アガサ・クリスティ31

アガサ・クリスティ31 at MYSTERY

[前50を表示]
250:名無しのオプ
18/08/25 04:22:54.10 /KRgGnXN0.net
ナイルが自分の中のベスト、次いで終わりなき
ナイルは初読のときは犯人に同情したけど読み返すたびにハイパー自己中という印象が強くなってくる
被害者も絶妙に不愉快な面あるし感情移入のバランス取れてるのかな
どっちも魅力的なキャラクターだし第三者的に見たら単純な動機をここまでドラマチックに書けるのがすごい

251:名無しのオプ
18/08/25 05:13:31.89 x/szAQnh0.net
ナイルの犯人に同情の余地なんてあったっけな

252:名無しのオプ
18/08/25 11:57:09.70 hMNB8NLx0.net
クリスティはあっさりしてるから読みやすいわ
有色人種への見下しもあるけど、見下し方もあっさりしてるからさらっと流せる

253:名無しのオプ
18/08/25 12:24:58.24 /KRgGnXN0.net
>>251
読んだときは子どもだったからそれぐらい29章は強烈だったよ
途中で踏みとどまる選択もあったって弁を信じるか信じないかは読者しだいだと思うけど、何度も読み返してると冷静になっていくってこと

254:名無しのオプ
18/08/25 14:49:39.45 x/szAQnh0.net
それ同情するところだろうか

255:名無しのオプ
18/08/25 17:20:14.09 dboXl0fm0.net
同情っつか、感情移入なんじゃないかな？って犯人に移入しちゃいけないかw

256:名無しのオプ
18/08/25 20:41:51.82 462u82JoM.net
クリスティの感性（というか登場人物の発言）が自分と近いから読んでいても違和感ない
でも現代だったら発表できなかっただろうなと思う作品がいくつかある
当時だったから可能だったというか

257:名無しのオプ
18/08/25 21:46:57.14 dboXl0fm0.net
>>256
それはクリスティーに限った事じゃないけどねw

258:名無しのオプ
18/08/25 21:54:15.87 QSInORUn0.net
>>252
「フランクフルトへの乗客」がおすすめ

259:名無しのオプ
18/08/25 23:29:28.55 dboXl0fm0.net
>>252
有色人種ってそんなに出てるかな？それよか階級とか職業差別の方が気になる。

260:名無しのオプ
18/08/26 08:32:17.29 /FZy2/3Md.net
>>259
少し前に流行った「ダウントン・アビー」という海外ドラマがあって
クリスティの生きていた時代の貴族の生活を描いてるんだけど(主人公格の伯爵令嬢がアガサと同い年)
その描写を見てるとあの頃は人は生まれによって差があるのは当然、職業に貴賤があって当然という感覚だったみたい

261:名無しのオプ
18/08/26 09:36:38.60 ek5H9HXj0.net
>>260
そんな事ここの住民なら言われなくてもわかってる。
メアリーはクリスティーと同い年なんだ？それは知らなかったよ。
あの頃ってか、イギリスは今だって階級社会があって、ケイトさんが労働者階級から初めて皇太子の嫁になったって話題になってたじゃん。

262:名無しのオプ
18/08/27 05:52:24.61 ymsgX3n50.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
このメガネ凄いな
ワイルド７の草波隊長みたい

263:名無しのオプ
18/08/27 08:27:52.61 HMdUrtKgd.net
>>261
前半
気になる人もいるみたいだからさ
後半
そんな事ここの住民なら言われなくてもわかってる

264:名無しのオプ
18/08/27 08:39:37.07 RozHKclR0.net
>>263
気になるってのは知らなくて気になるんじゃ無くて。まさか馬鹿丁寧に説明されるなんて思っても見なかったからさ。

265:名無しのオプ
18/08/27 11:30:02.52 HMdUrtKgd.net
>>264
じゃあ何が気になったんだ？
言葉にできないモヤモヤした気分？()

266:名無しのオプ
18/08/27 13:29:24.97 ymsgX3n50.net
いやだから草波隊長……

267:名無しのオプ
18/08/27 14:25:35.52 RozHKclR0.net
>>265
有色人種への差別より階級や職業差別の方が辛辣だよねーってただ共感求めただけだよぉ～！

268:名無しのオプ
18/08/27 14:38:43.89 RozHKclR0.net
それと、能力のない人、口呼吸顔貌の人への辛辣な言いようもすごい。
「なぜエヴァンズに頼まなかったのか？」の人の良さそうなボビーでさえローズってメイド兼コックに「気の毒な事にあいつは馬鹿なんだ」「あいつは薄馬鹿だから」とか言ってて。
気の毒って文頭につけたら何言っても良いと判断してるのかw フランセスカアニスとジェームズワーウィックのドラマのボビーのイメージが強かったのでショックだった。

269:ドラゴミロフ伯爵婦人
18/08/27 17:37:02.62 mLIFAD8Ad.net
辛辣な物言いと庇護を伴う優しさは同居するだろなと思うよ。作品にもエッセイにもそれは見え隠れすると感じてる。

270:名無しのオプ
18/08/27 18:29:25.49 RozHKclR0.net
>>269
まさに「ポケットにライ麦を」のグラディスとかな

271:名無しのオプ
18/08/27 22:19:28.25 Y+STO3aH0.net
>>267
誰でも知ってることをいちいち言うなと噛み付いといてそれか
まあいいや

272:名無しのオプ
18/08/27 22:27:03.05 9/MvqaBC0.net
これはミスハワードvsアルフレッドイングルソープ

273:名無しのオプ
18/08/28 00:46:22.18 fvAvC0Gd0.net
>>271
何がダウントンアビーってドラマがあってね？だと笑わすw

274:名無しのオプ
18/08/31 13:37:14.04 gU7kKYJ70.net
キムタクとニノの映画・・・
「検察側の罪人」ていうタイトルがあざとくて嫌。
違うタイトルだったら観に行ったかもしれん・・・・

275:名無しのオプ
18/08/31 13:47:42.58 rg+NBmE00.net
>>273
おい犯罪者予備軍フェイス野郎が調子こいてんじゃねぇぞ、親が泣くぞw

276:名無しのオプ
18/08/31 14:57:50.57 N/lberky0.net
>>273
自分以外はみんな結託していると思い込んでる人？
勘違いしてるのか錯乱してるのかわからんが気持ち悪い

277:名無しのオプ
18/08/31 15:06:15.69 jaQgr1oQd.net
>>273
笑いのツボは人それぞれだから不問に付すが
はじめにレスしてから笑うまでずいぶん時間がかかったね。もしかして頭にぶいの?
しかも他の人にまで迷惑かけてみっともない

278:名無しのオプ
18/08/31 21:23:05.25 3kfzRibE0.net
>>277
はあ？お前こそいつの話してんの？愚鈍だなぁ

279:名無しのオプ
18/09/01 13:18:27.91 WmN8IoqK0.net
一年かけてポアロ長編読み終わった！
おもしろいですね
ポアロのクリスマスが好き
短編とマーブルを読んでます
翻訳で少々分かりにくい
ところがありました

280:名無しのオプ
18/09/10 23:57:14.67 mJfCRsCpd.net
ようやく秋らしくなってきた
クリスティの作品で秋に関係があるのはあったっけ？
今年から季節感を味わいながら読んでみようと思うんだが

281:名無しのオプ
18/09/11 00:53:39.48 Irs3OAAU0.net
>>280「ハロウィーン・パーティー」
あんまり人気無い作品だけど個人的に好き

282:名無しのオプ
18/09/15 00:06:34.03 8ljA2q3Id.net
おお「ハロウィーン・パーティー」か
オリヴァ夫人が出てくるやつだっけ？
たしかハロウィーンのごちそうの描写もおいしそうだった気が
10年位ぶりに読んでみるかな
明日　書庫をあさってくる
 >>281 ありがとう

283:名無しのオプ
18/09/15 00:27:13.92 y5LdXBK10.net
10年前ていうと、もうクリスティ文庫になってたっけ？
今の活字の大きさで、真鍋表紙ならいいのにな
何冊かそれで新装したけどね

284:名無しのオプ
18/09/15 02:42:46.02 iSrqrBi/0.net
クリスティ文庫って
2003年頃から刊行はじまったみたいですね
最初は、クリスティ文庫の表紙カバーの装丁が恋愛ものっぽいなあ
個人的には早川文庫版の表紙デザインが好きなのに
早川文庫とクリスティ文庫との二本立てでいくのかなあ
なんて思ってたんだが、そんな事はなかったな

285:名無しのオプ
18/09/15 20:26:35.24 8ljA2q3Id.net
とりあえず今日　書庫から取り出してきた『ハロウィーン・パーティー』
小説ではクリスティ文庫持っていないんだ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

286:名無しのオプ
18/09/16 00:07:45.87 93wU/57O0.net
そのデザインが、海外では地味に感じるんだろうね
逆にペーパーバックを自分が見ると、やすいな～と思ってしまうんだよな
クリスティ文庫の表紙も、ハーレクイーン一歩手前という感想

287:名無しのオプ
18/09/23 02:35:01.85 hz130YV10.net
小笠

288:名無しのオプ
18/09/29 02:32:19.80 7xrKdi9YM.net
クリスティ文庫のもの言わぬ証人を読んだけど「殺人犯人」って…
殺人犯じゃいけなかったんだろうか

289:名無しのオプ
18/09/29 05:58:56.11 jwCesD0x0.net
なんだか懐かしい響きだな
昔のドラマとかだとたまに使ってた気がする
「あいつは殺人犯人なんですよ！」みたいな
活字メディアだとあまり無かったような

290:名無しのオプ
18/09/30 19:09:47.89 Ri3oBl7A0.net
「オリエント急行の殺人読もうか」って思って本屋に行ったが
この間の映画の影響で
クリスティ文庫(新版)と光文社と角川版があって
どれがいいか決めかねたから買わずに帰ってきたけど
Amazonの書評みたら、どの本も「誤訳がある」なんてコメントされてたけど
実際どうなのかなあ

291:名無しのオプ
18/09/30 21:46:51.20 i+3cKx9M0.net
創元版は？

292:名無しのオプ
18/10/01 06:05:35.36 dYEyOgsY0.net
>>291
創元版は置いてなかった
創元は品切れ多いけど、検索してみるかな

293:名無しのオプ
18/10/01 21:43:24.14 2BRCFwgJ0.net
オリエント急行殺人事件に続いて映画化されるナイルに死すのリネット役に
ワンダーウーマンのガル・ガドットが決定～

294:名無しのオプ
18/10/01 21:47:56.58 2BRCFwgJ0.net
スーシェ版ではブレイク前のエミリー・ブラントがリン役だった

295:名無しのオプ
18/10/01 22:02:36.60 cTDmv3oA0.net
うーん美人だけどパツキンじゃないんか
まあ映画の雰囲気はジャクリーン次第かな

296:名無しのオプ
18/10/01 23:48:22.40 CwjDagLa0.net
WOWOWでオリエンタルの新しい方を少し見たんだけど
雪で閉じ込められた列車での殺人事件ていう
ドキドキ感が旧作に比べて全然ないんだよ

297:名無しのオプ
18/10/02 09:16:54.75 lHfkrgPF0.net
ネット検索するポワロよりゃいいと思うよ

298:名無しのオプ
18/10/02 19:40:42.13 GNQ2Ds+W0.net
>>296
オリエンタルってなによ！

299:名無しのオプ
18/10/02 20:41:03.15 BlKu8/CX0.net
オリエンタルのカレーにブルドックソースかけて食べるのは好きだけど、
オリエンタルの殺人は知らない

300:名無しのオプ
18/10/03 22:24:13.52 9wJwe4yN0.net
>>298
武勇伝武勇伝のあいつらだろう

301:名無しのオプ
18/10/05 20:13:44.11 WH4FhyEA0.net
檻に入れんと

302:名無しのオプ
18/10/17 16:19:01.18 NmtXy7+Xa.net
ポアロが日本を訪れたときに遭遇した奇怪な事件。ゲイシャフジヤマ密室殺人の真相は?
クリスティが自ら封印した幻の原稿、オリエンタル殺人事件がついに解禁!

303:名無しのオプ
18/10/25 21:33:05.53 tEegpkqdH.net
>>293
リネットは今回の映画ではアメリカ人の設定らしいね
原作だとアメリカ人は
ペニントン、コーネリア、ヴァン・スカイラーだったっけ？

304:名無しのオプ
18/10/26 07:51:41.91 VzatGVO/a.net
ナイルに死すの再映画化か
また、黒人のオリジナルキャラとかが
登場しそうで不安

305:名無しのオプ
18/10/26 12:25:11.41 LAl0vlYo0.net
チャイナマネーでポアロが中国人になったりして
そりゃチャーリー・チャンかｗ

306:名無しのオプ
18/10/26 21:17:10.80 KLkEOVV30.net
確かポワロはケネス・ブラナーが続投だろ？

307:名無しのオプ
18/10/26 23:33:52.08 jlJ2WmQN0.net
すごい今更BBCのそして誰も～見たけどウォーグレイヴめちゃくちゃ良いキャラだな
まさか犯人が好きになるとは思わなかった
あと終始ビッチがウザすぎた

308:名無しのオプ
18/10/29 18:20:16.08 ZcFbYRoY0.net
昨日、本屋に言ったら「ハロウィーン・パーティー」が平積みになってた
季節がらのキャンペーンなんだろうな
そこまでミステリーとしてのデキが良い作品では無いけどハロウィーンパーティーの描写も含めて作品の空気感や雰囲気が好きな作品だったなぁ

309:名無しのオプ
18/10/31 12:27:17.46 mtKXjAlC0.net
>>308
でもそこからクリスティ作品の入口として入ってしまったらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
映像化されたスーシェ作品は割とよかったけど

310:名無しのオプ
18/10/31 20:28:28.53 zkFUb2bl0.net
以前、映画雑誌で
クリスティ原作の映画
「○○殺人事件はデキが悪い」って書かれてたけど
なんでだろうか？

311:名無しのオプ
18/10/31 22:00:52.55 2pHd2GLtr.net
たいがい〇〇殺人事件やないけ

312:名無しのオプ
18/11/01 06:15:18.58 BhrDNaUOM.net
>>310
地中海殺人事件とか好きだったけどなー

313:名無しのオプ
18/11/01 13:25:31.57 YoGci5iF0.net
ドーバー海峡殺人事件は暗くて最悪だった

314:名無しのオプ
18/11/01 13:40:39.49 HQRkdOVgp.net
>>313
仰る通り
んでドナルド・サザーランドのキャスティングは違うだろと思った
あの家族とは異なる第三者なんだからもう少し明るめの気質の役者が欲しかった

315:名無しのオプ
18/11/01 17:19:26.81 bAqQOlDg0.net
未だにクリスティの映画では昔の「オリエント急行殺人事件」が至高
出演者が豪華だよね。アンソニー・パーキンス、イングリッド・バーグマン
ジャクリーン・ビセット、ショーン・コネリー、ローレン・バコールなどなど・・・

316:名無しのオプ
18/11/01 21:49:45.88 7Qd0t7w90.net
>>315
それはどうしてですか？
僕がマザコンだから？

317:名無しのオプ
18/11/01 23:00:31.18 bAqQOlDg0.net
そういやアンソニー・パーキンスってマザコンばかりだな
ヒッチコック監督の「サイコ」もそうだし

318:名無しのオプ
18/11/01 23:45:51.91 YoGci5iF0.net
情婦だって良い作品じゃん

319:名無しのオプ
18/11/01 23:48:18.97 vOnZHSWn0.net
スーシェのポワロが、原作に一番近いんだろうけど
映画となるとアルバート・フィニーやピーター・ユスティノフの方が好み
 >>312
自分もナイル殺人事件よりも好き
ブルーレイも買ってしまった

320:名無しのオプ
18/11/02 12:26:36.75 n88Hvbtg0.net
>>315
元文どうだかしらんけど
その容疑者一覧でただの役者の顔見世興行みたいになるから
映画としてもミステリとしても駄目だというんじゃなかろうか
あるいは一点豪華キャストで犯人バレバレなのとかｗ

321:名無しのオプ
18/11/02 13:28:37.80 VDk1igVa0.net
>>315
バーグマンはこれでアカデミー賞獲ったよねー
作品もいいし華のある演者達も名演技

322:名無しのオプ
18/11/02 18:50:48.04 YKHNXAXy0.net
315です。
ＤＶＤは持ってるが、ＢＤが出ないかなと期待してます。

323:名無しのオプ
18/11/02 23:19:35.15 Rmonxlau0.net
小さいポワロが、デブの大男だとがっかりする

324:名無しのオプ
18/11/03 00:22:14.58 KzRhOx0Pd.net
オリエント急行（新作）を見て　アンドレニィ伯爵に違和感があった　
なんで踊りの名手とか言う設定にして作中でダンスとかキレッキレの喧嘩（オーバーアクション）
をしなくちゃならなかったんだろ
役者がダンサーだからという理由しか思いつけないんだが　

325:名無しのオプ
18/11/03 00:29:14.89 b13a+Ld50.net
それもだしなぜピラールエストラバドスに意味もなくすげ替えられてるのかも謎
ちゃんとポアロファンだよっていう予防線かな？

326:名無しのオプ
18/11/03 17:07:48.69 9Az10EoC0.net
>>313
俺が映画館でうとうとしてしまった唯一の映画だ。

327:名無しのオプ
18/11/04 00:45:17.27 s+FUahlK0.net
スーシェ版アクロイド、最近初めて観たけどひでえなコレ
原作への敬意もカケラもない改変
手記の存在意義を完全に無くした上に、原作に無い殺人まで入れて、
最後は逆上した犯人との陳腐な銃撃戦
これ、クリスティが生きてたら激怒するだろ
本国の人間よりも日本人の三谷の黒井戸殺しの方が遥かに
クリスティへの敬意を感じられるのはどういう事か

328:名無しのオプ
18/11/04 02:37:13.72 03Ek0F4bd.net
今さらやっとケネス版オリエントを見た。
この人、監督と主演だったのね。
小説の映像化は、小説のポアロ像を忠実に再現するというのもありだし、そんなポアロを作り出したかというのもありだと思う。
これはその丁度中間になってるように感じながら見てたわ。
なかなか良かったので、ナイルは劇場に見に行きたくなった。

329:名無しのオプ
18/11/04 13:52:41.64 3ICFT1gPa.net
これからポワロに手を出そうと思っているのだけど
作品数が多すぎてどれから読んだらいいのかがわからん

330:名無しのオプ
18/11/04 16:34:52.77 nPzhpDemd.net
刊行順で『スタイルズ荘の怪事件』と言いたいところだが
長編だからどうかなあ
とりあえず『ビッグ４』だけは避けるべし
あれはもっとポアロ慣れしてから
（クリスティは噴飯ものの失敗作も書いたんだ）
と生暖かい目で読むものだ

331:名無しのオプ
18/11/04 17:10:59.21 qmRynjH80.net
短編で「ポアロ登場」とかは？

332:名無しのオプ
18/11/04 17:16:08.10 fYEzm5pFd.net
まずは青列車の秘密を読んでもらいたい

333:名無しのオプ
18/11/04 19:30:25.56 8cGomU8Ma.net
サンクス
とりあえず短編から読むことにする

334:名無しのオプ
18/11/04 21:41:43.59 vZVVLU3kr.net
クリスティの醍醐味はやはり長編だと思うけどなー

335:名無しのオプ
18/11/04 21:51:26.96 s+FUahlK0.net
同意
短編読んでつまらないって投げ出したくなる可能性も高い
しかもクリスティの短編って非ポワロものの方が面白いのが
多いと思うし
死の猟犬　謎のクィン氏　パーカーパイン登場　とか
ポワロは素直にスタイルズ荘から読んだ方がいいと思う
で、ゴルフ場→アクロイドと進んでゆく

336:名無しのオプ
18/11/04 23:49:46.54 03Ek0F4bd.net
マープルを、ってんなら短編の火曜クラブからなんだけどな。
ポワロなら自分もスタイルズ荘から刊行順がいいと思う。

337:名無しのオプ
18/11/04 23:54:14.75 ke5Nbvss0.net
ポアロものの短編って良くも悪くも軽い話のが多いから
人によってはかなり物足りないと思うかもしれないな

338:名無しのオプ
18/11/05 00:36:59.73 pbnn/A2L0.net
>>327
スーシェ版はどう映像化するか悩み過ぎてこんなに迷走したんだなぁ、って思って見てた
黒井戸は上手かったね

339:名無しのオプ
18/11/05 00:44:34.54 pbnn/A2L0.net
短編でも好きだけどな
ポアロ登場、ヘラクレスの冒険、教会で死んだ男、クリスマス・プディングの冒険

340:名無しのオプ
18/11/05 00:52:26.72 +cSZs6BQ0.net
自分は早川文庫版の裏表紙の一覧順に読んでいったけど
なので、確か「そし誰」→「トランプ」→「メソポタミア」の順だったけな
それでも十分楽しんで、今にいたってるけどね
なんでブックオフの１００円棚で手に入る順でいいと思うけど

341:名無しのオプ
18/11/05 03:24:22.50 lGsGhrzA0.net
お前ら、カササギ読んだ？

342:名無しのオプ
18/11/05 05:50:53.36 5SWZ5+ml0.net
長編好きが短編好きか・・でも変わるかな

343:名無しのオプ
18/11/05 09:00:09.64 OVA3bG5q0.net
ヘラクレスは短編だけど繋がってる感じもあるからこれから読むって人には
おすすめかも

344:名無しのオプ
18/11/05 11:51:24.67 v1tsU6aM0.net
クリスティーの短編は長編の習作ってパターンもいくつかあるから危険！長編を読んで既視感ならまだしも逆はがっかりする場合が。

345:名無しのオプ
18/11/05 14:32:03.82 D3B04qZrd.net
ポアロ系の通し番号半分より前のやつのほとんどは初心者でも無難だと思う
入りとしてなら青い鳥文庫で刊行されてるやつをハヤカワ文庫で読むのがおすすめ

346:名無しのオプ
18/11/05 20:57:15.33 DycxTRK30.net
アクロイド殺し
オリエント急行の殺人
ナイルに死す
スタイルズ荘の怪事件
五匹の子豚
葬儀を終えて
白昼の悪魔
ＡＢＣ殺人事件
青列車の秘密
もの言えぬ証人
死との約束
ゴルフ場殺人事件
杉の柩
マギンティ夫人は死んだ
メソポタミヤの殺人
三幕の殺人
ホロー荘の殺人
満潮に乗って
象は忘れない
ポアロのクリスマス
死者のあやまち
自分の読んだ順。なぜこの順番だったんだろ？
最初は有名どころから入って、あとは評価の高いもの(読みたかったものもあるが)
という感じだったかな？

347:名無しのオプ
18/11/05 21:20:34.27 gjEx2eNP0.net
>>315
ジャクリーン・ビセットは綺麗だったなあ。

348:名無しのオプ
18/11/05 21:21:21.92 GQPResnt0.net
五匹の子豚、杉の柩、ホロー荘は名作だけど初っ端から勧められない気分
ある程度有名どころ読んでから新鮮な発見をしてほしいな

349:名無しのオプ
18/11/05 23:57:26.84 k+1JMnXD0.net
個人的にクリスティ初心者に一番お勧めなのが『邪悪の家』
オーソドックスなミステリーで読みやすくそれでいてクリスティらしい作品だと思う

350:名無しのオプ
18/11/06 09:39:01.72 SH7YBmdir.net
「葬儀を終えて」を推したい

351:名無しのオプ
18/11/06 11:17:10.72 bD8Gg9Tu0.net
昔のネタバレ注意テンプレ置いときますね
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:5番)
何かもめて無くなったけど、これ以降の流れ見ても何で駄目なのかは個人的にはわからん
 >>344 のいうのを挙げちゃいかんというのはわかるけど

352:名無しのオプ
18/11/06 18:25:34.53 KLWoGTcp0.net
ベタだけど刊行順に読んだらいいと思う、ビッグ4みたいな酷評されたのはスルーしながら
個人的にはヘイスティングスが登場する初期作品済ませてしまってから安心して他のものに気分任せに手を出せるようになった
アガサもヘイスティングスには辟易して早々にアルゼンチンへお払い箱にしたと知って共感した

353:名無しのオプ
18/11/06 21:18:32.93 GZCPnnGt0.net
オリヴァ夫人の初登場はどの作品なんですか？

354:名無しのオプ
18/11/06 21:20:13.86 xmDvniN30.net
ひらトラ

355:名無しのオプ
18/11/06 21:25:32.50 GZCPnnGt0.net
>>354
ひらけトラヴイスの扉ですか？

356:名無しのオプ
18/11/06 21:35:41.86 zHH4htcm0.net
は？
ひらいたトランプじゃね？

357:名無しのオプ
18/11/06 22:20:48.18 fhB5h3Ond.net
『ひらいたトランプ』と言えば10年以上前の海外のドラマで
犯人が変わっていたところが　 _(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ　.だったな
あと同じシリーズだと思うんだけど
ルーシー・アイレスバロウが漂白金髪に真っ赤な口紅を塗ったくっているのを見た時には
いくらなんでもあんまりだと思って泣いた

358:名無しのオプ
18/11/07 00:14:25.96 ttOofkPU0.net
>>356
短編だとパーカーパイン登場だよね、確か
ひらいたトランプでは女の勘が真犯人を見抜くんですわみたいな事をやたらと言うキャラで苦手だったなぁ
 >>357
スーシェ版ポアロのひらいたトランプだよ、あの犯人の変え方はエグかった
ストーリーラインにのっとった人間像無視しててさ
はあ？！って思った

359:名無しのオプ
18/11/07 00:25:45.04 4zHb2C7L0.net
この前のオリエントもだけどなんでクリスティを扱うクリエイターはあちこちしょーもなくいじろうとするんだろ
そのままでじゅうぶん美しい作品たちだと思うんだけど

360:名無しのオプ
18/11/07 00:52:11.33 TO2mWj4j0.net
>>359
旧オリエントと地中海は、その意味じゃ上出来じゃない？
ヒッチコックが「そして誰も～」でも撮ってくれてたらな
興味なかったのかな、ハイスミスは何本かあるでしょ

361:名無しのオプ
18/11/07 11:44:43.65 1EqcpdqX0.net
>>359
映画に限らずクリエーターは全員、自分の作家性を作品にこめようとするものだよ

362:名無しのオプ
18/11/07 14:30:11.77 bT8jq+Nxr.net
クリスティを超えられるとでも思うのかね
身の程知らずもいいところだ

363:名無しのオプ
18/11/07 16:11:43.23 C95whH9Hp.net
>>362
舞台や映画やドラマに翻案権を売ってるのはクリスティ側なんよ？
このフレーズ嫌いだけど「イヤなら見るな」ってことですわ

364:名無しのオプ
18/11/07 16:17:36.27 8WvJtG7y0.net
フレンチミステリーシリーズはちょいちょい超えてきておもしろいと思った

365:名無しのオプ
18/11/07 16:44:27.82 aHqlf+eJ0.net
原作のある映画の場合、長編を短く縮めて映画にするよりも、短編をもとに
イメージを膨らませ映画にした方が、優れた作品が生まれやすいように思う

366:名無しのオプ
18/11/07 16:52:15.88 JUnoLoT30.net
>365
シャーロック・ホームズの冒険でそれやって失敗したような？
「吸血鬼」とか

367:名無しのオプ
18/11/07 16:53:05.88 JUnoLoT30.net
アンカーミスった　 >>365ね

368:名無しのオプ
18/11/07 17:32:48.16 4aj5UMzQ0.net
>>366
吸血鬼は、原作にないものを盛り込みすぎて、救いのない結末にしたのがダメだったのかな
犯人は二人も短編を膨らませてたけど、基本原作に忠実だから割と評判いいよね

369:名無しのオプ
18/11/07 17:39:45.36 8WvJtG7y0.net
>>365
「エデンの東」は大河ドラマを縮めて名作映画になったパターンだね。

370:名無しのオプ
18/11/07 18:22:17.06 d2R7/U3j0.net
マープル版『シタフォードの謎』は原作改変しまくりだけど
原作より好きかもしれない

371:名無しのオプ
18/11/08 00:17:09.47 O5nvOEBm0.net
>>370
マープルが出てくる「ゼロ時間へ」も
マープル以外は結構原作に近くてお薦め

372:名無しのオプ
18/11/08 10:16:05.37 ewWYZx360.net
数ヶ月前の新聞にあったクリスティーファン中野京子さんの作品の記事
1 地味な恋人を捨てて富豪の美女を選ぶのは当然と思わせ
2 平凡すぎる田舎の主婦が殺害のターゲットになるわけがないと信じさせ
3 語り手が犯人でもアンフェアと感じさせない超絶技巧
1,2がどれかわからない
ほぼ全部読んでいるはずだが30年以上かけてちびちび読んだからもう無理

373:名無しのオプ
18/11/08 10:21:12.97 BY2NQBQw0.net
>>373
1＝ナイルに死すかな？
2が・・・わからんｗ

374:名無しのオプ
18/11/08 10:22:20.62 BY2NQBQw0.net
間違えてageてしもうた

375:名無しのオプ
18/11/08 12:16:58.35 iZkiKikbd.net
>>372
2は鏡は横にひび割れてかな。
3は書くとネタバレになるから書けないな。

376:名無しのオプ
18/11/08 12:21:14.63 BY2NQBQw0.net
よく見たらアンカーまでミスってた
 >>373は >>372宛て

377:名無しのオプ
18/11/08 13:42:52.30 5MFapsZ/0.net
>>362
2は多分『鏡は横にひび割れて』じゃないか？

378:名無しのオプ
18/11/08 14:06:33.17 0Dc+t9dq0.net
>>360
ヒッチコック自身が「クリスティのような犯人当て小説は
映画に向いてない」って言ってる
「だから私は犯人当て映画はほとんど撮ってない」とも
もっとも「そして誰も～」は犯人当てとはちょっと違うけど
いわゆる密閉空間サスペンスもヒッチコックはあまり撮ってないから
（「裏窓」ぐらいか）興味が無かったのかも
むしろクリスティっぽいのならビッグ４や秘密機関みたいな設定の
スパイ映画が結構ヒッチにはある

379:名無しのオプ
18/11/08 16:20:07.41 rb0V0xZu0.net
「ナイルに死す」を読み返そうと思ったが、旧い文庫版なので字が小さい！
若い時はなんとも思わず読めたのになあ
電子書籍で書い直したら、サクサク読めた
デジタルは年寄りに優しいw

380:名無しのオプ
18/11/08 19:33:18.65 NT+xANrN0.net
うちは逆で、電子書籍のフォントは最小に設定し、古い新潮やハヤカワ文庫と
ほぼ同じになるよう、１ページの表示を43文字×18行に設定している
最近の文庫は、文字と行間が大きくページがスカスカ、本を読んだ気がしない

381:名無しのオプ
18/11/08 21:38:36.47 0Dc+t9dq0.net
クリスティの作品はまだ活字が小さくても読みやすかったかな
本当に辛かったのは海外ミステリーならクイーンとかチェスタトンとか…
老眼に縁のなかった20代の時から創元の文庫は読み通すの辛かったな
（ハヤカワはまだ少し大きくてマシだった）

382:名無しのオプ
18/11/08 22:23:19.63 Vg7OrNJT0.net
>>371マープル版「ゼロ時間へ」も昔見た事あるけど確かに良かったなぁ

383:名無しのオプ
18/11/08 22:43:43.64 DJ4f/d050.net
>>379
スマホを見るのにルーペ使ってる人知ってるよ

384:名無しのオプ
18/11/09 10:11:19.98 PIxLGZCZ0.net
>>380
お若いw
でも、たとえ将来私のように老眼になったら、拡大すればいいんだから電子書籍はいいね
紙本と違ってその時点でサービスが続いてるかだけど、まあアマゾンだから当分は大丈夫（と思いたい）

385:名無しのオプ
18/11/09 22:02:10.21 pUN/dKcE0.net
オリエントでアーバスノット大佐が黒人になってたけどあの当時は白人と黒人の恋愛はおおっぴらにできたの？

386:名無しのオプ
18/11/11 21:06:26.09 ocUdiu8b0.net
電子書籍て目の疲労に関してはどうなんだろう
それがクリア出来れば、場所とらないし
文字は調節できるしで良いんじゃない

387:名無しのオプ
18/11/11 22:16:47.55 F3es5VX9M.net
創元のは文字の大きさとかはさておき、フォントの種類が読みづらくしてる気がする。妙に文字の線が細いというか。

388:名無しのオプ
18/11/11 23:56:50.35 LYwEClsdd.net
>>341
『カササギ』読んだ？
あれクリスティのオマージュっていわれてるけど具体的にどうなの？
クリスティ世界を思わせる古き良きイギリスが舞台になっているとか？

389:名無しのオプ
18/11/12 02:15:36.14 AeSiGeSb0.net
>>388
じつは俺もまだ読んでいないんだけど、
小説内小説が完全にクリスティオマージュらしい。
その架空の小説をめぐる、メタミステリ的な趣向だとか。
今年の翻訳ものではベスト1だと言われている。

390:名無しのオプ
18/11/12 10:13:34.15 5aJL5Xt60.net
>>386
KindleのようなEInkディスプレイだと、紙とほとんど変わらない
普通のPC、スマフォ、タブレットの液晶だとそれなりに疲れる

391:名無しのオプ
18/11/12 10:38:58.32 97l2BkHj0.net
>>386,390
うん、E-inkと呼ばれる電子ペーパーを画面に使用した読書端末（KindleやKobo）であれば
屋外の自然光や室内照明で読書できるため、紙の本を読むのと目の疲れは変わらない
フロントライトという補助照明もついているものの、昼間は消した状態で読書する人も多い
下は（ライト無し）E-ink画面の表示で、16階調の表示で写真も予想外に綺麗
フロントライトを利用すれば、背景の表示はもっと白くすることもできる
URLﾘﾝｸ(umetake.d.dooo.jp)
URLﾘﾝｸ(umetake.d.dooo.jp)

392:名無しのオプ
18/11/12 17:53:55.04 Ee+LvVgUp.net
ハズキルーペ使えばいいんじゃね？
ブルーライトもカットしてくれるそうだし

393:名無しのオプ
18/11/12 23:27:38.46 jPeE3x5x0.net
>>391
Kindle、よさそうだね
クリスティもそろってるみたいだし
よく車で本を読むんだけど、
暗くなると車内ライトじゃキツイだよね
なんで補助照明が気になる
まあ目には良くないんだろうけど

394:名無しのオプ
18/11/13 09:32:57.41 CujifG5hM.net
>>393
補助照明はバックライトじゃないから直接目に当たらないので安心よ。
電子書籍だとたまに半額セールとかやってくれるので全巻買ってもそんなに負担にならないってのも大きいかも。

395:名無しのオプ
18/11/14 20:12:51.46 qBU1E8zO0.net
paperwhiteを作った人には敬意を表する

396:名無しのオプ
18/11/16 00:25:20.46 LiQn5cbrd.net
遅くなったけど >>389
>小説内小説が完全にクリスティオマージュらしい。
その架空の小説をめぐる、メタミステリ的な趣向だとか
そうか　
じゃあ図書館で借りて済ませようと思ったけど　クリスマスのために買うかな
クリスマスの時期には毎年　クリスティーが読みたくなる
今年は〝もどき〟がつくけど

397:名無しのオプ
18/11/16 09:39:06.89 HFSERFr/0.net
カササギは面白かったしクリスティを引き合いに出される理由はよくわかる作品だった
いい意味でクリスティに騙されてる感じを楽しめたので、クリスティファンなら一読の
価値はあると思う

398:名無しのオプ
18/11/16 10:32:21.04 XEWyksepd.net
ダイマ激しいどす

399:名無しのオプ
18/11/16 19:59:02.72 dCQpjKkkd.net
カササギ上巻読み終わった。
作中作はなるほどクリスティーへのオマージュという感じで良いね。
下巻がどういう展開になるのか楽しみだ。

400:名無しのオプ
18/11/23 16:05:03.62 yu+CMWIs0.net
ゼロ時間へ読んだ
とてもよかったが、序盤でネヴィル＝これ修造？と思ってしまい
そのまま読んだことを後悔した

401:名無しのオプ
18/11/24 11:41:34.90 S53V7t9s0.net
>>400
ラストのクリスティーによくある
カップル成立落ちは、どうだった？

402:名無しのオプ
18/11/24 12:51:36.36 Fd/ydhMv0.net
ゼロ時間って言えばクリスティー文庫を買って真ん中ぐらいまで読んだんだが、
喫茶店かどこかに置き忘れちゃって、しょうがないから図書館行ったら
早川の旧版しかなかったが借りて続きを読んだら、えらく読み辛かった
どうせ大差無いだろうと思ったら同じストーリーなのにかなり印象が変わって吃驚
なんかカラーで観てたテレビが急に白黒になったような
これ以来、海外小説は出来る限り明治や大正生まれの人の訳じゃなく
「現代人」が翻訳してる版があれば、多少手間かかかってもそっちを
入手するようになったな

403:名無しのオプ
18/11/24 12:52:28.01 VGGNqm4w0.net
>>401
やっぱり「お似合い」の相手と結婚するのがいいと思う
出会ったばかりの相手にプロポーズは読んでるこっちが不安になるｗ
でも短編はそんなのばっかだよね
総カプ化でも死との約束は好き

404:名無しのオプ
18/11/24 23:28:41.65 Q3prz+st0.net
クリスティーは恋愛結婚ラストは好きじゃないと言ってるみたいだが、
そんな作品ばっかりだよな。

405:名無しのオプ
18/11/25 01:51:53.18 Pv3S4k/G0.net
作者のそういうコメントはあまり信じちゃいけないというのは
洋の東西関係なく真理
本当は好きなのに読者にそういうのが多いと突っ込まれるのが
恥ずかしいから嘘つくパターン
もしくはそういう終わり方が締め方として楽だから多用してるパターン

406:名無しのオプ
18/11/25 08:21:04.74 KcfBCAW60.net
個人的にだけど
クリスティの作品世界って、結構「古典」なイメージがあるんだけど
描かれてるのは、日本だと大正～昭和頃？
(映像化されたものだけ？)煙草吸う女性に抵抗感あるけど
ネットの普及以外は、現代と違わないんだな

407:名無しのオプ
18/11/25 12:18:26.64 31CjfOZT0.net
>>406
「スタイルズ荘の怪事件」の刊行が大正9年。
最後の刊行作品「運命の裏木戸」（その後の2作は過去に書かれて保管されていたもの）が昭和48年。

408:名無しのオプ
18/11/25 12:31:35.23 zS0OqLDw0.net
横溝正史の処女作『恐ろしき四月馬鹿（エイプリル・フール）』が発表されたのが
1921年（大正10年）だから、両者のキャリアのスタートはほとんど一緒なんだね

409:名無しのオプ
18/11/25 18:13:41.27 LMytjYOWa.net
横溝正史は10代でデビューしたからね
でもしばらくは編集の仕事をしていて
本格的にデビューするのはもっと後

410:名無しのオプ
18/11/25 21:17:10.16 31CjfOZT0.net
江戸川乱歩のデビューが大正12年。
乱歩よりクリスティの方が先なんだよな。

411:名無しのオプ
18/11/26 00:28:00.24 n8q3vVct0.net
それより横溝が乱歩より先にデビューっていうのが驚き
乱歩に続いた後輩ってイメージが強いから
まさかあの時代に19歳でデビューしてるとは知らなかった
乱歩より8歳下、クリスティより12歳下という

412:名無しのオプ
18/11/26 15:50:40.65 sleYG57B0.net
>>411
19歳でデビューといっても、掌編コンテスト入賞みたいなもんだよ
中身もコントに近い
正史本人は作家になる気なんてなくて、小遣い稼ぎの投稿だから

413:名無しのオプ
18/11/27 22:37:55.45 XI+qvtGY0.net
日曜日、「オリエント急行の殺人」でビブリオバトルに参戦するんだが結末喋りそうで不安だわ。

414:名無しのオプ
18/11/27 23:09:21.67 Nnzj7/3Y0.net
オリエント急行を結末しゃべらずにその魅力を語るのって難しそうだな

415:名無しのオプ
18/11/28 12:18:36.45 oaeiS/pa0.net
クリスティで、お金持ちの女性を誑かして殺して財産を相続する
一度だけならまだしも二度やる犯人いるけど、結局バレてお縄なんだけど
戸籍やら重婚やら最後に書類を取り寄せないとわからないの？
いや、お話そのものは楽しく読んでますが、時代が違うの？

416:名無しのオプ
18/11/28 12:29:09.71 vhgeJmyd0.net
そもそも戸籍って日本独自の制度だから
あっちは重婚ってバレにくくて
だからこそ「この結婚に異議のある者は申し出よ」
みたいな張り紙を一定期間貼り出すことでそれを避けようとするけど
まあくぐる気になればそんなに難しくない
聖書に手を置いて誓ったらそれが真実みたいな前提がある
いまは知らんけど少なくともかなり近年まではそんな感じ

417:名無しのオプ
18/11/28 12:56:39.20 zJn4WFEE0.net
>>415
サマセット・ハウスで調べる、ってエピソードはいくつかあったと思うけどね
逆にいうなら、ここで調べなきゃわからない
URLﾘﾝｸ(holmesandpoirotinlondon.blogspot.com)

418:名無しのオプ
18/11/28 12:57:57.30 oaeiS/pa0.net
>>416
勉強になりました
ありがとう！

419:名無しのオプ
18/11/28 13:05:50.63 oaeiS/pa0.net
>>417
ありがとうございます
調べます

420:名無しのオプ
18/11/28 14:55:33.73 Ky56Gwo+a.net
>>416
ひらめいた

421:名無しのオプ
18/11/28 16:45:34.87 Gm8FRWdB0.net
近頃、U-NEXTでBBCのポワロ観てるけど、マープル物はあらへん。
他の動画サイトであるやろか。
誰か知らへん？

422:名無しのオプ
18/11/28 16:58:40.23 Gm8FRWdB0.net
>>315
あれ、いろんな英語が聴けるから英語の勉強に良いて当時言われてたような微かな記憶がある。ホンマは訛りのキツイ英語や役柄上エキセントリックな英語喋ってたりで…
イングリッド・バーグマンまで辿々しい英語しか話さへんし。ガッカリしたわ。

423:名無しのオプ
18/11/28 17:08:22.56 vhgeJmyd0.net
>>422
> 訛りのキツイ英語や役柄上エキセントリックな英語
> いろんな英語が聴ける
なんも矛盾してないじゃん
いやマジで実際に英語使うなら訛り聞きとるの大事よ
リスニングの教材みたいな英語しゃべる人実際にはほとんどいないんだから

424:名無しのオプ
18/11/28 20:03:45.42 WsMLz9Du0.net
あちらの小説に良く出て来る秘密結婚って日本の感覚ではよくわからないよな

425:名無しのオプ
18/11/28 21:08:34.81 OwHx5ZUQd.net
アクロイドであった結婚にまつわるドタバタぐらいだったら日本でもできるのかな

426:名無しのオプ
18/11/29 11:36:16.02 bJ0K8je60.net
>>422
バーグマンが辿々しいのは当たり前

427:名無しのオプ
18/11/30 11:40:55.50 fjb3AJG00.net
>>426
知的障害者を装ってるからやろ
そんな事知っとる
お前らホンマにマウント取るの好きやな

428:名無しのオプ
18/11/30 12:20:39.26 3rZxELwu0.net
>>427
？バーグマンはスェーデン人だから英語は母国語の人ではないの

429:名無しのオプ
18/11/30 12:57:09.95 fjb3AJG00.net
カサブランカとか観たら分かるけど
バーグマンの英語は流暢やで
確かバーグマンは数ヵ国後喋れる
羨ましい限りやわ

430:名無しのオプ
18/11/30 13:07:10.87 2xQabqO90.net
イングリット、たかが英語じゃないか

431:名無しのオプ
18/11/30 13:36:10.36 3rZxELwu0.net
>>429
スェーデン訛りがハリウッドで人気出たの

432:名無しのオプ
18/12/02 11:44:27.59 MVHqkyks0.net
>>422
映画じゃどうだったか憶えてないが、解決編でポアロが、
国際色豊かな車内があるもの（【メ欄】）を連想させるっていってるから
その辺は吹替えじゃわからない重要なポイントなんだろうけどね
バーグマンももともと訛ってたかもしれないけど
役柄上より強調してたんじゃないか

433:名無しのオプ
18/12/08 21:07:23.53 n70oFXJ1d.net
話しは変わるけど
『五匹の子豚』って小説版と戯曲版がでてたよね？
あれってタイトルがそれぞれで変わってたっけ
戯曲の方にはポアロが出ないのと　ヒロインの恋人が変わることだけは知ってる

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