相沢沙呼を語るスレ3

相沢沙呼を語るスレ3 ..

69:名無しのオプ
23/02/23 01:16:52.77 Q6fZZn5d.net
>>68
今はWEB上で発表する人多いから出版社が気に食わないなら自分で頑張ればよいのでは

70:名無しのオプ
23/02/23 01:16:55.17 5DPNZ/m8.net
全部にリプしてるのがいてキモい

71:名無しのオプ
23/02/23 01:28:55.57 MfUWW3+P.net
キモいのはお前だっていう

72:名無しのオプ
23/02/23 01:31:41.76 2bq+vR45.net
>>70
ひとつひとつは優しいフォローのことばなのに逐一のリプになると怖い
そして先生が一切反応してないのも怖さが増す

73:名無しのオプ
23/02/23 01:46:25.01 UlQb2KwF.net
>>69
いくら自分で頑張っても結局声かけてくれる出版社がないと無意味だぞ
自費出版でもいいなら話は別だが商業とは雲泥の差だろうよ
出版社の宣伝なしじゃ今の時代小説なんぞ売れん話題性が全てだ

74:名無しのオプ
23/02/23 02:06:45.62 bX0c2XPe.net
つまらない本も王様のブランチで紹介しただけで売れるからねアホらし

75:名無しのオプ
23/02/23 02:32:12.86 GplF/R17.net
>>71
ご本人降臨で草w

76:名無しのオプ
23/02/23 11:51:25.26 RLZm5lqS.net
怒涛のお気持ち表明
出版社への直接的な発言は今までなかったと思うんだけど、急にスイッチ入るような何かがあったんだね
もう世の中、ドラマ化のいざこざとか忘れてると思うよ
男の更年期かなとも思ったけどまだ若いのね

77:名無しのオプ
23/02/23 14:59:19.24 1/yUHa46.net
つくづく役者さん達が可哀想だ

78:名無しのオプ
23/02/23 15:05:45.19 AnRetH3L.net
翡翠は講談社から東京創元社に移籍か？と推測されても仕方ない呟き
ギガくらり〜を紙魚の手帖に寄稿してるからな
移籍は漫画家：小林よしのりがゴーマニズム宣言で実例がある
読者としてはどこでもいいから作家を支えて欲しい
見ていられない、とはこういう状態かと実感

79:名無しのオプ
23/02/23 15:11:02.21 Xk15kqfB.net
>>77
ほんとそれよ
かわいそうすぎる

80:名無しのオプ
23/02/23 17:17:39.71 AnRetH3L.net
>>76
担当編集者の上司から連絡を受けたと分かる
編集者との関係にあぐらをかくな、との呟きで
堪忍袋の尾が切れたのは本人も講談社上層部も同じ
トラブルを予見できなかった講談社は白眼視されてるだろうから、
今後の他作品メディアミックスに影響しかねない

81:名無しのオプ
23/02/23 17:31:08.86 BIHdDsyw.net
>>80
逆だと思うよ
先生が業界皆で守っていかなければならないようなベテランの大先生の立ち位置ならわかるけどそんな位置ではない
言っちゃなんだかmedium一発のみでその後の作品が続かない、今回のメディアミックス話はそんな状況打破するためにむしろ出版社は尽力した側で先生はそれをすべて台無しにしてしまった
さらにいろんなところに喧嘩売っちゃってこの泥舟にわざわざ乗るような人はいない

82:名無しのオプ
23/02/23 19:20:34.62 w1LXTSxz.net
ドラマ化されたのは知ってたけど、去年からけっこうすごいことになってたんだな。
いま過去スレをざっと読んで、びっくりした。

83:名無しのオプ
23/02/23 19:58:02.01 Snv2/0qx.net
移籍は困るよ
Kindleセール常連の講談社じゃなきゃやだー半額で買わせろー

84:名無しのオプ
23/02/23 20:35:57.57 RLZm5lqS.net
すごいな、鎮まるどころかますます怒ってる
作家の性格なんて今までのツイート見てれば分かるだろうに、講談社？の人よっぽど悪手打ったんだなw

85:名無しのオプ
23/02/23 21:13:17.28 AnRetH3L.net
著作権が映像作品にも及ぶと考える作家にメディアミックスは禁止じゃん
小説の神様の後に作家の見解が変わった事に講談社が気付かなかったのなら
責任の一端はあるな

86:名無しのオプ
23/02/23 21:20:40.65 w1LXTSxz.net
まあ、霧越邸を場末の温泉宿に改変された時代と比べれば、
原作者が自作映像化に意見を主張できるようになったのはいいことだとは思う。

87:名無しのオプ
23/02/23 21:29:49.62 NoHZyqiw.net
本人は週刊誌に嘘を書かれたって主張してるけど実際どうなの

88:名無しのオプ
23/02/23 21:41:34.82 tT+88RYQ.net
その週刊誌ってフライデー？
それならmediumと版元一緒だからな
怒るわな

89:名無しのオプ
23/02/23 22:05:31.01 Zw1wB9bd.net
脚本家降板させた件なら本人がその脚本ありえないって愚痴っていたから本当では

90:名無しのオプ
23/02/23 22:06:03.76 AnRetH3L.net
>>87
週刊女性
1.黒岩勉の脚本に不満でさんざん口出しした結果、黒岩氏が降りた。
2.要求が日に日に強まり、日テレが'さすがにそれは難しい'と伝えたら
相沢さんは'だったら原作権を引き揚げる！'ということもあった。
ドラマPがトラブルを上層部に共有しなかった為、
結果的に要求は全て受け入れたが現場は相当疲弊した
↓
1.はPと本人の「原作通り」の解釈相違によるもので、黒岩氏はPが
認めた脚本を原作者が認めなかった事で事態を察して早々に降板。ちなみに
日テレと黒岩氏はwikiによると初のコンビだった。
2.は1.の解釈相違の結果を日テレ側から描くとこうなる、という話。
原作者からすれば、原作通りに引き戻す作業と脚本執筆で疲弊しまくり。
結局「原作通りとは何か」に全て行き着く話。
嘘というより、日テレのリークによる記事で本音が分かったから怒ってる。

91:名無しのオプ
23/02/23 22:15:29.73 w1LXTSxz.net
>>90
なるほど、分かりやすい整理をありがとうございます。
仰る通り、ドラマ業界の「原作通り」と、
作者の思う「原作通り」に大きく齟齬があったってことなのかな。
それにしても小説家が、畑違いの「脚本」を書くってのもすごいな。
かなり別の才能だと思うが、そもそも可能なのか。

92:名無しのオプ
23/02/23 22:38:18.48 pZI7AKSA.net
>>90
他所の週刊誌も続報出していなかったっけ？
脚本家降板させた後の二代目脚本家との間もトラブル続きで脚本が出来上がらなくて撮影できず総集編はさむ事態になったと

93:名無しのオプ
23/02/23 22:42:34.63 79d/CEgi.net
映像化する際に原作者が横槍を入れるとマジで碌なことにならないっていう良い例だな
文章とはアプローチの仕方が違うんだから余程の原作レイプじゃない限り素人が口出ししない方がいいでしょ
繊細な作家は古野まほろみたいに端から映像化は許可しませんって公言しとけよ
理想的な映像化などありえないから許可しないってある意味潔いと思うわ

94:名無しのオプ
23/02/23 22:49:30.53 AnRetH3L.net
>>91
朗読劇シナリオ執筆経験あるがドラマは初
黒岩氏から交代した佐藤氏が10回中7回執筆、これは原作者が脚本協力
3回分と特別編は原作者が1人目の脚本家で佐藤氏が2人目にクレジット、
いずれも原作から変更か追加する回だった

95:名無しのオプ
23/02/23 23:00:20.70 I/VPL+y7.net
>>91
不可能なので大コケしました

96:名無しのオプ
23/02/23 23:08:44.30 K6FB33gO.net
もう講談社とは仕事しないと決めたのだろうか。
矛先がテレビ局じゃなくて完全に講談社になったね。
でも、何処が拾ってくれるの？
シリーズ部数は右肩下がり
ランキング系は圏外ばかり
メディアミックスNG
Twitterで愚痴るばかり
東京創元社で翡翠短編書いたけど
あれ酷評されてたよね？
マツリカシリーズも続編出ないし、
リアルな数字見られてるんだから厳しそう。

97:名無しのオプ
23/02/23 23:10:18.25 5HmSLdy6.net
そもそも黒岩勉って原作ぶち壊すような脚本書くタイプではないよ
原作ものも無難に映像化できるほうの脚本家だよ
そことトラブル起こすって相当だよ

98:名無しのオプ
23/02/23 23:47:44.73 8zThjWNo.net
>>97
評判も良さめの当たりの脚本家の部類だと思うなあ
でも先生のお眼鏡には適わなかったんだね・・・

99:名無しのオプ
23/02/23 23:49:28.79 Snv2/0qx.net
もう終わりだよこの作家

100:名無しのオプ
23/02/24 00:01:08.66 IU4sVZUf.net
また何かつぶやいてたわw
いつも見てた訳じゃないけど今日はすごく荒れてる感じが伝わるね
ずっと矛先はドラマ制作陣だったのに何が今更出版社とあったのか
今回の一連のツイートだけど、翡翠移籍って勢いに任せたかのように最後のカードきるつぶやきをするっていうのは、当時ドラマの制作過程でもすぐ原作引きあげるみたいな事言ってたように想像しちゃうよ
そういう事をいつでもどこでも安易に(かどうかは分からないけど)してたら本当に作家生命終わってしまうと思うわ

101:名無しのオプ
23/02/24 00:19:39.15 1+cSxNtp.net
呟き内容からの想像だけど週刊誌に書かれたことを否定する文章を出版社名義で出してくれと頼んだけど断られたのかな
ドラマ後半あたりに出た週刊誌の記事に最初の週刊誌記事を訴えろってテレビ局に言い出したって書かれていたけど本当かもね…

102:名無しのオプ
23/02/24 00:21:58.09 sdfL9t3u.net
出版社が守ってくれないって言ってるけど
具体的に何をしてくれれば満足なんだろうな
他社の週刊誌の記事差し止めなんてできないし
社として抗議文を送ったら余計に大事になって本人のためにもならないし
何をして欲しいんだ

103:名無しのオプ
23/02/24 00:23:33.24 TCpkirxX.net
出版社の小説部門が社内でどれくらいの地位にあるか知らんけど、
出版社上層部としては、テレビ局とは揉めたくないだろうなあ。
（今後の他作品のメディアミックスのこともあるし）
うまいこと大人の手打ちができればいいが。

104:名無しのオプ
23/02/24 01:25:53.64 FT94Dbeh.net
もう記事の真偽なんて問題じゃない段階だろ
仮にデマだとしても本人の態度に問題がありすぎて誰も庇いきれないよ
講談社だってここまで好き勝手言われたらいい気はしないでしょうしね
さてさてどうなることやら…

105:名無しのオプ
23/02/24 02:30:25.18 xfFO7svB.net
内々でのやり取りならともかく、公衆の場で非難するのは大人げないな正直卑怯だと思う
騒げばどうにかしてくれるとでも思ってんのか？誰も同情なんてしないぞ墓穴掘り続けてることにいい加減気付け

106:名無しのオプ
23/02/24 03:47:54.49 sdfL9t3u.net
メンヘラな作家なんていくらでもいるし
著作の引き上げ移籍を盾に取る作家もいるけども
講談社的に引き上げられてそこまで困る作家でもない気が
特に本人がツイッターでやらかしすぎてるせいで移籍したところで
講談社に非難が集まりそうにはないし
あえて言えば連載中のコミックが困るよなぁって所か
だれかツイッターで吠えたところで得はないって教えてあげようよ

107:名無しのオプ
23/02/24 05:07:09.59 DQmT/Qki.net
移籍したらイラストレーター変更の可能性も高いよ表紙だけのシリーズなのにまあ相沢の好きにすればいいけど
てか遠田さんにだけはマジ迷惑かけないでよね

108:名無しのオプ
23/02/24 09:09:34.18 RNpRha0F.net
作家に人格を求めるのが酷なのは大前提として
・脚本にNG→珍しいがアリ
・一部脚本を執筆→珍しいがNGとセットならアリ
・放送中に裏話を呟く
→脚本執筆によりドラマ制作の一員にて有り得ない
・放送後にやらなきゃ良かった被害者だと大暴れ
→役者、ドラマスタッフ、講談社ほかに対してのハラスメントそのもの
「原作者兼脚本家兼脚本協力」は権力者だから負の反応は当たり前の話
作家なんだから人間心理を考えたら分かるだろうに
とにかく落ち着け、としか

109:名無しのオプ
23/02/24 09:32:59.73 p/h8cBRP.net
斜線堂さん夜中に付き合ってやったんかな
普段どの辺と相沢さんが交流あるのか知らんけど、なかなかの地雷思考だし、ずっとこの件では触れちゃいけない人みたいになってるのにw
メンヘラなオッサンの相手しても楽しくなさそうだけどコミュ力高いな
これを機に相沢さんもいい加減落ち着くといいね

110:名無しのオプ
23/02/24 11:03:40.59 dVy6Yo/9.net
活字大好きさんこわいよー！

111:名無しのオプ
23/02/24 11:14:01.40 j2VJo+ot.net
>>110
いまみたらほぼ全レスこわいｗ

112:名無しのオプ
23/02/24 11:17:26.78 LfbUQd6e.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この顔で繊細とか言うな

113:名無しのオプ
23/02/24 11:48:40.21 Y4tQsevl.net
フォロー解除してもTLに流れてくるの鬱陶しくてブロックしたわ
ネガツイだらけで引っ張られてこっちも鬱になりそう
お前らもほどほどにしとけよ

114:名無しのオプ
23/02/24 12:20:10.09 GzFkhu0N.net
>>112
これが我々の翡翠ちゃんですかーはわわ

115:名無しのオプ
23/02/24 21:18:28.73 p/h8cBRP.net
いよいよ具体的に何か書くらしい
ちょっと面白くなって来たよ
この怒りのエネルギーがずっと続くってすごいなぁ

116:名無しのオプ
23/02/24 21:38:00.62 fCr2YoL9.net
漫画版って売れてんの？

117:名無しのオプ
23/02/24 22:02:16.54 Il9GfCwW.net
さすがにドラマ版の役者や制作陣が気の毒すぎる。
自分が折衷案呑まなかった癖に被害者面はどうかと思う。

118:名無しのオプ
23/02/24 22:03:38.69 Il9GfCwW.net
小説版の翡翠はちょっとぶりっ子すぎて引いたけど、ドラマ版翡翠は程よくサバサバしてて面白かった。

119:名無しのオプ
23/02/24 22:06:11.03 p/h8cBRP.net
どんな仕打ちをされたのか具体的にはっきり言って欲しかったんだけど今のところよく分からないままだ
漫画の打ち切りでも打診されて鬱から狂気に行っちゃったのかな
相変わらず活字大好きさんがリアタイでリプしててすごいww

120:名無しのオプ
23/02/24 22:08:37.67 DN1sqZO3.net
ドラマ楽しんで見れたから裏で揉めてたとか聞きたくなかったな。

121:名無しのオプ
23/02/24 22:20:59.41 bNte0XPr.net
本人のツイッターもこのスレも盛り上がってるなあw

122:名無しのオプ
23/02/24 23:13:08.25 hiLmAmeC.net
作家本人が世間の社会人としての常識からかけ離れて繊細だったりしている部分がまさに作家としての力の原動力な訳で
そういう人になんだか大人としての対応を求めすぎてない？
何があったか知らんがそういう人と社会をうまく繋ぐのも出版社の役目なんじゃないの？
なんかこのスレ急に作家を非難するようなレスが増えてびっくり。まあ見てるのは業者の人が多いからそうなるのか

123:名無しのオプ
23/02/24 23:33:17.68 CVvpqo6r.net
清原さん最終回告知の後からずっとSNS更新してなくて心配してるんだよね
まだ二十歳そこそこで巻き込まれてきつかったと思うわ

124:名無しのオプ
23/02/24 23:41:25.20 60K4lhXM.net
最近は兼業作家も多いし、兼業で多作＆人気作家なんて珍しくもないし
社会人として普通に生活している作家が増えている中で繊細過ぎる作家のケアにどこまでコストを割くべきか、というのはあるかもね
出版社も営利企業だし

125:名無しのオプ
23/02/24 23:46:15.62 eX7d8Lx5.net
>>123
清原って漫画家さんの方かと思ったわ紛らわしいよね
でも清原紘さんにもとんだとばっちりなのは変わらんか巻き込み事故多発

126:名無しのオプ
23/02/24 23:47:53.41 ZeldPfQl.net
>>122
業者？？？読者じゃなくて？
それとも出版業界の人間ばかりが、このスレに
書いていると思ってるの？
出版社不信の相沢先生じゃあるまいし。

127:名無しのオプ
23/02/24 23:50:10.07 DN1sqZO3.net
>>122
作家本人が世間の社会人としての常識からかけ離れて繊細だったりしている部分がまさに作家としての力の原動力な訳で
なかなかの偏見

128:名無しのオプ
23/02/24 23:54:01.36 Ifn/lrMs.net
>>122
繊細だからって何してもいいわけ？いい歳したおっさんに何言ってんの？アホかそんなもん言い訳にならんわ
それ社会不適合者だから許せって言ってるのと一緒じゃんお前が一番酷いよ

129:名無しのオプ
23/02/24 23:55:42.59 Il9GfCwW.net
演技力SSRの人達に主要人物演じて貰っといて何言ってんだこの小説家
役者ガチャに失敗した原作者なんて掃いて捨てるほどいるのに贅沢だなぁ

130:名無しのオプ
23/02/24 23:56:34.99 Il9GfCwW.net
所詮声優オタ、アニオタかぁ気持ち悪い

131:名無しのオプ
23/02/24 23:59:56.74 FmrncUTS.net
>>128
たし蟹

132:名無しのオプ
23/02/25 00:07:13.03 mpd7gLrT.net
>>122
物には限度がある

133:名無しのオプ
23/02/25 00:08:53.53 mNVSkzJn.net
話し合いをするから一旦取り下げるってよ
結局中途半端にネガティブ発言垂れ流してあんた自身が悪くないって言っているドラマキャストや制作班の現場の人らに迷惑かけただけじゃないか

134:名無しのオプ
23/02/25 00:10:23.40 jqnnzgqh.net
あれだけ荒ぶっといてツイ消し
話し合いするから取り下げるってさ
あそこまで大騒ぎしたから少しは本人の望む形の話し合いさせてもらえる事になったんだろうな
ごね得良かったね

135:名無しのオプ
23/02/25 00:16:42.65 KZmlYSrR.net
一度吐いた言葉は取り消せないよ
読んだ人の中に残る
作家ならそのくらい分かるだろうに

136:名無しのオプ
23/02/25 00:22:59.96 JLIo1MvS.net
繊細ヤクザのわかりやすい例
原作者も出版社も書店さんも作品を世に出すにはみんなチームなのに
被害者ムーブはみんなが離れてくよ　
ツイ消しかこわるい

137:名無しのオプ
23/02/25 00:35:50.60 Iu3TuZRo.net
えっ結局消して逃げたの？クソワロタw
あーもう最っ低考え得る中で一番の悪手よ
人間性がここまでクソだと作品読むことにすら支障をきたすわ
作者がチラついてもうほんときっつい

138:名無しのオプ
23/02/25 00:47:54.29 IYvPYF2L.net
ツイ消しした内容ってどんなツイートだったんです？

139:名無しのオプ
23/02/25 00:51:20.57 6bIIV44/.net
>>134
いやむしろごね損では？結果はどうあれ作家としてのイメージダウンハンパない
この話し合いってのは講談社が折れたというより最終通告ではなかろうか…？ケジメつけろ的な
沙呼の返答次第では切り捨てることも考慮してるだろうし和解できんのかなぁ

140:名無しのオプ
23/02/25 00:58:45.40 JLIo1MvS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

141:名無しのオプ
23/02/25 00:59:39.65 LvqHvtnZ.net
どうせならアカウントごと削除すれば良かったのにと思ってしまう
それくらい悲惨

142:名無しのオプ
23/02/25 01:00:06.28 JLIo1MvS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

143:名無しのオプ
23/02/25 01:01:18.31 JLIo1MvS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

144:名無しのオプ
23/02/25 01:02:49.78 L9EW2Gz4.net
21時過ぎに宣言してからもお気持ちツイートばかりで
具体的な踏み込みしなかったの
暴露するぞー（今なら謝罪すれば
止められるぞ）
いいのか暴露するぞー（まだかな…）
だったんだね笑

145:名無しのオプ
23/02/25 01:10:23.75 IYvPYF2L.net
わざわざスクショありがとうございます。
本人の中にSNSやめちゃう選択肢は無いんでしょうかね…。誰も得してないでしょ。

146:名無しのオプ
23/02/25 01:23:35.89 0YOPkU7w.net
でもさ話し合って一体なにが解決するんだろ？恐らく講談社に記事を否定してほしいのだろうけど今更そんなことされても読者からしたらそれがなに？って感じでしょどころか騒ぎ立てた作者本人にドン引き状態
作者はそれで満足でも読者は置いてけぼり身勝手すぎない？

147:名無しのオプ
23/02/25 01:28:28.55 jqnnzgqh.net
>139
そうか、そういう見方もあるんだね
講談社がこれでやっと相沢先生と向き合って話し合いしてくれるようになるから希望が叶う方向に行くのかなと思ったんだけど、最後通告もあるかw
「守りません」って言われちゃうのかww
元々おかしかったけど、この数日で急にここまで荒ぶったキッカケは何だったんだろ
何となく勝手な想像では、この半年くらいの恨み節ばかりのツイートに対して出版社側から漫画の打ち切りに近い事でも言われて相沢先生が壊れたのかなって思ってるんだけど
この後どうなるか分からないけど、相沢作品とはまた違った面白いもの見せてもらったわ
本は多分もう読まないなwツイ消しで作者に嫌悪感w

148:名無しのオプ
23/02/25 01:35:05.10 LbAeFfUK.net
分別のない人間にSNSを与えるとこうなる、という悪例

149:名無しのオプ
23/02/25 02:18:17.11 TIz4WoTG.net
良くも悪くも根っからのオタク気質だからねえ
褒められるとすぐ調子に乗って天狗になっちゃう売れっ子気分で勘違いした結果がこれだよ

150:名無しのオプ
23/02/25 03:42:54.32 BDcv7gu2.net
メディウムが過大評価されたせいで本人が勘違いしちゃったパターンか
翡翠で食っていくのは倒叙ミステリだと正直キツいわ
3作目全然面白くなかったしいい所は表紙の絵だけ

151:名無しのオプ
23/02/25 05:46:25.56 0dcpqlSP.net
最高に痛いことになってんねホント大丈夫かよ相沢先生

152:名無しのオプ
23/02/25 06:15:19.54 jqnnzgqh.net
これはひどいwもうまともに相手してくれる人いないからツイッター頼みなんだろうなという印象になった

153:名無しのオプ
23/02/25 06:23:07.17 qPgXW5SC.net
話し合いするも取り付く島もなく決裂、コミカライズ等は継続で手打ちって感じ？
少なくとも先生にとっていい方向には進まなかったんだろうね

154:名無しのオプ
23/02/25 07:11:35.11 yAsriyyh.net
原作者がドラマにくちだしてくるという記事が出た
いま相沢はその記事を訂正する記事を出してくれ、と出版社に頼んでるけど、断られてる、て感じ？

155:名無しのオプ
23/02/25 08:22:39.61 31YpmIe0.net
記事はweb含め全て読んだが原作者呟きと一致してるから訂正不可能だよ
「ドラマが一話減った」は覗き窓の死角なら3話要るから間違いだが
些細な間違いに過ぎない
「原作通り」が原作者だけ極端に厳しい基準だからTV局も講談社も
原作者の目には悪に映ってるだけで
どう考えてもTV局と脚本家2人には責任無し
講談社は責任はアレでも、意思疎通能力に疑問あり

156:名無しのオプ
23/02/25 08:32:20.23 31YpmIe0.net
>>150
4作目第1話らしい短編が小説現代10月号に掲載済、倒叙はやめてる
あの短さなら単行本に6編は要るから、原稿を書く様子が無い事に
講談社は元々イライラしているはず

157:名無しのオプ
23/02/25 08:34:49.31 bWkXJQzf.net
自分がミステリ作家で小説が映像化されるのなら、以下は守ってほしいかな。
あとは脚本家にお任せする。今回はどうだったかしらんが。
・登場人物の名前や性別や職業などの設定は原作のまま。
（脇の人物ならオリキャラもOK）
・事件の流れも犯行現場も、犯人も動機も原作のまま。
・探偵の解決の流れも原作のまま。

158:名無しのオプ
23/02/25 08:37:09.78 BDcv7gu2.net
同じ日テレで火村シリーズがドラマ化された有栖川先生とは真逆だな
オリジナルのストーリーになるものの女性を中心に人気が出て数年後に続編も出てるし

159:名無しのオプ
23/02/25 08:39:57.40 yAsriyyh.net
どっちかだと思う。すべて任せるか、なんにも関与しないか。中途半端に関与すると、不満がでる。

160:名無しのオプ
23/02/25 08:52:09.17 03aYF5Qy.net
儲かるもうかんないを考えたらオリジナルストーリーOKにして量産してもらったほうがいいよね
定番化したら自動的に金が入る

161:名無しのオプ
23/02/25 09:06:30.11 VnwFebv5.net
>>153
話し合いするも何も解決していないようだよね

162:名無しのオプ
23/02/25 09:09:43.26 bWkXJQzf.net
＞すべて任せるか、なんにも関与しないか。
どっちも同じ意味ではw　という揚げ足取りはともかく、
＞中途半端に関与すると、不満がでる。
これだよなあ。まあ、サコ先生も「好きで関与したわけじゃない」んだろうけど。
SNSで吐き出して気持ちが上向けばいいんだが、今回の場合は逆効果になってて、
ちょっと心配になる。

163:名無しのオプ
23/02/25 09:19:30.61 KZmlYSrR.net
漫画のドラマ化で原作と揉めるのは昔からたくさんあるけど小説は少ないのでは
誰だったかなドラマになる時点で別物と割り切ると言ってた

164:名無しのオプ
23/02/25 09:33:26.86 j0mxUzps.net
誰か作家仲間が暫くtwitterから離れるよう声がけしたりしないんかな
こんなに「自分はコミカライズ版のためにボロボロになって頑張って来た、
原作読者には漫画読んでもらいたい（ドラマよりも）、
そのためにもう心身ボロボロ、辛い思いばかり」って延々言われたら
漫画描いてる方の清原さんすごい居心地悪くないか

165:名無しのオプ
23/02/25 10:14:12.54 yAsriyyh.net
>>162
おおw やられた

166:名無しのオプ
23/02/25 11:12:01.94 uFnE/m0c.net
>>163
この前読んだ作家のサバイバル術の本で中山七里、知念がそんなこと言ってた

167:名無しのオプ
23/02/25 11:15:04.10 qPgXW5SC.net
先生はたぶんmediumのときに「こんなのトリックじゃない、キャラで驚かしてるだけ」みたいな反響があったことを気にしてるんだろうね
そこからミステリはサプライズよりもロジックだ！みたいな考えに固執してしまった
問題は肝心のロジックにも結構穴があることなんだけど……

168:名無しのオプ
23/02/25 11:19:45.38 qPgXW5SC.net
そもそも後期クイーン問題にあるように完璧なミステリのロジックなんて存在しないのに映像媒体にそれを求めるのは酷だと思う

169:名無しのオプ
23/02/25 11:31:42.04 31YpmIe0.net
〜かも知れないが通るのは「日常の謎」
酉乃初、マツリカはその分類
翡翠には日常の謎ミステリが残ってるからロジックに穴はあるだろうね

170:名無しのオプ
23/02/25 11:40:36.44 mpd7gLrT.net
そこは西澤保彦も言ってるように本当のロジックである必要はないんだがな
読者を錯覚させる、なるほどと思わせる筋立てであればいいんで

171:名無しのオプ
23/02/25 11:44:10.11 mpd7gLrT.net
ただいまどきクイーン流は流行らないのにそれをやろうとしてるとこにジレンマがあるんだろう
まあ靴下の件でもわかる通り上手くないのが一番の問題だが

172:名無しのオプ
23/02/25 12:31:53.28 BDcv7gu2.net
ミステリじゃなくてラノベ書いてればいいんだよ
ラノベならトリックガバガバでもキャラが可愛ければ許されるだろ

173:名無しのオプ
23/02/25 12:42:29.25 oWkUSAwR.net
>>172
ラノベもそんなに甘くないよ

以下、相沢先生ツイートより引用
承前）そうこう悩んでいる内に、文庫化される過去作品の発行部数が目に見えて低下していきました。やはり自分の作品は売れないのだ、世に受け入れられないのだと思い悩みました。そこに追い打ちをかけたのは、挑戦したライトノベル作品が発売後一ヶ月ほどで打ち切りになった事実でした。
承前）そこで言われた『続きは書かないでほしい』という言葉は、本当に胸に来るものでした。もう自分は小説を書けないかもしれないと思いました。しばらく、本当になにもしないで、ただ無気力にすごす日々が続きました。

174:名無しのオプ
23/02/25 12:42:55.80 qPgXW5SC.net
キャラの魅力で引っ張って最後にちょっとひっくり返す、みたいな路線でよかったのにねえ
正直、mediumで得た読者はライトな層だからinvert以降のやり方は合わないんじゃないの

175:名無しのオプ
23/02/25 12:46:47.66 BDcv7gu2.net
>>173
そら面白くなかったら切られるだろ

176:名無しのオプ
23/02/25 12:48:54.44 bWkXJQzf.net
>>173
ご自分でも「繊細」とか「打たれ弱い」とかツイートしてたけど、
この人は商業出版のプロ作家なんかにならず、ネットで好きな小説発表して、
小規模ながらも熱心なファンに支えられて趣味で書いてたほうが幸せだったのかもな・・

177:名無しのオプ
23/02/25 17:27:10.19 8O13ZPhd.net
>>163
京極夏彦が昔っからそのタイプだった
口は出さないし別物として楽しんでくれ
本人も別物として楽しみますって感じ
ただ京極夏彦の場合ものすごいクソ映画もそれはそれとして楽しめちゃう人だから
感覚がちょっと変わってるけども
知ってる限り映像化に関して原作者は基本関わらないし面白ければ褒めるし
そうじゃなきゃスルーするって人がほとんどじゃない？
口出した挙げ句時間が立ってからもこれだけ文句を言う人はめずらしい

178:名無しのオプ
23/02/25 17:43:08.91 NJd8bW3a.net
脚本家降板なんて世間的には気にも留めないような記事だし、知らなかった人の方が多いのに無駄に騒ぐから逆に目に付いてしまうという悪循環
ご本人からしたらおおごとなのかもしれないけど自ら醜聞広めてどうするの…本末転倒やん
こんな記事適当にスルーしとけば皆そのうち勝手に忘れたのになぜ我慢できなかったのか…

179:名無しのオプ
23/02/25 17:52:00.06 x2auNiB9.net
>>178
もう後の祭り
講談社と拗れてしまったのがイタイ
相沢先生のあしたはどっちだ…

180:名無しのオプ
23/02/25 17:55:22.06 moXT92P9.net
>>176
それを自分で言うところが本気で気持ち悪い不快指数が上がる
オッサンが言っていいセリフじゃない鳥肌たつレベル反吐が出る

181:名無しのオプ
23/02/25 17:55:44.47 CpU8Qj4+.net
明日スペースやるのか
ひすまこって何？と思ったら翡翠と真のことか
原作者が自キャラで百合萌えするのは同人ぽくて安くて冷めるな
そんなに魅力あるコンビでもないし

182:名無しのオプ
23/02/25 18:08:50.25 iJkNdypR.net
この人忍耐力ないよな
ちょっとでも気に入らないこと言われたらいちいち反応するし
それでまた落ち込んで苦しむの繰り返し感情の起伏がジェットスターみたいで怖い見てるこっちまで不安になる

183:名無しのオプ
23/02/25 18:14:57.58 5LMR5bQA.net
スペースを一緒にやってくれる友だちがいて良かったな

184:名無しのオプ
23/02/25 18:31:37.69 FCBzV+Fv.net
こうやって気晴らしした方がいい
一人で考え込むと鬱々とするしな

185:名無しのオプ
23/02/25 18:43:39.62 jqnnzgqh.net
スペース一緒にやってくれる友達いるのにあの怒涛のツイートは止められなかったんだな
お友達も大変だなw

186:名無しのオプ
23/02/25 18:43:54.14 RLmx29je.net
似鳥鶏って優しそうな顔してるな

187:名無しのオプ
23/02/25 19:20:06.20 mpd7gLrT.net
ツイッターやらない方がいい二大巨頭

188:名無しのオプ
23/02/25 19:22:41.06 SUQcXGPO.net
>>178
ドラマにミソつけるのが目的なのでは
もう誰も楽しめないじゃん
関わった役者さんもドラマを楽しんでいた人たちも触れられなくなってしまった

189:名無しのオプ
23/02/25 19:31:39.80 JygoMGME.net
遠田さんドラマの放送日に合わせて役者さんに寄せたイラスト描いたりそれを役者さん達もSNSで触れて喜んだりしていて盛り上げようとしてくれていたのにね
そういういい思い出も嫌な気持ちにされるよ

190:名無しのオプ
23/02/25 20:12:10.36 ENQiEkv4.net
>>187
もう一人は?

191:名無しのオプ
23/02/25 20:12:54.64 rhLPHN/N.net
>>188
ドラマだけで済めばいいが結果翡翠シリーズそのものに作者自ら泥塗った様なもんだからなぁ
現状捨て鉢になって盛大に自爆してる印象しかないわ

192:名無しのオプ
23/02/25 20:15:01.56 mpd7gLrT.net
>>190
だから似鳥

193:名無しのオプ
23/02/25 20:24:02.07 NIy/j5ea.net
>>190
伊集院

194:名無しのオプ
23/02/25 20:26:52.98 fTAzPAA+.net
お値段以上に楽しめます

195:名無しのオプ
23/02/26 02:36:34.49 00EXcutM.net
原作嫌いになっても実写版のひすまこは好き

196:名無しのオプ
23/02/26 07:33:40.48 f1JYZ/QK.net
今回の件に関係ないけど、サコ先生、「本格ミステリ作家クラブ」には入ってないのか。
鮎川賞作家なんで入会してると思ってた。

197:名無しのオプ
23/02/26 11:09:24.20 6jf/TXzO.net
原作者は嫌いになっても翡翠さんは嫌いにならないでください

198:名無しのオプ
23/02/26 11:35:39.57 SXT5jfPc.net
ゴメン
ブルーレイBOXは予約キャンセルしたよ
しかし今度のトラブルは「ブラックジャックによろしく」の佐藤秀峰先生を彷彿とさせる感じだよなぁ

199:名無しのオプ
23/02/26 11:54:58.05 AtQRp9z1.net
実力不足の作家がぴいぴいうるせえ

200:名無しのオプ
23/02/26 12:56:18.24 Yr3ZmbZX.net
>>198
講談社が同じだけで内容が全然違うじゃん
佐藤秀峰はドラマの脚本を書いた訳じゃないから
今回は原作者が一部脚本を書いた時点でドラマスタッフになってるのに
そのドラマをやるんじゃなかったと騒いでるから契約問題じゃなくて
円盤売上すら評価の対象にされる役者らへの営業妨害そのもの
先生にドラマ化を勧めた講談社の無能さも窺えるがそれとは別の話な

201:名無しのオプ
23/02/26 13:23:01.74 HWL0Ag2o.net
>>200
海猿でのフジとのトラブルも含めて、トラブルメーカーになった佐藤先生のようにはなって欲しくないとの話です

202:名無しのオプ
23/02/26 13:35:00.54 f1JYZ/QK.net
むかし某ミステリー作家が自作の映像化作品の脚本担当したけど、
その時ですら完成版（本来の脚本から逸脱？）の試写か何か観て、
あれの脚本を書いたのが自分だとは同業者に思われたくない、
ということでクレジットから外すよう要求したことがあった。
原作者がどのように映像化作品と関わるのがいいのか、ほんとうに難しい。

203:名無しのオプ
23/02/26 13:47:06.10 nPk550vq.net
他のスレで丁度「漂流教室」が話題になっていた
原作とドラマでは内容が大きく改変されていたらしい
楳図かずおは原作変更を許したんだなと思っていたら、実際はクレジットが原作から原案に変わっていたとのこと
自分の創作物の改変は許し難いものなのだろう

204:名無しのオプ
23/02/26 14:01:25.64 YqGdzSak.net
>>203
漂流教室のドラマ版はロングラブレターってやつだね
舞台が小学校→高校、登場人物が小学生→高校生、こっちの世界にいる主要人物が小学生の母親→高校教師の想い人に変更されて恋愛ドラマになっていた
むしろ最初は原作表記だったことに驚くぐらい別物だよ

205:名無しのオプ
23/02/26 19:58:37.58 n/S0oxBe.net
>>197
今回の件関係なく翡翠は以前からずっと嫌われてるから安心しろ

206:名無しのオプ
23/02/26 21:19:50.91 YEunEE3r.net
お前らストーリー聞いてないのか
なんか感想言え

207:名無しのオプ
23/02/26 21:24:35.09 BCHTCC3L.net
スペース始まった

208:名無しのオプ
23/02/26 22:12:25.96 6jf/TXzO.net
>>200
ドラマ化はそりゃ出版社は歓迎だろ
問題は原作者がむずかり出した後のかじ取り

209:名無しのオプ
23/02/26 22:36:30.58 A/mbGRnN.net
>>206
聞くわけないじゃんキモいし

210:名無しのオプ
23/02/26 22:39:56.32 Yr3ZmbZX.net
>>208
先生が「原作通り」に厳密なのを見抜けなかったのが講談社だからな
先生はどうあがいても実写化トラブル不可避
回避のチャンスが僅かにあったのが講談社
但し珍しいのは間違いないから酷なのは認める

211:名無しのオプ
23/02/26 22:49:36.27 6yLfZLyP.net
仮に先生の希望通りに記事が間違いで
訴訟からの全面勝訴できたとしても、先生は「傷つけられた事実は消えない…つらい…」ってずっとメソメソ(チラッチラッ)しそう
夢のアニメーション化はどうなるかねw

212:名無しのオプ
23/02/26 22:54:30.74 U92bcOO/.net
ある程度日本のミステリが好きなら
それらの作品群の映像化がそんなに原作通りにいってないのは誰もが知ってると思うんだけどね
上手に映像化して評価されてる作品も原作通りってわけじゃないし
だから映像化を許可した時点でそれくらいわかんだろ？
って出版社が思っちゃうのは仕方が無い気がするんだよ

213:名無しのオプ
23/02/26 23:01:31.30 JYgaUxEy.net
映像化はもう懲り懲りだろうな出版社側が、ね
こんなクレーマーみたいな奴の相手しなきゃならないんだから講談社も大変だ

214:名無しのオプ
23/02/26 23:19:06.42 bneZ+bsa.net
アニメ化したら次は監督や声優陣に文句つけるんでしょ知ってる

215:名無しのオプ
23/02/26 23:19:51.12 AtQRp9z1.net
相沢沙呼みたいな3流作家がごちゃごちゃ言ってもな

216:名無しのオプ
23/02/26 23:24:07.38 Oji9IWcH.net
漫画のほうはどうなんだろ？
自分は1話しか見ていないんだけど小説の場面そのままなぞるだけで清原さんの絵を見るだけだなと思った
漫画というより挿絵というかんじ
他の媒体に展開してもこの人の拘りの強さのせいで展開する意味はなさないのでは

217:名無しのオプ
23/02/26 23:43:18.23 0Ss6Mt4B.net
>>214
Twitterで声優ディスって大炎上
声オタに袋叩きにされるんですねわかります

218:名無しのオプ
23/02/26 23:47:18.13 qHl4Qkf5.net
ありえるから怖いw

219:名無しのオプ
23/02/27 00:22:45.42 if2pw+XV.net
漫画版は清原さん画集だね
正直medium飛ばしてinvertやった方が百合方面でも受けて良かったかも

220:名無しのオプ
23/02/27 00:46:03.70 tAFTKmga.net
ひすまこのタグを何となく見てみたら結構ファンがいるんだな
作家の中ではフォロワー数もきっと多い方だよね
そりゃ相沢先生も増長して出版社批判をツイートしたりするわな

221:名無しのオプ
23/02/27 01:10:11.26 5IjxsBlj.net
確か銀英伝の田中芳樹が、「原作そのまま」だったらアニメ化・漫画化の意味がない、
「そのまま」がいいなら原作だけ読んでてください、って言ったのが全て。

222:名無しのオプ
23/02/27 11:42:53.78 A+dSmVHi.net
オリジナル要素は自分の脚本以外許せないならスラムダンクの井上先生みたいに
自分で脚本監督監修して念願のアニメでも作れば？

そもそも原作通りやったドラマは視聴率、話題性、賞関係において
成功した部類じゃないと思うんだけどそのへんどう考えてるのかね
自分が担当した脚本についていろいろ高尚なこと語ってたけど
視聴者はおもしろいかつまらないかそれだけの人が殆どだよ
放送時そのへんの温度差が決定的にわかってなさすぎて呆れた

223:名無しのオプ
23/02/27 11:46:28.29 +osYlvSA.net
中山七里も言ってたな
ドラマ版や映画版は孫みたいなものでなんの責任もないって
そのくらいのスタンスが楽かもね

映像化するなら自分主導で全責任をもってやるか、一定のルールだけ決めて完全に任せるかの二択だな

中途半端に関わるのが一番疲弊するね

224:名無しのオプ
23/02/27 11:57:09.18 h4eW02+N.net
昨夜のスペースってもう聴けないの？

225:名無しのオプ
23/02/27 12:24:34.85 ONaU8N7H.net
>>224
録音再生できるようになってるよ
ただし長い！
自分はちょっとだけ聞いてそのまま寝落ちしてしまった

226:名無しのオプ
23/02/27 13:00:47.89 4qucj/oN.net
人気作家が出版社とトラブル？『城塚翡翠』作者「心を圧し折ってなにが楽しいんですか？」「僕は用済みかも」悲痛な訴え [ネギうどん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

227:名無しのオプ
23/02/27 13:33:02.86 kReo66eN.net
人気作家？

228:名無しのオプ
23/02/27 16:02:39.38 Crsx6YUT.net
ググったら2年前とはいえ全作家200位で驚いた

229:名無しのオプ
23/02/27 16:09:02.05 QJBKxAyJ.net
メンタル劇弱作家にも脚本家降板にも興味ないが
必死に再接続を繰り返ししながら短時間に連投してる人を観察してる感じ

230:名無しのオプ
23/02/27 17:24:03.60 5IjxsBlj.net
>>226
サコ先生のツイートを一部抜粋して作った記事だから仕方ないかもしれんが、
みなさん事情がよく分からないせいで、「よくわからんが面倒くさそうな作家だな」
となってしまっとるな・・　ちょっと悲しい。

231:名無しのオプ
23/02/27 17:34:48.03 NnkOH+ls.net
>>225
サンクス

232:名無しのオプ
23/02/27 18:25:35.75 xh2O0xK9.net
よくわからんが面倒臭そうな作家だなという批評は当たってるだろ

233:名無しのオプ
23/02/27 18:40:27.87 HU3QTEZ/.net
ドラマは全てテレビ局にお任せしました
原作と違うストーリーも楽しんでみてください
面白かったら原作小説も読んでみてもらえると嬉しいです＾＾
こんなポジションで無駄な事考えずに本だけ書いてればええねん

234:名無しのオプ
23/02/27 19:06:43.45 kReo66eN.net
よく知らない→面倒くさそう
よく知ってる→面倒くさい
というかもう厄介って印象だな

235:名無しのオプ
23/02/27 19:26:36.10 gLKzpGwx.net
>>233
そういうスタンスの作家は普通に好感持てるな
相沢沙呼に一番必要なのは柔軟性よ

236:名無しのオプ
23/02/27 20:45:06.18 wNL27ASO.net
講談社といえば辻村深月がドラマ化で NHKと揉めた時は作家を守って裁判で戦ってたよな。
原作から大きく改変された脚本が気に入らなくて撮影直前にドラマ化許諾を撤回、NHKに6000万の損害賠償求められたけど裁判では講談社が勝訴。

237:名無しのオプ
23/02/27 20:47:12.89 wNL27ASO.net
辻村や講談社が脚本を確認する段取りでNHK幹部が裁判の中で「検閲」と表現したことについて
講談社
「作品は原作者のものであり、作家の意志を尊重せずに作品を一方的に改変したドラマが制作されることはあってはならない
という立場に立つ弊社としては、この幹部の発言は到底受け入れがたく、見識を疑わざるを得ません」
辻村
「作家として、自分の作品が不本意な形でドラマ化されることはどうしても許容できませんでした。
原作を守ろうとした講談社が訴えられるという今回の裁判には、いまも大変戸惑いを覚えています。
これからも皆さんに愛していただける作品を執筆していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします」

238:名無しのオプ
23/02/27 20:56:08.58 +osYlvSA.net
その当時、直木賞受賞間違いなしだった売れっ子作家との扱いの差かね(その年に直木賞受賞)
城塚翡翠シリーズは結構売れてるんじゃないの？

239:名無しのオプ
23/02/27 21:12:09.25 Wwnld5QI.net
>>236
今回とは状況が違いすぎるこれは完全なる原作レイプだからな
おまけに大事な大事な辻村相手だからそりゃ必死に守るよ
相沢とはわけが違う比較対象にならない

240:名無しのオプ
23/02/27 21:20:18.63 EmyFVEcX.net
>>238
一発屋で城塚シリーズも二作目以降は全然

241:名無しのオプ
23/02/27 21:27:36.62 uSqCY9gC.net
面倒臭いだけの相沢沙呼と純粋な被害者の辻村深月
この差ですかね

242:名無しのオプ
23/02/27 21:42:27.19 JSHArS3O.net
>>238
辻村先生は読書しない人ですら知ってるぐらい知名度高いよそんな著名人と立場が同じはずないよね

243:名無しのオプ
23/02/27 21:42:42.56 5IjxsBlj.net
辻村は、講談社のメフィスト賞デビューで、綾辻の秘蔵っ子。
何より直木賞候補の常連さん（当時）。

244:名無しのオプ
23/02/27 21:48:24.52 kReo66eN.net
事前にプロットを見せろという要求に応じようとしなかったNHKのせいだろうなその件は
講談社の言い分によればだが、NHKの進め方に問題があるように思える
結果として訴えの棄却だしまあ実際そうだったんだろう

245:名無しのオプ
23/02/27 22:42:46.80 5PVHGBd5.net
そもそもこの人黒岩勉脚本の何がそこまで気に食わなかったの？
めっちゃ悪意ある改変されたとか？

246:名無しのオプ
23/02/27 23:10:00.65 kReo66eN.net
それは当事者以外にはわからないけどこの人の「ロジック」っていうのは
スパっと一刀両断するようなネタではなくて
小ネタをつぎはぎして要素を絞り込むような感じだからその辺じゃないかね
3つも4つも論証内容があるのはドラマとしてつまらなくなるから
説明部分を1つ2つに省略したところそれじゃ推理がガバガバだからダメだ
みたいな感じで結局原作通りに全部説明しろ
「伏線」である描写も全部入れろという要求になったと

247:名無しのオプ
23/02/27 23:13:04.11 bL8T082y.net
脚本家からしたらドラマ用に改良したつもりのものでも
原作者にとっては譲れない改変があるんじゃない？
いいひととか海猿も揉めたし。
個人的にはこのドラマに限らず、基本原作通りでやるのが一番だと思うし、
変えるんなら原作者に了解を得るのが筋だと思うけど。

248:名無しのオプ
23/02/27 23:21:49.76 gtojRzRF.net
原作者自身がドラマ脚本では原作からいろいろ改変しているのにw

249:名無しのオプ
23/02/27 23:24:01.74 5IjxsBlj.net
映像世界のテンポとかあるから、推理シーンであまり理屈っぽいセリフが延々続くと、
視聴者も離れちゃうだろうし、難しいね。
だからまあ、完全に原作コピるなら、小説だけ読んでおけって話になる。

250:名無しのオプ
23/02/27 23:24:07.38 tts3iL3V.net
原作通りにやるなら漫画化しかないよ
実写化はかなり難しいよ

251:名無しのオプ
23/02/27 23:33:10.78 65lOIgDY.net
原作からして穴だらけのロジックじゃんこのスレでも散々指摘されたろ

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