子作りは大罪89（ワッチョイ)

子作りは大罪89（ワッ ..

60:優しい名無しさん
20/10/09 22:11:18.87 KhXUR1xP0.net
>>47
いや別に満足しないよ
というかその反応は随分と話が飛躍しとるな
私はツイッターすらやってない人間だけど
意見として間違ってるとは思わないってことだよ
もしやっていてもナタカスなんかと絡む気はさらさらないしな
ただ事実として間違ってないってことよ
事実として間違ってないことを指摘することをクソだとは別に思わん
あと
それをみて考えを改めるっていうのは
責任転嫁せず自分の責任だと認識したうえで改心し、
産んだ以上背負っていけよって意味ね
まぁ、そんな人がいるとはあまり思えないけど

61:優しい名無しさん
20/10/09 23:25:45.00 2up/LP2E0.net
地球とかいう生物にあふれる奇跡的に呪われた醜い惑星…
日々生物は弱肉強食で殺し合う地獄の惑星…
生きるだけで植物にしろ動物にしろ他の生物を食い殺さないと駄目なのヤベー世界…

62:優しい名無しさん
20/10/09 23:59:48.10 6uzGRYny0.net
>>60
ツイッターやってないんかい
クソリプの意味分かってない人間たから話噛み合わんのかな
ナタカスに対して「産まなきゃいいのに」ってこっちが思ってないわけじゃないぞ
でも実際のツイッターで育児で愚痴ってるナタカスに「産まなきゃいいのに」ってアンナタが突撃しに行くのはおかしいしクソリプ扱いもされるだろって話

63:優しい名無しさん
20/10/10 00:16:35.73 weCving30.net
まあそこ絡みに行ってどうすんのとはなるわな
リプじゃなく自分のアカやここに留めた方がいいよね
どうせ直で何言っても無駄だし
反の方チラ見して理解あるアピールしてても生みたいヤツはデモデモダッテした挙句生むからな
押し付けるとか無理だしないわ
生まない人はリプしなくても自ら調べ考えて生まない

64:優しい名無しさん
20/10/10 00:20:27.54 x2VlyiYC0.net
>>61
例えば生まれる前に、神的存在にこういうの説明されて好んで生まれてこようってなるだろうかね？

65:優しい名無しさん
20/10/10 00:53:37.13 KwMrfBuBp.net
皆結婚とかについてはどう考えてんの？
おれ子供は絶対作らねーけど、女はめちゃくちゃ好きだわ
ただアンナタの女っていねーなー
ネットの中だといっぱいいるのになー
けっ

66:優しい名無しさん
20/10/10 02:33:49.42 GDhwtL8x0.net
>>51
最高すぎる？じゃあこのスレ来なくていいじゃん
生まれなかったらその「最高」は味わえなかったね

67:優しい名無しさん
20/10/10 02:36:55.71 F9ZAb9mE0.net
反出生主義の女性と会ったことあるけど綺麗な人多かったよ
男はキモメンばかりだったけど

68:優しい名無しさん
20/10/10 06:46:09.99 2FTVDlWC0.net
>>66
頭でも痛い？大丈夫？

69:優しい名無しさん
20/10/10 09:12:03.96 cVuHb1KSr.net
部活も仕事も続かないヘタレ
自営の道しかなく低収入で自分が食っていくのが精一杯
子がいたら互いに死んでたな
良かったよ、社会不適合者で！
子を作る機会すら消してくれる(・∀・)

70:優しい名無しさん
20/10/10 09:17:29.21 r8g+vYCda.net
自営のがすげえよ
俺は企業に飼い殺されて窓際で惰性を貪る以外生きる道ないわ
一見真面目だけどコイツつかえねーなって多分職場の人にも看破されてると思う
俺が自営なんぞやったら1か月でナマポコースだよ

71:優しい名無しさん
20/10/10 11:37:18.41 bZMLYgP60.net
俺も何故か真面目に見えて勉強出来るってみられてて心折れまくったわ
親に無視されて３０まで割り算も出来なかったからな
今やったら小一時間で覚えれたのに親が育児放棄して割り算一つで２０年も時間掛かったわ
別に反出生のアクティビストにならなくても自分の人生を反出生の思想もって楽しめて終わったらいいのに
苦痛ダラケにされたわ

72:優しい名無しさん
20/10/10 12:33:56.58 cVuHb1KSr.net
世渡り上手になりたかったよ
お局様とか存在が不思議だよ
でも賃金が定期的に出るのはやっぱり羨ましいよ

73:優しい名無しさん
20/10/10 12:49:55.33 uCfYXOpe0.net
既に作った家庭をポイ捨てしてまた再婚して子作りする奴気持ち悪すぎるんだが

74:優しい名無しさん
20/10/10 12:54:29.64 tSSgXYlR0.net
自分も世渡りと人付き合い下手で人生歪んだな。
在学中から実家も外も99%四面楚歌→ここ含む反出生に辿り着く前は拠り所がなさすぎて辛かった

75:優しい名無しさん
20/10/10 13:07:25.06 L0G765D00.net
不幸な人、子供作っても子供が不幸になる人、そもそも相手がいない人→子供作らない(作れない)
幸せな人、親に感謝してる人、相手がいる人→子供作る
これでＯＫ。皆が結婚してた時代は異常だった

76:優しい名無しさん
20/10/10 13:31:20.43 LyaUv81m0.net
親が幸せ感じてるから子供も幸せ、とは限らないから、そこのところは難しいね。
親子って、意外と似てないところも多い気がするし、考え方も全然違うし、
私の全く理解できない事を簡単に実行しちゃうのが親、って感覚だわ、個人的には。
「兄弟は他人の始まり」って言葉があるけど、親子こそ他人の始まりだよ。
出生賛美者も、「親子だから理解し合えるはず」なんて
あまり思わないほうがいいと思う。人生そんなに都合良くできてないだろうから。

77:優しい名無しさん
20/10/10 13:36:49.36 bZMLYgP60.net
他人だったら他人の了承なしに生んでほしくないよな
そのくせ自分は許可を得ずに相手がした行為に対して文句言うんだらか
しかもそれが生死にかかわることなのにお構いなし
本当に精神異常者だわ

78:優しい名無しさん
20/10/10 14:07:49.32 nqzhz5oK0.net
出産を祝う慣習がよくない
みんなが祝福するからいいことなんだと思ってよく考えずに生んでしまう
覚悟もなく生んでるからなぜ生んだのか子供に聞かれると逆ギレか被害者面
親になる資格のある奴なんて一人もいないのは間違いない

79:優しい名無しさん
20/10/10 14:23:38.02 bZMLYgP60.net
自然を見たら野良犬も野良猫も虫も繁殖する事な出来るんだよ
人間は知能があって教育というのが必要なのに
動物以下の知能しか持ち合わせておらず繁殖機能だけは動物並で危険すぎる
動物が武器開発や核開発する知能持ってると考えて見て欲しいわ

80:優しい名無しさん
20/10/10 15:16:18.19 jvCva3Eh0.net
獣みたく人襲うのは駄目なのに獣のように出生するのは良いんだから都合良すぎるね
一度立ち止まって考える事が出来るのが人間なのに出生となると皆バカになるのも謎
一時の快楽や勝ち組wが生まれるかもというギャンブル要素（最後には全員負け）がそんなに良いの
子でやらないで一人でやれ自慰もギャンブルも

81:優しい名無しさん
20/10/10 15:51:27.24 O5Hr6Vor0.net
>>80
いや負け組がいるから勝ち組が輝くんじゃね？
ワイは負け組だけど。
変に利口ぶるよりバカらしく生きる奴の方が
ストレス少なくて幸せになれるんじゃね？？
まぁ哲学者ぶってるのが楽しいならそれも
ありなんじゃね

82:優しい名無しさん
20/10/10 16:34:42.24 cVuHb1KSr.net
>>75
前者だが、非難される理由は昔からみんな結婚するという慣習があるからなんだろうね
俺は屈しないし、必然的に独身を通す！
>>78
SNSにそれ関連を載せてる人苦手だわ

83:優しい名無しさん
20/10/10 17:28:35.20 uMt+2xRH0.net
人の本能の壊乱に対して、社会も補ってると思う。
だから、もし自身で自分を整えられるならそれが知性だと思うけれど、別に社会的なものに頼ってても一つの知性的な行動にはなってると思う。
人の知性に対する価値の置きようは異常で、知性がないとされる人に対しては普通にどこでも存在価値が下がっちゃってないかな。
人間の本来の自然的なものには価値はないとされて、そもそもそれはもう存在してないと思う。

84:優しい名無しさん
20/10/10 17:32:47.74 wUncSaXBa.net
>>80
他殺事故災害で死なずとも、96％が病気に負けて死ぬからな
老衰で死んだ人間は勝ち組と言っていいが、それも相対的な問題
まあ仮に老衰を勝ちとするなら勝てる確率4％のハイリスクローリターンなバクチ
ほとんど全員病苦に負けて死ぬってデータがあるのに「その4％にかける！（ﾄﾞﾔｧ）」と言っちゃうのが
性欲ビンビンナタリスト
まあ医学の進歩か安楽死の合法化か電脳世界の完成によって絶望の96％は覆るかもしれんが
そこにいくまでにどれだけの犠牲が発生するのかと思うと恐怖でしかない

85:優しい名無しさん
20/10/10 18:32:00.39 L0G765D00.net
でも幸せに生きてる人が
「絶対将来病気で苦しんで死ぬから不幸だ」
とは言わなくない？
今は言わなくても将来言うに決まってるっていう妄想はなしで

86:優しい名無しさん
20/10/10 18:43:08.08 wUncSaXBa.net
>>85
何が言いたいのかわからん、ごめん
客観的データとして96％病苦で死ぬ
反出生になる要因の一つとして述べたのに将来言うに決まってるって妄想するなってどういう意味だ？
自分が今幸せに生きててれば子供も将来もどうでもいいってこと？

87:優しい名無しさん
20/10/10 18:50:47.89 wUncSaXBa.net
ナタ親にとっても子供が病苦で死ぬとか嫌だろう
まだ若い子供が白血病や癌になって苦しい闘病生活の末に死ねば不幸だと思うでしょう
でも、自分たちが死ねば子供が老いてどんな病苦で死のうが知ったこっちゃない
いやいやそれはないでしょってのが反出生的な優しさの一つなんだわ

88:優しい名無しさん
20/10/10 18:51:11.79 ajdlZe7W0.net
ナタは後先のこと考えられる脳みそ持ってないんで

89:優しい名無しさん
20/10/10 18:54:39.40 L0G765D00.net
>>86
病気になるから不幸、死ぬから不幸っていうのは違うと思うんだよ
幸せに人生生きられたなら

90:優しい名無しさん
20/10/10 18:59:11.35 wUncSaXBa.net
>>89
そう思うなら自己完結すればいい
第三者（子供）がそう思うとは限らないし、安楽死もない現状病気も自殺も辛く苦しく怖いものなのは間違いない
それを不幸だと思う人もいて、拒否権がないのが問題なんだよ

91:優しい名無しさん
20/10/10 19:13:56.82 wUncSaXBa.net
具体例で言えばつい最近のALS嘱託殺人事件
人生に絶望するほどの病苦で当事者の女性は非合法安楽死という名の自殺を選んだ
病苦は自殺を選ばせるほどの不幸を招くもの
これだけでも、受肉される側にとって重大な理不尽要素になる
しかも96％の確率でそれが死因になる
実際自殺の原因として病苦となった人もかなり多いだろうね
反出生はそうした理不尽さも問題視して第三者を苦しませまいとする思想
自分が今幸せなら子供も後先もどうでもいいというならこのスレにいる意味はないよ

92:優しい名無しさん
20/10/10 19:39:18.30 Gez3tFbqa.net
あの嘱託殺人の犯人はインタビューで自分の妻から「馬鹿者」呼ばわりされてたけど一般層の安楽死に関する考えなんてこんなもんだよね

93:優しい名無しさん
20/10/10 20:01:33.22 MG2MgyFa0.net
テレビでビッグバンが起こって宇宙の始まりから人類の誕生までのドキュメント番組を
やっていた。学問的には面白く、学者や専門家にとっては興味深い内容だったろうが、
そんなことが起こらなければ自分が生まれて苦しい思いもすることがなかったのに
・・・と思ってしまった・・・。

94:優しい名無しさん
20/10/10 20:02:30.67 L0G765D00.net
>>90
でも全員に反出生を適用したら幸せな人の幸せな権利も奪うよ
確かに不幸の拒否権がない人もいるけどだからと言って幸せに生きる人の権利を奪っていいとはならないよ

95:優しい名無しさん
20/10/10 20:23:09.91 wUncSaXBa.net
>>94
俺の前のレス読んでもらえた？
そう思うならこのスレ向きの人じゃないよ貴方は
前のレスでも幸せなら産んでいい、不幸ならダメ云々いってたみたいだし優生思想の人？
自分の幸せの為なら第三者がどうなろうと構わないと思っているんでしょう
あとこのスレの人らと過激派の反出生とを混同しているならお門違いだよ
過激派は「子供の幸せのために今すぐ殺せ！」みたいなことを平気で言うんだろう
ここのスタンスはあくまでも自分で気づいて実行するかどうかだから
誰も押し付けてないし特攻もしていない
ついでに「生まれない子供」からは幸せは奪われないし不幸も降りかからない

96:優しい名無しさん
20/10/10 20:27:34.99 jvCva3Eh0.net
子は出生拒否出来る権利なんて持ってないんだけどね
幸せも不幸も押し付けられたものだよ

97:優しい名無しさん
20/10/10 20:36:21.83 o2r2m8x8M.net
まあ、ともかく、なんにせよ。
ただ一つだけ、今更ながら確認のために改めて、ハッキリさせておこう。
「生まれる必要は、いかなる誰にとっても、１ミクロンたりとも、全くない」ということ。
必要は、無いんだ。全くもって、誰にも、ない。
社会がとか、人類の未来がとか、そんなものは、今生きてる「呪いのビデオ」を押し付けられた我々の世代が、キッチリと最期の始末をつけりゃ永遠に「完済」し得ることであって、　
「永遠かつ完璧な無の平穏と満足」のうちにある生まれてない命たちには、なんの関係もないこと。
必要が全くないのに、わざわざ強いて、それをヤル。
しかも、それがいつか必ずや、自らの手には負えない厄介な事態を巻き起こす事や、根本原因である自分がそれに何の責任もとれない事をよく分かっているのに、あえてヤル。一切なんの必要もないのに。
それをしてはならない、と反出生は言ってるワケだ。簡単な話だよね。
ただただ、ひたすら単純明快な「スジを通す」ことを、極めて論理的に科学的に客観的に、言葉にしてるだけなんだな。
完全な正当性しかない。だから、これに異論があるなんてほうが、実はおかしいんだよ。
正当性から自ら逸脱しておいて、それが根本原因でなにか問題が起きた（＝これが人類の歴史の全てだがなw)ならば、それは原因を造ったものが責任を負いなさいと、
負えないのなら初めからヤル資格がないのだからヤルな、そもそもヤルべきでないことに自ら気付きなさい、ってだけのこと。
こんな、ごくごく当たり前を、当たり前に気づくことすらできないんだったら、やっぱり産むなんていう身勝手な傲慢さは、厳に、厳に慎まなきゃイカン身分だよね？
なのに、それすら無視して踏み越えるってなら、あとは永久に終わらない問題につぐ問題だらけの世界しか残らんよ。
それが、この世界の「真相」でしょうが。

98:優しい名無しさん
20/10/10 20:38:09.76 L0G765D00.net
>>95
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

99:優しい名無しさん
20/10/10 20:43:07.35 wUncSaXBa.net
>>98
幸せという概念がない生まれないという条件から奪う意味がわからない
自分の幸せの為なら欲情した異性をレイプしても構わないという理屈も通ってしまうぞ

100:優しい名無しさん
20/10/10 20:47:12.57 wUncSaXBa.net
ついでに過去レスに良い参考例があるので教えてやるよｗ
一般的に子持ちは「一姫二太郎」だの「男の子二人がいい」だの「一人っ子でいい」だの
色々希望の条件を元に産み分けしている
しかしこれらはその理屈で言えば「生まれることができた第三者の幸せを奪った」という事になるんじゃないか？
親のエゴで生命の出生or出生しないがコントロールされているんだぜ？
これを適応すれば世の中の多くのナタリストが「幸せを奪った」存在になっちまうわけだ
本来大家族になりえたのに一人ないし二人しか生まれなかった
いやー、過去問って大事っすね（小並感）

101:優しい名無しさん
20/10/10 20:57:14.04 L0G765D00.net
>>100
でも希望してないのにわざわざ大家族にしたら親が負担増えてそれは子供側にもしいては負担が行ってしまうから
家族計画はむしろ親が子の幸せを最大限にしたいという思いからだし
全然おかしくないと思う

102:優しい名無しさん
20/10/10 21:02:42.71 jvCva3Eh0.net
幸せ幸せってこの人ヤクでもやってるのかな…
毎日ハッピーいいね

103:優しい名無しさん
20/10/10 21:03:08.03 2uCNxrUc0.net
>>101
お前の言葉を借りるなら病気だから不幸せなわけじゃないんだろ？
じゃあ貧乏だから不幸せになる決めつけもおかしいぞ
子から幸せになる権利を奪っていいわけじゃないんだろ？
親が産まないことで幸せになれない子は確実にいるわな
1人しか産まない夫婦の元には幸せにならない2番目以降の子が、2人しか産まない夫婦の元には幸せになれない3番目以降の子が確実にいるわな？
お前言ってるクソみてぇな幸せってこういうことだよ

104:優しい名無しさん
20/10/10 21:07:26.64 vXRF7/Ho0.net
そもそも出生主義者自体も少ない
本当に出生主義者が多いのなら少子高齢化なんておらず最低でも皆2人＋病死事故死等自然減分は計画的に産んでいるはず
でも実際にそうなっていないのは性欲や本能に負けた野生動物気質の人とペット感覚、育成ゲーム感覚の自分都合で特に何も考えず産んでいる奴らがほとんどということだ…
出生の理由付は自己正当化の為にとりあえずつけたようなもの
だから「国が滅ぶ」「生物として当たり前」等々薄っぺらい理由しかすぐには出てこない

105:優しい名無しさん
20/10/10 21:07:27.43 2uCNxrUc0.net
出生前診断で子に異常が見られると中絶する夫婦は9割らしいな
世の中の出生派が病気でも幸せだと思ってんならなんで9割も中絶すんだろうなぁ

106:優しい名無しさん
20/10/10 21:13:21.40 weCving30.net
出生賛美者、ゾンビぽいと思ってたけどけど今はゴブリンかなって
特徴がすごい被る
ゾンビは死んでる分まだ紳士的だなって

107:優しい名無しさん
20/10/10 21:16:07.00 2uCNxrUc0.net
「子供は○○人産もう」って計画的に出産の予定立てられる生き物な時点で「出生は本能」って言葉も間違ってんだよ
ちゃんと理性働かせて子作りしてるくせに都合のいいとこだけ本能とか言いやがる
ちなみにこれは性犯罪でもおんなじな
「本能が抑えられなかった」とかほざく性犯罪犯いるが犯行現場犯行時刻抵抗しなさそうな相手とか随分計画的に反抗してやがんだよ
性に関して人間は本能を超越する理性を確実に持ってんだよ、出生派でもな
それじゃないと町中どこでも性行為や自慰が行われてないといけないだろ
野良猫なんて人前でも平気でするぜ

108:優しい名無しさん
20/10/10 21:20:37.57 L0G765D00.net
>>105
出生前に異常がわかったなら避けると思う
子供はそれで生まれてくることに不幸と思ってなくても親はきついでしょう
親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
 >>103
貧乏でも不幸せになるとは思ってないけど学費とかかかるお金とか社会的な要因だね
でも子供の幸せを現実に即して考えるとこれを考慮するのは普通だよ
だけど子沢山で貧乏でも幸せな家族もあるしそこは親の考え方

109:優しい名無しさん
20/10/10 21:21:50.46 wUncSaXBa.net
>>101
親の都合なんて誰も聞いてないよ
子の幸せを奪うかどうかが重要なんだろ？
じゃあ幸せ奪っちゃダメじゃん、その「幸せ計画」とやらでさ
大家族見れる余裕がある家庭で一人っ子とかやられたらどう言い訳すんの？
あと、この幸せを最大限考えられるなら子がどんな風に育っても路頭に迷わない措置は講じような？
殆どの親が出来てないけどな！

110:優しい名無しさん
20/10/10 21:25:59.46 wUncSaXBa.net
殺された官僚の息子の事件あったけどあんなの最たる例じゃねーの？
金も権力も腐るほどあるけど、子供一人だけだったな
あーあ、幸せになれる予定の複数人の子どもが犠牲になっちゃったね（小並感）

111:優しい名無しさん
20/10/10 21:29:26.05 wUncSaXBa.net
>>108
＞親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
パパママ「ごめんな、障害者になんて生んじゃって」
子供「そんなこと言わないで！僕幸せだよ！」
はい論破

112:優しい名無しさん
20/10/10 21:33:36.07 x2VlyiYC0.net
ゼロサムゲームの中の＋に執着するから解脱出来ずに延々と食い合う
それも、まるで「幸せを願ってる」様な言い草、これが「繰り返す者」の特徴じゃないか？
＋しか見ず信じず、自分達さえその＋の中に入れば…と願い、”＋の価値”を他人にまで（存在しない者にまでｗ）強制する

113:優しい名無しさん
20/10/10 21:35:43.07 2uCNxrUc0.net
>>108
あ？いつの間に親の話になってんの？
「この子は不幸になるから産まないでおこう」って完全に考えが反出生と同じだが？
出生前検査で異常が見つかった子も貧乏だから生まれなかった子も幸せか判断するのは親じゃなくて子どもなんだろ？
親が勝手に幸せになれないって決めつけるんじゃないよ
どこかで聞いた言葉ですね？

114:優しい名無しさん
20/10/10 21:40:24.97 L0G765D00.net
>>109
大家族見れる余裕があっても親が大家族を望んでないのに例えば無理矢理大家族にしろってなったら親が不幸になる
親が不幸と感じると子供はそれに影響されて不幸な方に引っ張られてしまう
だから家族計画は親に希望があっていいんだよ
それが子供の幸せの最大化って言葉の意味
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

115:優しい名無しさん
20/10/10 21:41:23.76 6L2RMhp70.net
クソリプの件でけっこうレスついてた
思っただけでリプはしてないよ
ここで産まなきゃよかったのにと返してくるやつはクソリプって先回りで書かれていたもので。
そんな思いしてまで恩着せがましく育てられたくなかったな…と子として率直に感じた。
これで子供産むの嫌だな～と思う人が増えたらいいなとは確かに思った
甥、姪のベビーシッターもやってリアルでは優しくしてます
レスありがとうね

116:優しい名無しさん
20/10/10 21:47:09.39 L0G765D00.net
>>113
いやいや子供が異常があるから不幸になるとは思ってないよ
だけど親の側がやはり望まなかったらそれが子供の不幸に繋がってしまうということを言ってる

117:優しい名無しさん
20/10/10 21:51:06.24 2uCNxrUc0.net
>>116
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

118:優しい名無しさん
20/10/10 21:55:41.34 wUncSaXBa.net
>>114
貴方の理屈で言うと無理やり大家族にして子供の幸せ保証しなきゃいけなくなるよ
産める能力があるのに産まないアンナタは子供の幸せを奪っているんでしょ？
アンナタが子供を望んでいなくて子供に不幸になって欲しくないっていうのもそれも
一方的なアンナタの思い込みなんでしょ？
事務次官の件も第一子はともかく第二子は幸せな人生を送れたかもしれない
その第二子の幸せな人生を奪ってしまった
じゃあその第二子ないし第三子を妻と協力して、あるいは第三者に代理出産させても産むべきだったね
親が失敗と思っていても子供はそう思わない可能性だってもちろんあるわけだから

119:優しい名無しさん
20/10/10 22:00:41.88 2uCNxrUc0.net
>>116
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

120:優しい名無しさん
20/10/10 22:05:03.14 L0G765D00.net
>>118
別に生まない(生めない)人はそれでいいと思ってるよ
だけど反出生思想を生みたい人も含めて皆に適用するのはどうかってこと
子供を＋にできる自信のある人は生んでもいいと思う

121:優しい名無しさん
20/10/10 22:15:07.51 wUncSaXBa.net
>>120
そういう結論出るんなら最初から >>1や >>95読んでよ
産みたいと思っている人を支持する側なんだろ？
態々ここにきてなにがしたいの？
俺等は過激派と違って特攻もしてない、リアルで子持ちを攻撃もしたことないよ
＋だの－だの相対的な「幸せ」に関しても過去スレからずーっと結論出てるけどウダウダ
住人に絡んで何がしたいの？
>>95でも言ったけどもう一回いうよ、「スレチ」

122:優しい名無しさん
20/10/10 22:15:20.78 2uCNxrUc0.net
そもそも生まれて幸せが＋って前提からおかしいがな

123:優しい名無しさん
20/10/10 22:19:14.70 3HyCeeY50.net
>>119
この世界の何処にも存在してない岩からその一部分を削れると思う？
あなたのここで言ってるのって｢削れる｣って言ってるのと同じことなのよ

124:優しい名無しさん
20/10/10 22:24:40.19 wUncSaXBa.net
>>123
落ち着けよ（笑）
>>119は皮肉で返しているだけだべ

125:優しい名無しさん
20/10/10 22:38:58.79 3HyCeeY50.net
>>124
>>98宛てに訂正するわ
出生は＋前提論者って狡いわね
結果として出生が大幅マイナスだった場合のゼロに留めてた場合との差、大きな＋は絶対に勘定に入れないんだから

126:優しい名無しさん
20/10/10 22:44:36.00 2uCNxrUc0.net
マツコおばさん案外スレの流れちゃんと読まず脊髄反射でレスすんだな

127:優しい名無しさん
20/10/10 22:44:51.08 KwMrfBuBp.net
>>120
お前本当に頭悪いよな笑
帰れよ

128:優しい名無しさん
20/10/10 22:51:29.39 UcgbSeiAa.net
>>120
自信あるだけじゃ駄目でしょ
実際に幸せにしないと

129:優しい名無しさん
20/10/10 22:53:34.70 wUncSaXBa.net
>>126
まあそういうなよ（笑）
ミスや読み違いは誰にだってあるべ
俺も流れ読むのあんま得意じゃねーし

130:優しい名無しさん
20/10/10 23:02:21.38 3HyCeeY50.net
>>126
余所で心底うんざりし尽くして来た後だったからよ
変なあだ名つけて馬鹿にするのやめてくれない？ナタリストみたい
 >>129
ありがと

131:優しい名無しさん
20/10/10 23:15:06.05 2uCNxrUc0.net
>>130
いやお前が勝手に間違えといてその言い草はどうなんだ
自分なら一言謝るわ
そっちの都合で迷惑かけといた言い訳のみで非を認めずこっちを悪者扱いとかまるでナタカスみたいだな

132:優しい名無しさん
20/10/10 23:24:52.11 wUncSaXBa.net
ストーップ！お前ら落ち着けｗｗｗ
ナタカスはいくらしばいてもいいけどアンナタ同士戦争はおよしよ～（ワンピースのカリブー風）

133:優しい名無しさん
20/10/10 23:26:48.62 KwMrfBuBp.net
>>131
ナタカス笑
間違いねーなw

134:優しい名無しさん
20/10/10 23:27:35.66 3HyCeeY50.net
>>131
アンカ間違えて批判レス投げかけられたことぐらいあるけど間違いなのは見れば分かるんだから迷惑なんて思わなかったし
変なあだ名つけて間違った人を馬鹿にして攻撃しようなんて少しも思わなかったわ
間違ったレスして迷惑かけてごめんなさいね
それとあなたとこっちの違いがまったくわかってなくてごめんなさい

135:優しい名無しさん
20/10/10 23:33:56.54 2uCNxrUc0.net
マツコおばさん謝罪風ブチ切れはさすがに草
変な語尾で我主張してる時点でクソプライド高い局ババアでしかねぇもん
まさにって感じだね

136:優しい名無しさん
20/10/10 23:37:45.20 weCving30.net
>>1
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

ビーバー　キャベツ　でツイッター検索してちょっと落ち着いておいで

137:優しい名無しさん
20/10/10 23:50:02.90 3HyCeeY50.net
同じ反出生だからっていうだけじゃ特に何か思うところなんてないし
｢ナタカス｣とかの侮辱罵倒用語を大喜びで使ってる反出生サイドの人間は出生／反出生以前に最初から人として嫌いだから
合わなくても仕方ないわ

138:優しい名無しさん
20/10/11 00:44:06.55 PqiVtXGp0.net
ま、いろんな考えの人がいるってことですね。
反出生主義者でも、過激な人もいれば穏やかな人もいる。
数学の命題みたいに、証明できるような絶対的な正解はないと思う。
じゃあ、反出生主義だけど、親には恨みはないという人もいるだろうか？
自分は親に対しては、面倒を見てくれたことは感謝しているけど、今までの苦労を
思うと生んでくれてありがとうとは思えない・・・という感じ。それとこれとは別。
ここの住人では、心底恨んでいるという人もかなりいると思うが、割合としては
どんなものか、そんな統計みたいなのがあれば、ぜひ見てみたいものだ。

139:優しい名無しさん
20/10/11 01:24:30.37 T+aXUFxP0.net
>>138
こんなクソな世界に産まれてこなければそもそも世話をしてもらう必要が一切無かったと思うので感謝する気持ちは無いな
ただ貧乏ではなかったし他所で聞くような毒親のようなことも特に無かったので別に何か復讐してやろうとかいうような恨みは無いな自分は

140:優しい名無しさん
20/10/11 02:06:46.65 r3eINuGZa.net
私は悟りを開きました
憎むべきは日本社会なので親ではなく
日本社会に復讐するべきと知りました

141:優しい名無しさん
20/10/11 02:36:11.16 vkJAJwoqM.net
ホントに、この世界って、想像を絶して狂ったところだわ。知れば知るほど、究極の悪魔が神さま扱いになってんだから。
まるで、どんな上品に着飾った人間でも、極薄の皮膚を一枚ベロっと剥がせば、血みどろのグロテスクゾンビが一気に露呈するかのよう。
なぜそんな狂った世界で人間が正気でやってこれたか、まさか産むことを愛情だなんて信じ込めたのかというと、
恐らく本能的な自己防衛機能の成せる業か、人間の意識が３層構造になってるからだ。
1、真実に気づく意識　2、幻想を真実と思い込み疑わない意識　3、2に対して1の気づきを悟らせず巧妙にすり替え操作をする意識、この特殊な３層構造。　
本来ならば、1の領域へダイレクトに向き合うことが教育や学歴であるのに、
2の領域のみでいかに上手く立ち回るか？そのウマい立ち回りテクの習得が教育になってしまっているから、小利口でウマイのに実質はどんどんバカに仕上げられてく。
恐ろしいのは、いったんこの構造に放り込んでしまえば、仕掛ける側は、２の内容だけを適時書き換えていけば、どこまでも右往左往踊らせ操ることができること。
こうした電通的な大衆操作の手法は、源流を辿れば、人間の意識の生来的な３層構造をパクり則ったもの。

142:優しい名無しさん
20/10/11 08:32:02.09 C3LOPLrba.net
>>138
恨みの気持ちはあんまりない
毒親っぽい所もチラホラあるし嫌な思いをさせられたし助けてくれない所もあったし
結局性格や相性が悪くて独立したけど
このスレでも過去に何度か指摘があるけど、昔はやっぱり結婚子作りしない＝非国民のような
圧力が今の比じゃなかったって言うのも大きい
お見合い制度であからさまな障害者除けばどんな条件だろうと半ば無理やりくっつける時代でもあったから
後の世代に発達障害や軽度知的障害みたいな人もいっぱい産まれたのが何よりの証拠
そう考えれば自分の両親も被害者の側面は少なからずあると思った
ハッキリ言って二人とも今の時代では誰にも相手にされないようなスペックしかないだろう
（容姿悪い、高卒、お金もあまりない、母親はフェミでヒス持ち、父及び両祖父はアスペ気味）
それでも許せない人は否定しないしそれでいいと思うが自分は許す許さない以前に
そういった理由からあんまり恨みがないというのが正しい

143:優しい名無しさん
20/10/11 09:45:57.57 kzFePvZJ0.net
私も親を恨んでいるというわけではない。
もちろん感謝もしていないし、心の底から生まれてきたくなかったが。
そもそも脳科学的に自由意志は否定されているらしい。
意識は幻想なのに、産む産まないを自らの判断で決めることなんてできるのだろうか。
それに教育だって洗脳みたいなもんだ。
私も戦前に生まれていたら、見合いして結婚して産んでいた可能性がある。
経済成長し、女子が高い教育を受け、
社会進出するようになった国は例外なく少子化になっていることを考えれば、
やはり教育や社会の在り方の問題を否定できない。
そう考えると、ただ単純に「親のせいだ！」と恨む自信がなくなってくる。

144:優しい名無しさん
20/10/11 10:17:22.39 XGR02BlD0.net
>>142
そういう意見、すごく参考になりますね。
自分は独身で、子連れ夫婦を見ると少し羨ましくなるのだが、
独身は独身で気楽であることも間違いないんですよね。
旅行が趣味で、今まで47都道府県全て、外国も十数ヵ国訪問したが、
子持ち家庭だとそういうことはできなかっただろう。
「隣の芝生は青い」とう諺があるが、子持ち家庭だと独身は気楽で良いなと
思っている人もいるでしょう。
自分は家庭を持ったことはないので比較はできないが、そういう想像はしてしまう。
歴史の世界では、自分が権力者になるために子供を政略結婚させた例もあるが、
その個人がどうかというのは見過ごされ、結婚の時に初顔合わせしたという話も聞く。
果たして、そういう結婚が本人にとって幸せなのか。
生涯独身率がどんどん上昇しているらしいが、そういうのって、数字だけ見て
結婚できない可哀そうな人が増えている・・・という風には見ない方が良いのかも。
要するに、結婚子持ちが全ての人にとって最上の幸福とは限らない、
幸せの形は人それぞれ・・・ということなんでしょう。

145:優しい名無しさん
20/10/11 10:17:30.21 1cBChGVDM.net
>>138
進学とか就職とかに過干渉で子離れしない親二人に失望→少しずつ距離置きながら恨み、自己嫌悪に陥った時期ならある
今は人並みに稼いで、一人暮らししてるから良い意味で親のこと考えてないな。許すとは違うけど

146:優しい名無しさん
20/10/11 10:34:31.96 4WGCvKOB0.net
レベル1
幼少…友達と喧嘩して仲間に入れてもらえないから友達が悪い！
レベル3
青年…女は自分のこと全く見向きもしないから女が悪い！
レベル10
成人…顔面が不細工、頭が悪い、貧乏、障害、こうなった原因は親にあるから親が悪い！
自分はこんなに苦労してるのに冷たい対応の世間が悪い！
レベル30
いじめ、セクハラ、パワハラ、同調圧力、ストレス、人間が悪い！
そもそもこんな根本的な原因を放置してる政治も悪いし法律が悪い！日本社会が悪い！
外国だって同じことで劣悪な国はもっとあるだろうからどこの国も悪い！
レベル70
そもそもそんなこと言ったら弱肉強食の自然界はもっと汚いし醜いし、動物が悪い！遺伝子が悪い！起源が悪い！
レベル99
元を辿れば、こんな酷い世界を作った神が悪い！自然災害、病気、事故、老化、死、苦痛、全部避けようの無い災厄を生み出す世界が悪い！全宇宙が悪い！

147:優しい名無しさん
20/10/11 11:31:04.76 fvkVPzfB0.net
母親がうざい
なんも知らないなら黙ってろやこいつ

148:優しい名無しさん
20/10/11 13:29:30.53 EFpdPNXS0.net
子どもが主役になる。
子どもを通して第２の人生スタート。
２周目だからめっちゃ余裕があって見れて楽しい。
ハラハラドキドキもあるしワクワクもあるしとにかく未来が楽しみ。
甲子園優勝投手の息子が強豪校で甲子園出場したとローカルニュースで
特集してたが、自分が優勝したときより嬉しいって言ってた。
この感覚。
自分以外の人間が幸せになることに幸せを感じる感覚。
自分が幸せよりもより幸せな感覚。
より高次元な幸福。
生物としても、男としても、人間社会全体で見ても、やっぱ家族持って子ども産んで初めて一人前だね。
搾取されるだの、子どもがヒッキーになるだの、俺の遺伝子残すのがどーのこーの、賢いやつは子ども産まないだの、時代がどーのこーの
色々言い訳がましい奴はホントにアホだし不幸な人生だことよ。

149:優しい名無しさん
20/10/11 13:48:21.16 T+aXUFxP0.net
人が猫等の動物を好きになるのは行動心理学的には人間の思い込みによるもの
例えば猫はエサをくれるから近寄って居るだけだが人間はそれを都合よく解釈をし可愛がっている
自分以外の幸福を喜ぶというがそれはただのエゴの押しつけ
また自分にとって都合よく動く対象に対して喜んでいるに過ぎない
他人の幸福と言うのであれば自分の子である必然的も無いはずだ
何というか出生主義者は認知に歪みがあり人格を共有しない他者についても自分の都合の良い解釈をし押し付けが強いのだなと…

150:優しい名無しさん
20/10/11 13:55:33.43 CXFzQJHd0.net
「生まれてきてよかった」
「生んでくれてありがとう」
文字通りこの言葉は正に０から＋が生まれる証明

151:優しい名無しさん
20/10/11 13:59:20.46 4+a/D8Sf0.net
>>148　それ、よくよく冷静に考えてみたら、ぜんぜん「高次元」じゃないんだけどね。
正確には、「低次元の構造下において、中や下が、高っぽくなった」だけでしかない。
いわば、暴力団組織になかで、下っ端のチンピラだったのが、ちょっと出世して兄貴分になって羽振り良くなって、ヤクザ最高だ！みたいなねｗ
反出生が意図してる境地は、そもそも最高次元の構造下において、さらに究極の在り方なので。
まあ、結局、バカは自分がバカであることを自覚できないゆえに、バカであり続ける。ってことだねｗ
自覚できたら、バカの次元をヤメようってなるんだから、もはや彼はバカではないワケで。

152:優しい名無しさん
20/10/11 14:14:11.56 voGMEVvOa.net
上品なヤクザ＝出生主義者（笑）

153:優しい名無しさん
20/10/11 14:18:54.48 eDsf4oAc0.net
>>149
彼らはやさしいファンタジーの世界に生きてるから
妄想ともいう
だからそれを壊しかねない現実を意識させるものに耐えられず攻撃したがるんだよね
カルトといわれる所以である

154:優しい名無しさん
20/10/11 14:50:43.96 T+aXUFxP0.net
>>153
defence mechanismで大体説明がつくありきたりな反応であるから恐らく本人も苦しんではいると思うよ
少なくともここに来るような出生主義者は…
状況に恵まれ若年のころは肉体の苦痛も許容の範囲内で本当に幸福を心から信じて疑わない人も居るだろうが生涯を通してとなるとそれは非常に難しいと思う
防衛機制を強めてゆきあとには引けず極まっちゃうのだろう…

155:優しい名無しさん
20/10/11 15:05:55.37 n2P+OwBN0.net
いくら知能がある人間と言っても
産んだら喜ばれるっていう社会的な刷り込みを社会全体で行う事で
それを幸せと呼ぶように反射機能を作られてるだけなんだよな
これに気づく事すら苦痛でたまらない
結局反射だけの動物
大脳が発達して知能は動物や虫より上だけど
刷り込みで動く所は変わらない

156:優しい名無しさん
20/10/11 15:18:24.42 eDsf4oAc0.net
>>154
それな…
攻撃は最大の防御の誤用というか
こうあるべきという洗脳社会と全体主義が巨悪だよね
苦痛を感じていると認めることが負けに繋がる価値観、痩せ我慢を美徳にしてきた昭和の負の遺産ほんといらない
誰でも辛いなら素直に辛いって言っていいのにね
言い方は気をつけないとだが

157:優しい名無しさん
20/10/11 15:55:37.68 CXFzQJHd0.net
違うと思う
皆が自分と同じように辛いはずなんだって思い込むことで自分の価値も相対的にマシなんだって思考パターンが働いてると思う
周りの主に結婚とか出産してる人を「幸せ」としてしまったら自分の人生は自動的に「不幸」になってしまうからね
防衛機制という言葉が出てきたけど反出生思想は正にそれだと思う

158:優しい名無しさん
20/10/11 16:16:47.99 1Vhjv9sja.net
筑摩書房から、出生主義者が反出生主義を考察した本が発売するんだな
反出生主義を題材に取り扱っておきながら最終的には出生を肯定させようとしてるけど、論破も出来ないのにどんなトンデモ理論を持ち出して来るんだろうか
こんなのより反出生主義者の為の本を出してくれればいいのに

159:優しい名無しさん
20/10/11 16:28:23.16 HFaba5PZa.net
地球ってすごーく低次元な惑星だよな
年とるほど肌で感じる
レベル高い惑星の住民は、地球は絶対に生まれたくない所らしいぜ

160:優しい名無しさん
20/10/11 16:33:56.67 jnlJEzH40.net
安風骨の「人生は地獄、産むことは罪である」っていう本は名著だから定期的に読み返してる
でもこの本今は手に入らないんだよね、再販してほしいが無理だろうな
奴隷が欲しくてたまらない政府や上級国民には都合悪い思想だからなおさら
こうも生や出生賛美ばかり押し付けられるんじゃ息が詰まるわ

161:優しい名無しさん
20/10/11 16:45:46.08 tTxPwPRZa.net
原発事故当時、新宿でUFOが目撃されていた(山本太郎も見た)そうだが、あれは上の惑星の住民が、「ああ…日本オワタ」って観察しに来ていたらしい

162:優しい名無しさん
20/10/11 17:07:18.70 Tl/5ZlHHa.net
>>160
中古ならアマゾンで手に入るみたいだよ
でもすげーな、1994年の時点で反出生主義を提唱していたんだ
オカルト要素があるのが残念ではあるが、興味深い本ではあるな

163:優しい名無しさん
20/10/11 17:14:08.83 Tl/5ZlHHa.net
>>159
やっぱ低次元なんだな
老化する病気する被災する労働奴隷（一部の動物＆人間）弱肉強食ってのが他の惑星にはないんかな？
高次元な惑星の実態興味あるわ

164:優しい名無しさん
20/10/11 18:49:19.52 vIEIEXITp.net
わざわざ荒らしに来る馬鹿は本当に暇なんやろな
笑
 >>157

165:優しい名無しさん
20/10/11 18:51:13.32 vIEIEXITp.net
>>157
こいつはホンマに頭おかしいw

166:優しい名無しさん
20/10/11 19:44:33.08 3aLqloP+M.net
>>157
子どもね　大好きだよ
愛らしいと思うし正直ほしい気持ちもあるよ
でもだからこそ絶対に苦しませも悲しませもしたくないんだよ
分かるかな？自分が子どもの人生を生きるわけじゃないんだよ。
自分の幸福のために他人を踏み台にできる根性ないんだ笑ごめんよ

167:優しい名無しさん
20/10/11 19:56:30.86 0UT8S9q90.net
こう見ると出生派は幸せ中毒者なんだな
貴方達こそ幸せがどうの子にも我々にも押し付けるのはやめて欲しいね

168:優しい名無しさん
20/10/11 20:49:23.31 4+a/D8Sf0.net
「有」の世界は、「無」の価値を学ぶための、「授業料」であり、修業の場だと思う。
わざわざノコノコ、決して安くない授業料を払わされて、これまた決して楽じゃない修行場に来ているのに、「奥義」を学び取れず、いつまで経っても延々と「落第」し続けてるバカどもｗｗｗ
「命のバトン」って、そういうことだよ。「落第」し続けているから、その次元から卒業できず、留め置かれ拘留され続け、しないでいい無意味な苦悩をいつまでもキリなく、背負わされ続けてるんだよ。
”そんなこと言われたって、もう子供産んじゃったんだから、仕方ないでしょ！”だと？
いいかい、キミたちはね、本来なら先に学び気づき悟るべきことを、サボって怠けて「先送り」にして来ちゃったんだよ。
だから、その先送りしてきた気づきを、後で「利子」を付けられたキツイ内容になって気づくべきことを、迫られているんだよ。
これは、テストだ。良心を踏みにじらず、真実を直視して向き合い、気づき悟り、自分の過ちを認めて、繰り返すべきはない！と表明するか。
または、今さらそんなことできるか！ふざけるな！と、利己的な保身を最優先し、「自己欺瞞」にせっせと励み、子供や子孫たちを「いけにえ」に捧げて、保身の全うに努めるか。
若くして早期の段階で、反出生に気づいた人たち！　彼らは、極めて幸運だったし、結果的に超絶優秀だった！ということ。

169:優しい名無しさん
20/10/11 21:41:07.33 f4rOKP1+a.net
>>163
URLﾘﾝｸ(saitohope.web.fc2.com)

170:優しい名無しさん
20/10/11 22:12:02.35 WzM60wNm0.net
>155
自殺するのは人間が唯一と聞いた事がある。ただ実際はそのような根拠はないらしいが。
では、反出生主義的な思考をするのは人間だけなのだろうか？
そんな研究をしている学者がいるかどうかは知らないが、実際どうなのか知りたいね。
反出生主義とは関係ないが、東京大学の生物学の教授が人間の進化は失敗だった
のではないかという持論を述べていた。高度な脳を持ってしまったがために、
文明を維持するために苦しむようになってしまった・・・という趣旨だったかな。
だったら、単純なつくりの生物に生まれた方が、人間に比べれば苦しむといった
ことが少なくて済んだのかもしれないな・・・。

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