ザ・クロマニヨンズ part157 at MUSICJG
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
700:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 18:38:07.91 jDmanflC0.net
>>697
アリオラに書いてあったの
それを知らんかった

701:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 18:47:25.36 6VRG/IbQ0.net
>>699
それでもミュージシャン個人ではなくバンドのアカウントだと公式マークついてなこともあるから仕方ないね
>>700
URLリンク(twitter.com)
これとかかな
(deleted an unsolicited ad)

702:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 19:03:43.72 peGMrVqa0.net
アルバム特典なにか欲しいなぁ
最近DVDつかなくなったね

703:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 19:05:12.95 9flHfl7Er.net
出費は嵩むけども、シングルを集めてアルバム完成なんていう音楽アルバムの起源みたいなコンセプトは平常時じゃ出来ないだろうし、毎年のルーティンで普通にアルバム出るより嬉しい

704:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 19:11:21.81 cnXqJQNed.net
>>702
最後についたのはGUMBO INFERNOだし久しくついてないよ
>>703
最後に出るアルバムはアナログ盤でリリースされないから今期の新曲をアナログで聴きたい人は7インチシングルを全部買うしかないね

705:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:01:04.87 hcAuEDYhd.net
ヒロトマーシーも金のために生きてるんだぞ?お前ら騙されるなよ?

706:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:08:57.61 huSInQz5r.net
いや、普通にお金入らなかったら生きていけないし

707:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 21:33:45.06 peGMrVqa0.net
松本中居でも金ないと飯食えないって言ってたしな

708:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 22:02:49.03 ZrOSjk6N0.net
少なくとも承認欲求とか売れるためにロックやってるわけではないんじゃないか?
好きなことやって結果的にそれで生活できてる環境は物凄く幸せみたいなこと言ってたし
やりたいことやって、しかもそれが金になるんだから1番幸せな生き方なわけでそれが伝わるから羨ましいし憧れる

709:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 22:52:22.95 59rbSjqq0.net
バンドで金持ちになりたい、バンドで有名になりたいって言うけど、どっちかにしろよ
金持ちになりたいならバンドじゃなくて不動産の資格勉強しろよ、有名になりたいなら犯罪やれば新聞に載るぞ
バンドを手段にするなよ
俺はバンドがやりたいのが夢だから、バンドやった時点で叶ってる

いいこと言うなと思ったよ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 22:57:35.86 /p2iJtQQ0.net
そうかな?それならブルーハーツ、いや、コーツのままでいいし、なぜそんな幸せなのにコロコロバンド解散するんや意味分からん

711:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/01 23:03:03.33 xkAqta6Zp.net
DVD2枚目のアルバム全曲配信ライブのほう
薄暗いスタジオで歌うヒロトはブルーハーツの最初のビデオを思い出させてくれた

712:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 01:51:41.25 szoBE4zN0.net
>>710
楽と楽しいは違うってのが答えじゃん
楽にダラダラ続けるよりも新しい楽しさを求めた結果

713:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 01:53:04.79 VDvgBO3NM.net
草野の悪行をまとめておく
・FCイベントで何処から来たのか手を挙げる時 〇〇県で手を挙げると〇〇市は近いからねと何故か市まで知っている
・ギターに反射材を貼りつけ 照明の若い子のいる所と合図 何も置いてないのがハッキリ見えてるのに左手を下にして手を動かす謎の行動で通路側縦一列に光を反射させ 好きだよと言った
(メンバーポカーン)
・アリーナでかなり前方だった時 田村と話しながらわざと語尾を強めて自分の方を向かせる そして謎のほほ笑み
・違う回のFCイベントでも 好きだよと言い いつも目が合うから いい加減にしろと思いスルーしたら今度は 大好きだよ
:スタッフも共犯者で一切草野に注意することも無く一緒に遊んでる
もう5年以上はやられてる(1年に1回行けるかどうかなのに)

全員FC会員のライヴでもちょっかい出して遊んでるから 僻みや妬みが加熱し ライヴ後に女性2人組に付きまとわれた(田舎なので同じ駅で降りるファンはまずいない)
付きまといについては身の危険がある為ある所(事情により今は言えない)に相談
今まで悪い噂が耐えないのが不思議だったが 自分の身をもって経験し 恐ろしい集団イジメだと確信
事務所側が認めるわけないのは承知の上メールで状況説明したがやはりFC会員の問合せにもかかわらず返信なし!!
都合の悪いことと認識してるから認めるわけがない
耐えられなかったので強制退会で構いませんと伝えたが会報が届いた
怖くて怖くて見たくなくて開ける気にもならない
精神的苦痛により持病の悪化
あちらは何も思ってないだろうけど
バッタと周辺のスタッフは酷いことを平気でするって皆さん忘れないで…

714:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 01:57:42.24 a7jp8qdqp.net
>>710
「やってて楽しいバンドかどうか」は別の評価軸だからだろ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 02:19:20.22 szoBE4zN0.net
バイクとか車好きが乗り換えるようなもんだと思えばいい
乗ってて幸せならずっと同じの乗ってろよって言ってるようなもんだぞ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 04:07:15.22 XJmpjCSCr.net
ブルーハーツでやるのは楽だけど、楽しくない

717:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 04:36:57.28 VXAiAaJ1p.net
>>710
こいつ頭悪いんだろうなー

718:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 05:08:51.90 yl5CNtGp0.net
ブルーハーツって今見ると歌わされてるように感じるわ 後期とか未来は僕らの手の中とかもう歌いたくなかっただろうに

719:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 05:38:38.38 HEC9LovXr.net
たぶん、歌いたくない曲とかそれは関係ないかと
未来は僕らの手の中はマーシーの曲だし
ヒロトいわく、バンドはいちばんはじめがピークでそこからだんだん転がり落ちるだけ

720:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 08:07:48.62 ILOwHI2cM.net
>>719
バンドじゃなくてロックンローラーの話では
少年時代にロック憧れて教室の隅で箒をかき鳴らしてるあたりが最高という…
要は初期衝動を大切にしたいということなんだろう
クロマニヨンズはそれをテーマに無邪気な曲をよくやってる感じ

721:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 08:19:14.55 DMLiCNnL0.net
現在進行形のクロマニヨンズについては長く続いてる点を踏まえて推測するに楽しく居心地は良いのだと思ってるよ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 08:20:34.38 ILOwHI2cM.net
バンドとしては過去が良かったなんて言ったことない
それはメンバーにもお客さんにも失礼

723:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 10:14:27.52 NyzsQR0b0.net
クワガタ持って歩いてるコビー面白可愛い
友達になりたい

724:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 16:23:27.54 ZCoBDgC60.net
空の階段のぼっておちる おちるの楽しいからまたのぼる

725:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 17:42:03.12 ZCoBDgC60.net
ピックはハードだな

726:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 17:45:05.74 ilNPEiZ5d.net
リンダリンダとかヒロト辛かっただろうな キー低すぎて全然音程合わないのに代表曲だから歌わないわけにもいかないし

727:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 18:19:55.09 7VLaGWqF0.net
ブルーハーツを悪いものみたいに言うのはなしで

728:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 18:22:41.38 dd5C+5Sr0.net
ブルーハーツハマった頃にクロマニヨンズ始まって聴き始めたんでハイロウズはベスト以外スルーだった
なのでリマスター盤1枚ずつ買ってみる

729:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 19:57:08.63 1LZ22MEqr.net
>>726
そういうのもないかと
ハイロウズの頃からのインタビューでも
マーシーにテレビを持っていかれた時にリンダリンダとブルーハーツのテーマをつくったって言ってたし
>>728
リマスターで聴けない曲はパンダのこころ聴けなくなるけどライブ版除いて
・4×5(ミニアルバム)
・広野はるかに(シングル)
・砂鉄(〃)
・スパイダーホップ(〃)
・サンダーロード(〃)
甲本ヒロトソロの【真夏のストレート/天国うまれ】両A面も一応入るかな?ハイロウズの契約の残りからできたらしいし
最後の発表曲【MOD TRACK】はオムニバスだから、もしスカパラとか他に好きなアーティストがいれば。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 19:57:56.07 1LZ22MEqr.net
ローリングジェットサンダーはベスト版に載ってるから割愛

731:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 19:58:37.19 dd5C+5Sr0.net
>>729
詳しくサンクス
結構あるんだね

732:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 20:02:44.35 1LZ22MEqr.net
>>731
ファンになった年に解散されたから思い入れがあるのよ
それでクロマニヨンズも一年目から追いかけてる

733:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 20:03:37.75 NyzsQR0b0.net
サブスクネタで芸スポでスレ立っててワロ
相変わらずクロマニヨンズじゃなくてブルーハーツだけど

734:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/02 20:17:29.66 DMLiCNnL0.net
ブルーハーツ、ハイロウズはDLで買えるからサブスクも解禁してると思ってたわ

735:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 07:16:34.23 rvDW7E1Hd.net
>>729 
ハイロウズの頃に言ってたんだ これは失礼

736:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 13:13:49.37 hyi5PkiA0.net
ハイロウズはどのアルバムのツアーでもいいから通しのライブDVD出てくれんかなあ

737:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 13:31:15.71 4yrQWF6D0.net
リラクシンツアーで演奏した即死が忘れられない

738:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 13:49:00.69 m5rmyttv0.net
CDもDVDも少ないよな

739:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 14:49:37.65 kq2cA8RZd.net
そしてエフェクト掛かってるライヴ映像も多い

740:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 17:59:17.61 YpPjufyWp.net
>>736
一応最初のは出てるけどあれ微妙だもんな

741:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 18:18:26.61 oeT6YURv0.net
たしかあれ全曲じゃないよね

742:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 19:49:45.20 hyi5PkiA0.net
権利関係的にハッピーソングになってからの映像を期待するのはヒロトとマーシーの性格的に難しいんかなあ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 20:02:14.61 nYOBs7uM0.net
ソフト化されてないんだよね
生中継?か放送されたライブならあるね

744:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 20:25:10.82 lMfJmR4F0.net
作品化しないのであれば、何のために撮ってたんだと思う
前の方で見てるとカメラ邪魔だったし

745:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 20:31:19.30 oeT6YURv0.net
>>744
やってる方も邪魔なんだよ

746:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:09:57.43 wViSt4np0.net
ブルーハーツの野音87の完全フルを期待したい ソフト化してるのめちゃくちゃカットされてるじゃないか

747:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:15:09.44 6sqzSs5b0.net
Rolling Stonesが過去のアーカイブを出すようにブルーハーツもそのうちやるんじゃね?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:19:17.78 9JrRjPECp.net
バームチキポトエンビ辺りのライブDVD出さないのはもったいなかったなぁ
録画してたやつどっかいっちゃった

749:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:50:44.27 wViSt4np0.net
スタジオライブ超かっけえな こっちの方が好きかも

750:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:51:59.51 m5rmyttv0.net
ブルーレイだったら完璧だったのになぁ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 22:54:30.75 6sqzSs5b0.net
なんでBlu-rayではリリースせんのやろか

752:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/03 23:36:23.46 +4b0pKKRM.net
>>749
おれも2枚目ばかり観てる

753:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 00:03:47.50 VctVNtif0.net
ブルーレイでもDVDでも変わらん気がするけど
少なくともレコードとCDみたいな差異はない

754:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 00:08:36.87 uzb3GNpF0.net
>>753
解像度が違う
DVDはSD画質、ブルーレイはHD画質

755:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 00:16:55.76 VctVNtif0.net
>>754
それは知っているが、体感的にはどうでもいい差だと思っている
個人的にはAVと自然科学モノ以外はブルーレイの必然性を感じない

756:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 01:29:05.48 3ktiQnpyr.net
クロマニヨンズは意図的に画質落としてると思うよ
他アーだと一度ブルーレイに慣れるとDVDには戻れないな

757:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 02:51:58.19 hKZ31Ievr.net
>>755
VHSからDVDへは劇的な変化が感じられたよね
再生したいところまでパット見れるとか、レンタル返すとき最初に巻き戻さなくていいとか

758:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 07:22:21.65 +QC+9rkI0.net
スタジオライブ、4人の動きがしかっり見られていいよな
ライブとは別に毎回やって欲しいよ

759:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 10:33:34.32 uzb3GNpF0.net
>>755
映画とか全然違うけどなぁ
でかいモニタで見ると

760:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 10:58:30.20 FGyxzKyQ0.net
60代女性で男性経験なし実家暮らし
野良猫に餌をやり奇声をあげ風呂にも入らず
加齢臭がすごい
キモイババアが近所に居るんだがクロマニヨンズ
ファンらしい。このババアを救ってやる方法はない
だろうか?

761:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 11:13:18.19 vphgCPsQr.net
なら小さくで満足できるならそれでいいやと

762:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 12:34:47.84 0xUQiQ3H0.net
>>754
何回も何回も書いてるがソースが同じなら画質は同じ

763:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 13:04:32.99 Aps517Zr0.net
ブルハのベースドラムって下手だったの?
ハイロウズとクロマニヨンズはどっちが演奏上手いのかな
演奏の上手いヘタがさっぱりわからん

764:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 14:21:24.19 Fi8Yldpg0.net
>>763
ブルーハーツ
ベース:元々ギターボーカルでベースは本職じゃない、当初はビジュアル担当だった、「世界一ベースを高く投げるベーシスト」
ドラム:生真面目にエイトビートを叩くけど器用さには欠ける
ハイロウズ
ベース:登り降りしたりオクターブ上に飛んだりするプレイが特徴、歌いながら弾くと手が疎かになる
ドラム:いい意味で手抜きドラムだが悪く言うとワンパターン、元々ディレクターなので知識が広い、グルーブ感はすごい
クロマニヨンズ
ベース:プレイとしては地味に徹しているがとにかく鬼のようにリズムが固い
ドラム:日本で5本の指に入れる人もいるメタルドラマーに普通のエイトビートを叩かせる、もはや金持ちの道楽の域

765:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 14:35:49.33 0xUQiQ3H0.net
カツジのオカズ好き
ウンボボの時にはシャッフル苦手って言ってたけど
もはや苦手な物あるのかって感じに

766:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 14:59:40.36 8m/QFOjo0.net
ヨシオのインスタ良いじゃないか
7月4日の横田基地

767:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 15:45:26.13 /9saOl+Y0.net
更新頻度高くて笑うヨシオインスタw
しかもセンスある

768:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 16:35:26.95 uzb3GNpF0.net
>>764
ほへー
カツジってそんな凄いドラマーだったのか

769:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 16:47:23.58 rS+FQNeI0.net
例えば演奏がめちゃくちゃうまいホルモンにクロマニヨンズの簡単な演奏させてるようなもんや

770:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 16:50:11.24 uzb3GNpF0.net
>>769
贅沢だなぁ
ヒロトマーシーだから出来るんだろうな

771:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 16:52:57.83 1BnzP9LW0.net
カツジもったいなくない?不満たまらないのかな

772:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 17:12:18.41 0xUQiQ3H0.net
ドラムの事なんか分かんないくせに他人の不満とか心配すんなよ
さすがにプロに失礼だと思います

773:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 18:01:06.52 l0CVfGzj0.net
バイクに例えりゃ大型と原付で優劣つけるようなもんよ
どっちも違った楽しみがある

774:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 18:04:17.46 /9saOl+Y0.net
カツジ、音楽はもちろんだけど文才もあるし話もうまいし運転うまそうだし優秀すぎる

775:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 18:39:45.44 8m/QFOjo0.net
カツジのユーモアがクロマニヨンズにはなくてはならないかと思う

776:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 19:06:28.04 ATafa5+ep.net
ホルモンて演奏うまいの?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 20:13:03.54 rS+FQNeI0.net
カツジもコビーもめちゃくちゃ謙虚そうだしな クロマニヨンズが長く続いてる理由はそこもあるともう

778:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 20:55:13.85 c3OPjd0t0.net
>>748
めちゃくちゃもったいない

779:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 20:56:24.20 c3OPjd0t0.net
>>765
わかりすぎる

780:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 20:56:56.21 c3OPjd0t0.net
>>777
それやと思う

781:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 22:15:39.80 GLPhc1++0.net
最初はドラムセットもシンプルだったのに途中からツーバスになったよね

782:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 22:27:38.80 /9saOl+Y0.net
スゲー!ツーバスだ!ってヒロトがマーシーと言ってたなw

783:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/04 23:18:41.69 lTOcZqC2a.net
リズム隊が全バンド全く違った良さがあるのが素晴らしいよね、それぞれを愛せる

784:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 00:39:03.98 QMNj5Dgrd.net
ナンバーワンで、イェー!
ペテン師で、オイオイ!
ってノドつぶれるほどに絶叫できるのは
いつになるのかなあ・・・・・・

785:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 04:01:42.73 1Vc5j0840.net
フジロック同日になる平沢進が喧嘩売ってきてるな

786:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 07:18:28.01 dZcfWB5Q0.net
誰それ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 09:25:15.64 9SPp3t/ya.net
何かの映像でコビーのスラップ見たけど、
当たり前の様に死ぬほど上手かったな

788:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 12:20:02.90 5COTWeku0.net
リズムが固いってどういう意味?
全くズレないって事?

789:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 12:21:35.09 j9ujGjpCp.net
ついには、俺たちゃドブネズミだ、自由にゴミを漁るぜ、のような戯言を吹聴するゴミのような音楽に傾倒したりする。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 13:19:52.29 lSlxX9MKM.net
>>771
ガーゴですごいドラマ叩いてたけど彼ももう50歳
そうそういつまでもハードな仕事ばかりしてられないから潮時だったのかも
あまりお金にならない仕事してるのも別の意味でもったいなかったし
ブログ見てると今もたまにメタル仲間のイベントに出て楽しそうだ
それくらいで丁度いいのでは

791:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 14:37:08.64 nM3hc1qX0.net
パンクロッカー対談集ってのにヒロトとチバの対談が載ってた

792:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 15:08:19.97 NSnpevI80.net
それボロックスの再掲だよ

793:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 16:36:11.46 NUffZxqA0.net
チバユウスケ、甲本ヒロトの2人でBollocksの表紙やったやん
その時のやろ

794:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 22:13:09.89 is5PNTAV0.net
チバとヒロトは噛み合わんやろ ヒロトは峯田をめちゃくちゃ気に入ってる印象

795:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/05 23:13:49.29 BKTPNaNo0.net
>>785
ドブネズミ云々ってやつ?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 00:57:34.12 7KARtba6r.net
>>794
イジワルケイでも共演してたやん
みんなが形をつくってる中で自分を押し出してるヒロト、みんなが歌ってる中でイレギュラーに叫んでるチバ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 07:59:11.87 USSFW3Ptd.net
>>764
河ちゃん当時ビジュアル担当だったんですか!?ブ男ではないですし、もちろんかっこいいとは思いますけどヒロトとマーシーに比べて華がないような…。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 08:15:50.23 hmf4Gz1Hp.net
>>797
それ、ど素人の偏見だから無視していいよ

799:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 08:56:23.74 QBoswbRO0.net
爆弾ジョニーとまた対バンしてほしい

800:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 08:57:09.09 QBoswbRO0.net
河ちゃんは殺し屋1って漫画に出てきた双子に似てる…

801:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 09:03:07.21 qkiKvdHs0.net
爆弾ジョニー嫌いだからいらない

802:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 09:08:53.16 qcOvAX0m0.net
クロマニヨンズもまた乱シリーズに参加してほしい

803:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 09:14:57.30 2u7jdQ8/0.net
>>798
ベースとドラムのプレイスタイルの評価は個人の評論だろうが
河ちゃんがブルーハーツ極初期のビジュアル担当だったのは歴史的事実

804:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 09:33:38.61 7KARtba6r.net
高木まひこのバンドと対バンしてほしい

805:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 09:39:40.35 hmf4Gz1Hp.net
>>803
初期は痩せててカッコよかったのが事実で
ビジュアル担当だったってのは偏見じゃん

806:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 10:41:43.24 dnrfUypX0.net
河ちゃんは可愛いって言われてたよ
梶くんはいい奴そうって言われてた

807:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 10:55:10.03 qkiKvdHs0.net
ヒロトかわいい〜〜〜ヒロト〜〜〜
ってずっと言われてるよ

808:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 12:10:01.25 YUkTmG6cd.net
河ちゃんは初期の痩せてた頃は普通にかっこいいよ
スタイルいいしね

809:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 16:17:37.52 5BlZ1Cvvp.net
>>805
極初期の宣材では河ちゃんがセンターだったりするんだよ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 16:25:25.17 UT0SlwVAa.net
ビジュアルで言ったらコビーはヒロトとマーシーに勝るとも劣らないイケメン

811:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 16:34:18.65 QBoswbRO0.net
コビーかっこいいよね

812:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 16:39:49.68 dnrfUypX0.net
うんコビーカッコいい大好き

813:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 16:42:08.44 qkiKvdHs0.net
これネコ使って運びますか?

814:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 18:47:38.23 YUkTmG6cd.net
コビールックスかっこいい

815:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 21:52:39.89 R7haez410.net
え、爆弾ジョニーなんかと対バンした事あったっけ あいつら天狗になって消えたよな

816:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 21:55:34.13 dnrfUypX0.net
>>813
何だったっけそれ喋ってる曲

817:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 22:17:46.24 qcOvAX0m0.net
爆弾ジョニー今何してるのか調べたらいつのまにか事務所クビになってて笑えない
バスデと同じ事務所だけど意外とbaseって厳しいのね

818:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 22:20:14.71 qkiKvdHs0.net
大金かけたライブを勝手に飛ばしてさらに給料からひかれたってキレてたらクビにもなるわ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 23:02:13.81 R7haez410.net
りょーめーが性格がゴミ

820:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 23:05:55.82 R7haez410.net
最初の時、オッと思ったけど、なぁーにもって曲もゴイステのグレープフルーツムーンの丸パクリ、雑誌のインタビューも引くぐらいクソ生意気 そら終わるわ

821:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 23:12:33.94 QBoswbRO0.net
パクリといえば喘息スワンって曲がまんまながれものだったなw

822:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/06 23:32:07.85 MeB2rwfjp.net
ながれもの+第九
って感じだった

823:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 01:04:44.57 fYSzKtBK0.net
>>816
自転車リンリンリン

824:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 06:58:49.25 AqEOE8uy0.net
>>823
そうだったサンクス
久々ファイアー聴くかな

825:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 08:32:26.76 4be7IUVpa.net
スーパービーバーとの対バンは悪くなかった
MOROHAは噛み合ってなかった気がするが

826:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 09:03:14.11 2PZTCGw4r.net
>>824
ジェームスディーンだけは曲名忘れて歌詞だけ聴いても曲名が思い出せないなぁと思いました
あれ?これ【人類はわりと】って曲だったっけ?

827:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 09:12:56.59 4be7IUVpa.net
基本的にヒロトとマーシーの歌って歌詞の中に曲名あるからなあ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 09:21:19.81 g9lXsXom0.net
ただ生きる生きてやる

829:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 09:49:48.23 2PZTCGw4r.net
シングル収録のヒャクレンジャーも社会人応援ソングみたいで好き

830:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 11:30:48.14 AqEOE8uy0.net
コビーピック使いやすいなー
ベース用だから大きいしザラザラして滑んないし
今度からこのタイプ買うかな

831:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 12:15:19.99 Mhht2vbkd.net
ピック入った箱開けられない
もったいない貧乏性だから

832:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 12:57:33.58 4be7IUVpa.net
シングルB面は以前はネギボーズとか笹塚夜定食とか他のツアーでも演奏されたりしたけど今後そういうことあるんかなあ
ストンプは例外って言うかB面に含めちゃあかん気がするが

833:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 13:34:08.38 g9lXsXom0.net
ブルハとグリーンデイの噂って誰が考えたんだろ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 13:44:08.33 DLssKDrH0.net
突発でチンパンマンやったのはあれJUNGLE9ツアーかな?

835:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 14:45:00.53 4be7IUVpa.net
まあただ新曲13曲と過去アルバムから6〜、後は定番シングル10曲くらいの30曲編成なんだろうけど、そこにB面とか過去アルバムをチョイスするのは確かに難しい気もする
削るならシングル10曲からなんだろうけど何削るかとなると現状で外せるの中々ないだろうし

836:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 15:00:01.19 Qt3mHZwV0.net
毎年アルバム出してツアーだからそんな暇ないってわかってるけど
全然やってない曲だけのライヴとかやってほしいなぁ

837:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 15:18:27.42 AqEOE8uy0.net
ロッキン中止かー
フジロックはどうなるか

838:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 15:21:29.29 0EDvfl2o0.net
久しぶりにやるのってなんたかんだで労力けっこう使うだろうしなあ
頻度少なかったり久しぶりにやるやつってけっこう歌詞飛ぶし

839:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 15:24:06.86 DLssKDrH0.net
ライブで演奏する曲は23曲と毎度変わらないからね
B面曲を含む今シーズンの新曲13曲+10曲の既存曲で構成されているがこの既存の10曲もシングル曲が多い

840:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 16:03:54.63 ON3u99H90.net
ライブでシングルやり続けるのは既存ファンの内輪のためにライブやってるわけじゃないっていう姿勢感じていいけどな 毎年エルビスとペテン師ロック聴けるだけでクロマニヨンズ最高だって思えるし

841:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 16:28:45.07 oS1s1GEG0.net
>>826
そうだよ
最高なんだぜ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 16:29:27.02 oS1s1GEG0.net
>>830
ピックに書いてあるの、作ってる所みたいだから
もしかしたら同じタイプの買えるかもしれないよ

843:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 16:37:48.45 0EDvfl2o0.net
ビンボから3ツアー続いてたペテン師→エルビス(どん底)の流れ良かったのに解体したの意外だった
ていうかペテン師ロックが日替わりになったのがそもそも意外ではある
まあペテン師ロック前のMC毎回やるのも流石にくどいと思ったのかも知れんが
シングル10曲枠があるとして
全ツアー皆勤かつ頻度高い
タリホー、紙飛行機、ギリギリガガンガン、エイトビート、ナンバー1野郎、エルビス、突撃ロック
皆勤中だけど入れ替わりあるかも?
雷雨決行、ペテン師ロック
比較的新しいから皆勤中
どん底、生きる、クレーンゲーム、暴動チャイル
ツアーで外されたことがあるシングル
グリセリンクイーン、スピードとナイフ、オートバイと皮ジャンパーとカレー、炎
ほとんどやらないシングル
両A面、キスまでいける
って感じかねえ
ペテン師ロックは固定でもいい気がするが

844:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 16:47:36.03 oS1s1GEG0.net
雷雨決行って皆勤だったのか
エースとイエティで自分が行ったのはタリホー無かったから当時は寂しかった
最近はよくやってるけど
やっぱりタリホー好き

845:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 17:08:45.73 vw9JGQZvp.net
>>826
ジェームスディーンはタイトルから曲が思い出せないし
曲聞いてタイトルが思い出せない
DAMに入ってるけど毎回歌い出し確認する
マーシーは歌詞やタイトルに凝りすぎて後から修正することがよくあるな
>>829
ハイロウズのシッパイマン
クロマニヨンズのヒャクレンジャーは
なんか好きだな

846:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 17:16:02.16 vw9JGQZvp.net
>>832
B面は手癖で10分で作ったような曲多いけど
意外とそういうのを求めてたりするな
本人たちにはあまり思い入れないのかもしれんけど
エルビス以降のB面はハズレが一個もない
キンクスはもちろんぼーも単二と七味も最高だ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 18:19:58.03 0EDvfl2o0.net
>>846
マナティは分からなくはないけどオートバイと皮ジャンパーとカレーの2曲とサイダーはなんでライブで演奏されなかったんだろ?
特にサイダーは凄くいい曲なのに

848:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 19:24:49.93 oS1s1GEG0.net
サイダー高いからな
コンディション悪いと歌えないんじゃないか

849:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 20:50:56.67 FhBMG5Icp.net
まーだーまーだーより高い曲ある?クロマニヨンズで

850:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 20:54:55.56 hMrvqLRQr.net
>>849
こーれーかーらー

851:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 20:56:51.81 Qt3mHZwV0.net
やっぱ犬の夢最高だなぁ
なまで聴きたいっす

852:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 21:41:10.58 AqEOE8uy0.net
>>842
コビーがクワガタと来店してた店?
調べたら田端にあるみたいだね
覚えといて今度寄ってみる

853:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 22:12:15.20 w4+V4Zx90.net
ライブDVDのヒロトめちゃくちゃ丁寧に噛み締めて歌を歌ってる印象 歌唱力やっぱり凄いなあと思う反面、ほとんど飛ばなくなったから少し寂しい。やはりバイク事故からほぼ飛ばなくなったな

854:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 22:16:58.27 oS1s1GEG0.net
事故やない、歳や

855:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/07 22:45:05.77 w4+V4Zx90.net
ガンボの時、福岡ですげえ飛び跳ねててやべえやっぱり甲本ヒロトって化け物なんやって思ってたけどやっぱり歳には勝てないか、、

856:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 00:01:40.67 hsbvhssCa.net
>>827
曲名が歌詞から取られてない曲は気合入ってる感がある

857:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 00:09:24.49 GNkOI8jz0.net
>>856
思いつくだけでブルーハーツのテーマ、月の爆撃機、青春、罪と罰、生きるとかだしね
恋に落ちたらみたいに深いんだか適当なんだか難しい曲もあるが

858:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 00:13:58.30 6XzEksoxp.net
あれはあのねの三文字だけで1曲作れるという事を教えてもらってかなり衝撃の歌だったな

859:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 00:28:37.40 lOo/ZkhW0.net
せつこ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 01:44:03.60 LXvL11ORp.net
>>857
恋に落ちたらはコロンブスの卵だから
先に曲だけ聞いてタイトル知ったらゾワッとなるわ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 08:17:55.81 tHJDge9s0.net
恋に落ちたらはもうやらないのかな

862:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 13:32:49.49 GNkOI8jz0.net
モンドロッチャで比較的扱い良いのは鉄カブト、ムーンベイベーで恋に落ちたらもイエティじゃちょこちょこ演奏された
他に次ツアーで演奏されたのなんやろ?
アウトなんかかっこいいのになあ

863:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 14:37:54.86 AGjPn1k90.net
多摩川ビールもうやらんのかな

864:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 18:18:49.51 /rKUKvHq0.net
Instagramにあがってるヨシオの人形ってグッズとして過去に商品化されたもの?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 18:33:23.63 Wb1vVQtld.net
マキシマムはかなり盛り上がれて
ライブの定番リストになると思うんだけどな
うーーーーオイオイオイ!
(キングコブラのー)オーーオーーオ!
マーーキーーシーーマーームーー!
とか、叫べるところが満載だ

866:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 18:55:55.72 aRYKC4wCr.net
ライブといえば草原の輝きロングセッション版、ほぼ限界まで飛ばしまくる歩くチブ、DVDなど映像以外では未だ音源化されてない渋滞という初期の3曲

867:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 19:45:09.51 tHJDge9s0.net
限定Tシャツもったいなくて1度も着てない
次ライヴ行けたら着ようかな

868:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 20:18:13.07 aRYKC4wCr.net
普段着はバンドTシャツだから普通に着てる
今日はポップグループのシチズンゾンビだけど

869:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 20:19:49.77 PFEdCoeY0.net
毎日パジャマにして着てるよ
シンプルなのは外にも着てくよ

870:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 20:48:49.00 Z751s5ORa.net
ライブTはパジャマかジムでの筋トレ用にしてる

871:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 21:26:59.87 /rKUKvHq0.net
ツアーシャツ、タオルはは毎回買ってるけど開封せずに収納してしまってる
たまに出る夏のグッズも買ってる

872:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 21:28:38.58 PFEdCoeY0.net
>>864
貯金箱しか見たことないなあ
忘れてるのかもしれないけど
あのヨシオ可愛いよね欲しい

873:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 21:33:39.05 /rKUKvHq0.net
>>872
やはりそうかありがとう
あの人形は作ってくれたら私は買うよ

874:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 21:59:45.33 tHJDge9s0.net
グッズといえばPUNCHのときボルト出してたね
ちょっと欲しかったけど高かったw

875:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 22:23:54.76 ILCtFCn10.net
2年くらい前に芸能人の家紹介する番組でヨシオ置いてあったな誰だっけか

876:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 23:27:12.82 9GMSPeGX0.net
イエティとかウンボボの時のライブほんと凄かったのに映像化しないのほんと意味わからん 特に2011の野音とかすべき。今の老いたクロマニヨンズのライブをDVD化してどうする

877:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/08 23:31:50.69 tHJDge9s0.net
毎年DVD出してくれたらなぁ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 00:01:00.63 iuiXQcC40.net
公式のヨシオしっかりとMUD SHAKESのライブDVDに持ち替えてるね
相変わらず芸が細いわ〜

879:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 05:09:58.60 moiMp6vZr.net
ライブで高橋ヨシオー!って叫んだことあったわ
誰もヨシオを言わないからなんかすごく恥ずかしかった

880:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 13:10:09.70 J6mh5E710.net
クロマニヨンズが1日だけDVDランキング1位になってたなはじめて見たわクロマニヨンズが1位とか

881:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:12:23.88 8ugThnF20.net
>>879
面白くないし何言ってんだこいつって空気になってたよ

882:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:29:07.11 iuiXQcC40.net
つまんねえ掛け声はよくなんばHatchの公演で聞くわ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:38:41.48 ES1S+qwNr.net
>>881
いや、お前なんか知らないし、1人のバカが突然叫んだ所で何いってるのか聞きとれねーよ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:41:21.36 8ugThnF20.net
>>883
いや、札幌で乾いた笑いだったよ

885:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:41:42.65 8ugThnF20.net
すっげえつまんなかった
カツジィ〜〜〜〜くらい

886:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:42:19.39 ES1S+qwNr.net
>>884
大阪だよど阿呆

887:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:43:27.94 8ugThnF20.net
じゃあ被ってるよ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:45:03.73 ES1S+qwNr.net
我々人類はバカって奴か

889:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 16:55:46.26 ES1S+qwNr.net
モンドツアーが初めてだったけど、ウンボボツアーでのアンコールの掛け声で
「もう一杯ちょうだいな」をやろうとしてなんか微妙な空気になってたのは覚えてる
滋賀のUストーンにて

890:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 17:00:05.31 p3sq6Apup.net
アンコールは
人間!人間!人間!人間!
でいいと思うんだけどなんでやらないの?
トライした事ある?

891:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 17:44:15.64 J6mh5E710.net
ゴー!ハイロウズ!ゴー!がかっこよすぎて

892:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 17:52:12.40 CX3qywoF0.net
レイボーサンダーとかパンチ辺りから妙に目立ちだしたヒロトを間延びさせて叫んでる女の声とか妙に耳に付いてうるさいしなあ
静かに聴くもんでもないが変に奇をてらわれても正直耳障りではある
アンコールとオープニングはアルバムのタイトル連呼でよかったと思うけど、最近ないなあ
ていうかそもそもオープニングで連呼させる気ないし
ウンボボからイエティは囃し立ててたのに

893:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 21:33:39.25 iuiXQcC40.net
>>890
やったことないわw

894:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 21:43:44.84 KLLe9Yskp.net
>>890
野球の応援団やってたけど息が続かないから向いてない
ゴーハイロウズゴーはちゃんと息継ぎのタイミングがあるのがよかった
手拍子はパンパンパンになってたけどね

895:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 22:09:52.48 J6mh5E710.net
クロマニヨンズ 週間DVD一位じゃん 布袋を倒したぞすげーや

896:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 22:10:34.08 J6mh5E710.net
向こうは過去の曲ばかりこちとら新曲中心かっこよすぎるぜ

897:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 22:15:52.02 lS36PqoG0.net
おー、おめ!

898:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 22:17:22.35 8ugThnF20.net
配信を録画した人も絶対結構な数いるのにこれは凄い

899:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 22:31:19.91 qsB6kR5h0.net
クロマニヨンズ凄いっ
ランキング記念スクショしたwww

900:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 23:47:27.85 iuiXQcC40.net
音楽部門だと5824枚で1位となってるよ
2位の布袋さんと大差ついててなんでやねんw

901:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 23:48:25.57 lS36PqoG0.net
ファンが根強いっていいね
DVD出せば売れるってのわかったでしょ
今までのツアーも出してくださいや!

902:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/09 23:56:17.10 iuiXQcC40.net
初動で5824枚
ここからまだまだ売れていくといいね

903:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 00:09:46.08 ZemTEvX20.net
>>901
クロマニヨンズって固定ついたら離れないのはわかってたけど数字に出ると笑ってしまう
いや嬉しくてね
離れる理由がないw

904:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 04:54:22.35 TBqZfaJKa.net
言うて布袋だって固定ファンなんだろうけど純粋なファンの数で言ったらヒロト&マーシーと差はあるわな
氷室か吉川晃司とずっとやってたらわからんかったけど単体でそこまで人気かと言うと・・・
宮本浩次、奥田民生くらいソロでも名前売れないとさ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 05:34:54.90 1MG3C57OM.net
単体でもラブコールがかかるくらいの人気はあるよ

906:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 06:53:48.34 nHlp5WOf0.net
どこのランキングで一位なのさ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 07:23:41.88 ZemTEvX20.net
>>906
オリコン週間ミュージックDVDランキング

908:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 12:34:29.93 5Kis8Q/S0.net
布袋さんの作品は2枚組、40曲でBlu-ray、DVD、初回盤もあり販売スタイルが複数ある
販売規格を統合してランキングみると逆転してる
週間 ミュージックDVD・Blu-rayランキング
URLリンク(www.oricon.co.jp)

909:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 19:47:25.66 1MG3C57OM.net
AKB商法とか他所が使えない中でも見事な検討ぶりやね
某ワニとか色々バケの皮が剥がれて悲惨なことになってた

910:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 20:30:46.08 1M4JVwJY0.net
固定ファンが多いけどこのキャリアの長さにも関わらずアルバムもライブも決して媚びずにバンドに常に前進の勢いを感じるのがクロマニヨンズのいいところだと感じてる 付いていきたくなる

911:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 22:36:13.54 0Wyj0l5U0.net
ブルーハーツがパンクロックをポピュラーにして、ラップをDragon Ashがポピュラーにしたって事でいいのかな日本で

912:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 23:18:06.43 eVg2bTWT0.net
ラップはイーストエンドゆりかスチャダラじゃないかな

913:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/10 23:33:43.14 uXaTaJ9U0.net
ミクスチャーをメジャーに、ならドラゴンアッシュかもね

914:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/11 04:19:03.86 AwjDMgOaH.net
DragonAshは「俺は東京生まれ ヒップホップ育ち 悪そうなヤツらはだいたい友達」っていう歌詞のインパクトが凄かったからな
日本語ヒップホップを全く聴かない人でもこの歌詞は知ってるもの

915:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/11 08:17:45.28 M5sGnKJf0.net
あきや あき〜や〜


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1030日前に更新/217 KB
担当:undef