04/02 13:47:51.12 CfDTBv210.net
なんだそれwwwひでぇ話だな

607:名も無き冒険者
19/04/02 13:56:19.95 XWtxQzzU0.net
まあハングルのロゴが付いていたし
例の法則が発動したんだろう

608:名も無き冒険者
19/04/02 15:46:05.60 nbNfE85Za.net
このゲーム始めたばかりなんですが
この車両使って育成やマップや戦い方覚えろって車両ありますか

609:名も無き冒険者
19/04/02 16:07:10.24 WcBzxXql0.net
tier6ならT-34/85とかM4E8とか
tier5ならT-34とかM4

610:名も無き冒険者
19/04/02 16:09:19.38 esCf6Ntex.net
>>608
自分はとりあえずT-34とkv-1で数をこなした
おすすめです

611:名も無き冒険者
19/04/02 16:11:41.80 FyQRvw5wa.net
あとはwiki読む、戦うを繰り返す

612:名も無き冒険者
19/04/02 16:25:18.57 jzUT/49W0.net
ソ連で全車種進めろ、端的に言うとこれ

613:名も無き冒険者
19/04/02 17:09:56.09 ZYlcakuv0.net
SPGだけはソ連よりアメリカの方が良いと思うわ
KV-2からS-51に進んで以降ずっとソ連SPG乗りだったがアメリカSPGに乗ったらもうソ連SPGは乗る気になれない

614:名も無き冒険者
19/04/02 17:12:20.87 nbNfE85Za.net
皆様ありがとう御座います
頂いたアドバイス通りまずはソ連を進めてゲームに慣れる感じで進めていきます

615:名も無き冒険者
19/04/02 17:28:05.42 cr/AhcUu0.net
乗りたい戦車に乗って、ええねんで・・・

616:名も無き冒険者
19/04/02 17:28:23.09 dxgljsbQ0.net
>>601
改良エンジンと改良履帯載せた 中間砲載せなきゃ改良砲塔が載らないが、中間砲が開発できない 何故

617:名も無き冒険者
19/04/02 17:29:49.40 v4Ux/sfq0.net
自分の乗りたいやつに乗った方が長続きする、ソースは俺

618:名も無き冒険者
19/04/02 17:33:40.97 H0cbfyYT0.net
アヒルちゃん目指してひどい目にあった、ソースは俺

619:名も無き冒険者
19/04/02 17:35:52.75 cr/AhcUu0.net
アヒルは目指すもんやない、通過するもんやで節子

620:名も無き冒険者
19/04/02 17:58:23.85 E918yhRk0.net
ドイツって弱いらしいですけど、SPGも弱いんですか?

621:名も無き冒険者
19/04/02 18:17:58.92 /p8IfhkFr.net
ドイツ自走は1番バランスが良くて使いやすい

622:名も無き冒険者
19/04/02 18:19:42.22 sfUvgbr60.net
>>620
Tier7までは普通、そこから先は進める価値なし

623:名も無き冒険者
19/04/02 18:23:27.39 iktM6tG2d.net
>>620
低弾道気味なのと足が遅めですが精度とDPMに優れて総じて悪くないですよ、尖った長所がないですが中ティア帯はむしろ使いやすいですティア7のGWPanterがピークです(何故かナーフされるらしいです)
ティア10も高弾道が必要とされない平原マップだとイギリスのCGCを抜いて最強候補です

624:名も無き冒険者
19/04/02 18:25:15.27 lZp30plwr.net
>>616
別にM2ライトもM2ミディアムとも中間砲は改良砲塔必須では無いので、開発経験値不足かフリー経験値不足かね?後MODとか?

625:名も無き冒険者
19/04/02 18:38:57.29 jzUT/49W0.net
>>620
ドイツで強いと言えるのは
マウス、VK100P、ルクス、Pz1c、
100凸、グリレ15、GWパンター
スコG、E25、独犬、VK7201、Lowe
無理に進めることないぞ

626:名も無き冒険者
19/04/02 18:41:25.03 AnFD4cr30.net
自走のグリレ強くない?レフとかいう超化け物いるから霞んでるけど

627:名も無き冒険者
19/04/02 19:24:43.56 vWJo/Vy90.net
正直どのツリー選ぶかよりも100%乗員用意できるかのほうが重要だと思う
強戦車といわれるT-34なんかも75%乗員じゃひどい性能だからな

628:名も無き冒険者
19/04/02 20:18:31.11 7w7phOUOd.net
>>626
グリレは良いね、小さくてなんかカワイイし
あたふたして岩に乗り上げて横転するグリレみたら和みますなぁ

629:名も無き冒険者
19/04/02 20:30:12.86 VsnQXhe/0.net
グリレは矯正ギブス
左右5°に慣れたら他のSPGは大体苦にならなくなる

630:名も無き冒険者
19/04/02 20:36:02.81 dxgljsbQ0.net
>>624
再起動したら直った fuck WG

631:名も無き冒険者
19/04/02 21:52:51.46 5jk/JEoXa.net
グリレの高弾道で岩陰で安心してるやつに直撃させるの楽しかった。
初めて優等1取ったのもグリレでした。

632:名も無き冒険者
19/04/02 22:31:58.26 dxgljsbQ0.net
stuartをM7に開発するための必要経験値高すぎる tier5で1万いくらって stuartみたいな産廃でそんなプレイできるわけないだろ

633:名も無き冒険者
19/04/02 22:33:37.88 WcBzxXql0.net
魔法のカードでゴールド買って
フリー経験値に変えよう(悪魔の囁き)

634:名も無き冒険者
19/04/02 23:02:49.16 6V6sD/5U0.net
今なら、2つのスタイルセットを買えば5倍勝利ミッションもついてくるぞ

635:名も無き冒険者
19/04/02 23:34:32.70 SMPGZ8+w0.net
ティア5,6あたりでもっといろんな課金戦車出ないかなぁ
8ばかりで下手くそには手出しづらい
始めて間もない頃単発威力に憧れてスーパーシャーマン買っちゃったけどすぐに埃被ることに...

636:名も無き冒険者
19/04/03 00:35:24.76 gMA39lIJd.net
アヒルは一度乗ってみたいという欲望にかられる戦車No.1やし

637:名も無き冒険者
19/04/03 00:40:30.00 O5RoyOHg0.net
>>636
アヒルはELC12t1357と進めていくうちに「もう一度乗ってみたい」という欲望にもかられる

638:名も無き冒険者
19/04/03 06:53:12.57 KTcg4XQH0.net
KV2とアヒル好きの外人二人組は最近は
乗ってないのかなあ
アヒルと言えば最近はこれ
URLリンク(youtu.be)
この人のはWOT以外のもすこ

639:名も無き冒険者
19/04/03 07:27:44.23 gePfSAJ+a.net
アヒル好きの二人組
URLリンク(i.imgur.com)

640:名も無き冒険者
19/04/03 08:50:18.58 rbkdgGeDa.net
>>632
お前はM7を使った後にM5の方が強かったと嘆くだろう

641:名も無き冒険者
19/04/03 11:28:00.16 v25RP6QZr.net
>>632
たしかにTier4→5の所はキツイ所やけど
10K程度なら、勝利で10回開幕大破で100回程度(初回勝利倍率で短縮)
そしてフリースキップが常時になり、モジュール開発ボロボロ搭乗員育っていないとなる。

642:名も無き冒険者
19/04/03 14:57:36.88 d5DK8HDH0.net
スチュアートは撃たないで置き偵に徹したほうが強いレベルだからな
終盤まで生き残ったらあとは自走だとか孤立した駆逐を狩ればいいんよ

643:名も無き冒険者
19/04/03 16:28:56.01 GcaMO01e0.net
米スコ気になったから買ってみたんだけど凄い強いね
dpm抑えて単発と貫通上げたe25みたい 
茂みさえあれば無敵になれるし、味方の糞さにも左右されないからほんと勝率伸びる

644:名も無き冒険者
19/04/03 16:52:26.98 KTcg4XQH0.net
なお、街マップ終盤ではラグビーボールにされる米蠍

645:名も無き冒険者
19/04/03 18:58:24.59 uErMw6Lqa.net
米スコはEVEみたいな置き偵出来る車両だから、
LT乗り慣れていれば結構強みが出る

646:名も無き冒険者
19/04/03 19:25:25.56 O5RoyOHg0.net
問題はスコGの火力を発揮せずに我慢できるかどうか

647:名も無き冒険者
19/04/03 19:36:31.13 7jNlzXIrM.net
フランスtier3駆逐のナカーマ

648:名も無き冒険者
19/04/03 21:18:12.10 nUyHhdJE0.net
>>646
釣られてやるけどスコGじゃねーよ
スコGで偵察なんかしねーだろ普通

649:名も無き冒険者
19/04/03 22:30:22.16 +WqCiiZfr.net
そういえばスコGって無塗装版に交換出来るみたいですけど、この先プレミアムショップに並ぶのは無塗装版になるんですかね?
交換しようか悩んでるんですが、この先どっちの方がレアになるのかなと思って

650:名も無き冒険者
19/04/03 22:58:04.69 KTcg4XQH0.net
252とディフェンダーみたく同時販売に
なってくんじゃないかなあ
年末ガチャあるならディフェンダー、スコG塗装側
だろうから、ガチャやるほどWOTにハマってて
被りが嫌なら無塗装にしてもいいかも
あと車両戦績リセット的なことに
抵抗があるかどうか

651:名も無き冒険者
19/04/03 23:57:01.71 LBiTTDRj0.net
ティア7スウェーデン駆逐って隠蔽たかいよね?15m使ったら全然ばれんのだが

652:名も無き冒険者
19/04/04 00:49:59.92 yddptejY0.net
>>651
確かに隠蔽高いけど精度がゴミ過ぎて二度と乗る気にはなれない

653:名も無き冒険者
19/04/04 08:04:40.98 /1/xMwwP0.net
駆逐全体で見れば高い方だけどスウェーデンの中で見れば普通でしょ
特に隠蔽率高いのはtier3と8

654:名も無き冒険者
19/04/04 09:41:46.18 oFEzMDFcd.net
戦友カモカモ換気扇UDESはマジで見つからないから楽しい

655:名も無き冒険者
19/04/04 09:46:52.83 1+v9yj/l0.net
ラインメタルは市街地でも強いのに対してUDESは市街地引くとやれること無いから好きじゃないや

656:名も無き冒険者
19/04/04 10:01:36.23 fG2YtiIj0.net
プレ車が上位互換になりがちな昨今、
UDESとS1は上手な差別化になってていい
UDESの足回りの良さはリポジ能力高い人には向いてる

657:名も無き冒険者
19/04/04 13:12:38.07 wW9VKVRs0.net
s1は正面からならプロジェットとかセンチュリオンの弾を強制跳弾してくれるから命拾いすることが多くて好き

658:名も無き冒険者
19/04/04 16:17:00.25 fG2YtiIj0.net
また突然のアメリカマラソン実質10日だが、
序盤はCGCとFV4005のお世話になるかなあ、
経験値ミッションでは開発中Tier9の4式や430使いそう
途中プレ垢貰えるし終わったらFLだし
開発中戦車で回すかねえ

659:名も無き冒険者
19/04/04 16:49:38.60 8ZqiC9nc0.net
お、おぅ

660:名も無き冒険者
19/04/04 16:56:03.13 1EnGue2Ta.net
tier1から地道に開発を進めてやっとtier6にたどり着いた初心者です
MT25って言う軽戦車を使っているのですが、毎試合したから数えたほうが早い成績です
この戦車で上手く経験値を稼ぐにはどうすれば良いでしょうか

661:名も無き冒険者
19/04/04 17:08:42.01 fG2YtiIj0.net
そいつは初期砲をフル金で使うやつや
LTは米か仏が初心者向けだが、
ソ連は隠蔽よくても視界負けしてる分、
茂みを友達にして地形上手く使わないかん、
LTは常に敵LTがどこにおるか、ヘルスどんなもんか
意識してないとだめ、
走り向きルートだが無理にスポットするまで
距離詰めるようなのは敵のヘルス減るまでは厳禁
中Tier程度じゃスポットしても味方のアシストは
そうそう期待できんから味方の布陣もちゃんと見ること、
序盤で味方LT1が敵LT2に絡まれないよう、
ぼっーっと見てないで連携出来る距離にいるなりすること、
また時にはシビアに見捨てること

662:名も無き冒険者
19/04/04 17:17:53.87 Py3WviGqa.net
>>660
カニカモ換気扇で茂みに隠れる

663:名も無き冒険者
19/04/04 17:25:31.20 1EnGue2Ta.net
自分が撃ち合い下手なのもあるのですが、
基本的に敵の軽戦車と遭遇したら逃げてばかりいました…
軽戦車は視界役と聞いて、なら分散して広い範囲を分担した方がいいのかなーと思ってましたが、違う見たいですね
今度からは味方軽戦車の近くにいるようにします

664:名も無き冒険者
19/04/04 17:55:20.06 fG2YtiIj0.net
視界役つっても、地形によっちゃHTが
チラチラするしかないとこもあるでしょ?
飛行場北側谷間とか、フィヨルド南とか、
そういうとこ行っても意味ないし邪魔になるだけだから
分散するのはマリノフカやプロホロフカみたいな
とこの話であって、
序盤のエルハルフ東の谷降りたとことか、
ツンドラ東丘とか、ムロヴァンカ中央とか、
序盤である程度集中のが結果出せることも多いでしょ?
鉱山中央はまた別だが
広いマップなら味方駆逐がどこ向いてるか、
そっちにおるであろう敵を
スポットすればアシストごっそりだろうなーとか、
ここは行くにはリスク大きすぎるなー、と常に考える、
LTはとにかくヘルス管理大事、
終盤まで残ってると価値が高いから

665:名も無き冒険者
19/04/04 18:29:39.01 GxZN3lb0r.net
>>663
味方軽戦車に近寄るのはマッブ全体の索敵率から考えると視界の無駄なので、せめて味方軽戦車より視界範囲ぐらいは離れましょう。

666:名も無き冒険者
19/04/04 20:33:29.69 ajQZyqAd0.net
>>660
まず根本的な問題なんだけど、ちゃんと6感ついてる?
6感無い軽戦車でTier6は無理があるし、100%乗員ですらないならその戦績は仕方ないよ

667:名も無き冒険者
19/04/04 20:45:17.69 Rp6Iva+W0.net
『初心者のための・バカ紹介』
SPGはバカでも脳死クリックでダメが取れる戦車だが
その準備段階もまともに出来ない3バカ
敵はジークフリート強襲の攻撃側 開始時すぐに移動しなくてはいけないマップだが
バカにそんな理解があるわけもなく 初動が極めて遅いバカは退場
URLリンク(rusty.tank.jp)

668:名も無き冒険者
19/04/04 20:47:24.63 1+v9yj/l0.net
SPGは味方がバカだと何も出来ずに終わるからなあ
ジクフリ攻撃側は敵快速が理解者だと100%バレル
特に北側

669:名も無き冒険者
19/04/04 21:25:17.15 oOIf9Xgu0.net
204名も無き冒険者 (ワッチョイ yjsn-nktd [810.19.810.19])2019/04/04(木) 21:20:47.40ID:yjsnp1919
アメ車の試練やってるけどランク1すら攻略できん
今回難しくない?

670:名も無き冒険者
19/04/04 21:35:23.14 fG2YtiIj0.net
まだ始まってねえからな
QB氏が毎度の如くマラソン解説で回すべきTier言ってるが
あれはユニカム基準だなあ
自分だと1と2をTier9、5をCGCとFV4005、
それ以外は8プレ車で回した方がいいんでないの?
って感じ
ダメージ依存のミッションだとどうしてもLT出撃は
自重になるかなあ
プレ垢5日分は大盤振る舞い気味だな

671:名も無き冒険者
19/04/04 22:04:27.54 iNcXkMnVd.net
>>663
まずマップごとのテンプレ的なLTムーブが2種類x南北2チームあるから
だいたい150パターン覚える
初動は強く当たってあとは流れで
あとは他の種類の戦車にのってメタ確認
なんだかんだでやっぱり1万戦までは初心者と言われるゲームの一番覚える事が多いのがLT

672:名も無き冒険者
19/04/05 05:16:05.48 3icTA4IQ0.net
やっぱりイモノフカ、敵味方ともに芋る人が多いらしい
URLリンク(wotreplays.eu)
試合中、何度も「LT仕事しろ」って思ったけど
終わってみたら結局LTは必要なかったでござるw
LTにとってはせっかくの晴れ舞台なのに…勿体ない

673:名も無き冒険者
19/04/05 06:54:07.95 GvL4PalJ0.net
>>672
初心者スレで書くことじゃないんだろうが
いつまでも拠点付近にへばりついて狙撃している
フリだけして碌に働いてない連中はこれから上に上がってどうなるのかと
不安になってくる
彼らは前に出て視界取っている奴がいるから視界取って撃てている
と言うことを理解しているんだろうか

674:名も無き冒険者
19/04/05 07:40:34.14 v7htnp2m0.net
それこそイモノフカで装輪と隠蔽LTが連携すると敵は丸裸になるもんな

675:名も無き冒険者
19/04/05 08:46:13.42 3IEwLyXwp.net
>>640
>>641
クレジットないし50%搭乗員でリサーブつけて10戦くらいやったけど心折れる

676:名も無き冒険者
19/04/05 09:14:27.73 ctT2Qbv3a.net
>>675
それはさすがに75%乗員載せられるくらいまでは前の車両でクレ稼いでから次行こうぜ…。

677:名も無き冒険者
19/04/05 09:21:30.09 GvL4PalJ0.net
金がないのか知らないが
快適なプレイのために最低限必要な投資はしておいた方が良い
東京から名古屋に行くのに
東海道線普通を乗り継いでいくよりは
高い運賃払っても新幹線乗った方が良いだろう

678:名も無き冒険者
19/04/05 09:39:25.04 G7mTGiWd0.net
>>675
車長が100%で6感持ちなら他搭乗員が50%のでもいけなくもないが、砲手や装填手は75%ほしいかな

679:名も無き冒険者
19/04/05 11:12:47.67 Q/v7D9Lv0.net
クレないなら要らないものや乗らない戦車売ればいい
それもないならクレ稼ぎ戦車(Tier5の十榴戦車とか)作って稼いで
戦車セール、乗員半額セールに合わせて買えば自然にクレも貯まる
めんどくさいなら課金

680:名も無き冒険者
19/04/05 11:44:30.81 sh0l55dR0.net
あーわかるわTier4〜Tier5で頑張っててやっと辿り着いたTier6車輛がお高いことお高いこと
でも75%乗員用のクレくらいならTier4辺りでもそれなりで集まると思うから
乗り慣れた車輛で訓練費用稼いで来るのを勧めとく
個人的にはリアルお小遣い捻出して同国同車種の100%乗員つきTier6プレ車を1輌買って
乗員移動させるのが手っ取り早いし今後の育成・資金稼ぎ兼ねれて便利かなーとか思ったけど
アメリカにプレLTなんてなかったな

681:名も無き冒険者
19/04/05 11:54:00.73 UczNaGfe0.net
T92「」

682:名も無き冒険者
19/04/05 12:45:03.06 uHJ+jHG50.net
T92?知らない子ですね...

683:名も無き冒険者
19/04/05 13:30:36.15 wF7L5Kpgr.net
そうだな75ミリか90ミリ砲搭載で50kmぐらいは出て車体低めで砲塔回ってバワフルで軽くてイケメンでキュートでATM撃てるとかが良いな

684:名も無き冒険者
19/04/05 15:11:43.43 brK3aJV80.net
>>669
俺も昨日やってて、アレ?アレ?ってなったよ。
てかあの褒賞アメTD、ロボダッチに出てきそうだな。

685:名も無き冒険者
19/04/05 17:06:43.12 vcAYn5p4a.net
ミッションめっちゃ時間かかりそうだわ

686:名も無き冒険者
19/04/05 17:19:38.80 UmjcPjE40.net
>>685
所要時間は前回のマラソン(装輪)の半分程度だから大丈夫でしょ
前回の8ステージまで=今回の10ステージ

687:名も無き冒険者
19/04/05 17:39:18.33 sh0l55dR0.net
ま、マジレスすればTier8車輛をTier6来たばかりの人に勧めるのはまずいかなって・・・


ごめんほんとにわすれてた

688:名も無き冒険者
19/04/05 17:40:35.33 mndENYZEd.net
T92だし忘れるのもしゃーない
愛用してる人がいたらすまんが

689:名も無き冒険者
19/04/05 17:48:14.46 b38rHuvF0.net
>>683
シェリダンの課金弾にミサイルが追加される。1発100万クレジット。

690:名も無き冒険者
19/04/05 17:53:56.08 GvL4PalJ0.net
戦争って金がかかるなぁ〜(棒)

691:名も無き冒険者
19/04/05 19:27:52.71 Ep6cAAWE0.net
プレミアムアカウント切れちゃうんだけどオススメの更新方法あります?
始めた当初はクレジット無いからセットの奴買ってたけど
クレジットに困るほどじゃなくなってきてクレジットゴールドプレミアムアカウントの3点セットが罠に見えてきてしまった
やっぱプレミアムアカウント目当てなら単品が1番なのかな

692:名も無き冒険者
19/04/05 19:30:05.75 GvL4PalJ0.net
欲しい物がセット内にあるならいいけど
無いなら普通に必要な期間分だけ単品でプレ垢買う方が良いんじゃないかね

693:名も無き冒険者
19/04/05 19:33:03.34 Ep6cAAWE0.net
>>692
やはりそうですか
ゴールドとプレミアムアカウントセットがあれば1番嬉しいんだけど無いのよね
単品で買いますわ〜回答ありがとう


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2000日前に更新/180 KB
担当:undef