非商業PBW総合雑談ス� ..
2:名も無き冒険者
16/04/01 11:33:16.76 8Nq+AzKw.net
前スレ
PBW総合雑談スレッド 23 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
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次スレタイトルは「非商業PBW総合雑談スレッド 25」でよろしゅう>>980
3:名も無き冒険者
16/04/04 13:47:10.34 GckkmvtU.net
前スレ終わったし、一度上げようか
4:名も無き冒険者
16/04/04 20:29:29.29 uURnfJx5.net
>>1-2 乙！
5:名も無き冒険者
16/04/13 01:44:54.70 yK6cvPXc.net
1つくらい雑談のネタ落とすか
ここにいる人って異能物ってロールバトルとダイスバトルどっち派？
相性や作戦が大きい分野だからロールバトルが好みなんだけど
6:名も無き冒険者
16/04/13 02:18:27.00 4ZkP5oMF.net
>>5
異能物ってスキルとか種族とかあって其々得意不得意あったりする奴かな？
自分はキャラメイクの時に自PCの動かし方が作りやすく分かりやすいのが好きだから
ダイスバトルかな
PCバトルじゃなくNPCとのバトルが多いからっていうのもあるけど、
敵のデータ見て弱点突く戦法やることが多いから、
ダイスだと変に無敵扱いされずに済むっていうのもある
7:名も無き冒険者
16/04/13 07:24:44.45 9bkJTK9s.net
>>5
俺はロールバトルしかやった事ないからダイスは苦手かなぁ
参加サイトはどっちも出来るけど、行動のたびにダイス振ってる人のソロとか、どんな後入りしていいのか、
反応のシチュ思いついてもそれが許されるのか、とか分からなくて後入り敬遠してしまう
8:名も無き冒険者
16/04/13 08:32:04.86 4ZkP5oMF.net
>>7
その辺り、管理に聞いてみればいいのに、と思った
むしろそういうのをきいて答えるのが管理の役目だと思うし
管理にきかずに自己判断でやって問題起こすのは論外として
管理にきけないというのも割と問題だと思うよ
9:名も無き冒険者
16/04/13 10:38:07.40 9bkJTK9s.net
>>8
まー、そりゃそうなんだけどね
ダイスやってる人がそもそもごく少数だし、俺はロールで満足してるからわざわざ聞かなくてもいいな
10:名も無き冒険者
16/04/13 20:11:25.42 R4B7O0yR.net
ダイスバトルは計算がめんどくさい
おっちょこちょいな自分にはそもそも無理なのだった…
11:名も無き冒険者
16/04/14 00:06:31.37 05rdb9q5.net
ダイスで大体の流れ（攻撃当たるか否かとか勝ちとか負けとか逃走とか）決めていい程度ならできるけど
勝った時も数字が僅差ならロール内でも僅差にするべきなんだろうかとか
色々考えると面倒でなぁ…うまく使えたら面白そう
ロールだけのサイトでバトルとかで使いたいからってダイス導入されたけど
イベントのゲーム時とかに使う程度で
結局ガチのバトル時に使う人は出てこなかった
12:名も無き冒険者
16/04/14 00:35:40.11 JjTf3QjA.net
サイコロ振るとなるとついつい期待値とか考えて一喜一憂してしまう
ロール判定のみの方が変な邪念が入らなくて自分は気が楽
13:名も無き冒険者
16/04/14 02:25:17.69 hs6p395o.net
そもそも発言の度になんの説明もなく必ず100面振ってる人は、何を判定してるのだろうか
TRPG界隈では常識としてなんかルールあるのか？
14:名も無き冒険者
16/04/14 11:15:08.32 lzRwssOq.net
単にダイス欄にチェック入れっぱなしなだけじゃないの？
15:名も無き冒険者
16/04/14 16:08:35.25 IYx5pYhe.net
TRPG系にまできちんとキャラ作成から数値設定されてるんでもなけりゃダイス判定は邪魔にしかならないな
16:名も無き冒険者
16/04/14 23:14:01.62 Q0Gt/xZh.net
オレ、毎回ロール毎のダイスでぴったり100が出たらあの子に告白するって決めたんだ…！
みたいな。出たら出たで不穏な予感しかしないが。
ていうか最近ＰＢＷってやってないや。
みんなは参加してるところある？ 積極的に参加してる？
17:名も無き冒険者
16/04/15 09:35:57.79 Mtrls+mp.net
今はもう期間限定にしか参加してないや
イメージだけど常設よりイタタが少ない気がする
18:名も無き冒険者
16/04/15 16:06:26.64 EKxeCKAO.net
最近復帰した。見てるだけだといろいろ目につくけど、やってみるとそういう人とも結構楽しく話せるもんで不思議
いかに複数人と同時会話にならないように話題を持ってくかが個人的な課題
19:名も無き冒険者
16/04/15 23:53:59.95 04rzmmKv.net
＞イメージだけど常設よりイタタが少ない気がする
そんなことは全然ないｗ
でも常設みたいに住み分けしにくかったり孤立することがほぼない
だからイタタが発狂する率は低いと思う
20:名も無き冒険者
16/04/16 01:19:57.27 9K/sbalL.net
確かに期間限定だと必ずと言っていいほど誰かと話せるもんな
21:名も無き冒険者
16/04/16 15:56:15.38 +hFm3wxn.net
10年ぶりに期間限定サイトで茶復帰した
ブランク期間ではずっとナリメやってたからロールの感はそれなりにあるつもり
先入りも後入りも楽しくて楽しくて仕方ないわ
この人入っていいかなーがっついて見えてないかなー前も話したけど入っていいかなーとかいろいろ凄い懐かしくも楽しい悩みだ
22:名も無き冒険者
16/04/16 22:38:41.53 ahktsN+S.net
いいなー
まったく引退したつもりないんだが自分がやりたい世界観（別に珍しくもなんともなく昔は溢れかえってた世界観）のサイトが存在しない
二番目にやりたい世界観のサイトは存在するが、どこも見事な荒野
荒野を歩く最初の一人になれって？
やったよ
でもロム０サイトじゃどうしょうもないんだよおおおお
23:名も無き冒険者
16/04/17 19:20:13.80 8Js7c3bg.net
ほんといいなぁ
現代でギャグ悪役（ちちしりふとももー！とか）とかやりたいけど許容してくれるサイトないしなぁ
24:名も無き冒険者
16/04/18 21:26:15.83 YJOZnKjj.net
最近茶復帰したんだけど、そこそこ話し込んでそろそろ退室すっかなーと思ってた矢先相手に『今から酒飲みに行こうぜ！（別に断ってもいいんだぜみたいなロール）』と言われた
お言葉に甘えて断ったんだが、後々ほかの人達のログを見てたら
『（共に夜の街へ繰り出す。楽しい夜を過ごすけど飲みすぎでオイタしたかも知れない）』みたいに
行くには行くけど楽しくフェードアウト、みたいに済ませるのが正解だったようだ
自分の記憶では退室＝その場から去る、相手との会話はそれでおしまいという認識だったので相手に悪いことしたーと悶絶してる
今参加してるサイトだけの風潮なのかなあ
25:名も無き冒険者
16/04/18 23:08:55.26 b27FWJBV.net
そこらへんは人それぞれだからそんな気にすることないさ！
自分もリミット来た時にはフェイドアウトで締めることが多いけど、相手がそうじゃなかった場合でも何とも思わないし、それまでが楽しくお相手してもらってたことの方が大事だし嬉しいことだよー！
26:名も無き冒険者
16/04/18 23:23:50.81 p7WbtGhk.net
退室シチュはプレイスタイルの域で楽しめたかどうかが大事だよな
どうしても気になるならまたお相手願うなり何なり、好意的だってことを示せばお互い幸せになれると思うよ
あんま気にすんな
27:名も無き冒険者
16/04/18 23:27:40.14 1AtQK2ab.net
去り方なんて人それぞれだし正解とかないでしょ
自分はむしろ一緒に過ごした程でのフェードアウトは苦手だなあ(同じ方向に帰ったぐらいなら平気)
今日は帰るけどまた次に～って約束するでもなくお別れして、次の機会があったら嬉しい
28:名も無き冒険者
16/04/19 08:13:15.55 Hw5ftP0/.net
去り際もその人のプレイスタイルだしな
前はやらなかったけど、上手い人の見て参考にするようになったシチュとかあるわ
29:名も無き冒険者
16/04/19 13:53:58.05 1i9YVbGL.net
期間限定
私も>>22さんと同じように
行きたい世界観になかなか巡り会えずにいる
ただ...あの独特の、日常から閉鎖された世界でドラマに没頭できる非日常感というか、打ち込める熱がどうしても忘れられない
本当に楽しいよねあそこは
また好きな世界に巡り会えたら参加したいと日々思っているよ
30:名も無き冒険者
16/04/22 00:43:18.95 KN4+s9B0.net
長いことPBWから離れてたんだけど、昔の過去ログ読み返してたらまた遊びたくなってきた。
好みの期間限定シナリオサイトができてないか、こまめにサーチをチェックする毎日。
個人的には「王道かよ！」ってぐらい分かりやすくて大味な雰囲気が好きなんだけど、
今は流行らないんだろうか…。
31:名も無き冒険者
16/04/22 13:23:58.55 6O277Hod.net
お約束の「ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾂｸﾚ」をあげよう
32:名も無き冒険者
16/04/22 14:45:13.04 EsOr6aOO.net
好みな世界観やシステムがなかなか見つからなかったから、自分で作った奴が通りますよ
結論から言うと、管理スタッフは複数人いないと、やらなきゃいけない事に追われて意外と自由に遊ぶ暇がない
また複数居たとしても、役割分担や意志疎通が半端だと結局メインGMが全部処理しなきゃいけなくなるから暇が（ry
逆にワンマンの方が上手く行く人も居るだろうけど、自分はきつかった。GMやった事に後悔はないけどね
ただ、GMやる楽しさと、誰かのサイトでPCやる楽しさは似て否なるもんだと思う
33:名も無き冒険者
16/04/22 15:19:51.63 EiEm+5ci.net
必要な知識も一PLのそれとは違うしなあ
無いなら作ろうというのは簡単だが
>>32みたいな問題もあるし実現するのはそう簡単にはいかんこともあろう
>>30の言う王道がどんなもんかは分からんけど
この界隈でもやっぱ流行みたいなのはあるよね
世界観にしろシステムにしろ
34:名も無き冒険者
16/04/22 23:51:38.34 6B0UQygw.net
GMとして遊ぶ人がPLとして遊ぶ人と合わなくなってるからこの界隈衰退してるんじゃないか
35:名も無き冒険者
16/04/24 10:44:20.48 QU4vmyWF.net
自分好みのサイトを作っても
管理に疲れて潰れる管理人を何人も見てきたわ
シナリオの無いサイトですらそんなんだからなあ
GMしなきゃならん場合
暇をもて余した打たれ強い人じゃないと出来んでしょ
36:名も無き冒険者
16/04/24 13:02:00.45 JlJ0QYKD.net
>35
管理人続けられる人っていうのは暇かどうかじゃなくて情熱があるかどうかじゃないの。
参加者だって、楽しかったら多少の睡眠時間削ってでもロール回すし。
管理作業時間はある程度必要だけど、その時間を暇って呼ぶのは…
ふつうに仕事してても管理人やってくれた人だっているんだから。
暇っていうより体力かな…
37:名も無き冒険者
16/04/24 22:26:01.78 o5fkHF6J.net
参加者が大勢残る中潰れるようなサイトは管理大変だったんだろうけど
昨今そんなサイトは少数派で大体は超過疎からの404の流れだろ
38:名も無き冒険者
16/04/24 22:35:18.74 w6Ndn5kM.net
>>30
とりあえず、せっかくの雑談ネタなんだし、その好きなジャンルについて語ってみるのもいいんでない？
>>30だけじゃなくて、ここの十人それぞれの好きなジャンルとかもね
39:30
16/04/25 12:33:38.30 nECK34/9.net
王道って書いちゃったけど、そうでもなかったらごめんよ。自分基準。
私が好きなジャンルは近未来宇宙。で、宇宙戦艦を舞台に軍人やら民間人やらわちゃわちゃしてるような感じ。
未知の生物と遭遇したり、事故で漂流したり、イベントもシナリオもサイトによって色々だったけど、
みんなでドタバタ楽しかったし、ソロールも戦闘機整備したりオペレーターロール回したりできて楽しかったな。
多少は雰囲気スパイスで専門用語も調べながらやってたけど、近未来はなんちゃってロールに対して寛容な（気がする）のも
好きな理由の一つかもしれない。
でも、この間ログを読み返したら自PCが仕事でMO使ってて「まったく未来じゃない…！」って思った。
昔の自分にツッコミ入れながら読んでると余裕で寝不足なるね！
40:名も無き冒険者
16/04/26 14:00:43.56 2h9S+VpM.net
近未来だからじゃなく、そういうサイトが普通に存在できる時代だったんだと思うよ。
今は管理人以前に参加者同士の住み分け基準が厳しすぎて、ちょっとでもズレを生じると絶対絡もうとしない。
それこそ世界観が現代リアル日本であっても、リアルさの解釈にズレがあったら関わらず、
合う人同士で住み分けるというより、少しでも合わない人を排除し合うという感じ。
41:名も無き冒険者
16/04/26 15:59:06.08 MQEWgbUI.net
３９の言ってる事って全くそんな話じゃないのに
ものすごく捻じ曲げてないか
42:名も無き冒険者
16/04/26 16:36:22.38 5dfdp6F9.net
自分の主張したいことが頭の中で大きすぎて
何を見てもその話になってしまう人いるわな
43:名も無き冒険者
16/04/26 22:37:32.70 DUWaF1uA.net
好きなジャンルについて語るの流れに戻そう
自分が好きなのは異能力者（魔法や超能力）使いの学生が現代の街に溶け込んでる世界。
警官とかが科学的に解明できないような異能力者の事件を学生がこっそり追いかけたり起こしたりして対立するのが好き。
44:名も無き冒険者
16/04/27 10:46:25.37 Y6tcPkBt.net
自分も43さんと同じで
現代異能ものとか
世界観は現代で戦闘要素はないんだけど
ファンタジー要素があってシナリオが進行するごとにシリアスさが増していくとか
取り敢えずバトルかドラマができれば何処でも
行きたい...
45:名も無き冒険者
16/04/27 11:08:32.51 xIxceR5i.net
現代異能もの、自分も好き。
×-menみたいに異能が一般に認知されているんじゃなく
人知れず異能者同士が戦ってるような世界観がいいんだけど
異能が一般に知られない理由が破たんすることが多い…ってこれじゃ愚痴だ
近未来というか、特撮チックな内緒のテクノロジーを駆使する設定も好きだな。
世の中は現代だけど、PCたちは部分的にメカを埋め込んでたり
ナントカ研究所の優れたテクノロジーで変身できたりするような。
46:名も無き冒険者
16/04/27 14:50:42.09 BFOjEhTh.net
ちょっと前にほしいサイト書くといざ出来た時パクリ疑惑が云々の流れがあったのにこんなとこで書く気になれん
ちょっとした事でも管理叩きされるご時世で叩かれる材料があるサイトを管理人が作るとは思えない
自分含めて作らんやつらは黙って待つのが吉だと思ってるんだがどうだろう
47:名も無き冒険者
16/04/27 14:57:13.59 xIxceR5i.net
こんなサイトクレクレじゃなくて、好きな「ジャンル」だから…
パクリもなにも。
少なくとも今出てるレス程度なら過去にもいくらでもあったわけだし。
とはいえ、今から作ろうとしていた人が
どんぴしゃりのタイミングでレスに出てたジャンルのサイトを作ろうとしてたら
ちょっと迷惑に感じるのはわからんでもない。
だからってこの程度の話題を自粛する必要ないと思うし
サイト作りたい人は別に気にせずやればいいじゃん。
48:名も無き冒険者
16/04/27 16:56:56.88 FpALe0IW.net
そもそも、ここで出たような世界観のサイトが出て来たとして
「あっ2ch見てパクったんだ！パクサイトなんか参加しない！」とか思う奴は、管理側から見てもご遠慮願いたい系のPLに違いないんで
それほど問題ないんじゃないか
そんな痛い子ちゃんの下した評価を真に受けるタイプのPLも同上
49:名も無き冒険者
16/04/27 17:58:04.42 iKKYJQaZ.net
現代異能いいよね。元管理だけどやったことないジャンル。
↑の「異能が一般に知られていない理由」とか、
そういう設定や仕掛けをあれこれ妄想するのが管理の醍醐味でもあるな～。
異能は、異能を使う時に一般には見えない特殊な空間を作らないと発動できないとか。
本能的に一般に知られることを恐れるしくみになってるから隠してるんだけど、
実は一般人には異能を服従させる潜在能力があって、能力を知られたら絶対服従になるからとか。
なんかBLくさくなったな…雑な妄想だけど、考えるのはやっぱ楽しいわｗ
50:名も無き冒険者
16/04/27 18:06:12.31 FNJ8P7gq.net
X読みたくなってきた
51:名も無き冒険者
16/04/27 18:23:31.22 owaYU4RL.net
時代劇が好きとか簡単になら分かるけどジャンルてよりはやりたいな設定みたいになってるし
自粛しろって意見がわからんでもないけどな
サイトが次から次へと作られる時代じゃないし
愚痴スレやら毒吐きやらが理由で無くなるサイトもあるし
気にしないで作る管理人がいい管理人ってわけでもない
気にして参加しないPLは地雷だから管理人は気にしないで作れっていうのは乱暴じゃない？
世間話なのは分かるけど悪意ある人間もいるんだしここでやらなくてもいいんじゃないかな
52:名も無き冒険者
16/04/27 20:01:51.15 4Spf1l+q.net
あー、どんなジャンルのサイトだろうと自治厨が一番迷惑だってのが本当によくわかるな
53:名も無き冒険者
16/04/27 20:05:05.44 bY1XF/Aq.net
雑談ネタをもっともらしい理由をつけて潰すのやめようよ
54:名も無き冒険者
16/04/27 21:24:23.65 6M/XhnbY.net
現代異能はラノベや漫画にもしこたまあるけど
読みながらつい「あっこれは良C…」「こいつ避けられやすい設定だけど実は良L」
「こいつはヤバいわーCもLもマスいわー管理注意もんだわー」とか
つい考えてしまう病にかかっているのは自分だけではないはず
55:名も無き冒険者
16/04/27 21:58:15.23 TEq3KcAG.net
自治厨も迷惑と思う人がいるのに規約に書いてないからなんでもやっていいよねチャンもサイトでは迷惑だわｗ
雑談ネタってことにして好きに語ればいんじゃねｗ
結果サイトが立とうがボシャろうが誰にもわからんのだしな
56:名も無き冒険者
16/04/27 22:22:27.09 R2HKfDYW.net
こんなネタと作り込んだ場所であるサイトを同じ扱いにするの自体ありえない
クレクレしたり妄想語るだけなら誰でも出来る、大したことじゃない
サイト作るのは全然違うレベルの話だからパクだの何だの言う奴がマジキチガイ
57:名も無き冒険者
16/04/27 22:43:51.96 PN6XroJv.net
前のパクうんぬんの話ってこういう流れじゃなくてさ
今からサイト作るからお前らの欲しいサイトのアイデア言ってもよろしくってよ、叶えてあげるから☆
みたいなのが沸いた時の事でしょ？
最低限の骨組みすらなく「アイデア言え」だったからパクですか？って話になっただけの気が
まぁ完全に話題にするな、じゃなくある程度自粛はしつつわいわい話すのがみんな平和なのかもしれない
58:名も無き冒険者
16/04/27 22:50:30.10 4Spf1l+q.net
今ここで話題にしてるのは「好きなジャンル」だから
多かれ少なかれかつて存在してたサイトの「ジャンル」なわけで
パクるｳﾝﾇﾝ以前の問題な気が…。
「欲しいサイトの世界観」じゃないんだよね。
59:名も無き冒険者
16/04/27 22:51:03.51 BybWqwy/.net
でも実際パクだの言う人は居るんだよね…
リアタイでちょっとぼかすけどではないけど期間限定終了の後のPCブログで
「この世界観とルールは前に自分がSNSで零したのと殆ど同じ。模倣されちゃった。連絡も了承もなかったけど作っちゃったし許します」みたいな記事見た時は流石に引いたなー
サイト内では普通だったから尚更ホラーだった
暈しだけど世界観はどこにでもありそうな異世界からの脱出モノでルールもダイス振り合って出目がいい方が勝ちって簡単なものだった
キチはどこにでもひっそり居るんだよ怖い
60:名も無き冒険者
16/04/27 23:00:47.47 5a7QkbWJ.net
わりとPBCサイトではよくあるジャンルが好きなんだけど
長い間参加し続けていたサイトが閉鎖して以来
似た世界観のサイトに参加しようとしてみても、規約や世界観の一部が自分の望むものじゃなくて参加できずにいる
ジャンルがあるだけ贅沢だとはわかっているけど
我慢して、サイトに合わせて参加してもいまいち楽しみきれない部分だったりして
そんなこんなで募集サイト使うばかりで街はご無沙汰だ
61:名も無き冒険者
16/04/27 23:02:18.05 zo5HBnuB.net
前パク云々てあったのは「欲しいサイト言い合おうぜ」からの流れだったはず
しかしいくつかの書き込みは「存在してたサイト」の話とも思えないのだが…
話したい人は自粛しつつワイワイに同意
期間限定の終了後PL会話は楽しいけど良し悪しの印象だ
PLチャットにずらーっと「ここをこういじったらシステム的により良かった。今さっきやってみたけどここはこう改造できるみたいだからね」って事を専門用語混じりで書いてるPL見た時はうわーてなった
しかもそれが自分の嫁だった時のぞわっと感たるや
後味悪かった知らなければよかった見なければよかった
62:名も無き冒険者
16/04/27 23:36:05.40 PN6XroJv.net
>>59
それを言い出すときりがないでしょ
逆に言うと実際にパクする人も少なくない界隈でもあるんだし
一つの例だけを挙げて、「どこにでもありそうな」ってのも結局主観だろうしどっちが悪いとかキチだとか他のスレ民にはわからない
>>59のがそういう愚痴だってならスレ違いな事以外には何も言わないけどね
63:名も無き冒険者
16/04/27 23:39:37.61 4Spf1l+q.net
普通に学園サイトが好き。
学校行事ネタでイベント繰り返すのも楽しかった。
生徒会役員選挙とかは、色々と微妙だった。
64:名も無き冒険者
16/04/27 23:45:54.28 rOIH/Cuf.net
自分は隔離された集団がドラマ繰り広げたり試練乗り越えるのが好き
陣営分けて対立じゃなくて大きくは仲間だけど時折競争とか萌える
自分で作成とか無理だしパクったとか絶対言わないから作って欲しい！
65:名も無き冒険者
16/04/28 00:18:08.68 6aG5uXqy.net
FTでも現代リアルでもSFでもなんでもいいんだけど
絶望的な状況の話が好き
66:名も無き冒険者
16/04/28 00:40:28.64 IGUackgX.net
サイトやチャット部屋の背景が黒い感じのが好き
閉鎖空間物も好き
多分全く関係ないと思うけどL自身は暗いよ狭いよ怖いよー！な人間
67:名も無き冒険者
16/04/28 00:45:33.94 9laPAz3a.net
期間限定で恋愛要素ってある意味一発勝負だよね
皆は後からやっぱりあの子振らなきゃよかったって経験ない？
告られて断って、後からいいなと思った時には違う人とフラグ立ってた
68:名も無き冒険者
16/04/28 10:36:24.83 3P+riRSE.net
>>66
そんなあなたに釣り鐘を用意してきました！
69:名も無き冒険者
16/04/28 12:51:10.39 j/76I6Fs.net
誰かとフラグ立ってる人に絡みづらいのって自分だけ？
相手が誰とでも絡む人なら良いけどそうじゃない人は遠慮してしまう。考え過ぎだろうけど
70:名も無き冒険者
16/04/28 13:19:08.16 80dbxq0f.net
身分とか階級の縛りがある世界観は萌えるわー
>>69
めんどくさい人だなあ。
フラグ立っただけで絡めないだのなんだの、そういう人は街サがむいてないだけでしょ
そもそもフラグ立つってどういう状態なの
サイトルールできっちり線引きされてるならともかく
普通は見る人によって違って見えるぐらいの関係だろうし
そんなもんで絡みにくい言われてもどうすることもできん
71:名も無き冒険者
16/04/28 16:06:40.23 JyZAW6Bg.net
誰とでも絡む人なら気にしないな
選り好みとか恋愛目的でお見合い気分ぽい人ならそもそも避けるが
72:名も無き冒険者
16/04/28 18:17:15.71 WjMi+HHm.net
キャラクターが考えやすい、という理由で現代又は現代からのトリップファンタジーとかが好き
あと隙あらばバトルしたいタイプなので、そういう要素があるともっと好き
フラグオン状態っぽかろうが、ロールであからさまに特定の誰か待ちっぽい気配がするとか、そういうのでなければ気にしないな
というか気にしてたら最終的に誰とも会えなくなる
73:名も無き冒険者
16/04/28 21:48:38.88 j/76I6Fs.net
>>71>選り好みとか恋愛目的でお見合い気分ぽい人
って事を言いたかった。説明下手でごめん
74:名も無き冒険者
16/04/29 18:06:10.09 URCSAcc8.net
そんな奴はフラグがどうのこうの以前にスルーだｗｗ
75:名も無き冒険者
16/05/01 14:42:08.28 GcewGOgu.net
フラグなんて一見立ってるように見えても片方にそんな気ない事もあるし
ケンカップルや殺伐ドラマー達のフラグは余人には分り難い事も多いし
私書やロム禁で主に進行させて表に出すの嫌いな人達もいるし
つまり下手に気にするだけ無駄
76:名も無き冒険者
16/05/01 18:15:50.29 Mc7dw2Hr.net
恋愛関係全部見えないとこで進めてある日いきなりくっつく奴は期間限定来んな
77:名も無き冒険者
16/05/01 18:48:54.35 mqejIQf9.net
殺伐フラグやらはわからなくても
ドコとドコがくっつくかとかに関しては最低限
自分が相手にされてない事くらいは判るだろ普通は
告白すれば断りづらいだろうから何とかできる
みたいにやらかすつもりの恋愛厨や
二股やる気の奴だと知らんが
78:名も無き冒険者
16/05/02 01:19:22.30 +xP5sqp4.net
幅広く色んな人と絡みたくて街サにいるなら
自Cは恋愛対象にはならないであろうCの方が気楽に後入り出来るのでは
恋愛目的でそれ以外と絡むのは時間の無駄と思ってそうな奴は避けるけど
79:名も無き冒険者
16/05/02 22:50:51.37 h14qAuq5.net
期間限定ってそう言う所でしょ
80:名も無き冒険者
16/05/03 04:37:52.79 gujipSaR.net
期間限定ではまともに恋愛なんかしてる暇ねえって思ってたわ
81:名も無き冒険者
16/05/03 16:09:40.73 I1UX+qXc.net
三つ巴みたいになってる対立ものが好き。
当時は振り切った悪役をするのが好きだったけど
「どうして戦わなければならないんだ！」とか
「殴りたければ好きなだけ殴ればいい…（ｽｯ」みたいなCに絡まれる事が多く
時々、ガチ喧嘩腰のCさんと会えた時はうれしかったなぁ
82:名も無き冒険者
16/05/03 16:20:27.07 I1UX+qXc.net
あ、シチュによっては
「どうして戦わなければならないんだ！」とか
「殴りたければ好きなだけ殴ればいい…（ｽｯ」も
ありだとおもいます。
チキンな蛇足すまん
83:名も無き冒険者
16/05/03 19:00:32.84 xDd29juj.net
リョナラーって他参加者から敬遠されがちなのか？
84:名も無き冒険者
16/05/03 20:48:10.44 gujipSaR.net
リョナ・グロ大好きな人のサービス描写は
それ以外の人には嫌悪を催させるものでしかないからね
バトルの途中などの突然の濃いグロ描写は
好きじゃない相手にとってはテロでしかない
慎重に相手を選んで描写を加減するようなリョナラーも勿論いるが
リョナラーを公言して憚らないはしゃいだリョナ好きLは
大体その辺の認識が甘いから悪目立ちするし敬遠されがち
85:名も無き冒険者
16/05/03 21:31:15.94 mDVNTi+p.net
両極端なCを使い分けてた経験だとL単位どころかC単位で変わってくる
戦闘Cならリョナもグロも大喜びで加速させるが、
常識人や日常Cでリョナ描写されると純粋に反応に困るし、
こちらが嫌悪や恐怖ロルばかりにせざるを得なくてダレる
絡みやすさの観点でも最初からリョナ・非常識臭をさせてると
非日常Cでしか後入りできないので
稼働状況の都合上今回は見送りという場合も増えて、これが結果的に浮く形になる
よく殺伐としたソロル回して絡まれないと嘆くLを見るけど
孤高のリョナラーな自分に陶酔したいわけではないなら、中立的な待機して
後入りに合わせて展開変えればいいだけだな
86:名も無き冒険者
16/05/03 22:37:19.60 TF7+YTwx.net
リョナってそもそも成人向けに該当する話ではないのかと
エロって全般の括りより細かい話ならスレチでない？
87:名も無き冒険者
16/05/03 22:45:26.59 RAJ4JBaZ.net
リョナという嗜好自体がまずスカ同様かそれ以上にどマイナーな嗜好で、
それを好む人の無遠慮な突発的な描写は好まれないどころか、
嫌悪される事の方が多いと思う
リョナ好きを悪く言うわけじゃないけど、
そういう嗜好だっていうの分かってないでいると浮いたり、
ヘイトの対象になると思う
で、>>86の言う通りにリョナはエロよりも未成年者が触れるとまずいから、
某板にあるそういうの話していいスレに行った方が良さげ
此処は、未成年者が来るスレなので
88:名も無き冒険者
16/05/03 23:08:50.46 j8myQ/HC.net
一応単語は言わんようにするけど内容自体が具体的なことに及ばなければR指定は入らんと思うけど
具体例出したり内容について話し合うんじゃなければ大丈夫じゃないかなぁ
かなり具体的な内容ですらR15くらいだったりするし
とりあえず今回の話題の場合「サイトによる」でFAになりそうだけど
バトサってグロ推奨のとこが割と多い印象だけどそういうとこだとヘイト感じるほうがどうなのって話になるし
89:名も無き冒険者
16/05/03 23:15:50.98 RAJ4JBaZ.net
あ、ひとつだけグロとリョナって別だと思うのね
バトル延長上でのグロは許容されるけどリョナって確実R18以上のジャンルだから
だから、バトルのグロはOKなPLでもリョナは無理って人は多いと思うよ？
90:名も無き冒険者
16/05/03 23:47:51.32 SOHylwVu.net
単語は出さないとか言いながら単語の解説始めるってバカなの
91:名も無き冒険者
16/05/04 00:08:10.30 KqBgaTtf.net
>>88と>>89が自演ってこと？？
さすがに穿ちすぎだろ
92:名も無き冒険者
16/05/04 00:32:54.20 lEkpGFtG.net
全部まとめて「ここでやる話じゃねーからやめろ」でFA
リョナとかエロとか限定せずに
年齢制限あるものや特殊嗜好やるときに
どうやって相手選ぶか・住み分けるかみたいな話ならここで良いと思うけどね
93:名も無き冒険者
16/05/04 08:55:42.25 J6Pqjx5D.net
そもそもが特殊ジャンルのロールしてる自覚あるならマイノリティは覚悟の上なんじゃなかろうか
日常Cと相容れないソロやって後入りないのは住み分けが出来てて良い事だと思うが、お互いが出会っても不幸しか無い
94:名も無き冒険者
16/05/04 22:47:06.21 2A4kzTpz.net
マイノリティがそれを覚悟の上なら誰も文句言わんだろう
後入りないとか敬遠されてるとか嘆いたら自業自得ってだけで
95:名も無き冒険者
16/05/04 23:17:20.76 lEkpGFtG.net
今回の発端は>>83だからマイノリティの自覚がそもそもなかったんでは
96:名も無き冒険者
16/05/05 03:53:18.26 Ld+ecJKc.net
誰か遊んでくれえええ！！
全属性サイトは属性詐欺にあって以来トラウマで参加できないんだよー！
エロじゃないほのどたコメがしたいんだよー！
97:名も無き冒険者
16/05/05 04:13:42.68 cYTk7qi2.net
>>96
叫びたい程の気持ちはお察しするが
多分スレチだ。愚痴スレにどうぞ
98:名も無き冒険者
16/05/30 02:44:39.84 jnMelcOv.net
なんだかんだで、
予定調和とか、形式美って気持ちいい
勿論対人の遊びだから、想定外の切り替えされても面白いし
一人で自己満小説書いてたんじゃ出てこない流れがあるし
それが醍醐味のひとつだとはおもう
だけど、なんというか
自分の中での予定調和のど真ん中に、
お相手さんがばしっと決めてきてくれたとき、
ホワァーてなる
99:名も無き冒険者
16/06/02 09:58:37.39 2FUqid3S.net
>98
分かる ほんそれ
キャラによっては、相手の予想を良い意味で裏切ってやりたい！って心意気で回すけど
でも着地点は「分かってるよな？いいな！？」的なところに落とし込む。
あ、これ信頼されてるな。っていうロールを貰えると凄く嬉しい。ほわぁ。
100:名も無き冒険者
16/06/02 17:10:43.55 ki3vMUfW.net
そういう人しか残ってないから内輪じゃないと遊べなくなってきてるんだろうな
101:名も無き冒険者
16/06/02 22:15:36.65 MSziAzSp.net
内輪以外だと何でこうするのって気持ちになるから避けるってか
102:名も無き冒険者
16/06/03 02:35:01.69 en8JbsDf.net
内輪なんてどこに書いてあったんだ
まったくそんな話じゃなかったのに
無理やり「内輪が悪いふじこ！」な流れに
持っていこうとしてるが気持ち悪いわ
103:名も無き冒険者
16/06/03 03:04:55.15 7MuBsJyS.net
予定調和っていう言葉から内輪とか身内、打ち合わせありっていうのを感じたのだろうけど
その言葉が含まれていない以上、話がずれてる気がしてた
予定調和的に王道的な流れになるのって、演劇してる感じで楽しいんだよね
しっかり成功するはず、っていう安心感もあるし
104:名も無き冒険者
16/06/03 03:39:07.06 BC0n9k01.net
ズレというよりは予定調和な遊び方を面白いと思わない側の主観じゃないか
予定調和、演劇的な安心感を楽しい面白いと思う人もいれば
つまらん要らんはびこらないでほしいと思う人も当たり前にいるという
105:名も無き冒険者
16/06/03 08:17:09.54 kt8i/efr.net
内輪とかどうでもいいけど
ほわぁ。とか気持ち悪い
どこから来たの？
106:名も無き冒険者
16/06/03 08:29:13.27 TJkWfi24.net
＞無理やり「内輪が悪いふじこ！」な流れに
＞持っていこうとしてるが気持ち悪いわ
待て待て
それ内輪って単語に頸椎反射してね？
>>100>>101の文脈見る限り、「内輪が悪い」じゃなくて、逆に「内輪じゃないとダメ」って言ってる気がするんだが
どっちも内輪を否定してるんじゃなくて肯定してるように読める
107:名も無き冒険者
16/06/03 09:20:34.77 l/BcQVPJ.net
>>106
すまん
悪いとも明言されてないが肯定してると読むのはさすがに無理がありすぎだとｗ
108:名も無き冒険者
16/06/03 09:45:22.88 /NRuod2K.net
>105
あ 気持ち悪かったならごめん
ホワァーとなるって話に同調して使ったつもりだったけど、そんなに嫌がられると思ってなかった 反省するわ
109:名も無き冒険者
16/06/03 10:19:41.13 IzTABH9x.net
こっちのスレはギスギスしないでほしいなあ
自分は>98-99の言ってる予定調和な流れってむしろ
内輪じゃない人と成立するのこそ楽しいみたいな空気感じたが
PL打ち合わせとか無しでもお互いの考える落としどころがぴったり合った気持ち良さみたいな意味かと
それを内輪がどうとか言い出すのは相当論点がねじれてると思うぞ
予定調和しか好きじゃないとも書いてないのに
110:名も無き冒険者
16/06/03 10:46:57.52 l/BcQVPJ.net
どっちもどっちでねじくれてるとしか
内輪云々言ってるほうだって、内輪が悪いともPL打合せだろとも書いてないのに
反論する側はゲスパしてあれこれ書いてるじゃないのｗ
どんな持論をもったっていいけどせめて鏡は見るべきだと
111:名も無き冒険者
16/06/03 10:58:01.92 TJkWfi24.net
>>107
ん？
じゃあ具体的にどういう意味に読めてるんだろう？
>>100は、もう内輪じゃないと遊べないよね、的な意味で
>>101は、内輪じゃないとも巧く行かなかったりするから（内輪以外を）避ける
って意味に読めるんだけど、自分が読み間違えてる？
112:名も無き冒険者
16/06/03 11:17:25.40 YKkDonby.net
自分が>>100だけど、別に予定調和を肯定も否定もしない。
L同士がつながってなければCでも繋がろうとしない人たち多いな、という実感がまずあって
その上で予定調和バンザイな書き込みを見たから、
なるほど、形式美を重んじるLが増えたからL同士の繋がりがないとエンカできないのか、と書いた。
良いも悪いもないよ。
内輪で互いにエンカし合う遊びになってきてるんだと感じただけ。
113:名も無き冒険者
16/06/03 11:23:36.80 /NRuod2K.net
99です
基本的にPL交流しないし、内輪がどうとかいう流れは予想してなかった…
私が言いたかったことは109が全部言ってくれた。どうもありがとう。
>内輪じゃない人と成立するのこそ楽しいみたいな空気感じたが
>PL打ち合わせとか無しでもお互いの考える落としどころがぴったり合った気持ち良さみたいな意味かと
ただ、これが「PL交流=内輪」じゃなく、PL交流のないサイトでも同じ人ばかりとつるむっていう意味なら
自分も注意しなきゃいけないなー…。意識して連続邂逅は避けてるけど、居心地の良さを知ってしまうとどうしても…
脱線してたらごめん、独り言だと思って流してやって。
114:名も無き冒険者
16/06/03 11:58:14.85 l/BcQVPJ.net
>>111
どっちも、（それが本当に事実か、本当に予定調和を好む人のせいかは別として）
内輪じゃないと遊べなくなってきてるってこと
内輪以外だといい気分を味わえないから（遊び相手として）避けるってことを
決して歓迎はしてない文脈だと読めてるな
だから肯定してると読むのはおかしいだろって話で
予定調和と言ってしまうとまた別物になる気がするが
互いのレスがいいとこにはまってうおお！と盛り上がる楽しさは解るんだ
ただ>>98や>>99がそうだって意味ではなく
気が合う同士の気持ちよさや安心感を好んで外には冒険に出ない人も増えたと感じてる
多くの時間を割く遊びを楽しいように遊ぶのは当たり前でそれを否定するつもりもないが
募集でもなければ新しい出会いは確実にしにくくなっていて>>100-101のぼやきたい気持ちも解る
解決しえない問題で良くも悪くも時代なんだろうけどなと、横っぽくマジレス
115:名も無き冒険者
16/06/03 12:11:25.48 4y1LdWK0.net
Ｌ繋がりないとって思考がどこから来るのか
様式美も予定調和も全く知らない相手とでも
普通に出来るだろう
116:名も無き冒険者
16/06/03 13:32:43.26 IzTABH9x.net
まず内輪ってこの遊びでいい意味で使われないし
「こういう流れも良いよね」ってレスに>>100のようにぼやくのが
「良いも悪いもない」と言われても…文章で遊ぶ遊びのスレですし…
繰り返しになるけど>>98や>>99見て
「形式を重んじる」と読んでしまうのが謎
あとここ愚痴スレじゃないからぼやきたい気持ちになったら愚痴スレ行けばいいと思うのん
117:名も無き冒険者
16/06/03 13:33:36.42 x4BzIrUM.net
Cで相性良くて仲良くなっただけなのに
L繋がりが～とか妄想で非難する人もいるからなあ
全員がそうだと思い込まないでほしい
118:名も無き冒険者
16/06/03 13:39:42.02 7MuBsJyS.net
少し荒っぽい言い方になるけど、基本的にこっちは質問や相談、アンケ的なものや、
こういうの楽しかった！みたいな前向き話題が主で、
こっちの書き込み見ていて自分の経験とか過去から愚痴要素が出て来ても、
こっちには書き込まずに愚痴スレに吐きに行ったらいいんじゃないかな
逆に、相談要素のあるものはこっちに持って来るとか
遊び場で住み分け出来てる確りとした良いPL同士なんだから、
スレの住み分けも頑張ろうよ
119:名も無き冒険者
16/06/03 14:04:57.49 hOXtDb3e.net
予定調子って、自分勝手に好き勝手して良いと勘違いしてる人達が集団で使っているから、他の単語を探した方が良いかも
いわゆる他人に精神的マウンティングを通り越して苛めをしている奴等ね
120:名も無き冒険者
16/06/03 14:23:56.04 IzTABH9x.net
よていちょうわ
そして過去スレ関連スレでならともかく
そんなそれこそ内輪でしか使われていない意味を持ってこられても…
まあ予定調和自体あまり前向きな印象はないんだけど
言い換えるならお約束とか王道（誤用）とかか
121:名も無き冒険者
16/06/03 14:40:15.95 hOXtDb3e.net
予定調和＝俺様の思う通りにやりなさいよ！！お前下僕な！！崇めろ奉れって集団が使ってるから本当に使うの止めた方がいいよ
122:名も無き冒険者
16/06/03 14:40:44.47 hOXtDb3e.net
予定調和＝俺様の思う通りにやれよ！！お前下僕な！！崇めろ奉れって集団が使ってるから本当に使うの止めた方がいいよ
123:名も無き冒険者
16/06/03 15:03:49.14 IzTABH9x.net
そういや確信犯とか性癖とか、誤用が広まってる言葉だけど
「その誤用も使われ過ぎてるし新しい意味の一つってことでよくね」とか
「誤用であることが広く認知されてきてる」とかの場合もあるよね
ト書きでそういう言葉が出てきて
相手が誤用のまま使ってるのか、正しい意味で使ってるのか、
誤用だけど市民権得たと認識して使ってるのか
分からん場合はどう確認取ったらいいんだろうな…
分からないままスルーしてもかまわないときはそうするけど
そうではなく、Lで確認取れないとき困る
確認取れるとしても「誤用ですか？」って失礼かとも思うけどｗ
自分が使うにしても紛らわしい言葉は使わないってのが一番なんだろうけど
上手いこと他の言葉が出てこないときもあるしなあ
124:名も無き冒険者
16/06/03 16:36:31.63 x4BzIrUM.net
そんな自分勝手な意味で予定調和って言葉使われてるの見たことないけど
ツーカーとかもう死語かなぁ、意味も違うか
相性いい相手と遊べて楽しい！！ってことでいいんじゃないの
125:名も無き冒険者
16/06/03 17:18:19.39 YKkDonby.net
完全同意されないと否定されたと思い込む人ばっかりなの？
>キャラによっては、相手の予想を良い意味で裏切ってやりたい！って心意気で回すけど
>でも着地点は「分かってるよな？いいな！？」的なところに落とし込む。
これはどう考えても「読心術が本当に使える」or「打合せしている」or
「相手L（Cではなく）のロール展開を先読みできるほどに嗜好性癖を知り尽くしている」の
どれかでなければ不可能でしょうに。
でもまあ、これだけユーザーの人数が減ったなら
見知ったヤツしか残ってなくても誰のせいでもないだろうな、とも思うから
良いも悪いもないって書いたんだよ。
126:名も無き冒険者
16/06/03 17:45:37.94 9vPFAwbM.net
>>124
見たことなくてもいるんだよ
あなたはこの界隈の人とすべて知り合いなのか
どこで行われているかを言ったら晒しになるだろう
127:名も無き冒険者
16/06/03 18:10:50.35 /NRuod2K.net
>125
>不可能でしょうに。
私（99）は運よくとても波長が合う人と偶然出会えたことがあるから。
125は不可能だと思うかもしれないけど、私にとっては事実良い思い出として持っているので、
125を否定するわけじゃなく、私は125とは違って不可能じゃなかったよ、とだけ。
128:名も無き冒険者
16/06/03 18:51:56.57 IzTABH9x.net
hOXtDb3eとYKkDonbyと9vPFAwbMはNG対象な予感
一応>125は単に世界と視野が狭いんかなってことでレスしとくけど
「予定調和や様式美な流れ」なら打ち合わせなくても読み合えるでしょ
自分が勝手に悪い方に邪推して悪く読み取れるように書いて
それでいて反論されたら別に悪気なかったしって言い訳に終始するって大分みっともないよ
自分が勝手な思い込みで突っ走っておいて同じ意見じゃない人を「思いこむ人ばっかりなの？」はないわー
>>124
もう「死語」自体が死語らしいよ…
129:名も無き冒険者
16/06/03 19:05:14.21 9vPFAwbM.net
>>128
スレが恋人？
130:名も無き冒険者
16/06/03 19:18:36.20 hu/akLWk.net
>>98です。
まったく空気を読まないで発言しますが
自分のつぶやきによって、このスレが伸びててなんかうれしい
でも、>>105のほわぁ。とか気持ち悪い
というのは傷付くなー
どこから来たの？って、>>99は
>>98のホワァーに語尾を合わせてくれただけでしょうが
そして>>98のホワァーはドーパミンが放出されている感じを
表現しています。文句あるか
131:名も無き冒険者
16/06/03 21:44:31.23 yU8LlNsi.net
ぞっとした
132:名も無き冒険者
16/06/03 23:15:08.67 KjjDmQ45.net
>>99は言い切ってるから誰にでもやれてるみたいに受け取れる
その他の書き込みには
相手の思い通りの所へロールを思ったように落とし込むなんてことは
よほど運の良い相手に巡り会って初めてやれることで、
やれたら「ほわあ」ってヘンな声でるぐらいのなラッキーこと
と書いてあるように読めた
両者にはスゴイ違いがあると感じたのは自分だけなんだろうか…
133:名も無き冒険者
16/06/03 23:52:06.80 OxpHNOEK.net
こんなどうでも良いことで争うぐらいだから価値観の違う他人と巧くロールするなんて
よほどのラッキーな出来事なんだよなあ
134:99
16/06/04 00:01:13.62 RTBzIIUF.net
>>132
私とて、誰とでもってことは流石にないよ。
運がいいときの話を掻い摘んでしただけ。そう注釈すれば良かったね。
あと、相手の思い通りに…というのとは、私が思うものとは少し違う気がした。
具体的な障害物の避け方とかは任せるけど、お互いに同じゴール目掛けて全力で走る感じなんだ。
伝えるって難しいな。でも132みたいに言って貰えると自分の文の足りなさに気付けて良いなって思った。ありがとう。
>>98
ありがとう。
135:名も無き冒険者
16/06/04 00:05:38.51 U0O6wWpS.net
予定調和な方が面白いときもあるし、意外性がすごく楽しいときもある
ぶっちゃけ相手とシチュと気分による
136:名も無き冒険者
16/06/04 00:17:27.73 ek6Ybma8.net
王道、っていう絶対的なロール手法なんてない
自分が王道だとか予定調和だと思ってるロールが
他人から見たら邪道だったりパクリだったり
137:名も無き冒険者
16/06/04 00:22:01.49 U0O6wWpS.net
予定調和ってのは「押すなよ、絶対押すなよ！！」みたいなのだろ
仕掛ける方も受ける方も同じ結末を望んでいる時のこと
変に捻くれた返しされるより好感持てるよ
138:名も無き冒険者
16/06/04 00:32:33.72 ek6Ybma8.net
さっきから言われてるのはまさにその
仕掛ける方から見て、受ける方が何を望んでいるか
どうやって確かめてるのか、ってことじゃないのかな
内輪でもない、打ち合わせもない相手の背後の意思が
自分にはわかる、って断言できる人たちが何人もいるからすごいと思う
139:名も無き冒険者
16/06/04 00:39:25.69 djiDITFC.net
そういうのロール内でほのめかしたりしないものなの？
140:名も無き冒険者
16/06/04 00:46:46.09 ek6Ybma8.net
それじゃ王道でも予定調和でもない、普通のロールと同じじゃん？
>>98-99が感動するほどのロールってそういうもんなのか
それだったら自分はいつもやってる
141:名も無き冒険者
16/06/04 01:53:02.99 U0O6wWpS.net
相手が望む返しをした⇐当たり前
相手が望む以上の返しが出来た⇐達成感
自分が望む返しをしてもらえた⇐嬉しい
自分が望む以上の返しをしてもらえた⇐抱いて！！
>>99の言いたいのはこういう事じゃないかね、
「はいはい、こうすりゃお前ら満足なんだろ？」みたいなのはロールのシチュこそ求めに合致したっていい返しじゃない
んで>>140の態度にはそういう奢りを感じる
142:名も無き冒険者
16/06/04 11:49:52.05 ek6Ybma8.net
>>141
> 相手が望む返しをした⇐当たり前
すごい自信だね。
自分は相手の意図を汲み取ろうと必死だし
それでも相手がどのぐらい満足してるかなんて
Ｌ会話でもない限りわからないよ。
相手を満足させていると言い切れる根拠がしりたい。
予定調和へ落とし込んでいる、と言い切るのは
その自身があるからなんだろうから。
143:名も無き冒険者
16/06/04 12:04:57.77 5d/vQjNL.net
むしろＬ会話のお世辞の言い合いを信じてるならそっちに驚く
微妙だと思ってたって、そんなことないですよーと言うしかない
だが、楽しかったかどうかは確実にロールに滲んでると自分で
自分のロール見てもわかる
144:名も無き冒険者
16/06/04 12:50:23.32 iHNo1gKO.net
どう頑張って読んでも論点がずれてるなあ
仕掛け側：押すなよ絶対押すなよ！
受け手：よしわかった任せろ！（背中ドーン）
仕掛け側：気持ちイー！
っていう様式美が成立するのって楽しいよね
（受けてがあえて押さずに外してくるのも面白いけどね）
って言うだけの話じゃん
なんで分かるの？って元々がそういう王道やテンプレの話をしてるからだろ
でも王道は人によって違います！相手と成立しない場合もあります！
ってなんで例外ばかり持ち出して話をそらしていくのか
「L打ち合わせとかなくても予定調和オチはできる（こともある・人もいる）よ」をなぜそうまで否定したいのか
君には無理なんだね、気の毒にとでも言ってほしいのか
「押すなよ押すなよって振ったときに押してもらえないと萎える」とでも言われてれば
「そんなじゃ内輪しか遊べないね」という流れになるのも分かるけど
予定調和が成立しないパターンのことも誰も否定してないじゃん
145:名も無き冒険者
16/06/04 12:58:26.74 KLbD7CRZ.net
>>142
そんな立証が必要？
お互いが楽しいかどうかなんて、分かる時は分かるし、そんなものいちいち証拠はいらないと思うよ。
このスレにだって、文章の端からこちらの意図を汲み取ってくれる人もいれば、曲解する人もいる。
自分が分からないからって、そんなものありえない、に当てはめてたら世界が狭くなるだけでもったいないよ。
142の求める証拠にはならないだろうし、分からないかもしれないけど。
少なくとも自分は、楽しくもないのに惰性でロールに何時間も費やさない。次へ繋げる伏線は張らない。何より、つまらないと思いながら生き生きした表現なんてできない。
楽しくもないのに仕方がないから付き合ってロールしている人の存在は否定しないけど、それは私には分からない遊び方だから置いといて。
どうだ、私は相手を楽しませてやった！
って、そんな風に胸を張りたいわけじゃない。
相性が良い人と遊べた。こちらが言いたいこと、やりたいことを汲み取ってくれて、何倍も素敵なロールを返してくれた。期待に応えられたかどうかはまあまあ自問するけど、一緒に生き生きできた！そんな楽しさは確かにあるよ。
ただの持論だから間違ってると思う人もいるだろうし、別に分かりたくなければ、それでいいんじゃないかな。戦争でもないしさ。
146:名も無き冒険者
16/06/04 14:55:19.48 U0O6wWpS.net
>>142どうにも曲解されるね
いつでも相手を満足させられていると確信なんてどう解釈すれば思えるんだよ
相手の意を可能な限り汲み取って望むであろう反応を返す事に努力する⇐当たり前
その結果、
相手が望んだであろう結果に持っていけた⇐満足
意図が違ったらしい⇐申し訳ないことをした、次は上手くやろう
相手が望んだ最低限の要求は満たしつつ更にそれ以上の返しが出来た⇐達成感
こういうことだろ。
147:名も無き冒険者
16/06/04 18:16:00.83 ek6Ybma8.net
でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか
98の言ってることならわかる。
でも99には相手の感じ方までわかってる場で回してるような
卓ゲみたいなノリを感じて違和感あった。
148:名も無き冒険者
16/06/04 18:19:02.54 iHNo1gKO.net
>でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
>なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
>修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
>そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか
これを釣りじゃなくて本気で言ってるのなら
真面目に言語機能か精神どちらかの病気だと思うんですが…
そんなもの楽しめなくてもやれる遊びだけど、あなたはやっちゃいけない遊びっすね
149:名も無き冒険者
16/06/04 18:31:22.17 nS38bSs/.net
>>148
横だけど、あなたのレスは二つとも棘がありすぎる
2ちゃんより他に別の事した方がいいよ
150:名も無き冒険者
16/06/04 18:53:48.03 AOzMnPjM.net
様式美や予定調和にはまるのが楽しい
←それ以外は楽しくないとは言ってないし、知り尽くしたPL同士じゃないとできないわけでもない（ロール内でちらちらすれば可能と思われる）
というだけの話じゃないのか…？
それは内輪じゃないと出来ないよねって内輪認定しちゃうから不快になる人もでてくるわけで…
個人的には全く知らない相手とでもチラチラや読みがたまたま当たったとか
そういうロールもできるから悪い意味でつかってるなら内輪認定はやめて欲しいよ
151:名も無き冒険者
16/06/04 19:12:55.42 iHNo1gKO.net
>>150
それだけの話だと思うんだけどねえ
最初の内輪認定発言もだけど、
どうしたら上のような解釈が出てくるのか本当に分からない
いったいどんな行間を読み取っているのか…
でも（たとえ大幅に間違っていても）行間を読むという行為が分かる人なら
「打ち合わせも無しに予定調和なんてできない」という読み方にはならない訳で
だんだんSAN値下がる文書を読んでる気分になってきた所だよ
ついでだけど大元のレスは俺は最初
「予定調和とか様式美ってつまらんイメージついてるけどやっぱり楽しいよね！」みたいな意味かと思ってたわ
テンプレはなんだかんだ皆が好きだからテンプレ化するんだよねみたいな
>>149
>>147は棘がないと思った？
あと棘があると思ったレスに横から棘刺しても無意味じゃないのかな
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