第六猟兵・Tommy Walker6 Part1

第六猟兵・Tommy Walker6 Part1 at NETGAME

[前50を表示]
350:名も無き冒険者
18/10/26 21:41:37.61 111v1qp/0.net
アホほど多いな！

351:名も無き冒険者
18/10/26 21:42:00.92 9c4qz65S0.net
24種族

352:名も無き冒険者
18/10/26 21:42:35.11 ZravA4Tx0.net
事前登録ボタン押したら1発登録出来て、2回目押したら「このメアドは登録済み」って出てくるんだけど
仮登録のメール返信が無いとどのアドレスで登録されたのか判らぬ･･･

353:名も無き冒険者
18/10/26 21:47:33.27 aDIO8OBr0.net
1クリックで登録されるのは現在TW4・5でログインしてるアドレス

354:名も無き冒険者
18/10/26 21:52:22.34 aDIO8OBr0.net
というかメールきてるぞ確認しなされ
開始日12月14日！

355:名も無き冒険者
18/10/26 22:06:00.93 ZravA4Tx0.net
んー
TW5をスマホアドレスで登録してるんだけど、基本PCからのメールをブロックしてて許可したドメインだけ通してるんだよね
TW5からのメールは来てるから大丈夫だと思ってたんだけど･･･メール来てないなぁ

356:名も無き冒険者
18/10/26 22:06:50.90 4T8HaS9d0.net
俺もメールブロックしちゃってるから来てねえ
しまった

357:名も無き冒険者
18/10/26 22:08:39.93 QBhDJOkg0.net
ドメインが違うからね
TW5からTW6にするんだ

358:名も無き冒険者
18/10/26 22:09:29.21 QBhDJOkg0.net
間違い、TW4からTW6だ

359:名も無き冒険者
18/10/26 22:09:55.51 r+GDg2DG0.net
メール受け取れた組だから確認してみたらドメインがtw6.jpだね
ブロックしてて受け取れなかった人は許可リストに入れれば開始の案内は来るんじゃないかな

360:名も無き冒険者
18/10/26 22:11:52.48 ZravA4Tx0.net
確認の為に教えて欲しいんだけど
事前登録で来たメールに今後重要そうなアドレスだとか、パスワードだとかって記載されてる？

361:名も無き冒険者
18/10/26 22:13:23.27 4T8HaS9d0.net
ありがとう
tw6.jp許可にしといたわ

362:名も無き冒険者
18/10/26 22:13:52.25 dU+LcP9Ax.net
>>356
なんもない

363:名も無き冒険者
18/10/26 22:18:23.91 ZravA4Tx0.net
>>358
ありがとう
ところで今気付いた素朴な疑問
ケルベロスブレイドってTW5なのに何でドメインが@tw4.jpなんだろうｗ

364:名も無き冒険者
18/10/26 22:32:04.74 UIBoNOb50.net
エターナルフォースブリザード！　相手は死ぬ！
例えばだけど、必殺技でこんなの書くやつが出てきちゃったらどう処理するんだろか？
そこが一番気になってるんだけど、審査とかどうなってんのかな

365:名も無き冒険者
18/10/26 22:33:22.03 ONxDBfAIa.net
自分も死ぬんじゃね？

366:名も無き冒険者
18/10/26 22:34:48.84 dU+LcP9Ax.net
早速3人は構想練り終わったわ

367:名も無き冒険者
18/10/26 22:39:00.23 eqcwzANl0.net
>>345
人狼、吸血鬼に、妖狐で銀雨の来訪者行けるし、
サイキッカー×多重人格とかで灼滅者やれる
あとはスターライダーとかバーチャルキャラまであったら、他社工場の「のとそら」からも転生可能だわ
サーヴァント無いのは「いっそ２キャラ作ってセットで動かしやがれ、ついでにアトリエ頑張れ」って事かね

368:名も無き冒険者
18/10/26 22:44:34.29 UIBoNOb50.net
>>361
もっと極端な例になるけど、もしもボックスみたいな能力使うやつとか現れたら収拾つかなくなっちゃうよな
その辺をどう処理するんだと

369:名も無き冒険者
18/10/26 22:50:09.43 bgwKZPlj0.net
銀雨世界の妖狐と第六世界の妖狐を出会わせるんだ
そして灼滅者はサイハ世界に行った時にそのまま作れそうな気がする

370:名も無き冒険者
18/10/26 22:52:51.56 ONxDBfAIa.net
>>364
もしもボックスで例えるなら、｢世界を自由に変える能力｣その物を技にするんじゃなく、｢その能力でこういう世界にしました｣って感じじゃないと通らなさそうだな
例えば相手のいる場所だけを超重力の世界にして潰すとか

371:名も無き冒険者
18/10/26 22:55:25.16 ONxDBfAIa.net
それか｢自分が格闘技の天才な世界｣にして相手をぶっ飛ばすとか
そういう１つ１つの結果でなら許されると思う

372:名も無き冒険者
18/10/26 22:59:02.86 aDIO8OBr0.net
>>360
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
前回の放送時点の情報がこんな感じだし、数字相応の効果になるだけじゃね
エタフォ打って凍らせたと思ったら、温いなあ？ってﾊﾟﾘｰﾝされるとかさ
ケルブレの生放送でオリグラ選手権みたいなのやってた時の話だけど、『相手を小さくして食べる』の『相手を小さくする』のがNGっぽいって言ってた
確定ロールみたいな、相手側の結果を勝手に決めてしまう系はアウトだと思うよ

373:名も無き冒険者
18/10/26 23:00:52.40 ZravA4Tx0.net
過去作世界に行った･･･って事にすれば、出身を過去作品のにすれば過去作自キャラを再現できるのかな？
それともそれだと、過去作の世界の同種族の別個体が限界？
その辺が問題なんだよなぁ
その辺の設定が判らない内は「過去に滅んだ人類がネットでやってたゲームキャラが再現された電子の精霊（種族バーチャルキャラ」の方が確実な気がするし
いやぁ･･･妄想が捗りますなぁｗｗ

374:名も無き冒険者
18/10/26 23:06:04.38 ZravA4Tx0.net
PCからだとsageを忘れるな･･･
>>368
＞『相手を小さくして食べる』の『相手を小さくする』のがNGっぽいって言ってた
『相手を小さくする』が『相手を小さくしようとする』なら大丈夫そうだね、小さくなるかどうかは相手の行動しだい
エターナルフォースブリザードも、撃てるかもしれないけど『相手は死ぬ』じゃなくて『相手は死ぬ･･･かもしれない』と相手次第と言う感じになるだろうねー

375:名も無き冒険者
18/10/26 23:11:41.18 bgwKZPlj0.net
過去世界ネタでヒーローマスクの創造主は正義の心に目覚めたスリーピング・ビューティとか無いかな

376:名も無き冒険者
18/10/26 23:14:58.10 RmOw0kNB0.net
たんなる呪殺系に分類されそうだけどなエタフォ
冷気無効とか即死耐性があればノーカンノーカン
相手は死ぬ！と信じて送り出した必殺技ちゃんがあんなことになるなんて…

377:名も無き冒険者
18/10/26 23:20:09.81 2JNWunde0.net
相手（の一部細胞）は死ぬだからセーフ

378:名も無き冒険者
18/10/26 23:21:43.48 wfngo+6aa.net
ユーザーが求める物: ザキ(相手は死ぬ)
実際得られた物:クリフト「ザキ！ザキ！ザキ！」「しかし効果が無かった」
こんな感じかw

379:名も無き冒険者
18/10/26 23:22:35.58 aDIO8OBr0.net
>>369
PCの初期種族や職業が初期に行ける世界に由来してるから、少なくとも初期のPCたちはそれらの世界出身じゃないかな
ちなみにオリグラ却下された時に渡される注意事項
＞・明らかに意図していないと判断される誤字がある（例：内「臓」した火器を展開する）
＞・種族特徴、防具特徴のような特殊効果を得る（例：使用後１時間、一般人と誤認される）
＞・超高速移動を可能とする設定（例：使用した戦闘中、光速移動可能になる）
＞・詠唱していない（例：「……」「（瞑想している）」）
＞・他のＰＣ、ＮＰＣを召喚する
＞・名称や設定が他社版権に抵触している
＞・名称や設定に実際の楽曲の歌詞やフレーズを引用している
＞・ルールを著しく逸脱している（例：使用後、全ての能力を喪失し、一般人となる）
＞・他のＰＣの権利を侵害する可能性がある（例：このグラビティを受けた者は使用者と結婚する）

380:名も無き冒険者
18/10/26 23:34:52.26 m3OWR82Rd.net
>>375
アバウトだったが生放送で上様が種族を世界ごとに分けて紹介してたから、
厳密に考えると縛りになっちまいそうね

381:名も無き冒険者
18/10/26 23:50:51.15 fq3t2UW60.net
個人的にヒーローマスクがちょっと恐いな
上様が燃えるシチュエーションとして｢俺を使え！｣みたいな事言ってたが、乗っ取りとかの良からぬ事をするPLも出そう
そうじゃなくても言われた側は断り辛くね？

382:名も無き冒険者
18/10/26 23:53:29.67 8YSTdIhw0.net
生放送の内容とか種族とかジョブとかからして、初期実装の世界は
・ダークファンタジーな世界
・スチームパンク魔法学園な世界
・UDC(クトゥルフ的なあれ)が影で跋扈する近未来の世界
・宇宙が舞台のSFな世界
・剣と魔法のファンタジーな世界
・和風の世界
・人類滅亡後のお気楽極楽な世界
てことでOK？

383:名も無き冒険者
18/10/26 23:58:37.68 ZravA4Tx0.net
>>377
「俺を使えって言われたら掴んで投擲に使う」って書けば笑いが取れて見せ場が増えそうじゃね？

384:名も無き冒険者
18/10/27 00:00:22.27 Mgpo53E60.net
開始ワールドはそんな感じになりそうだね
テクニカル()なキャラ付けができそうで今から楽しみだわ
はやく年末にな～れ！

385:名も無き冒険者
18/10/27 00:00:47.71 u9i/eSZM0.net
貴公はPBWのセンスがあるな……

386:名も無き冒険者
18/10/27 00:07:43.38 OQIVp7E6a.net
｢俺を使え！｣
｢うっ！……ふぅ｣

387:名も無き冒険者
18/10/27 00:10:00.76 8nm9atn30.net
最近はどうか知らないけど俺がやってた頃は地雷にカウンタープレ突っ込むのが流行ってたんだw

388:名も無き冒険者
18/10/27 00:37:48.25 MNjAMm4l0.net
ヒーローマスクってウルトラマンみたいなこともできる感じ？

389:名も無き冒険者
18/10/27 01:04:48.29 H1y8un9j0.net
人魚的な種族が欲しかったけど、多分キマイラで出来そうかな

390:名も無き冒険者
18/10/27 01:16:10.43 jxCM0YC30.net
何にしても妄想が広がりまくってやばいな
初期実装ワールドの設定がもう少しはっきりすればキャラ確定できるレベル

391:名も無き冒険者
18/10/27 02:13:22.78 MTOAO4At0.net
ケモナーワイ選べるケモノの少なさに咽び泣く
キマイラは人間ベースの付け耳系だし……

392:名も無き冒険者
18/10/27 02:31:52.75 G7wQfdks0.net
不定形キャラやってみたかった自分大歓喜。

393:名も無き冒険者
18/10/27 02:37:01.04 Buj2NL3h0.net
>>378
ＵＤＣはクトゥルフ的なだけじゃなくＳＣＰ的なというのもちらっと言ってたね
ＳＣＰの場合ナマモノだけじゃなく機械とか概念とかも出てくるけど、あくまで怪物的なものだけかな？
>>379
その場合上様が言ってた「成功判定得られなかった」扱いになって
その後の展開にまた参加して「敵に向かって吹き飛ばされたので敵の頭にはまって敵を乗っ取る」みたいなさらなるプレイングとかできるのかもな

394:名も無き冒険者
18/10/27 03:48:04.58 BAvpNiBx0.net
>>385
「キマイラが魚類OKなんでやってください」って1：44：00あたりで言ってるよ
ケモナーはキマイラのラフが獣っ鼻だったから、割と獣濃いめでもいいんじゃね

395:名も無き冒険者
18/10/27 04:40:20.48 UbD4Xs9O0.net
ざっと種族ジョブ整理してたけど
どの世界由来の種族・ジョブなのかはっきりしないのと
開示されてる世界のどっちにもありそうでどちらかにしかないかもしれないみたいなのもあるな
そのへんの解釈違いでいざ作るとき迷いそう
まあ、いざ作るとなったら
ジョブや種族についてくる通常技の属性（頑健敏捷理力とか気魄術式神秘とか）が
ガチガチに偏ったりして迷うのも目に見えてるけど
「種族もジョブのメインとサブの組み合わせ、生まれとかも全部これしかない」くらいのがバシッと出来たら
いっそ能力値の偏りとかに悩まなくて楽だけどなかなかそうはいかない

396:名も無き冒険者
18/10/27 06:25:19.82 gPCXCSWW0.net
>>369
パラレルワールドが限界じゃないかなあ
完結した過去作の世界と同一世界ってなると齟齬が出てくるし嫌がる人もいそう

397:名も無き冒険者
18/10/27 06:27:42.64 g0Nlxl6W0.net
サキュバス居ないの？

398:名も無き冒険者
18/10/27 06:29:34.09 cD1b7aN50.net
開始時点ではな
頑張れば見付かるんじゃね？

399:名も無き冒険者
18/10/27 07:17:52.43 OI5vOLBWd.net
サキュバスとか悪魔っ娘が見つかったらこのスレに書き込んでね

400:名も無き冒険者
18/10/27 07:35:16.01 jJAAA2qK0.net
妖狐がエッチキャラ集まりそうじゃね比較的
もろセクシー種族は存在するだけで勘違いするやつ多すぎて
逆にその種族だからってセクハラOKと思われてたりで

401:名も無き冒険者
18/10/27 07:45:56.86 ANeAYfKt0.net
エロしたかったら妖狐やれ、ってことだろ

402:名も無き冒険者
18/10/27 08:06:53.14 JxOhSY21a.net
絶対にブラックタールで触手とかやる奴が出るな

403:名も無き冒険者
18/10/27 08:41:34.99 dOsNocQ+0.net
触手はUDC系で増えそう
huke絵にもあったし

404:名も無き冒険者
18/10/27 09:14:56.03 H3UIoxoca.net
今のところはっきり敵だってわかってるのはオブリビオンとUDCかダンピールの説明に書いてあるヴァンパイアも敵になりそうかね？

405:名も無き冒険者
18/10/27 09:42:12.05 IXQ8IZIp0.net
都市伝説的自由枠ほしいな
シリアスの中にも息抜きは必要と思う
おもにモーラット探したり
だがまさか自分がマンゴーになれるとは思わなかった

406:名も無き冒険者
18/10/27 10:21:51.63 Buj2NL3h0.net
>>400
エンドブレイカー！でマスカレイドの絡まない事件も悲劇のエンディング許せないんでぶち壊しに行くぜって感じだったね
猟兵は未来を押しつぶそうとする過去（オブリビオン）を駆逐する衝動で戦うっぽい、けど猟兵という存在が世界の仕組みとして認知されているみたいだから
オブリビオン絡みじゃないトラブルとかも依頼される事はあるのかもね
吸血鬼は、ダンピールの設定次第だけど、多分吸血鬼という種族自体はそいつのいる世界には現存しているから、過去に何かやらかした特別な個体がオブリビオンとして還ってくる事はあるのかも？

407:名も無き冒険者
18/10/27 10:47:50.98 dOsNocQ+0.net
・人類滅亡後のお気楽極楽な世界
この世界でオブリビオンになるのってつまり

408:名も無き冒険者
18/10/27 12:06:15.83 3QubFTcAd.net
ゴッドペインターなキマイラ達のお気楽世界が出来上がるまでに
争いがあったのかもしれない

409:名も無き冒険者
18/10/27 12:18:09.91 z1Gojgzr0.net
世界設定関係がよくわからんからキャラ設定もあまり練れないな
現代社会に生きる人間の黒騎士とか辻褄が合うのかな

410:名も無き冒険者
18/10/27 12:25:09.42 8nm9atn30.net
>>405
「俺の呪われし左目に封印されし邪神が解放された時、暗黒の力が云々」と言い放つ黒衣の自称騎士とかなら確実に行けそうだがw

411:名も無き冒険者
18/10/27 12:32:06.78 xPlXzBq+d.net
季節イベント的なのはどうすんだろうな
あのウォーマシンも水着コンテストとか出れるんやろか

412:名も無き冒険者
18/10/27 12:59:43.71 OJ3Z1Vjrp.net
>>405
消えた世界からやってきたとかにすれば種族xジョブの変な組み合わせはどうとでもなりそうな気はする

413:名も無き冒険者
18/10/27 13:20:19.61 l240GlIe0.net
サーヴァントも自分で二人一組で動かせって事ですね
プレの文字数とか絵師的負担からいっても確かに妥当

414:名も無き冒険者
18/10/27 13:29:44.50 DgpJxpQY0.net
今回のマスコット枠は何になるんだろ？

415:名も無き冒険者
18/10/27 13:31:28.62 5zk4tS7O0.net
もとが多元世界だから旨味薄いかもしれないけど、異世界転生も実質アリだから、現代に生きる黒騎士とかファンタジー世界でスマホで戦うやつとかの設定も余裕だろう

416:名も無き冒険者
18/10/27 13:40:42.50 IXQ8IZIp0.net
まだ生まれや目覚めた設定がわからないからなぁ
闇を背負った聖者や天使の悪魔や善悪入り乱れてのキャラ設定はできるんだろたぶん
モリモリすぎてキャラ定まらなくて動けなくなるのはよくあるから
削れる要素も込みで盛れるのは今だけだな
始まって動かしたら削る一方だし

417:名も無き冒険者
18/10/27 13:42:50.34 UfWirpwza.net
>>377
間違いなく、こんな外見のヒーローマスクで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
被った者をこんな風にする確定ロールをやらかすプレイヤーが現れるとエスパーしとくわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

418:名も無き冒険者
18/10/27 15:23:18.92 Buj2NL3h0.net
>>405
世界間移動は個人単位で行えるとのことで、これは恐らく猟兵として世界に雇われた奴らは出来るって事だと思うの
で、前々から上様が言ってる話だと、別の世界に行ってその世界の力を得てでやーって戦うと（新ジョブとかは残りの世界に行く展開になったら実装ってことだろう）
だからそういうキャラを作るなら基本的には、現代世界で猟兵になり、ダークファンタジー世界に行ってそちらで黒騎士の力を得たみたいな感じになるんじゃなかろうか
でも多分そのへんゆるーく、「俺は実はこの現代世界で世界を超えて伝わってきた黒騎士の力を得たんだ」って自己紹介の設定で主張するとかは全然ＯＫにはなりそうだよね

419:名も無き冒険者
18/10/27 15:41:13.38 4nWYuivM0.net
生放送ではジョブとか種族を、この辺はなんとか世界のジョブで～とか説明したけど
気にせず組み合わせていいんだよねこれ
たとえばウォーマシンで竜騎士とシーフみたいなバラバラな組み合わせとか
種族一個ジョブ二個この中から選んでねって言ってたけど組み合わせの制約あったらいやだな…

420:名も無き冒険者
18/10/27 15:46:33.63 7/42rsUK0.net
>>407
今まで以上にカオスになりそうだな

421:名も無き冒険者
18/10/27 17:33:07.50 MTYdAZIu0.net
>>415
制約はないって生放送でちゃんと言ってたぞ
正確には「制約はあるけど、傭兵（PC)は世界移動出来るのでそれを無視出来る」って感じかな

422:名も無き冒険者
18/10/27 17:59:36.52 4nWYuivM0.net
>>417
そうなのか、よく聞けてなかったかも
教えてくれてありがとう

423:名も無き冒険者
18/10/27 18:06:13.37 10EV+K5U0.net
真の姿関連がよく分からなかったんだけど
あれはキャラ作成当初から実装されてるもんなのかな？
それとも宿敵と同じでいくらでも後付で設定できるタイプかな

424:名も無き冒険者
18/10/27 18:12:55.54 ANeAYfKt0.net
TW１のドラゴンウォーリア（竜の力を得てパワーアップ）とか
TW2のイグニッション（武具と、人並まで封じていた能力を解放）とか
TW4のスレイヤーカード解放（TW2と同等）とか、そんな感覚かね
戦闘モードに変身できるのは嬉しいけど

425:名も無き冒険者
18/10/27 18:19:15.34 z1Gojgzr0.net
真の姿はケルブレの暴走みたいな扱いになるんじゃね
ピンチになった時に条件付きで発動とか

426:名も無き冒険者
18/10/27 18:30:12.59 vbDMC/wRF.net
３はそういや素でみんな強いんだった
いろんな世界を俯瞰して見えるどこでもない場所があって、
そこからあっち行きこっち行きできるのかも
明日はスチパン世界の依頼だから宇宙服いらないね！みたいな
真の姿はあれだ、プリでキュアなやつの普段着と変身後のあれ

427:名も無き冒険者
18/10/27 18:36:20.74 opBx0wuLd.net
>>407
現にケルブレでも数少ない完全見た目ロボのレプリ男が水中戦アーマー纏って水着コンテスト出てるからな
楽しいことになりそうだ

428:名も無き冒険者
18/10/27 19:16:41.36 8nm9atn30.net
>>420
ドラゴンウィーリア初出の戦闘は滅茶苦茶熱かったなぁ
この手のシステムは最初から出来るんじゃなくて何かしらのイベントで出来るようになって欲しい

429:名も無き冒険者
18/10/27 19:33:20.14 10EV+K5U0.net
突然真の姿設定が出てきても困るんだろうけど
ストーリーでパワーアップが解禁されるのは熱いよね

430:名も無き冒険者
18/10/27 21:07:13.02 8nm9atn30.net
あの時は「この戦い負けるとガチで人類滅んでゲームオーバー」って戦闘で
冒険者1000人で1体倒せるかどうかってドラゴン大量に沸いてどう考えてもモウダメポ…ってタイミングに自キャラロストさせてでも同盟に力が欲しいって願った《関連依頼に参加してたプレイヤー》が、ドラゴンウォーリア化のフラグ立てて形勢逆転させたんだよねぇ

431:名も無き冒険者
18/10/27 22:43:21.72 BAvpNiBx0.net
真の姿とか覚醒の話ってどの辺でしてる？
判定で半分失敗すると同シナリオにもう一回参加したときパワーアップして再登場できるって言ってたから、システム的にはその辺なのかなーと

432:名も無き冒険者
18/10/27 23:13:58.13 g0Nlxl6W0.net
精を食べるって、妖狐えっちすぎない？

433:名も無き冒険者
18/10/27 23:23:22.64 i4PX3l2Ma.net
>>427
どの辺りかは忘れたがニコ生で上様言ってたぞ
コメントから辿れば分かるはず

434:名も無き冒険者
18/10/28 01:36:05.32 sd+BxGwv0.net
>>429
見つかったわありがとー
ちょうど1時間経ったくらいの、まるこさんとイラストの話してるとこで出てたのね

435:名も無き冒険者
18/10/28 07:20:07.94 x6dLDbNya.net
>>341
と言う事は、白紙で無く
ちゃんとプレイングを書いても
何時まで立っても依頼に当選も参加も出来ない
レベルも稼げない………ってケースも
出る訳か？予約してる人が沢山居る状況で
成る程、人を選ぶと言われてるシステムな訳だ。

436:名も無き冒険者
18/10/28 07:53:30.83 qnQWKsOJ

437:0.net

438:名も無き冒険者
18/10/28 08:03:29.97 BdJa7Ufv0.net
しかしそうなると自分では常連だと思ってたMSにずっと採用されなくなる可能性も有るのか……

439:名も無き冒険者
18/10/28 08:10:52.93 sd+BxGwv0.net
MSがなるべく拾おうとはしてもシナリオの流れ的に限度はあるもんなあ
リプレイの字数制限がどうなってるかにもよるだろうけど
あと逆に人気なさすぎる依頼がラストシーンまで行かなかったりしないのかなとか
ラストシーンにだけ採用されて「今までどこにいたんだお前」ってならないかなとか

440:名も無き冒険者
18/10/28 10:40:14.69 FTZWbaDAM.net
ラストシーンまでいかなそうだったらソロで乗りきるんだ

441:名も無き冒険者
18/10/28 10:51:07.10 9d04i3At0.net
今度もミッションみたいな仕組みはあるんかな？
あれあると、旅団枠を興味ない旅団も含めて埋めなきゃだったり
個人旅団持つのが戦力減だったりで、なくしてほしいくらいなんだけど

442:名も無き冒険者
18/10/28 10:56:14.77 65YeIVEM0.net
ミッションはtwとしては「これで交流しろ！」って考えてそうだけど
本当に交流したい人と交流の場が持てない可能性あるから
あれはちょっとね。
宿敵消費にしても焼け石に水だし、自動で上がるくらいで丁度いい。

443:名も無き冒険者
18/10/28 12:08:07.80 SboElWhl0.net
>>437
TW3の発言や探索で追加経験値入る形式なら楽なんだがなぁ

444:名も無き冒険者
18/10/28 12:13:21.90 eCaLvk5y0.net
>>433
いつも同じキャラ書くのに飽きてるMSもいるだろうし、まあそれはしゃあないよ

445:名も無き冒険者
18/10/28 12:35:29.99 XnGEnmX30.net
・MSにプレイングを採用するかどうかの権限がある
・MSのPL参加OK
癒着の気配しかしないが大丈夫か？

446:名も無き冒険者
18/10/28 13:20:16.85 FO/nClXep.net
>>440
ぶっちゃけ2人組作って相互でMSとPLやってればそれだけで無限にレベル上げられる仕組みだよ今の情報のままだとさ
だからシナリオ報酬が経験値ではなくなるのかなとは思ってる

447:名も無き冒険者
18/10/28 14:32:36.44 j9MLcosKM.net
銀雨からの復帰�

448:ｾけどマンゴーになれるの草だわ

449:名も無き冒険者
18/10/28 14:37:57.00 u7nLO+lxa.net
種族欄にクリスタニアンって言うのがあったんだが、コレ……ケルブレのなめろうな奴がハッスルしそうだと思ったわ、フードファイターってのがあるから尚更。

450:名も無き冒険者
18/10/28 14:46:32.31 v/koxEcS0.net
あれはサイハ公式敵NPCの転生キャラだし、一度やれば十分じゃね？
フードファイターって名前は大食い選手だけど、
中身は某漫画の料理人格闘家だよな

451:名も無き冒険者
18/10/28 14:51:30.39 ziiyX0ye0.net
クリスタニアンは要は元ネタジュエルランドだし
ついでになめろうは金属だったと思うがどっちでもいいか

452:名も無き冒険者
18/10/28 15:02:10.76 BdJa7Ufv0.net
宝石人間ってそこそこ昔からあったぞ
ソードワールド2.0にもそういう種族としているし、見た目だけならコブラのクリボーだって似たようなもんだし

453:名も無き冒険者
18/10/28 15:12:27.95 v/koxEcS0.net
クリスタ『リ』アン、な
いや自分もクリスタニア好きだったから間違う気持ちはすごく分かるが

454:名も無き冒険者
18/10/28 15:21:47.16 j9MLcosKM.net
そういや最近のブラウザゲーってブラウザ何が主流なの？
edgeとChrome入ってればいいかな。

455:名も無き冒険者
18/10/28 15:51:43.06 pBjqEJ7+a.net
>>447 >>444
ありゃ、うっかり間違えてしまったわ
良く見たら、一文字違いで意味が。
確かにアレは金属でもあるが
宝石占いでも候補に上がってるのを見た事あった気がしたからなぁ。

456:名も無き冒険者
18/10/28 18:51:59.32 WewVrv9G0.net
クリスタリアンとフードファイターの組み合わせが～ってあるけどなんの元ネタなの？
宝石の擬人化は色々あるだろうけど自分が飲食しないほうの宝石擬人化しかしらないからさ

457:名も無き冒険者
18/10/28 18:54:09.89 n8yusJmc0.net
「まあイッパイ飲めよ！」でもやる気なのかな

458:名も無き冒険者
18/10/28 18:55:59.11 1TlDR1G4a.net
ケルブレにメダロットみたいなレプリカントでなめろうを筆頭に食い物ネタ好きなPCが居るんだが、要するに私怨だろ

459:名も無き冒険者
18/10/28 19:11:10.69 6pEpyhqY0.net
宝石の擬人化というとガチ寝取られコラボかましたエロソシャゲがあったな

460:名も無き冒険者
18/10/28 19:17:30.78 sd+BxGwv0.net
>>440
そういうMSがいてもいい、くらいの開き直りなんじゃね？
細々と少数のPLしか収容できない箱でもいいから、キミもマスターになって賑やかしの一つになってよ！みたいな
PL兼用可にしたのはとにかく数を揃えるためだろうし、参加費安くしたから色んなシナリオにばんばんプレイング投げ込んでみて好みのMS見つけてね！っていう
他のPCを挟まない連続採用の制限とか、再登場回数の制限くらいはありそう

461:名も無き冒険者
18/10/28 20:09:03.10 J5Ghum2o0.net
判定そのものは自動化されてるみたいだから、いくら癒着しようとした所で活躍出来るとは限らないしね

462:名も無き冒険者
18/10/28 20:11:32.40 l+Md9hgC0.net
むしろ癒着禁止のところでやられるよりOKなところでやってもらう方がマシなのかもな

463:名も無き冒険者
18/10/28 20:12:04.36 RqtKXYpKp.net
闘技場がないのであればレベルがあったところでメリットなんか特にないからなー

464:名も無き冒険者
18/10/28 20:36:22.06 XC+p1KY+0.net
変態でもMSできるかな

465:名も無き冒険者
18/10/28 20:41:50.00 ziiyX0ye0.net
試験あるぞ
まずはそこからだ

466:名も無き冒険者
18/10/28 20:44:25.55 sd+BxGwv0.net
>>391
放送で途中までだけどどの世界の種族・ジョブなのか言ってたよ
世界観毎に表の順番通りで種族3～4種、ジョブ6種って感じ
●汎用
[種族]人間
●ゴシックダークファンタジー
[種族]ダンピール、人狼、オラトリ�

467:I [ジョブ]黒騎士、ブレイズキャリバー、人形遣い、咎人殺し、聖者、死霊術士 ●スチームパンク魔法学園 [種族]ドラゴニアン、ケットシー、ミレナリィドール [ジョブ]竜騎士、マジックナイト、ガジェッティア、ビーストマスター、精霊術士、シンフォニア ●UDC近未来（クトゥルフ・SCP） [種族]サイボーグ、多重人格者、シャーマンズゴースト [ジョブ]戦場傭兵、グールドライバー、探索者、UDCメカニック、UDCエージェント、シャーマン ●スペースオペラ [種族]スペースノイド、ウォーマシン、ブラックタール、クリスタリアン [ジョブ]鎧装騎兵、フォースナイト、ブラスターガンナー、スターライダー、電脳魔術士、サイキッカー ●王道ファンタジー [種族]ドワーフ、エルフ、フェアリー [ジョブ]バーバリアン、パラディン、アーチャー、シーフ、ウィザード、クレリック ●和風サムライワールド [種族]羅刹、ヤドリガミ、妖狐 [ジョブ]剣豪、破戒僧、妖剣士、化身忍者、陰陽師、戦巫女 ●キマイラ達のお気楽極楽世界（人類滅亡済み） [種族]バーチャルキャラクター、ヒーローマスク、キマイラ、テレビウム [ジョブ]スクラップビルダー、フードファイター、バトルゲーマー、スカイダンサー、サウンドソルジャー、ゴッドペインター

468:名も無き冒険者
18/10/28 20:46:42.86 v/koxEcS0.net
>>450
これの左側、つまり過去作の敵NPCだな
この敵種族は鉱石の名前と特殊能力を持つ
それを非公式に名前と性格だけ貰ってケルブレでPCとして登録した奴がいるってこと
URLﾘﾝｸ(tw4.jp)

469:名も無き冒険者
18/10/28 20:52:53.00 J5Ghum2o0.net
ヲチでもないのに特定PCの話題はやめたほうが……

470:名も無き冒険者
18/10/28 20:56:05.78 XC+p1KY+0.net
>>459
頑張ってみます

471:名も無き冒険者
18/10/28 22:03:07.21 GT23MdKs0.net
UDC世界のジョブは傭兵さん以外UDCありきのジョブだよなぁ
もうちょいUDC関連の情報出てからキャラ設定練るべきか

472:名も無き冒険者
18/10/28 22:54:38.39 WewVrv9G0.net
>>461
なるほどありがと
クリスタリアンの姿がこれなのか人間に近いのかどっちになるのか
〈美しく好き通った宝石の体〉ってことは人間に近かったら宝石の国みたいに髪だけそのまま肌はお白粉でも塗るのかな
あとダークファンタジーの世界のやつ、ブラボだよね
第六の背景絵に乳母車描いちゃったらまんまそれだし種族もジョブもそれっぽいし

473:名も無き冒険者
18/10/28 23:09:21.41 H7yVoQx4x.net
もともと富はオマージュってかパロディ多いしね

474:名も無き冒険者
18/10/28 23:16:00.71 4pMhFh/B0.net
例えばTW1の斉饗（アントライオンに逆らって絶滅した狐グドン）を再現したい場合
１）妖狐かキマイラ辺りでキャラ作成して、「出身はランドアース大陸の地下です」或いは「静寂界紫天宮です、そこの世界から来ました」と言い張る
２）滅んだ人類がTW1とか言うゲームの斉饗とか言うキャラを再現して生まれました
のどちらが良いんだろう
可能性の問題として、（２）選んでゲーム中に過去作の舞台が出る様な事になったら存在的に悲惨な事になりそうな気がするのが怖い

475:名も無き冒険者
18/10/28 23:18:45.47 uaL1iSxQ0.net
それにしても今回、マジで初っ端から種族もジョブもあり得ない位多いよな
おかげで思いついたPCが軽く10人越え、下手したら20人いきそうだ……
とりあえず全キャラ登録するだけしといた方が良いかな？

476:名も無き冒険者
18/10/28 23:28:12.20 sd+BxGwv0.net
>>467
どっちも止めておこうが正解じゃないですかね

477:名も無き冒険者
18/10/29 00:08:10.2

478:8 ID:9BRlb7JF0.net

479:名も無き冒険者
18/10/29 01:03:08.33 FPeXue/70.net
>>467
間違いなくオフィシャル、と言えるのは、
「任意世界出身」が実装されるまでキャラを作らないことだな

480:名も無き冒険者
18/10/29 01:07:50.23 GzKqyh+d0.net
>>457
基本的にこれまでと同じで
「自己紹介欄に書かれている事は全て自称、それによってなんらかの有利な判定を得る事は無い」でＦＡだろ
つまり、自分を斉饗というとある世界で滅んだ種族だと思い込んでいる一般猟兵君で頑張ってください

481:名も無き冒険者
18/10/29 01:15:28.44 MjbaYEG/0.net
やっぱそうなるよねぇ…
「そう言う設定で再現されて作られたパチモンバーチャルキャラクターです」で開き直るか

482:名も無き冒険者
18/10/29 01:46:57.59 ZqtBuTyi0.net
しかし種族やジョブだけでこの数となると
武器の種類も凄まじい事になりそうでドキドキするな

483:名も無き冒険者
18/10/29 02:20:53.45 s1B3Ite40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１５周年記念生放送では、能力同士の勝負がメインなので第六のアイテムはだいぶシンプルになるって言ってたね
TW3以降みたいに技が付く感じじゃなさそうだし、武器って名前の実質アクサセリになるんじゃないか

484:名も無き冒険者
18/10/29 03:33:47.54 wsanT90ed.net
ステやUCはもちろんなんだがPC個人の立ち回りはどうなるんだろ？
生放送を見る限り、アタッカー、タンク、ヒーラー、バッファー
その他の基本的な役割分担の意味が薄れそうにも見える
ヒーラーだってヒールばっかかけとらんで殴りプリーストやってもええんやでとか

485:名も無き冒険者
18/10/29 03:44:46.39 GzKqyh+d0.net
そもそもポジション的なものが存在してないんじゃなかろうか

486:名も無き冒険者
18/10/29 05:35:02.69 ULpM54pT0.net
>>460
ありがてえ助かるわ
世界と種族ジョブ自分の認識と微妙にずれてた
ＵＤＣ近未来が思ったより近未来だな
 >>475
武器に技ついてると愛用の武器が愛用（）になるから
正直技はついてないほうが良い派
ジョブの説明見てると専用武器はありそうな感じはするね
ダンジョン系は全身イラストを使えるコンテンツとの一つとしてあるだろうけど
ポジションとかあるとしたらそこにも関係してくるんだろうなと
もうないと思ってるけど銀雨のＧＴは普通にシンプルなＳＲＰＧとして面白かった

487:名も無き冒険者
18/10/29 07:49:42.57 9PGSblHca.net
GTはすごく印象に残ってる所が色々あったな
鈴木城の姫さんとか最初の部屋でボス倒せる所とか

488:名も無き冒険者
18/10/29 07:57:42.99 vmGoMvEO0.net
ホテルいちご貴族

489:名も無き冒険者
18/10/29 08:31:26.02 L2t+JdFyr.net
>>477
そもそも参加してないと白紙も無言地蔵も消滅して気にしなくていい形式になるし
ポジ決め云々も廃したいんじゃねえかなぁ
昔の全員なんでも出来る系だと嬉しいわ

490:名も無き冒険者
18/10/29 08:52:13.98 LCVfYy3mp.net
種族とジョブに出身世界の設定あるくせに組み合わせ自由だから
変な組み合わせの場合は舞台になってない世界出身で帳尻つけたい気はするね

491:名も無き冒険者
18/10/29 09:45:30.75 yWG3rCM26.net
現代風の学生設定はどの世界出身が当てはまるのだろうか。UDC世界？

492:名も無き冒険者
18/10/29 10:05:18.81 vmGoMvEO0.net
出身世界とジョブが違ってもいいってのは
それこそ出身国でも違う国の特有の職につけるみたいなイメージ。ドイツ人の茶道家とかそんなの
固定しちゃったら一気に選択肢狭まるからな

493:名も無き冒険者
18/10/29 12:34:10.96 y8c+tqIs

494:d.net

495:名も無き冒険者
18/10/29 13:00:46.15 9PGSblHca.net
地球も世界の1つって世界設定に明記されてるからな

496:名も無き冒険者
18/10/29 13:18:23.64 DEvHviEta.net
今のポジ決めやまとめとか正直要らんよなぁと個人的には思ってるしソロで探索できたら嬉しいわ

497:名も無き冒険者
18/10/29 13:36:30.87 3Pm6WM9Rd.net
それってPBWじゃなくていいんじゃ・・・

498:名も無き冒険者
18/10/29 13:39:06.72 UgJImP660.net
無限や銀雨の頃にはなかったシステムがかえって面倒になってるって感じじゃないの
たしかに手軽にはなったけど縛りでもあるからなあ

499:名も無き冒険者
18/10/29 13:41:16.64 qqp3w5Utd.net
ケルブレの形式なら、ポジションは有った方がいい
８人で冒険するなら役割分担はすべきだし、それを明確かつ簡潔にして
無駄を省くポジションは有用、ポジション抜きでなんでもやりたいなんてのは
何にもやらないのと同じ
まあケルブレの形式の為のシステムだから第六にはないだろうけどね

500:名も無き冒険者
18/10/29 14:56:50.77 oDDKPwmP0.net
>>487
第六にも他者交流必須要素あったらサイハで引退する！って言う人もいるけどな
元々PBWに向いてない人だったが

501:名も無き冒険者
18/10/29 15:05:41.30 L2t+JdFyr.net
ポジションがあるお陰で
良識あるやる気勢がわざわざ無言と白紙を最初から最後まで気にしなきゃいけないし
それらの苦労と存在を完全無視出来るならその方がいいわ

502:名も無き冒険者
18/10/29 15:13:10.47 W0l+ZHixp.net
リアルタイムの方はポジションも細かい能力値判定はなさそうだよねこの前の見る限り
ただ第六にも旧来形式シナリオもあるとか言ってた気がするが

503:名も無き冒険者
18/10/29 15:30:21.56 bP8w7lz40.net
・スペースノイドのブラスターガンナー
・リボルバータイプのブラスター銃を愛用
・「正義の味方」というより「悪の敵」な宇宙海賊
・必殺技は戦闘用インプラントでサポートされた超凄い感じのファニング
こんなキャラをパっと思いついて事前登録してみたんだが、「サービス開始したら連絡するね！」って感じのメールが来ただけだった PC登録とか無いんだ……

504:名も無き冒険者
18/10/29 15:44:11.89 WRMt7IFPd.net
>>494
アカウント内で必殺技1個（多分★0.5）無料で作れる特典だけだね

505:sage
18/10/29 16:54:40.77 pIFhAX49Y
なんか、上様がTRPGコンベンションに現れて、第六猟兵TRPGのGMをしてくれたらしいね
どんな内容だったのか超気になる・・・

506:名も無き冒険者
18/10/29 16:28:53.95 vmGoMvEO0.net
サーヴァントがない代わりに何か１つアイテムイラスト欲しいよな
人形使いやメカ使いがいるんだし
マスクが本体の人は初BUがマスク一枚なのかな

507:名も無き冒険者
18/10/29 16:45:03.04 GotghG59a.net
｢心を通わせた生物(人間以外も？)の体を使える｣だから、基本は相棒が居るんじゃない？

508:名も無き冒険者
18/10/29 18:27:16.16 bEK71Y2v0.net
キマイラって動物の要素があるけど、あくまで人型なんだよなあ
鹿にはなれないのか……。

509:名も無き冒険者
18/10/29 18:37:09.86 LpGsfOa10.net
ケモナー受けする要素って人選ぶからなあ

510:名も無き冒険者
18/10/29 18:48:58.75 bP8w7lz40.net
>>499
PBWやったことないんで知らんけど、必殺技にそういうのを組み込めば良いんじゃないの？完全に獣の姿になって敏捷性upみたいな

511:名も無き冒険者
18/10/29 19:23:41.15 4c9Wn9WCd.net
人型縛りも人間サイズ縛りもなくなったんだから完全動物型がいても良いような気はするけどな
もののけ姫のモロとかみたいな

512:名も無き冒険者
18/10/29 19:37:23.33 l7tSzSHo0.net
ケモキャラやりたいやつは動物にヒーローマスクかぶせたり
ブラックタールで液状動物になったり羅刹は人間型とは書かれてませんって言い張って
角ある動物やったらいいんじゃない
てかケモナーがキマイラでは満足できないのうえさまならわかってそうなもんだけどなあ

513:名も無き冒険者
18/10/29 19:39:40.57 UgJImP660.net
ケモナーはケルブレ行けってことかもよ
サキュバスいないのと同じで差別化だよ

514:名も無き冒険者
18/10/29 19:42:51.52 l7tSzSHo0.net
ケルブレには確かにケモナー多いな
ケモナーって言うかケモホモが多い

515:名も無き冒険者
18/10/29 19:48:39.57 MjbaYEG/0.net
>>503
仮面被った動物か……やばいな
つかどんな仮面キャラが作られるのか気になるわー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

516:名も無き冒険者
18/10/29 19:51:36.97 bEK71Y2v0.net
>>503
天才かよ
羅刹で鹿やるわ

517:名も無き冒険者
18/10/29 19:52:41.91 IfuqrBhA0.net
ホモ好きな人こわい

518:sage
18/10/29 20:03:53.67 I315I845a.net
>>503
まだ諦めるのは早い
ケモナー的要素なら竜派のドラゴニアンに希望はある……コレのドラゴニアンにシロちゃんみたいなファードラOKかは知らんが。

519:名も無き冒険者
18/10/29 20:51:26.19 t9M51XCo0.net
シロちゃんとか懐かしいな
まだ続いてるんだっけ
人狼や妖狐あたりは過去作みたいに動物変身できるんじゃね
その状態での会話は出来ないと思うが

520:名も無き冒険者
18/10/29 21:00:47.03 s1B3Ite40.net
>>487
むしろソロ特攻だらけになるんじゃね？
さっさとプレイング送らないと、MSの手が早いほどどんどんリプレイ執筆されて状況進んじゃって置いてけぼり食らいそうな予感
リアイベっぽいというか感覚短めのリアシナというか
 >>493
オープニング読んで即プレイング送ってもいいし、相談テーブル自体はあるからそこでパーティ組んでプレイング書いてもいいよ！みたいな話じゃなかったっけ

521:名も無き冒険者
18/10/29 21:32:43.17 rCIwMrDV0.net
>>493
自分も前の生放送で「従来の形式もあります」みたいなこと言ってた記憶がある
言い回しまでちゃんと覚えてないけど。。
今回のニコ生だとその辺触れてなかったけどどうなんだろう

522:名も無き冒険者
18/10/29 21:44:12.99 vmGoMvEO0.net
・新作はめっちゃ変わる
・ケルブレは変わらない
みたいな話じゃなかったっけか
従来の形と新しい形の両方あって住み分けてね！な感じ
あと三年くらいでケルブレが終わるから、その次はケルブレと同形式を継承していくんじゃないか

523:名も無き冒険者
18/10/29 21:56:28.10 rCIwMrDV0.net
それはそうなんだけどシナリオの話題の中で言ってた気がするんよ
ナルシスの説明をする中で言ってたような…暇ができたら15周年の放送を見直してみるわ

524:名も無き冒険者
18/10/29 22:20:49.77 y8c+tqIsd.net
従来の相談は楽しいし醍醐味だと思うんだが、そうではない人達もいるからな

525:名も無き冒険者
18/10/29 22:29:02.89 s1B3Ite40.net
１５周年記念生放送の、54：50くらいからのナルシスの説明のときのかな
>「もちろん今までの通りに、8人とか10人とかで相談をしてプレイングを書けて、それがリプレイになるってこともできる訳です」
>「もちろん皆で集まってプレイングを書けるっていう今まで通りのやつもできる訳」
>「それとは別に、それもやって、それ…でプレイングを書けてもドンでリプレイが出てくる」
これは今までみたいなグループで連携したプレイングも書けるよ！ってだけじゃない？
ゼロから始まるの1回目の放送で、ペア組んでプレイング書くと文章量も二人分のリプレイになるよ！って例もやってたし（27：00辺り）
あとその例の時のプレイング欄に、薄っすらと「第３章のプレイングを、50～300文字で書いてください（★0.5個）」って書いてるな

526:名も無き冒険者
18/10/29 23:01:36.00 rCIwMrDV0.net
>>516
多分それだ！ありがとう
この言い回しだと2種類用意するわけじゃなさそうだね
参加者全員で相談というのは現実的に難しそうだ

527:名も無き冒険者
18/10/30 00:27:01.72 8rrsG0y

528:60.net

529:名も無き冒険者
18/10/30 00:51:49.35 f75K6Xkv0.net
>>518
貼りつく必要はないってのはＭＳに対してのコメントだったように思うけども
それはそれとしてＰＬ側だってＭＳがプレイングを採用しようと決めるタイミングまでに出していればいいわけだから
早ければ早い程見てもらいやすくはなるとしても、何が何でも貼りついていなければ採用のチャンスは無いみたいな形にはならんやろ

530:名も無き冒険者
18/10/30 00:53:58.75 zcCpGdIJ0.net
無能と無言の接待しなくて済むならええよ
何故シナリオ参加するのにわざわざ毎回厨調べて避けなあかんねんって話だわ
今までがおかしかった

531:名も無き冒険者
18/10/30 01:31:45.24 5lyzAoss0.net
第六ではMSのリターンの早さもシナリオを選ぶときの基準になりそうだね

532:名も無き冒険者
18/10/30 02:01:17.45 ll1tKUBXd.net
>>515
集団行動の最適解と個人個人の働きが噛み合うことがイコールとは限らんからな
相談はどうしても認識統一して最適化することを重視することになる
課題を協力して解決することに醍醐味を見出すのか、
自分のキャラが活躍するところに醍醐味を見出すかでも違う
ラノベの主人公パーティーならすれ違いがあっても最後は噛み合うが現実はそうもいかんしな
今回はそっちに寄せようとしてるんじゃね

533:名も無き冒険者
18/10/30 02:13:25.14 waG69Y170.net
>>516
300文字だと今までのプレパフォ総数の半分か
パフォーマンスがまるまる消えるのかな
「○○してくるようなら××」みたいなプレはいらなくなるし
複数回行動できるから文字数減らすのは納得なんだけど
なんつーか、そのキャラが絶対やらない行動みたいなのを書いておけないのはそこそこ不安ではある

534:名も無き冒険者
18/10/30 02:51:20.01 H/NHF9Ty0.net
ポジ決めの結論は大体バランスが良い、か、バランスが悪い(から空気読んで調整してね)になりがち
その極地が低レベはメディックしとけや鯖使いはクラッシャーすんなジャマーすんな(システム的にそれが最適)ですよ
キャスターなんてやろうもんなら何言われるか
やや難とかじゃなきゃ好きにしていい、わけじゃなくてこれはサイハ開始からずっと変わってない
役割分担そのものは楽しさの要素でもあるけど数字にこだわる面子と組むと強烈な制限になるんだわ

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