【WoT】World of Tank ..
[2ch|▼Menu]
2:名も無き冒険者
19/02/17 15:49:08.14 YkVRTf0T0.net
■戦績を見たい&見せたい
wotlabs
URLリンク(wotlabs.net)
World of Tanks Statistics
URLリンク(www.ageofstrife.com)
vbaddict
URLリンク(www.vbaddict.net)
サイトにログインし、dossier_cacheフォルダー内のDATファイルをアップロードすることで戦績が見られるようになる。
iUNICAM ※終了しました、感謝を
URLリンク(iunicam.main.jp)
IGNを出さず、戦績に5chIDを紐付けた画像を生成できる。
※戦績を晒す場合は何をどうしたいのか?
アドバイスする側のことも考えてコメントを付けて晒すこと。 数値だけみて全てが分かるエスパーはなかなかいません
■オススメの動画無い?
様々なリプレイファイルがアップロードされています。成績も一緒に表示されるので気になる車両で検索してみよう。
URLリンク(wotreplays.com)
■一人で寂しい
NA鯖なら 2ch@jp
ASIA鯖なら公式のWOTJP、SEApeni、2ch@jp小隊募集、WOTJP初心者質問雑談部屋
RU鯖なら RSBJP(クラン)
などのチャットチャンネルに日本人が居ます。
チャンネル検索から入れます。

3:名も無き冒険者
19/02/17 16:02:12.54 zP8Ndf5nr.net


4:名も無き冒険者
19/02/17 16:03:22.16 zP8Ndf5nr.net
>>1
保守しないと落ちるぞ…

5:名も無き冒険者
19/02/17 16:04:05.25 p+gGsmuH0.net
保守

6:名も無き冒険者
19/02/17 16:08:03.85 zP8Ndf5nr.net
>>1ちょっと何やってんの?
弾幕薄いよ。

7:名も無き冒険者
19/02/17 16:08:03.42 udNmo+TW0.net
消耗品それぞれの車両に搭載してないとかいうオチじゃないよね?

8:名も無き冒険者
19/02/17 16:11:50.46 zP8Ndf5nr.net
フェルが毎晩ヒゲ剃って女装するコピペを希望

9:名も無き冒険者
19/02/17 16:15:39.07 zP8Ndf5nr.net
なんでもいいから保守

10:名も無き冒険者
19/02/17 16:16:31.49 zP8Ndf5nr.net
スレの建て逃げ 厳禁

11:名も無き冒険者
19/02/17 16:17:05.61 zP8Ndf5nr.net


12:名も無き冒険者
19/02/17 16:17:44.10 zP8Ndf5nr.net


13:名も無き冒険者
19/02/17 16:18:28.21 zP8Ndf5nr.net


14:名も無き冒険者
19/02/17 16:20:25.37 zP8Ndf5nr.net


15:名も無き冒険者
19/02/17 16:21:50.66 zP8Ndf5nr.net


16:名も無き冒険者
19/02/17 16:22:56.80 zP8Ndf5nr.net


17:名も無き冒険者
19/02/17 16:24:20.01 zP8Ndf5nr.net
連投規制されそうだw
なんで俺がw

18:名も無き冒険者
19/02/17 16:24:50.24 p+gGsmuH0.net
お疲れ〜

19:名も無き冒険者
19/02/17 16:25:39.74 zP8Ndf5nr.net
もうすぐ歯医者の治療始まるからw

20:名も無き冒険者
19/02/17 16:27:42.71 zP8Ndf5nr.net
以上、歯医者の待ち合い室からでしたw
落ちる…

21:名も無き冒険者
19/02/17 16:46:51.84 J+FhjcBN0.net
スレ立て乙、ありがとうよ
実質今日でFLシーズン1終了だがどこまで行けるかなと

22:名も無き冒険者
19/02/17 17:35:32.95 bBAvti7z0.net
>>3

23:名も無き冒険者
19/02/17 17:46:20.83 MOnBGZmO0.net
16,000戦越えでやっと勝率50%に届いたよママン
直近1000戦で勝率54.3%WN8は1,400なのにトータル勝率50%WN8が894って過去の俺はどれだけ味方に迷惑かけてきたんだよ

24:名も無き冒険者
19/02/17 18:43:31.87 Crw5Bu170.net
FLレンタル1車両だと待ち時間ながいね
頑張ってTier8車輌育てないと

25:名も無き冒険者
19/02/17 18:51:16.38 vJAF9JZA0.net
最低限定番のIS3は作っとこうな

26:名も無き冒険者
19/02/17 18:58:07.86 clo0zXG7d.net
>>23
1万戦くらいまでアヒャーしてたんじゃないかな

27:名も無き冒険者
19/02/17 19:11:09.58 J+FhjcBN0.net
クレ稼ぎイベント兼今回から謎の車両X目当てのマラソン
だから、いっそ今売ってるロレーヌ買っといてもいいんやで
バッチャルート作るなら尚更、
クレ稼ぎ、強さ性能、使い勝手と高レベルに
揃ってる車両だし

28:名も無き冒険者
19/02/17 19:26:50.66 Crw5Bu170.net
課金戦車買おうかな
まだ始めて3ヶ月間
ちょっと悩む

29:名も無き冒険者
19/02/17 19:34:40.82 p+gGsmuH0.net
>>28
最初から課金する気がないとかじゃないなら早めに課金しといた方が気が楽だぞ、そのうちプレアカとかに課金したくなるから

30:名も無き冒険者
19/02/17 19:44:29.10 aIldzD/h0.net
KV2やオイの15榴がトラウマになるレベルなんだが
あれ火力のバランスおかしいだろ…
こっち2発か1発で死ぬんだがw

31:名も無き冒険者
19/02/17 19:53:25.83 vJAF9JZA0.net
KV2たまに乗るけどトップになること少ないからワンパン感あんまないな

32:名も無き冒険者
19/02/17 19:54:40.46 PGj+vP3Vd.net
>>30
自分以外の誰か固い戦車が引き受けたり、弾を外したときに、いっきに攻撃するんだ
突然会った場合は外れることを祈れ

33:名も無き冒険者
19/02/17 19:55:30.66 p+gGsmuH0.net
>>30
ワンパンされるような車両でそいつらの前に出ちゃダメよ

34:名も無き冒険者
19/02/17 19:56:47.89 J+FhjcBN0.net
>>28
高い買い物だし、大いに悩んでくれていいぞ
クレ稼ぎだけならこういうランキングになるが
URLリンク(wot.hatenablog.jp)
5000円台いくスコG、ロレーヌ、252、プロジェット、
130PMなどは強さも備えてる感じ、
個人的には強ルート育成も兼ねたこいつらはおすすめ、
一方3500円前後で買えるLTやスパシャなんかは
コスパに優れてるとも言える
総合力では
URLリンク(blog.livedoor.jp)
こちらも参考でいいかも
252とE25は年1頻度でしか売られないから注意

35:名も無き冒険者
19/02/17 20:05:24.95 p+gGsmuH0.net
>>34
初課金戦車で紙装甲駆逐やローダーはチームの足引っ張るだけやろ

36:名も無き冒険者
19/02/17 20:17:03.29 aIldzD/h0.net
KV1だから仕方なく会場行くんだけどそもそもほぼ脳死で会場行くことが間違いなんだろうか
嫌でも正面の殴り合いになるし

37:名も無き冒険者
19/02/17 20:27:53.33 J+FhjcBN0.net
HTでヘルス管理も覚えられず前線で死ぬまで撃ち合い
されるより、後ろでダメアシ稼いでくれる方が
遥かに本人にもチームのためでもあると思うよ、
むしろ味方は使うものであって、
自分が使われるものじゃない
名前も知らん一度きりのチームのために
リアルマネーの使い先を遠慮する方が間違ってる

38:名も無き冒険者
19/02/17 20:37:59.02 vJAF9JZA0.net
前線で打ち合いできないやつは駆逐なんてもっと無理でしょ
即見つかってガレージ送りか支援できない所で芋って何も出来ずにおわるだけ
味方のHTについていくのが一番楽なんだよ

39:名も無き冒険者
19/02/17 20:47:44.54 J+FhjcBN0.net
前線は弾く技能とリロードの隙に出る判断力と、
使えるハルダウンポジと押し引きの判断出来てないと
餌になるだけよ
それこそ通常車両でじっくりTier上げながら学んで欲しいし
前線で稼ぐ技能こそ中Tierと高Tierでの
知識差が激しい領域とも思ってる
高Tierに慣れるなら装甲はともかく
足のある車両こそ勧めるよ

40:名も無き冒険者
19/02/17 21:13:26.21 udNmo+TW0.net
初Tier8なんて上手く行かないの当たり前だし乗りたい車両乗ればいいと思う

41:名も無き冒険者
19/02/17 21:29:31.34 RUlHAJmI0.net
>>40
普段ティア8に乗ってない人が『乗りたい車両』で出るとチャットが阿鼻叫喚となるw

42:名も無き冒険者
19/02/17 21:33:28.72 J+FhjcBN0.net
今日で一旦終了だし今のうちに
【自力でFL砲台を遠距離キル可能な車両(修正版)】
340HEATのSU101、WZ111-1G FT
334HEATの15cmラインメタル
330HEATのカノパン105、Obj416
320HEATの130PM
330CRのS1、UDES
325CRのAMX AC48
・砲台3はDとE中間の丘上、
砲台4と5は停車場辺りから撃てる
・Obj416が唯一MT、あとは全てTD
・340HEATでも弾かれはする、気長に
・311CRのスコGは無理
・一両はあるとストレス軽減になる
・クレ稼ぎ的には全く美味しくない
・残り時間5分前後でリスポン時、
砲台2つは破壊済みで、3が残ってるとき
上記車両で出撃がよい

43:名も無き冒険者
19/02/18 01:30:11.99 uZJmDuwE0.net
クロムウェルでtier6デビューして思ったけど
これ、チュートリアルミッションでもらえる6戦車って50%乗員しかついてこないんだね
こんなのでご新規さんが6戦場にノコノコ出ていったら、そらカモられるわと思った
しかし、途中の戦車を全部すっ飛ばしていきなりクロムを手に入れたから
モジュールを一から開発しないといけなくてしんどい
とりあえず足回りとエンジン、砲塔は最終状態にしたけど、主砲が6ポンド砲のままなので完全に豆鉄砲(´・ω・`)
早く75mmを積みたいけど先はまだまだ遠い

44:名も無き冒険者
19/02/18 04:50:11.74 gytjkuWSa.net
>>43
ミディアム1の乗員使え
乗員100%だし 練習のため数回乗ってればスキル用経験値が余剰分あるはず
クレ乗せ代えでも、換気扇と食糧でほぼカバーできる

45:名も無き冒険者
19/02/18 07:50:38.09 uE7T7dOv0.net
VK3001Hとか乗ってるときのKV-220さんが苦手すぎる
これでtier5?と思ってしまうほど固い
wiki見ると砲の威力不足っぽいけどこっちもなかなか抜くことができないでジワジワ詰められちゃう

46:名も無き冒険者
19/02/18 07:59:10.19 MeWdmSfMa.net
頭(防盾)以外を狙うんだ
金弾なら多少角度ついた車体もいけるはず

47:名も無き冒険者
19/02/18 09:35:08.72 HooOkHA80.net
>>45
vk3001hは取り柄が貫通しかないへっぽこで勝率を稼ぐには難しい車両だけど
貫通できるだけでも満足な初心者なら最低限のダメージは取れるという車両
KV220の弱点は砲塔正面、こういう車両は高Tierで増えていくけど
弱点狙えば抜けるし弱点以外だと貫通あっても抜けない
要は抜けないのは30hがどうこうというより弱点を把握してないから
URLリンク(tanks.gg)
苦手な相手にやられる度にこのサイトでひとつひとつ弱点を把握していく事

48:名も無き冒険者
19/02/18 10:18:44.74 P+WlY8yy0.net
>>45
堅いのは車体だけ。砲塔側面はルクスでも抜ける。

49:名も無き冒険者
19/02/18 10:24:46.51 uE7T7dOv0.net
なんだろうね?
VK3001とかT-28とか91式みたいなやわらか戦車がなぜか勝率高いんだ俺。
220と対峙するときは金弾にしてるけど砲塔が弱点なのかぁ、今度は意識してみる
砲そのものを狙ってみたりしたけど逆に硬いっぽいね
味方の黄色Kv-220も冷静とか鋼鉄とかとってた。自分でも欲しくなるなぁ

50:名も無き冒険者
19/02/18 10:25:35.28 P+WlY8yy0.net
余談だが、KV220は、レニングラード攻防戦の際に試作製作段階の新型重戦車の
車体に、工場に残っていたKV−1の砲塔を乗っけて実戦投入した戦車だったはず。

51:名も無き冒険者
19/02/18 10:37:10.53 IawvGlQG0.net
20k黄色のnoobだから今まで直近3000とか雲の上の人って感じだったけど
フロントライン用に買ったプロジェットに今日からランダム戦で乗り始めたら10戦の平均レート5000行ってる
結局強戦車に乗れってことだったのか

52:名も無き冒険者
19/02/18 10:45:12.10 cwNhDXyzp.net
前回FLで軽戦車に乗ってると鉢合わせた瞬間に死を約束されたプロゲを今回のFLで購入してさあ仕返しだと思ったら弾数減ってるやん・・・
でも強戦車なんだよな、以前のは化け物なだけで

53:名も無き冒険者
19/02/18 10:51:44.99 HooOkHA80.net
>>49
基本的に初心者が言う「弱車両勝てる評」は搭乗数が少ないがゆえのブレ、味方運でしかない
最低でも2優等以上とかWN8とか他の成績をそれなりに出してるならまだ別だが

54:名も無き冒険者
19/02/18 11:18:35.93 2L/GSdK+0.net
ドイツしかツリーすすめて無いんだけど、ほかはどこがおすすめ?

55:名も無き冒険者
19/02/18 11:24:46.53 KQX+cxA9d.net
今のバージョンからKv-2(R)に優等マークが表示されるようになったらしいけど、このゲームってこういう仕様変更があった戦車は近いうちに再販する?

56:名も無き冒険者
19/02/18 11:45:50.17 Bf+de5Bq0.net
>>54
ソ連重戦車、中戦車ルートは必修科目
KV-1に乗ることは重戦車乗りの第一歩だと思う

57:名も無き冒険者
19/02/18 12:11:27.27 MeWdmSfMa.net
>>53
わいnoobでもVK3001Hは2優等ある
使ってて(殴り合いに参加できれば)楽しい車両

58:名も無き冒険者
19/02/18 12:18:32.69 2L/GSdK+0.net
>>56
ソ連中戦車進もうと思ってT-70買った
だけどこのゲームティア1-3あたり苦痛すぎない?
なんかもう辞めたくなったわ

59:名も無き冒険者
19/02/18 12:21:23.17 IawvGlQG0.net
>>54
MTは俯角取れてなんぼやと思っているそんな貴方には米パットンルートがオススメ

60:名も無き冒険者
19/02/18 12:24:05.40 BxgH4X8ya.net
下手が弱車両に乗ったら勝率上がるのは当然。
自分が下手だから分かるけど、KV 1でtierトップを引いたら、それなりの働きが出来ないと負けに直結する。

61:名も無き冒険者
19/02/18 12:49:45.72 dY0VhScw0.net
>>54
エンドコンテンツとしてのTier10乗り回し、
CW出場を視野に入れるなら
URLリンク(gearppuccino.hatenablog.com)
ここにあるTier10車両のルートはだいたい強い、
ここにないのでもソ連はどこも平均以上
昔から残ってるWOTブログのおかげで
米MTお勧めされやすいけど、
パットンルート上では9、10は強いけど
それでもCW採用されるほどの強さではない、
稀には見るけど

62:名も無き冒険者
19/02/18 12:52:30.11 Bf+de5Bq0.net
>>58
Tier1〜2は人数少なくてマッチしにくいし、2号戦車やらT7やらに殺されるから飛ばすことを推奨する
Tier3までいけばマッチしやすくはなる
だけどTier4のLucksとかValentine2、PzkpfwB2による初心者狩りが横行してるからこれもきつい
とりあえず3000戦くらいまでTier4〜5でいっぱい修行してね

63:名も無き冒険者
19/02/18 13:19:55.27 rsvCeLcC0.net
>>58
その辺り酷すぎて色が赤黒まで落ちたわ
kv1の一個前のは速度そこそこ出て攻撃強いからまだマシ

64:名も無き冒険者
19/02/18 13:45:32.19 2L/GSdK+0.net
>>59-63
アドバイスどうも
とりあえずティア4目指してがんばります

65:名も無き冒険者
19/02/18 13:46:29.44 e2ZCupRQ0.net
晒しスレで貼られてた
3600戦の38t勝率68
1100戦の3号E勝率65
ケホ勝率62
てみたいな人らが
Tier3〜4で活発に活動してるんだろ
中ティアなみの火力に加えて一方視認
お試しではじめて無課金75パーセント乗員の初心者は視界のシステムよくわからないまま
心が折れて一瞬でやめていくことになるわけだw

66:名も無き冒険者
19/02/18 16:03:08.18 uZJmDuwE0.net
>>53
こうですか?分かりません
URLリンク(i.imgur.com)
残念ながらtier4なので優等マークは無い

67:名も無き冒険者
19/02/18 16:20:56.10 dY0VhScw0.net
色のせいで目立っていまいち採用しづらい感あった
サッカー迷彩だが、103Bに付けたら
ほぼ真っ黒で使えそう

68:名も無き冒険者
19/02/18 16:29:27.32 Ug1vcHHl0.net
自走で最後の一人になったら自爆しても問題ないん?

69:名も無き冒険者
19/02/18 16:31:40.27 T+RkYe0a0.net
非スポ行為だからやめてください
絶望的な状況でも1発ぐらい目にもの見せてやるっていう根性を持ってくれ

70:名も無き冒険者
19/02/18 16:35:35.91 dY0VhScw0.net
FL一週間で増やしたクレジット1300万、
しかし割引来てた車両3両買ったら一瞬で
900万が消えたわ

71:名も無き冒険者
19/02/18 16:37:48.36 qaU/R7l80.net
FL終わってしまったん?
結局、忙しくてなかなかできず一週目tire20ぐらいで終わってもうたわ
次はがんばるぞい

72:名も無き冒険者
19/02/18 16:39:33.01 LRppzIDE0.net
初心者はHTから乗ったほうが良いですよ
誰への返信ってわけでもないですが
上のほうでちらほらそんな話題出てたので

73:名も無き冒険者
19/02/18 16:39:51.40 qaU/R7l80.net
>>70
tire8の割引率って前から15%だったっけ?なんか以前はもう少しあったような気がして
1両しか買わんかった

74:名も無き冒険者
19/02/18 17:10:14.76 I4WAgI+E0.net
FL終わって300万クレの赤字だわ

75:名も無き冒険者
19/02/18 17:14:45.33 dY0VhScw0.net
>>73
個人的WOTメモから見たが8から10の話だと
今でいう121やバグンなどのルート割引だと3割引、
全車両で来たのは去年2月末のクラン戦1期の
メガセール3割引、
8月上旬20周年セールで2割引、
年末クリスマスに15%引き、
で今回の無名割引15%だな
終点車両で急いでないならともかく、
開発車両なら15%でも十分として買っていいと思う

76:名も無き冒険者
19/02/18 18:00:47.89 MeWdmSfMa.net
>>72
俺始めた頃虎に憧れて虎ルート進めたよ
Tier4で重戦車乗れるしさ
そしたら

77:名も無き冒険者
19/02/18 18:07:09.46 Ug1vcHHl0.net
ティア10まで育てるとしておすすめのLTを順番に並べるとどうなるん?

78:名も無き冒険者
19/02/18 18:18:03.74 dY0VhScw0.net
100LT≧シェリダン>AMX13 105>>>>WZ132-1>>Rパン
かな
荒稼ぎ動画だと上2つの頻度は高い、
CWでバッチャに代わってわざわざ採用するなら
100LTって需要だと思う

79:名も無き冒険者
19/02/18 18:21:24.28 e7EKqO0J0.net
誰に聞いてもだいたいロシア、アメリカ、フランスと言われる質問だな

80:名も無き冒険者
19/02/18 18:21:47.78 dY0VhScw0.net
宗麟はまだ全然知らんから6〜10まで誰か総評して欲しい
8からモードチェンジ、
10は単発390ゲットで強そう感はあるがどうだろう?
近いうちに宗麟Tier8プレ車マラソンもあるとかないとか

81:名も無き冒険者
19/02/18 18:24:02.58 jz2iEJHa0.net
>>75
おお、その割引率情報ナイス!ありがとう!
tire8で3両ぐらい割引待ちがあったんで、トータルで考えたら少し待ちかなぁと思って
すぐ使い始めたいT-44だけ買ったんだけど、やっぱ30%offあったよね。あとの2両はそのうちでいいから今は待ちかな。
一斉大規模割引とかだと、率が悪かったと記憶してて。参考になりました、ありがとう!

82:名も無き冒険者
19/02/18 18:40:11.95 2L/GSdK+0.net
ソ連の軽戦車をwikiで見たんだけど
>工夫なしで他国の軽戦車と張り合うのは無謀である。
みたいな文がTier6まで続くんだね
唯一俺が進めてたドイツツリーの軽戦車は評価低いのかよ

83:名も無き冒険者
19/02/18 18:43:39.92 2L/GSdK+0.net
訂正
唯一俺が進めてたドイツツリーの「Tier10」軽戦車は評価低いのかよ

84:名も無き冒険者
19/02/18 19:08:39.29 dY0VhScw0.net
Tier10LTは登山もこなしたり、
開幕通行料確実に取ったり、
強ポジ真っ先に抑えてゲームリードするのが
必須レベルだからのう
>>83
WGはドイツ嫌いだししゃーない、
速度と高貫通HEを何とか活かすんじゃよ

85:名も無き冒険者
19/02/18 19:28:34.97 FZzUmoAT0.net
>>72
日重ルートで始めたら榴弾ワンパン思考停止で数千戦何も学ばず赤猿のまま進みました

86:名も無き冒険者
19/02/18 19:43:27.81 e2ZCupRQ0.net
不遇ドイツも風向きはちっょと変わったんじゃないの
キングタイガーがtire7に降臨するようだし
マニアは喜んで購入するだろう

87:名も無き冒険者
19/02/18 19:44:52.13 lu/MU3Fkp.net
日本でもドイツでも何でもいいけど
重戦車から乗れ!は正しい
できればソ連が望ましいが
逆にマップ見る力もないのにいきなりLTMT目指すのはやめて

88:名も無き冒険者
19/02/18 20:11:21.25 Ug1vcHHl0.net
ドイツLTっていまいちなんだね

89:名も無き冒険者
19/02/18 20:36:48.18 jpv3332L0.net
足と視界と隠蔽が揃ってるのはドイツLTだけだぞ

90:名も無き冒険者
19/02/18 21:04:30.54 vUHVbLpW0.net
尚VK28SPIC

91:名も無き冒険者
19/02/18 21:21:58.04 6ZFSLyrj0.net
ドイツには昔、パン偵ってのがあってな

92:名も無き冒険者
19/02/18 21:34:02.52 Wk+i08U7d.net
カレーパンか

93:名も無き冒険者
19/02/18 21:44:30.30 uE7T7dOv0.net
Tier1〜2だけは死んだら終わりの殲滅戦じゃなくて時間いっぱいの戦闘形式にしたら練習つめていいんじゃないかなぁ

94:名も無き冒険者
19/02/18 22:23:10.76 Wk+i08U7d.net
なんだか今日は調子が良いな
昨日一昨日何しても勝てなかったのが嘘みたいだ

95:名も無き冒険者
19/02/18 22:39:21.55 mVyqO0qEd.net
FLでかたいせんしゃ出して金策妨害してえ

96:名も無き冒険者
19/02/18 22:40:05.04 mVyqO0qEd.net
そういやT28あったわ、よっしゃ

97:名も無き冒険者
19/02/18 22:45:59.06 Tq6X74zXd.net
愛してやまないvk3001d もうコイツだけでいい気がする
そんなレベルでなんでもこなしてくれる

98:名も無き冒険者
19/02/18 22:50:28.66 d66SqOTC0.net
東南アジアの人でさ、物凄く戦ってるのに真っ赤な人いるよね。知能低いのかな?

99:名も無き冒険者
19/02/18 22:57:49.99 Bf+de5Bq0.net
たぶん勝ち負けにこだわらず、楽しみたいだけなんだろ

100:名も無き冒険者
19/02/18 23:16:10.75 e7EKqO0J0.net
上手い人がたまに言ってるけど
彼らはジークフリートラインやプロホロフカに映る戦車を見て楽しんでるんだよ
だから敵を撃たないし一度傷ついた車体はすぐに捨てる

101:名も無き冒険者
19/02/19 00:27:38.34 oHJD6KHv0.net
上手い人に取り憑いて見るのカッコいいし楽しいもんね

102:名も無き冒険者
19/02/19 01:53:48.89 WCexdOTJ0.net
>>88
ソロで使う分には悪くないと思うけどね
集団戦が100LT一択なだけで

103:名も無き冒険者
19/02/19 08:26:55.77 +kKI6WAQ0.net
wikiの解説では独は米の下位互換みたいになってるけど
独米両方使ってる俺からしたら偵察車両としての性能は圧倒的に独が勝ってる
最高速10キロの差は大きいし
低中ティアによくある最高速度(ただし下り坂に限る)詐欺じゃなくて
走り始めてすぐにmaxまで加速できる
シェリより車体が小さいし(シェリが大き過ぎる)隠蔽若干良し
シェリダンは高DPM砲を戦場の好きなところへ即日お届け!って感じで無茶苦茶楽しいけど
偵察合戦すると苦戦を強いられる

104:名も無き冒険者
19/02/19 09:07:53.67 mexLNfPId.net
ドイツ軽戦車は低ティア機関砲時代は最強で、偵察車両としては高ティアでも優秀なんだがMM変更で軽戦車でトップなら積極的にダメージとる必要がでてきたのでDPM高いアメリカや、ローダーのフランスに比べて力不足は感じる
ソ連はティア10と課金者以外は乗り捨て性能なのでツリー自体は優秀ではないよね

105:名も無き冒険者
19/02/19 09:16:38.54 XIz6s5LLd.net
kv1やってみたけどあっという間に死ぬんだけど
どうすりゃいいのかわからんわ

106:名も無き冒険者
19/02/19 09:18:26.96 XIz6s5LLd.net
前に出たら敵が5、6台居てどうにもならんわ
角の先に敵がどれくらいいるかわからんのにどうやって前に出るの?

107:名も無き冒険者
19/02/19 09:20:06.74 pTGw9o2Cd.net
戦ってるとkv1は虎の皮被った豆腐なのみんな分かってるからすぐ銃口が向く
慎重に進むことと群れて生活することだと思う

108:名も無き冒険者
19/02/19 09:28:18.54 9X++Sddsa.net
そこに砲塔があるじゃろ、それだけちょろっと出すんじゃ

109:名も無き冒険者
19/02/19 09:39:10.47 XIz6s5LLd.net
自分で押し上げるんじゃなくて他の戦車の尻を後ろから眺める感じか
それで味方HTが何考えてるのか想像しながらサポートすればいいのか

110:名も無き冒険者
19/02/19 09:44:43.13 mexLNfPId.net
ボトムなら危険そうな角では最初に頭出さないトップの味方に任せてしまっても良いぞ
ハルダウン出来るならチョロっと頭出しても良いし、豚飯姿勢で前後移動しながらチラ見しても良い
こちらの視界光線?はほとんどキューポラ(砲塔上の最高部位)か砲身のつけ根から放射されると考えて良いので、出来るだけ車体を角から出さずにその部分を角から出す感じでチラ見しよう
注意 車体前部だけ角からだしても敵には見られてもこっちは見れないぞ

111:名も無き冒険者
19/02/19 10:56:05.41 kmveTHKor.net
そして後方の岩影でもじもじするKV-1の姿が。やられても覚えていけばいいんやで。
視線光線?については公式の動画を参照。多分>>1近くのテンプレにURLが書いてあるハズ

112:名も無き冒険者
19/02/19 11:32:30.80 pPrd6aNH0.net
まず、Tier5〜6の試合みたいな自分が下のマッチングの場合
自分以外の格上の重戦車がおるから、そいつらに先に行かせる
そうするとそいつらが覗いて角の先に何がいるのかだいたい分かる
(敵にも足の遅いやつとか遅刻組がいるかもしれないけど、それはそれで数少ない敵をボコるチャンス)
あとKV-1は装甲はそこそこあるけど、視界が短いから、単独行動すると茂みから撃たれて昇天する可能性がある
最初のうちは味方と一緒に行動するんや

113:名も無き冒険者
19/02/19 11:48:29.79 mHnQDURqa.net
先に行かせる、列の一番後ろで付いていくって感じで良いかも
味方格上に敵を見てもらうのと、その格上味方達がポジション取り下手で不利な位置で戦うことになった場合、自分ははすぐに少しでも有利な位置で戦えるように下れる
あと上手く殴り合いになってもHT同士装甲や火力で最前線に出る優先順位みたいなのがあるから、格下KV-1なら一番後ろに付いていくことで他のHTの援護がスムーズにできるかもね
でも芋とは違うからそこは注意、あくまで集団の最後尾

114:名も無き冒険者
19/02/19 12:15:44.46 koJpTB8Wa.net
>>104
LTTBが優秀じゃないとかエアプバレバレ

115:名も無き冒険者
19/02/19 12:28:47.25 CgIVYE+wM.net
勝手に最後尾になるチャーチルさんオススメ
自然と一歩後ろの戦い方が身につく(適当)

116:名も無き冒険者
19/02/19 12:29:58.41 ecuj8WLTa.net
尚たどり着いたときには大体勝敗が決まっている模様

117:名も無き冒険者
19/02/19 13:28:40.36 4m2hXzLC0.net
LTTBとT54ライトは装填手が無線手兼任だけど、
4周はスキル行くとして、カモ、修理、戦友と、
状況判断と弾薬庫保護のどっち優先すべきかのう?
皮膜は必須だし視界大事だけど、弾薬庫は脆いし

118:名も無き冒険者
19/02/19 15:08:00.55 +dVMKx580.net
>>105>>106
@主戦場を覚えましょう
A豚飯による装甲防御を覚えましょう
装甲は「自然に発揮されるもの」ではなく「能動的に使うもの」
KV-1で弾けないなら何乗っても弾けません
たとえそれがディフェンダーやIS-7であっても
あと会敵する場所が解っているので、むしろタイミングの予測は簡単なはずですよ
多数の敵の前に無防備な姿をさらさないようにしましょう
「他の後ろに付いていく」のは愚策です
それではとうてい上達しません

119:名も無き冒険者
19/02/19 15:23:23.30 aIigK57nr.net
>>107
いやいや、今でも普通に強戦車でしょ。
俺、普通にKV-1,1S,2好きだよ。敵にいたら面倒くさいなあって思う。
どの戦車も長所短所上手く活かせと勝てない。その基本を教えてくれる戦車だよ。

120:名も無き冒険者
19/02/19 15:55:22.11 NIUZB9VVd.net
>>118
kv1でトップになった時はさっさと前に出て爆砕してるわ
四方八方から撃たれるけどマップとかわからんし死に覚えするしかない
味方がのろま過ぎたのだと自分に言い聞かせてる

121:名も無き冒険者
19/02/19 16:28:00.92 +dVMKx580.net
>>120
死に覚えも、上達意欲があるならいい方法ですね
否定はしませんが、思考停止の罠に陥りやすいので気を付ける必要はあります
MAPは、だいたいは考えれば善手(定石)がわかるようになっています
定石の先にある戦術目標じたいを意識するようになると間違いなくランクアップします
よく重戦車に乗ると上達するといわれるのは、それが理由です
行動の意味を考えることが大切
たとえばどこのMAPが解らないのですか
少しならKV-1の取るべき行動や、その理由を解説してもいいですよ
もうあまり長時間はPC前にいませんけど…

122:名も無き冒険者
19/02/19 16:40:28.89 fdFCxhDl0.net
KVとかチャーさん、オイちゃんのような鈍足戦車は
1.開幕から積極的に前進してグイグイ前線を押すけどその分バンバン撃たれまくって途中で退場する
2.後方でいつまでもモジモジやって最後までクソの役にも立たない 
のどっちかというイメージ
そして(1)の半数以上はミニマップも見ずに前進するしか能のない猪武者だったりする
また、敵味方ともに残り3人ぐらいになる最終局面でHTが残ってたら大


123:抵(2)のケースだと思って間違いない 積極的に前進してダメ稼いだ上でなおかつ生還する、さらに必要に応じて陣地防衛のために戻ることもできるHTってあまりいないよね



124:名も無き冒険者
19/02/19 16:45:17.69 3qVPpie60.net
山岳路って軽戦車何すりゃいいの?
真ん中の土手にはりついてるだけ?

125:名も無き冒険者
19/02/19 17:10:38.04 aIigK57nr.net
>>123
スポット、嫌がらせ、残党狩りだよ?
あそこは役割分かりやすい方だと思う。
俺はむしろジークフリート線、ヒメルドルフがキツい。ヒメルドルフは重戦車は分かりやすいけど、他の戦車はわけ分からん。ジークフリート線については自走と軽戦車以外は常に憂鬱。

126:名も無き冒険者
19/02/19 17:14:29.01 aIigK57nr.net
>>117
俺はスキルがある程度溜まってきたらリセットして戦友を1スキル目にする。それ以外は好み。

127:名も無き冒険者
19/02/19 17:22:19.93 +dVMKx580.net
>>123
中央の窪んだエリアを挟んで狙撃合戦が起こるので、可能な限り視界提供するのが一般的です
下に降りるかどうかは機動戦の腕前やチーム構成や敵味方の初動と相談してください
狙撃合戦を制して敵中央を切り崩せば
@敵陣付近の自走砲を片付ける
A浸透して主戦場(J2)の背面を取って支援する
B橋の背面を取って突破を支援する
C北東ルートの背面を取って支援する
ごく一般的に言えば優先順位は@≧A≧B>Cですが、
そこは状況次第で柔軟に判断してください
Cは正直ほっといてもいいルートですが、先に枚数差を付けたいときは有効だったりもします
味方が意味不明な配置の場合は自走攪乱からCAPに移行するなどの工夫も必要です
狙撃合戦に負けた場合は空いているルートがあるかワンチャンスの裏取りに切り替えるなど
それも失敗したらもう無理です、勝ちを拾うのは諦めて個人成績に走りましょう
ただ、根本的な話をしますが、(べつに絶対そうしろというのではないですが)
できればですけど、これらの判断が自然とつかないような状態なら、
不慣れなのかなと思うので、あまり軽戦車に乗るのは推奨しません
他車種でマップの構造や


128:基本的な車両配置を理解してから乗るほうが、 チームにとってもあなたの勝率や成績にとっても好ましいかもしれない



129:名も無き冒険者
19/02/19 17:27:40.54 aIigK57nr.net
>>117
どっちも持ってるから言うけど、弾薬庫保護のスキルと修理キット大で足りてる。置き偵察向けのLTGと違って、当たらないように走り続ける技術が必要。
まあ被弾するけどね、最初に大体の敵車両を発見できたら味方はとてもありがたいから一旦引く。隠れてて、味方を横から支援する。最後は残党狩りや囮になって、自走に敵を撃たせるとかかな。

130:名も無き冒険者
19/02/19 17:33:48.02 yvo57PvT0.net
山岳路は北スタートなら定番の通行料取るための視界提供
南ならそれを阻止するために渡りきってポケットから敵LTをスポットが一般的な初動だと思う

131:名も無き冒険者
19/02/19 17:51:45.39 3qVPpie60.net
じゃあ中央でスポットできても、
中央突破できるほど状況変わらなかったら中央でぐるぐる回ってるしか無いのか

132:名も無き冒険者
19/02/19 17:54:10.10 yvo57PvT0.net
西、中央、橋、東
どこかは穴が開くはず(開かなかったら味方が弱いと諦めよう)
そこを突っ切って敵の裏を取るくらいかなあ
中央降りるのは東を味方が取ってからじゃないと戻れなくなって死ぬから気をつけよう

133:名も無き冒険者
19/02/19 18:25:07.04 fdFCxhDl0.net
>>124
ヒメルは中央広場の角(D4、G3)張り付いて
建物を挟んだ反対側の敵に嫌がらせしたり8ラインや丘上を狙撃するのがオススメ
どっちかと言うと北スタート側のG3のほうが瓦礫が多くて身を守りやすいかもしれん
ただ、G3は線路側から射線が通るから注意
(窓のめっちゃ狭い穴を抜けて撃たれたことがある)

134:名も無き冒険者
19/02/19 18:30:15.80 jpBtpLvQ0.net
中央突破て
四方から射線通るとこをのこのこ進軍してほしいのか

135:名も無き冒険者
19/02/19 18:36:25.31 yetAqs6R0.net
KV-1の戦い参考になるなぁ。
ルクスとかWN8が3000以上あるのに、
KV-1もチャーチル3も200戦以上しててWN8が500くらいしかなくて泣きそうになってた。

136:名も無き冒険者
19/02/19 21:01:51.17 P5Kop6lyd.net
1年以上KV-1保有していて先日やっとMバッジと
トップガン、大口径取れた。Youtubeの動画
参考にして85mmから122mm HEAT運用に
変えてTierトップ戦場で味方2対敵6をひっくり
返したら取れた。これだけ枚数差が付くと敵は
油断して寄って来るが車体さらけ出しているので
各個ワンパンで撃破。同格以下の相手なら強い。

137:名も無き冒険者
19/02/19 21:28:40.26 iQyMaX4jM.net
初めて1400戦の初心者です。
現在社会人で課金戦車のみ乗っております。
スコG WR47%
プロゲット WR52%
S1 WR53%
E25 まだ1回も乗ってない
IS-3A まだ1回も乗ってない
そろそろ通常ツリーの開発を進めようと思うのですが100LT、430U、B-C25t、Strv 103Bルートで初心者にオススメルートはありますか?
基本ソロプレーのみなので快速車両が良いです。

138:名も無き冒険者
19/02/19 21:35:11.15 4m2hXzLC0.net
>>135
全部同時に進めりゃいいよ、☆消化を活かすのが賢いし、
それ足は全部ある方、
430と430Uだけもっさり機動だけど
それ以外も>>61のリンク先見て吟味してみて

139:名も無き冒険者
19/02/19 21:43:22.52 iQyMaX4jM.net
>>136
時間ないから厳選しようと考えました。
とりあえずStrv 103Bと100LTのルートを進めてみます。
Tier10到達まで1年以上かかりそうですがコツコツやってみます。
ありがとうございました。

140:名も無き冒険者
19/02/19 23:18:30.96 WIgFN+Zl0.net
>>137
ソ連重戦車ルートおすすめ

141:名も無き冒険者
19/02/19 23:19:26.19 WIgFN+Zl0.net
というかLT100ルートもSタンクルートも初心者が進めるもんじゃないと思う

142:名も無き冒険者
19/02/19 23:22:53.13 oHJD6KHv0.net
FLやって分かったけどお椀砲塔の抜けると思ったら抜けないの嫌らしいわ
お陰でソ連重戦車進める決心ついたわw

143:名も無き冒険者
19/02/19 23:22:55.78 9cpANZfRd.net
SU14-2たのしい

144:名も無き冒険者
19/02/19 23:30:38.33 yvo57PvT0.net
初心者はIS7ルートからやるって決まりだから
後々考えたら277に行っても良いかもしれないがランダム戦ならやっぱIS7だよね

145:名も無き冒険者
19/02/20 00:00:55.10 8y2QWcoF0.net
金弾たれ流せるなら中華HTもなかなか良いランダム戦性能もCWみたいな集団戦性能も高いからおすすめ

146:名も無き冒険者
19/02/20 03:15:28.31 i7/vJs/L0.net
なんか活躍しても敵がアホだっただけっていう試合が多い
こっちリロード14秒位かかるのに待ってくれる敵とか多すぎる

147:名も無き冒険者
19/02/20 05:11:00.40 i7/vJs/L0.net
LT開幕特攻はいいんだけど単独のときにやるな
3両LT居るときならやれ
自走倒したら褒めてやる

148:名も無き冒険者
19/02/20 07:13:55.33 ei7LxUD60.net
乗りたい奴目指すのがモチベ上がって良いと思う

149:名も無き冒険者
19/02/20 10:31:13.06 bWIbBn8D0.net
間違っても俺みたいにIS-4ルートを突き進むんじゃないぞ

150:名も無き冒険者
19/02/20 10:47:39.01 ly6fSsCYd.net
他の車輌のダメージ比率1前後なのに自走砲だけ6-12ある
こんなもんなのかね

151:名も無き冒険者
19/02/20 11:25:14.91 oqddxj4ld.net
>>148
詳しくは知らんがオーバーキル分のダメージが反映されないならHP低い方が高くなるし、自走砲は勝利したときはほとんど無傷で生き残ってる場合が多いから他車種より高くなるだろね
まあダメ比やキルレはそれほどWOTでは重要ではなくて、与ダメとアシスト以外の実力はほとんど勝率に反映されるだろうね

152:名も無き冒険者
19/02/20 13:30:35.11 CYJ6g+bNd.net
マラソンイベントやってみようとおもうんだけど
基本経験値を稼ぐのに一番効率的な方法はなんだろう

153:名も無き冒険者
19/02/20 13:42:25.79 EetEfddu0.net
>>150
ガレージから成績タブで車両別に経験値ソート、
とはいえよっぽどでない限りTier8プレ車
回した方がいいと思う
今回から10限定が9と10になったが
大して変わらんだろうなあ

154:名も無き冒険者
19/02/20 14:07:05.41 ivAUWXiu0.net
このゲーム、文字が小さいんだけどもうちょっと大きくならんかな?

155:名も無き冒険者
19/02/20 14:07:59.56 /+4/kmX80.net
公式modにあるよ

156:名も無き冒険者
19/02/20 14:12:31.55 /+4/kmX80.net
URLリンク(wgmods.net)

157:名も無き冒険者
19/02/20 14:15:59.37 CYJ6g+bNd.net
一応Tier9でチャレンジしてみて、無理ならS1で経験値稼いでみる
マラソンは4番目ぐらいしか行ったことないから今回初めて本気で目指してみるよ

158:名も無き冒険者
19/02/20 14:22:31.94 trN4pUQi0.net
昨夜接続数1万ぎりぎりのときにTier6乗り続けてたけど
マッチングは時間かかるし1試合は久々のTier8まで混じった戦闘だったわ
昨日のミニアプデでマッチングにちょっと変更要素があったのかな

159:名も無き冒険者
19/02/20 15:17:46.36 YxaepZIwd.net
wn8って今まで使った車両の平均が出されるのか?
とすると2敗のままクソすぎて飛ばしたt3あたりの車両が足引っ張るんだが…どうなんだろう?

160:名も無き冒険者
19/02/20 15:29:08.41 osERMl0RM.net
>>157
2戦しかしてないなら誤差にもならんよ

161:名も無き冒険者
19/02/20 15:32:20.49 YxaepZIwd.net
>>158
そうか
いやな、一覧みたらwn8が61.68とかいうとんでもねぇ車両が居たもんだから気になってな

162:名も無き冒険者
19/02/20 15:48:10.61 ivAUWXiu0.net
>>153>>154
thx
変えられたよ
先にLuchsを体験したせいかT-80がなかなか辛い
走り偵察しにくいなこれ

163:名も無き冒険者
19/02/20 15:53:37.55 NQmcAFas0.net
BTルート行ったから低Tierソ連軽戦車が分からない
敵のT-70かT-80はそこそこ弾を弾く印象

164:名も無き冒険者
19/02/20 16:54:32.50 osERMl0RM.net
>>159
よく考えてみろ
分母は全車両の戦闘数の合計だ
このあわてんぼさんめ

165:名も無き冒険者
19/02/20 17:10:31.93 lEO6D0V40.net
WN8が40ちょっとしかない…

166:名も無き冒険者
19/02/20 17:42:52.77 wUT5AxDxr.net
>>163
置き偵のスペシャリストなんですよね。 わかります。(棒)

167:名も無き冒険者
19/02/20 18:01:38.47 /n2IkAdL0.net
1ヶ月遊んでみたけど低tier程理不尽な強さの戦車と初狩りのお陰で三週間は赤安定だったけど
ここで言われた通りtier5行ったら二週間は週のwn8が黄色から緑行かないくらいで安定しだしてるから早く上げた方がいいよ
それと六感やっと1人手に入れたけどマゾすぎるわこれ

168:名も無き冒険者
19/02/20 18:38:05.90 EetEfddu0.net
マラソンに備えて月〜水は完全にお休み中

169:名も無き冒険者
19/02/20 18:57:34.60 pMJafGMf0.net
>>165
ブートキャンプでtier6車両どれか一つと六感乗員を貰わなかったの?

170:名も無き冒険者
19/02/20 18:58:39.75 ivAUWXiu0.net
第六感の取得が厳しすぎる
まだ車長が100%にすらなってないのに

171:名も無き冒険者
19/02/20 19:13:39.00 AzZPbqGI0.net
褒賞でもらった女性車長
ブルゾンちえみにソックリだったので兵舎で永眠してもらおうかとも思ったが
各スキルを取得していくうちに今や大活躍の車長になった

172:名も無き冒険者
19/02/20 19:14:12.14 35M+RRma0.net
6車両は貰ったけど六感乗員なんて貰えたっけなぁ…

173:名も無き冒険者
19/02/20 19:15:19.13 i7/vJs/L0.net
六感は最初からつけとけっていうかシステムで実装しとけって感じなんだが何を意地はってるのかずっと変わらんね

174:名も無き冒険者
19/02/20 19:27:02.68 NQmcAFas0.net
twitchコラボしてた時はValentine2やらChurchill3貰えたから6感育成には良かったなぁ
普段から初心者に一台くらいTier5あたりの課金車両あげればいいのに

175:名も無き冒険者
19/02/20 19:27:20.24 pMJafGMf0.net
>車輌開発と搭乗員
>新車輌を開発し、この後の訓練はTier3の車輌で行う。搭乗員は訓練レベル100%のものが無料で雇用できる。
>搭乗員について学ぶ、はずなのだがここではパーク「第六感」を取得する操作のみに終わる。*2
すまん勘違いしてたわ
これだ

176:名も無き冒険者
19/02/20 19:35:52.78 750w+JjN0.net
tier5の課金車くらい自分で買えば良いだろうに
大した額でもないんだし
月のお小遣い2000円の中坊かなんかか

177:名も無き冒険者
19/02/20 19:41:51.81 EetEfddu0.net
いやプレ車何両も持ってる自分でも、
スコGやロレーヌ買う5000あれば
Steamで買い切りゲーム何本も買えるし、
ぐらいには思ってるぞ

178:名も無き冒険者
19/02/20 20:05:54.19 Q2Svf4xo0.net
Tier8戦車はガチャで当てるもの

179:名も無き冒険者
19/02/20 20:09:07.25 35M+RRma0.net
このゲームガチャあるんか

180:名も無き冒険者
19/02/20 20:14:49.56 EetEfddu0.net
年末限定でな、ただ日本のソシャゲガチャのように
阿漕なもんでなく、
ちゃんと値段相応のゴールドは入ってる

181:名も無き冒険者
19/02/20 20:15:00.13 ZGEFFnQC0.net
>>177
年1回ある

182:名も無き冒険者
19/02/20 20:17:16.50 35M+RRma0.net
そうなんだ
やっぱ中身酷いのは日本だけか

183:名も無き冒険者
19/02/20 20:19:08.02 xib+eBBy0.net
六感ない乗員の育成と砲などの研究進めながら103戦目で25TPの一優等がとれた
初期砲塔の間はかなり大変だった

184:名も無き冒険者
19/02/20 20:25:37.14 EetEfddu0.net
宗麟マラソン、通常ツリーは進めないが
これは取りに行くかな
通常ツリーのTier8より強そうだし、
FLに突っ込んでみたいし

185:名も無き冒険者
19/02/20 20:41:32.61 3EDQwwBV0.net
新車両を購入しても、搭乗員100%の値段が半額になるまで乗員は雇わないようにしてる
100%スタートでもしんどいよね
あとはTier4か5の課金戦車で育ててから載せ替えかなぁ
やっとVK3601がエリート化したよん、ティーガー乗れるぜヤッホイって高揚感はなかったりするけど
エンジンが破損しまくりなの続くんだよねぇコレ。ほんとすぐに壊れる

186:名も無き冒険者
19/02/20 20:53:41.82 5/YGmTiMa.net
今KV-85メインでやってるけど敵に同じtierのKV-2とO-Iが居る事が多くて最高にエキサイティング
当たる面積を最小にして波紋防御しててもワンパンで爆散させられた時はく、悔しい…、でも感じちゃ(略

187:名も無き冒険者
19/02/20 21:40:56.72 qSJFocuR0.net
2年ぶり復帰勢なんですが、何か変わった?
ティア6前後のソ連やクロム中戦車乗りだったから、その辺の強戦車勢力が変わってたら知りたい
あと自走やマッチングが改善されてたら嬉しい

188:名も無き冒険者
19/02/20 21:47:45.13 NQmcAFas0.net
>>174
そうだね
ただ初心者は課金戦車買うの躊躇するかなって思っただけだよ

189:名も無き冒険者
19/02/20 21:50:30.61 pMJafGMf0.net
自走はダメージ貫通down精度収束upスタンという名のデバフを撒ける、1チーム最大3両までに変更
マッチングシステムは超大幅変更
その影響で全LTの性能激変
tier6辺りはそこまで環境が変わってない
一応このくらい知ってればやってけると思う
wikiのアプデ内容履歴読んでくることをお勧めしたい


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

30日前に更新/241 KB
担当:undef