子作りは大罪89（ワッチョイ)

子作りは大罪89（ワッ ..

2:優しい名無しさん
20/10/08 19:15:16.26 5YhZ/TdfM.net
2

3:優しい名無しさん
20/10/08 19:16:01.29 5YhZ/TdfM.net
3

4:優しい名無しさん
20/10/08 19:16:52.40 5YhZ/TdfM.net
4

5:優しい名無しさん
20/10/08 19:17:52.16 5YhZ/TdfM.net
5

6:優しい名無しさん
20/10/08 19:18:17.52 5YhZ/TdfM.net
6

7:優しい名無しさん
20/10/08 19:18:41.28 5YhZ/TdfM.net
7

8:優しい名無しさん
20/10/08 19:19:12.93 5YhZ/TdfM.net
8

9:優しい名無しさん
20/10/08 19:19:53.56 5YhZ/TdfM.net
9

10:優しい名無しさん
20/10/08 19:20:04.82 ij6z55Eda.net
>>1
乙＆感謝！

11:優しい名無しさん
20/10/08 19:20:43.34 wU4Y71o0a.net
>>1乙
保守

12:優しい名無しさん
20/10/08 19:20:44.94 5YhZ/TdfM.net
11

13:優しい名無しさん
20/10/08 19:21:32.89 5YhZ/TdfM.net
13

14:優しい名無しさん
20/10/08 19:22:13.35 5YhZ/TdfM.net
14

15:優しい名無しさん
20/10/08 19:22:39.68 5YhZ/TdfM.net
15

16:優しい名無しさん
20/10/08 19:23:11.83 5YhZ/TdfM.net
16

17:優しい名無しさん
20/10/08 19:24:00.17 5YhZ/TdfM.net
17

18:優しい名無しさん
20/10/08 19:24:35.16 5YhZ/TdfM.net
18

19:優しい名無しさん
20/10/08 19:25:07.83 5YhZ/TdfM.net
19

20:優しい名無しさん
20/10/08 19:25:43.13 5YhZ/TdfM.net
20

21:優しい名無しさん
20/10/08 20:28:11.03 kcII7dUWM.net
何でもかんでも人のせいにしやがって
そのまま事故にでも遭って死ね
最期まで人のせいにしてろ

22:優しい名無しさん
20/10/08 20:39:46.16 38lYKOpfM.net
?「理不尽な言動はダメ」→分かる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命」 →フェロモン、生殖器官、人口増加/爆発も生き地獄(の連鎖)も理不尽でしょうが...百害あって一利なし!

23:優しい名無しさん
20/10/08 20:40:34.62 38lYKOpfM.net
世間の子宝=装飾品
(横流しと不法投棄の恐れ大)
反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき不可侵領域も必須)
?「同じ人間だから分かり合える」
→大ウソ (個々の思考回路が違いすぎて、相容れない)

24:優しい名無しさん
20/10/08 20:41:35.93 38lYKOpfM.net
生きてるだけでしんどいことが多いのに我が子を産み落として更に苦しむ謎...
バテやすい自分には、到底真似できない

25:優しい名無しさん
20/10/08 20:59:35.60 B91RfCNXa.net
交通事故で最愛の妻子を失いました…僕可哀想っていうニュースだけど、出生しなければ被害者も加害者も存在せずに済んだのにな
本当に交通事故を起こしたくない人は車を運転しない
本当に子供を苦しませたくない人は子供を生まない

26:優しい名無しさん
20/10/08 21:40:46.77 S6YN7o1H0.net
人間に生まれることが宝くじに当たる確率以上に低いのに、
生まれてしまったことが最大の不運だったと思う。

27:優しい名無しさん
20/10/08 21:48:04.87 Z1ykFF2rd.net
>>25
交通事故なんて毎日起きてるのになぜ我が子は大丈夫だと思ってんだろうな
大体ボケたらみんな事故起こす可能性あるし

28:優しい名無しさん
20/10/08 21:49:13.29 Z1ykFF2rd.net
あー生まれてきて損した

29:優しい名無しさん
20/10/08 22:20:53.16 0LBnxpO9M.net
愛する我が子が熱で浮かされたり、学校で嫌な思いしたり、社会に出て四六時中働かされるなんて嫌だなぁ
しかも不慮の事故で死んだり障害負ったりする可能性を持ち続けながら生きるわけだ
ミンチになった我が子なんて絶対に見たくないね
生んでおいて我が子が大事なんてよく真剣な顔で言えるなと不思議に思う、本当に大事ならそんな欠陥だらけの肉体に産まないだろ
産んだあとようやくリスクに気がついて、やらかした自分と子供を焦って守ってるから、フラットな立場からの率直な意見にヒステリック起こすんだろうか

30:優しい名無しさん
20/10/08 23:11:49.91 ij6z55Eda.net
老いと病を克服し自然災害が起きない世の中なら子供増えるのもまだ理解はできるよ
それらがなくなりゃ人生の苦痛度は半減するだろうしな
存在しない無敵には決して敵わないためそれらの条件でもここの住人も自分も
作らないだろうけど、環境や肉体的苦痛要因系のアンナタは激減するだろうね
そういった老病自然災害という苦痛の大きなウェイトを占める原因も取り除けてないのにポンポン産む愚かさ
前スレで出産そのものが虐待と言った人がいるが、本当にその通り

31:優しい名無しさん
20/10/08 23:21:01.51 1TP4OCJo0.net
実は、全世界の全人類の諸問題を、根本的に完全解決できる、極めてシンプルな方法があって。
それは、反出生に人類が目覚める事なんだよね。コレたった１つで、もう永久に全てのあらゆる問題から、キレイさっぱり自由になれる。
あまりにも超～シンプル過ぎて、肩透かし食らってカンタン過ぎてビックリするんだけどねｗ
まるで、何十年も何百年も探し追い求めていた伝説の秘宝が、自分ちの台所にありました、くらいに意外な究極の真相ｗ
ただ、これに至れる（理解し気づき、精神的に受け入れる準備がそれまでの人生経験で出来ている）人々は、そう多くないだろう。
まさに、凝り固まったシガラミなのだが、腐れ縁のようなそれらが、まとわり絡みつき拘泥し、せっかくの知性と精神を正しく使うことができない・・。
もし、真の本物のエリートが居るとしたら、そこなんだよね。真の正しきを、受け入れられる人、そうなるまでの経験をくぐり抜けてきたゆえに、準備が出来ている人。
ひき逃げ裁判で話題になっている某・イイヅカ氏のような、天下りの達人元官僚のような人物がエリートだろうか？　おかしいと感じるだろ？
そういうことなんだよ、「真実」というのは、思いもよらぬ「まさか？！」な所にあるもの。

32:優しい名無しさん
20/10/08 23:49:58.82 ZF049UZT0.net
>>29
ほんと人体って欠陥だらけだよね
一度衰えたら、または失ったら最後
再生、修復されないで死ぬまでのずっとそのまんま
生まれたとき運悪くなんか欠陥があればその時点で終了
でもその子の人生は続くよ☆ってぶさけてんのか？
無意味に自分の身体を傷つける自傷機能(アトピー、アレルギー、ニキビ、生理)とかほんとくその極み。
しかもそのどれもに万能薬すら作り出せない人類の無能さ
無能でもいいんだけど、だったら産むなよ
なぁーに解決策もなしにポンポン生むのか、ほんまもんのアホやな
救いようがない
それプラス衰えたらセルフ介護も出来なくなるよー
見た目醜くなるよー
集中力もなくなるよーん
人間の人体とか
いいところひとつもなくて草も生えない
頭脳が発達してるっていうんなら反出生にでもたどり着かないと
宝の持ち腐れだろ
ナタカスの脳ミソは機能しとんのか

33:優しい名無しさん
20/10/08 23:59:16.65 nmxyUHVJ0.net
>>1
おつおつ

34:優しい名無しさん
20/10/09 00:35:33.89 QEJLaU670.net
>>30
せめて交通事故とか殺人が年1回、とかまずそのレベルまで来てくれって感じ

35:優しい名無しさん
20/10/09 00:41:04.31 QEJLaU670.net
自分の親見ても本当に馬鹿だもん
些細なことですぐ感情的になるわ整理整頓はまともにできないわでTHE☆ナタって感じ
子持ちでも上位層はもっとまともなんだろうけど

36:優しい名無しさん
20/10/09 00:42:11.68 LG7Ph0P40.net
五体不満足の乙武洋匡氏は、親に対して恨んだことは一度もないと言っていた。
そう言える心理としては、超ポジティブ思考の持ち主なのか、環境に恵まれていたのか、
どうなんだろう？そう言わざるを得ないとかでなく、本心みたいだが・・・。
彼だからそう思えるのであって、自分だったらそうはならなかったかも。
五体満足でも不幸だと思ってる人は大勢いるだろうし。
何が幸せなのかは人それぞれ違うし、仮に自分と全く同じ人生を他人が歩んだとしたら
反出生主義にはならなかった人もいるかもしれないとは思う。
せめて、自分も乙武氏のような思考をしてくれる脳味噌があったら、
自分の人生、もう少し楽しかったと思えるかもしれなかったな・・・。

37:優しい名無しさん
20/10/09 00:42:25.05 QEJLaU670.net
コロナで買い占めするけど家がクソ狭くて置き場ないとか馬鹿ナタあるあるだから

38:優しい名無しさん
20/10/09 07:43:59.93 QSmLq/z40.net
ブスブサイクが子作り
ただの犯罪

39:優しい名無しさん
20/10/09 07:52:58.49 wF2iWjJd0.net
願い何でも思い通りに叶う世界になったとしてもそれは今より今よりマシな世界でしかないと早く気がついてほしい
何かを望むと言うことは不足があるというという事
そもそもこの世の幸福と呼ばれるものには根底に必ず苦痛が存在しそれが他者や以前の状態と比較してマシな時の錯覚に過ぎないと気がついてほしい
この世に絶対的な幸福は存在せず苦痛との相対的なものでしかないと…
産まれてこなければ苦痛や不足は一切存在せず何も望む必要はない

40:優しい名無しさん
20/10/09 08:08:50.13 wF2iWjJd0.net
健康でいられて幸せ　→　病気や怪我のない世界では成立しない
美味しい食べ物が食べられて幸せ　→食べ物に美味しい不味いなど優劣が存在しなければ成立しない
また食べないと空腹という苦痛が襲いいずれ餓死するようなジリ貧の世界でなければ成立しない
容姿、知能、才能等に優れていて幸せ　→　容姿、知能、才能等に優劣にあり劣勢であると不利益を被り苦痛が生じるから
容姿、知能、才能等に優劣のない世界では成立しない
等々…
この世の幸福と呼ばれるものは全てこの世がクソだから成立する本当に無意味で無価値なもの
どんなに科学技術が進歩しようと、魔法のように何でも叶うとしてもわざわざ産まれて来る必要性は一切ない

41:優しい名無しさん
20/10/09 09:20:42.59 r88XnnBaa.net
魔法のように何でも叶ったらそれはそれで「退屈」という不幸及び苦痛に襲われるしな
バキっていう漫画にいる範馬勇次郎というキャラがまさしくそれなんだよ
腕っぷしが強すぎて富も権力も名誉も何でも缶ジュース感覚で手に入れられてしまう
本人は退屈すぎて辟易していたそうな
あらゆる人がそうなったらこのキャラと同じ苦悩でうんざりするのだろう
逆に何もかなえられないスペックでは渇望するだけで手に入らないジレンマに苦しむ
どこまで行っても苦痛、不幸、辟易が根底にある時点で絶対的な幸せ等ありえんね
反出生は「絶対的に不幸にならず、幸せを要しない」という絶対的であるのと全くの正反対

42:優しい名無しさん
20/10/09 10:50:29.31 nr7JTB+B0.net
育児はこんなに大変！地獄！ってツイートに産まなきゃいいのにって思うけど書いたらクソリプ扱いなんだよなよくわからない…
仕事にしても自分で選んでても愚痴言うのと同じっていうのはまあわかる気もするんだけど…いや、でも仕事しないと生きていけない人は大半だけど出産しなくても生きていけるしな

43:優しい名無しさん
20/10/09 11:32:56.70 6uzGRYny0.net
スレ立ておつ
 >>42
現状子育てで苦労してる馬鹿に「産まなきゃ良かったのに」はクソリプだと思う
作る前ならまだしもすでに出てきてたらあとの祭りでそんなこと言ってもどうしようもないしな
「仕事やめろよ」みたいに「育児やめろよ」とも言えないし
こういうの見ると加害者の親には自業自得で苦しんでほしいけど被害者の子どもには辛い思いはしてほしくない複雑な心境になる

44:優しい名無しさん
20/10/09 14:15:50.50 Vutl4Mjc0.net
自分が嫌な事（苦しい辛い）を他人にするなが子には全く適用されないのは何故なんだろうな
可愛い我が子こそ苦しい辛いを経験した世界に送りたく無いじゃん

45:優しい名無しさん
20/10/09 14:34:14.37 wFzoWHW/p.net
>>1
あざす！
今日もダラダラするぜー！
テキトーに生きるぜー！
アンナタの皆に幸あれ！

46:優しい名無しさん
20/10/09 15:00:25.50 KhXUR1xP0.net
>>42
自分はクソリプだとは思わんな
理由は君が最後に書いた出産しなくても生きていけるのにわざわざ自ら選んでヤってるのと、
出産の大変さや地獄～なんて今の時代いくらでも目にするだろ(なんな今の時代じゃなくてもわかる)
「自分だけは大丈夫！」って過信しとんのか、
もしくは「なんとかなる！」で思考停止して子作りしてるからでしょ。
責任は全て自分と自分の選択にあるのは事実なんだから事実を指摘するのはクソリプではない。という見解。
あとそれをみて一人でも考え改めるものがいれば無意味なリプではない。
じゃないといつまでもお得意の責任転嫁よ
指摘されたところで「私が悪いんじゃない！」と逆ギレだろうけど。
以前、出産をじゃんけんに例えたまとめがあったけど、普通にボロクソ言われてたし。

47:優しい名無しさん
20/10/09 15:23:13.13 6uzGRYny0.net
>>46
え、じゃあそのリプ受けた親が「そのとおりですね、子ども作るんじゃなかった」って返信したらあなたは満足するってこと？
出生にすでに巻き込まれてる被害者の子どもが余計可哀想に思ってしまうんだが

48:優しい名無しさん
20/10/09 15:25:39.54 lHkuua4O0.net
それは普通にクソリプでしょ
もし自分が育児の苦労愚痴ってるナタリストだったとしても「何コイツ」状態になるわ
内容がどうこう以前に距離感が明らかにおかしいからよ
悩みや愚痴の吐露に対して役にも立たないクソバイスはいらないのよ
他の人間がそれ見て改めればいいっていうのも、そのために一人のナタリストを生贄に利用するようなものだし
身勝手で不平等な選別でしょ
相手に嫌な思いさせることに利や分や正義があるって言い張る人達って独善的でついていけない

49:優しい名無しさん
20/10/09 15:46:34.29 6uzGRYny0.net
そいつが好きで始めたことでそいつが苦労して不満を漏らしているなら「文句言うならやらなきゃいいのに」でいいんだが、出生の場合は他人を巻き込んでるからややこしいことになってる
親の不満の背後に全く非がない子どもの影があって子どもの気持ちを考えるとそもそも論で親を批判する気になれないという感じだ
そういう意味で他人の命使って博打してる子持ちと出生が賛美される世の中って本当地獄
狂ってるわ

50:優しい名無しさん
20/10/09 16:05:04.71 lHkuua4O0.net
育児が地獄、子供が憎いみたいに言ってるナタリストの愁嘆ツイ見たらまだ子供居ない人達は勝手に反出生に向かってくれるかも知れないじゃない
わざわざそこで反出生が名乗りあげて子持ち勢の反感買うようなクソリプで敵を増やす必要なんかないわ
むしろもっとじゃんじゃんやってよってなもんじゃない
出生予備軍が子作りする気を完全に喪失するぐらい盛大にやって欲しいわ
ナタリストの手による反出生の証明になってるんだから

51:優しい名無しさん
20/10/09 16:07:14.23 +d+eXFvjM.net
>>45
こういうの好きだわ～そんな貴方にも幸あれ!
(何もしない仕事休みもインドア生活も最高すぎる)

52:優しい名無しさん
20/10/09 18:02:32.22 wj+vIDy80.net
現実で「退屈」した奴らは虐め等の他者加害を娯楽にするから危険だよ
コンクリ殺人とか
子供生んで虐待とか枚挙にいとまがない
自分の欠落を他人で埋めようとすんなと思う

53:優しい名無しさん
20/10/09 18:02:47.99 7ZpjKZvHa.net
クソリプだとは思わんが、態々喧嘩吹っ掛けるならここに来るナタカス荒らしと同類になっちゃうよ
ナタカスは攻撃的だけど俺らは正反対の立場とっているんだから態々相手の土俵行ってつっかかるのはやめよう
俺もリアルでは子持ちを攻撃したことなんぞ一度もないし

54:優しい名無しさん
20/10/09 18:08:55.17 7ZpjKZvHa.net
>>45
花金なのでハイボールでも煽ろうと思ったが生憎季節の変わり目なのか腹の具合が悪く下痢気味で自粛
たまの楽しみなのに腹の調子悪いとかそりゃないぜ～

55:優しい名無しさん
20/10/09 18:49:10.07 ll01wxkF0.net
幼少時は本当に苦痛ばっかりだわ
親より財力があれば親より暴力があれば一切文句はなかったけど
洗脳されて類は友を呼ぶで親と同じキチガイと関わってしまって苦悩ばっかり
生まれた瞬間に親を凌駕して生まれてなかっただけで人生終了ってキツイわ
しかもこの人生終了が生まれる前に既に親が低学歴低能低地位で決まってた事だっていう事実もつらすぎる

56:優しい名無しさん
20/10/09 19:44:30.49 SFTyzwSd0.net
ゼロサムゲームの宇宙の中のエゴイストの惑星
進歩するのは独占や不公平を正当化する為の理屈だけか？
【経済】米金持ちトップ50人の資産２兆ドル、下位50％の１億6500万人分に匹敵 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

57:優しい名無しさん
20/10/09 19:58:36.46 x+pkaf9v0.net
>>45
そういう生き方って実はある意味一番楽だと思う。人生は思い通りにはならない。
ちょっと難しい故事成語を言うと、「運否天賦」（うんぴてんぷ）
「人間万事塞翁（さいおう）が馬」なんて言葉がある。
ざっくり言えば、人生足搔いてもどうにもならないこともある。
良いことも悪いことも表裏一体の世の中。
川に葉っぱを浮かべたら、成す術もなく葉っぱは川の流れに乗っていくだけ。
だから、処世術というと大袈裟かもしれないが、世の中の流れに身を任せるのがある意味一番楽。
そういう境地にいるのであれば、45氏のような生き方はある意味素晴らしいと思う。

58:優しい名無しさん
20/10/09 20:01:33.31 x+pkaf9v0.net
文字化け
４行目：人生あがいても

59:優しい名無しさん
20/10/09 21:29:21.80 7ZpjKZvHa.net
俺は会社では真面目系クズで立ちまわってるけどね
上司同僚先輩の前では一生懸命仕事しているように見せて裏ではテキトーにやってる
向上心も出世欲も全くない
多分定年までこんな感じで次々俺の後輩が上司になる日が来るだろうね

60:優しい名無しさん
20/10/09 22:11:18.87 KhXUR1xP0.net
>>47
いや別に満足しないよ
というかその反応は随分と話が飛躍しとるな
私はツイッターすらやってない人間だけど
意見として間違ってるとは思わないってことだよ
もしやっていてもナタカスなんかと絡む気はさらさらないしな
ただ事実として間違ってないってことよ
事実として間違ってないことを指摘することをクソだとは別に思わん
あと
それをみて考えを改めるっていうのは
責任転嫁せず自分の責任だと認識したうえで改心し、
産んだ以上背負っていけよって意味ね
まぁ、そんな人がいるとはあまり思えないけど

61:優しい名無しさん
20/10/09 23:25:45.00 2up/LP2E0.net
地球とかいう生物にあふれる奇跡的に呪われた醜い惑星…
日々生物は弱肉強食で殺し合う地獄の惑星…
生きるだけで植物にしろ動物にしろ他の生物を食い殺さないと駄目なのヤベー世界…

62:優しい名無しさん
20/10/09 23:59:48.10 6uzGRYny0.net
>>60
ツイッターやってないんかい
クソリプの意味分かってない人間たから話噛み合わんのかな
ナタカスに対して「産まなきゃいいのに」ってこっちが思ってないわけじゃないぞ
でも実際のツイッターで育児で愚痴ってるナタカスに「産まなきゃいいのに」ってアンナタが突撃しに行くのはおかしいしクソリプ扱いもされるだろって話

63:優しい名無しさん
20/10/10 00:16:35.73 weCving30.net
まあそこ絡みに行ってどうすんのとはなるわな
リプじゃなく自分のアカやここに留めた方がいいよね
どうせ直で何言っても無駄だし
反の方チラ見して理解あるアピールしてても生みたいヤツはデモデモダッテした挙句生むからな
押し付けるとか無理だしないわ
生まない人はリプしなくても自ら調べ考えて生まない

64:優しい名無しさん
20/10/10 00:20:27.54 x2VlyiYC0.net
>>61
例えば生まれる前に、神的存在にこういうの説明されて好んで生まれてこようってなるだろうかね？

65:優しい名無しさん
20/10/10 00:53:37.13 KwMrfBuBp.net
皆結婚とかについてはどう考えてんの？
おれ子供は絶対作らねーけど、女はめちゃくちゃ好きだわ
ただアンナタの女っていねーなー
ネットの中だといっぱいいるのになー
けっ

66:優しい名無しさん
20/10/10 02:33:49.42 GDhwtL8x0.net
>>51
最高すぎる？じゃあこのスレ来なくていいじゃん
生まれなかったらその「最高」は味わえなかったね

67:優しい名無しさん
20/10/10 02:36:55.71 F9ZAb9mE0.net
反出生主義の女性と会ったことあるけど綺麗な人多かったよ
男はキモメンばかりだったけど

68:優しい名無しさん
20/10/10 06:46:09.99 2FTVDlWC0.net
>>66
頭でも痛い？大丈夫？

69:優しい名無しさん
20/10/10 09:12:03.96 cVuHb1KSr.net
部活も仕事も続かないヘタレ
自営の道しかなく低収入で自分が食っていくのが精一杯
子がいたら互いに死んでたな
良かったよ、社会不適合者で！
子を作る機会すら消してくれる(・∀・)

70:優しい名無しさん
20/10/10 09:17:29.21 r8g+vYCda.net
自営のがすげえよ
俺は企業に飼い殺されて窓際で惰性を貪る以外生きる道ないわ
一見真面目だけどコイツつかえねーなって多分職場の人にも看破されてると思う
俺が自営なんぞやったら1か月でナマポコースだよ

71:優しい名無しさん
20/10/10 11:37:18.41 bZMLYgP60.net
俺も何故か真面目に見えて勉強出来るってみられてて心折れまくったわ
親に無視されて３０まで割り算も出来なかったからな
今やったら小一時間で覚えれたのに親が育児放棄して割り算一つで２０年も時間掛かったわ
別に反出生のアクティビストにならなくても自分の人生を反出生の思想もって楽しめて終わったらいいのに
苦痛ダラケにされたわ

72:優しい名無しさん
20/10/10 12:33:56.58 cVuHb1KSr.net
世渡り上手になりたかったよ
お局様とか存在が不思議だよ
でも賃金が定期的に出るのはやっぱり羨ましいよ

73:優しい名無しさん
20/10/10 12:49:55.33 uCfYXOpe0.net
既に作った家庭をポイ捨てしてまた再婚して子作りする奴気持ち悪すぎるんだが

74:優しい名無しさん
20/10/10 12:54:29.64 tSSgXYlR0.net
自分も世渡りと人付き合い下手で人生歪んだな。
在学中から実家も外も99%四面楚歌→ここ含む反出生に辿り着く前は拠り所がなさすぎて辛かった

75:優しい名無しさん
20/10/10 13:07:25.06 L0G765D00.net
不幸な人、子供作っても子供が不幸になる人、そもそも相手がいない人→子供作らない(作れない)
幸せな人、親に感謝してる人、相手がいる人→子供作る
これでＯＫ。皆が結婚してた時代は異常だった

76:優しい名無しさん
20/10/10 13:31:20.43 LyaUv81m0.net
親が幸せ感じてるから子供も幸せ、とは限らないから、そこのところは難しいね。
親子って、意外と似てないところも多い気がするし、考え方も全然違うし、
私の全く理解できない事を簡単に実行しちゃうのが親、って感覚だわ、個人的には。
「兄弟は他人の始まり」って言葉があるけど、親子こそ他人の始まりだよ。
出生賛美者も、「親子だから理解し合えるはず」なんて
あまり思わないほうがいいと思う。人生そんなに都合良くできてないだろうから。

77:優しい名無しさん
20/10/10 13:36:49.36 bZMLYgP60.net
他人だったら他人の了承なしに生んでほしくないよな
そのくせ自分は許可を得ずに相手がした行為に対して文句言うんだらか
しかもそれが生死にかかわることなのにお構いなし
本当に精神異常者だわ

78:優しい名無しさん
20/10/10 14:07:49.32 nqzhz5oK0.net
出産を祝う慣習がよくない
みんなが祝福するからいいことなんだと思ってよく考えずに生んでしまう
覚悟もなく生んでるからなぜ生んだのか子供に聞かれると逆ギレか被害者面
親になる資格のある奴なんて一人もいないのは間違いない

79:優しい名無しさん
20/10/10 14:23:38.02 bZMLYgP60.net
自然を見たら野良犬も野良猫も虫も繁殖する事な出来るんだよ
人間は知能があって教育というのが必要なのに
動物以下の知能しか持ち合わせておらず繁殖機能だけは動物並で危険すぎる
動物が武器開発や核開発する知能持ってると考えて見て欲しいわ

80:優しい名無しさん
20/10/10 15:16:18.19 jvCva3Eh0.net
獣みたく人襲うのは駄目なのに獣のように出生するのは良いんだから都合良すぎるね
一度立ち止まって考える事が出来るのが人間なのに出生となると皆バカになるのも謎
一時の快楽や勝ち組wが生まれるかもというギャンブル要素（最後には全員負け）がそんなに良いの
子でやらないで一人でやれ自慰もギャンブルも

81:優しい名無しさん
20/10/10 15:51:27.24 O5Hr6Vor0.net
>>80
いや負け組がいるから勝ち組が輝くんじゃね？
ワイは負け組だけど。
変に利口ぶるよりバカらしく生きる奴の方が
ストレス少なくて幸せになれるんじゃね？？
まぁ哲学者ぶってるのが楽しいならそれも
ありなんじゃね

82:優しい名無しさん
20/10/10 16:34:42.24 cVuHb1KSr.net
>>75
前者だが、非難される理由は昔からみんな結婚するという慣習があるからなんだろうね
俺は屈しないし、必然的に独身を通す！
>>78
SNSにそれ関連を載せてる人苦手だわ

83:優しい名無しさん
20/10/10 17:28:35.20 uMt+2xRH0.net
人の本能の壊乱に対して、社会も補ってると思う。
だから、もし自身で自分を整えられるならそれが知性だと思うけれど、別に社会的なものに頼ってても一つの知性的な行動にはなってると思う。
人の知性に対する価値の置きようは異常で、知性がないとされる人に対しては普通にどこでも存在価値が下がっちゃってないかな。
人間の本来の自然的なものには価値はないとされて、そもそもそれはもう存在してないと思う。

84:優しい名無しさん
20/10/10 17:32:47.74 wUncSaXBa.net
>>80
他殺事故災害で死なずとも、96％が病気に負けて死ぬからな
老衰で死んだ人間は勝ち組と言っていいが、それも相対的な問題
まあ仮に老衰を勝ちとするなら勝てる確率4％のハイリスクローリターンなバクチ
ほとんど全員病苦に負けて死ぬってデータがあるのに「その4％にかける！（ﾄﾞﾔｧ）」と言っちゃうのが
性欲ビンビンナタリスト
まあ医学の進歩か安楽死の合法化か電脳世界の完成によって絶望の96％は覆るかもしれんが
そこにいくまでにどれだけの犠牲が発生するのかと思うと恐怖でしかない

85:優しい名無しさん
20/10/10 18:32:00.39 L0G765D00.net
でも幸せに生きてる人が
「絶対将来病気で苦しんで死ぬから不幸だ」
とは言わなくない？
今は言わなくても将来言うに決まってるっていう妄想はなしで

86:優しい名無しさん
20/10/10 18:43:08.08 wUncSaXBa.net
>>85
何が言いたいのかわからん、ごめん
客観的データとして96％病苦で死ぬ
反出生になる要因の一つとして述べたのに将来言うに決まってるって妄想するなってどういう意味だ？
自分が今幸せに生きててれば子供も将来もどうでもいいってこと？

87:優しい名無しさん
20/10/10 18:50:47.89 wUncSaXBa.net
ナタ親にとっても子供が病苦で死ぬとか嫌だろう
まだ若い子供が白血病や癌になって苦しい闘病生活の末に死ねば不幸だと思うでしょう
でも、自分たちが死ねば子供が老いてどんな病苦で死のうが知ったこっちゃない
いやいやそれはないでしょってのが反出生的な優しさの一つなんだわ

88:優しい名無しさん
20/10/10 18:51:11.79 ajdlZe7W0.net
ナタは後先のこと考えられる脳みそ持ってないんで

89:優しい名無しさん
20/10/10 18:54:39.40 L0G765D00.net
>>86
病気になるから不幸、死ぬから不幸っていうのは違うと思うんだよ
幸せに人生生きられたなら

90:優しい名無しさん
20/10/10 18:59:11.35 wUncSaXBa.net
>>89
そう思うなら自己完結すればいい
第三者（子供）がそう思うとは限らないし、安楽死もない現状病気も自殺も辛く苦しく怖いものなのは間違いない
それを不幸だと思う人もいて、拒否権がないのが問題なんだよ

91:優しい名無しさん
20/10/10 19:13:56.82 wUncSaXBa.net
具体例で言えばつい最近のALS嘱託殺人事件
人生に絶望するほどの病苦で当事者の女性は非合法安楽死という名の自殺を選んだ
病苦は自殺を選ばせるほどの不幸を招くもの
これだけでも、受肉される側にとって重大な理不尽要素になる
しかも96％の確率でそれが死因になる
実際自殺の原因として病苦となった人もかなり多いだろうね
反出生はそうした理不尽さも問題視して第三者を苦しませまいとする思想
自分が今幸せなら子供も後先もどうでもいいというならこのスレにいる意味はないよ

92:優しい名無しさん
20/10/10 19:39:18.30 Gez3tFbqa.net
あの嘱託殺人の犯人はインタビューで自分の妻から「馬鹿者」呼ばわりされてたけど一般層の安楽死に関する考えなんてこんなもんだよね

93:優しい名無しさん
20/10/10 20:01:33.22 MG2MgyFa0.net
テレビでビッグバンが起こって宇宙の始まりから人類の誕生までのドキュメント番組を
やっていた。学問的には面白く、学者や専門家にとっては興味深い内容だったろうが、
そんなことが起こらなければ自分が生まれて苦しい思いもすることがなかったのに
・・・と思ってしまった・・・。

94:優しい名無しさん
20/10/10 20:02:30.67 L0G765D00.net
>>90
でも全員に反出生を適用したら幸せな人の幸せな権利も奪うよ
確かに不幸の拒否権がない人もいるけどだからと言って幸せに生きる人の権利を奪っていいとはならないよ

95:優しい名無しさん
20/10/10 20:23:09.91 wUncSaXBa.net
>>94
俺の前のレス読んでもらえた？
そう思うならこのスレ向きの人じゃないよ貴方は
前のレスでも幸せなら産んでいい、不幸ならダメ云々いってたみたいだし優生思想の人？
自分の幸せの為なら第三者がどうなろうと構わないと思っているんでしょう
あとこのスレの人らと過激派の反出生とを混同しているならお門違いだよ
過激派は「子供の幸せのために今すぐ殺せ！」みたいなことを平気で言うんだろう
ここのスタンスはあくまでも自分で気づいて実行するかどうかだから
誰も押し付けてないし特攻もしていない
ついでに「生まれない子供」からは幸せは奪われないし不幸も降りかからない

96:優しい名無しさん
20/10/10 20:27:34.99 jvCva3Eh0.net
子は出生拒否出来る権利なんて持ってないんだけどね
幸せも不幸も押し付けられたものだよ

97:優しい名無しさん
20/10/10 20:36:21.83 o2r2m8x8M.net
まあ、ともかく、なんにせよ。
ただ一つだけ、今更ながら確認のために改めて、ハッキリさせておこう。
「生まれる必要は、いかなる誰にとっても、１ミクロンたりとも、全くない」ということ。
必要は、無いんだ。全くもって、誰にも、ない。
社会がとか、人類の未来がとか、そんなものは、今生きてる「呪いのビデオ」を押し付けられた我々の世代が、キッチリと最期の始末をつけりゃ永遠に「完済」し得ることであって、　
「永遠かつ完璧な無の平穏と満足」のうちにある生まれてない命たちには、なんの関係もないこと。
必要が全くないのに、わざわざ強いて、それをヤル。
しかも、それがいつか必ずや、自らの手には負えない厄介な事態を巻き起こす事や、根本原因である自分がそれに何の責任もとれない事をよく分かっているのに、あえてヤル。一切なんの必要もないのに。
それをしてはならない、と反出生は言ってるワケだ。簡単な話だよね。
ただただ、ひたすら単純明快な「スジを通す」ことを、極めて論理的に科学的に客観的に、言葉にしてるだけなんだな。
完全な正当性しかない。だから、これに異論があるなんてほうが、実はおかしいんだよ。
正当性から自ら逸脱しておいて、それが根本原因でなにか問題が起きた（＝これが人類の歴史の全てだがなw)ならば、それは原因を造ったものが責任を負いなさいと、
負えないのなら初めからヤル資格がないのだからヤルな、そもそもヤルべきでないことに自ら気付きなさい、ってだけのこと。
こんな、ごくごく当たり前を、当たり前に気づくことすらできないんだったら、やっぱり産むなんていう身勝手な傲慢さは、厳に、厳に慎まなきゃイカン身分だよね？
なのに、それすら無視して踏み越えるってなら、あとは永久に終わらない問題につぐ問題だらけの世界しか残らんよ。
それが、この世界の「真相」でしょうが。

98:優しい名無しさん
20/10/10 20:38:09.76 L0G765D00.net
>>95
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

99:優しい名無しさん
20/10/10 20:43:07.35 wUncSaXBa.net
>>98
幸せという概念がない生まれないという条件から奪う意味がわからない
自分の幸せの為なら欲情した異性をレイプしても構わないという理屈も通ってしまうぞ

100:優しい名無しさん
20/10/10 20:47:12.57 wUncSaXBa.net
ついでに過去レスに良い参考例があるので教えてやるよｗ
一般的に子持ちは「一姫二太郎」だの「男の子二人がいい」だの「一人っ子でいい」だの
色々希望の条件を元に産み分けしている
しかしこれらはその理屈で言えば「生まれることができた第三者の幸せを奪った」という事になるんじゃないか？
親のエゴで生命の出生or出生しないがコントロールされているんだぜ？
これを適応すれば世の中の多くのナタリストが「幸せを奪った」存在になっちまうわけだ
本来大家族になりえたのに一人ないし二人しか生まれなかった
いやー、過去問って大事っすね（小並感）

101:優しい名無しさん
20/10/10 20:57:14.04 L0G765D00.net
>>100
でも希望してないのにわざわざ大家族にしたら親が負担増えてそれは子供側にもしいては負担が行ってしまうから
家族計画はむしろ親が子の幸せを最大限にしたいという思いからだし
全然おかしくないと思う

102:優しい名無しさん
20/10/10 21:02:42.71 jvCva3Eh0.net
幸せ幸せってこの人ヤクでもやってるのかな…
毎日ハッピーいいね

103:優しい名無しさん
20/10/10 21:03:08.03 2uCNxrUc0.net
>>101
お前の言葉を借りるなら病気だから不幸せなわけじゃないんだろ？
じゃあ貧乏だから不幸せになる決めつけもおかしいぞ
子から幸せになる権利を奪っていいわけじゃないんだろ？
親が産まないことで幸せになれない子は確実にいるわな
1人しか産まない夫婦の元には幸せにならない2番目以降の子が、2人しか産まない夫婦の元には幸せになれない3番目以降の子が確実にいるわな？
お前言ってるクソみてぇな幸せってこういうことだよ

104:優しい名無しさん
20/10/10 21:07:26.64 vXRF7/Ho0.net
そもそも出生主義者自体も少ない
本当に出生主義者が多いのなら少子高齢化なんておらず最低でも皆2人＋病死事故死等自然減分は計画的に産んでいるはず
でも実際にそうなっていないのは性欲や本能に負けた野生動物気質の人とペット感覚、育成ゲーム感覚の自分都合で特に何も考えず産んでいる奴らがほとんどということだ…
出生の理由付は自己正当化の為にとりあえずつけたようなもの
だから「国が滅ぶ」「生物として当たり前」等々薄っぺらい理由しかすぐには出てこない

105:優しい名無しさん
20/10/10 21:07:27.43 2uCNxrUc0.net
出生前診断で子に異常が見られると中絶する夫婦は9割らしいな
世の中の出生派が病気でも幸せだと思ってんならなんで9割も中絶すんだろうなぁ

106:優しい名無しさん
20/10/10 21:13:21.40 weCving30.net
出生賛美者、ゾンビぽいと思ってたけどけど今はゴブリンかなって
特徴がすごい被る
ゾンビは死んでる分まだ紳士的だなって

107:優しい名無しさん
20/10/10 21:16:07.00 2uCNxrUc0.net
「子供は○○人産もう」って計画的に出産の予定立てられる生き物な時点で「出生は本能」って言葉も間違ってんだよ
ちゃんと理性働かせて子作りしてるくせに都合のいいとこだけ本能とか言いやがる
ちなみにこれは性犯罪でもおんなじな
「本能が抑えられなかった」とかほざく性犯罪犯いるが犯行現場犯行時刻抵抗しなさそうな相手とか随分計画的に反抗してやがんだよ
性に関して人間は本能を超越する理性を確実に持ってんだよ、出生派でもな
それじゃないと町中どこでも性行為や自慰が行われてないといけないだろ
野良猫なんて人前でも平気でするぜ

108:優しい名無しさん
20/10/10 21:20:37.57 L0G765D00.net
>>105
出生前に異常がわかったなら避けると思う
子供はそれで生まれてくることに不幸と思ってなくても親はきついでしょう
親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
 >>103
貧乏でも不幸せになるとは思ってないけど学費とかかかるお金とか社会的な要因だね
でも子供の幸せを現実に即して考えるとこれを考慮するのは普通だよ
だけど子沢山で貧乏でも幸せな家族もあるしそこは親の考え方

109:優しい名無しさん
20/10/10 21:21:50.46 wUncSaXBa.net
>>101
親の都合なんて誰も聞いてないよ
子の幸せを奪うかどうかが重要なんだろ？
じゃあ幸せ奪っちゃダメじゃん、その「幸せ計画」とやらでさ
大家族見れる余裕がある家庭で一人っ子とかやられたらどう言い訳すんの？
あと、この幸せを最大限考えられるなら子がどんな風に育っても路頭に迷わない措置は講じような？
殆どの親が出来てないけどな！

110:優しい名無しさん
20/10/10 21:25:59.46 wUncSaXBa.net
殺された官僚の息子の事件あったけどあんなの最たる例じゃねーの？
金も権力も腐るほどあるけど、子供一人だけだったな
あーあ、幸せになれる予定の複数人の子どもが犠牲になっちゃったね（小並感）

111:優しい名無しさん
20/10/10 21:29:26.05 wUncSaXBa.net
>>108
＞親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
パパママ「ごめんな、障害者になんて生んじゃって」
子供「そんなこと言わないで！僕幸せだよ！」
はい論破

112:優しい名無しさん
20/10/10 21:33:36.07 x2VlyiYC0.net
ゼロサムゲームの中の＋に執着するから解脱出来ずに延々と食い合う
それも、まるで「幸せを願ってる」様な言い草、これが「繰り返す者」の特徴じゃないか？
＋しか見ず信じず、自分達さえその＋の中に入れば…と願い、”＋の価値”を他人にまで（存在しない者にまでｗ）強制する

113:優しい名無しさん
20/10/10 21:35:43.07 2uCNxrUc0.net
>>108
あ？いつの間に親の話になってんの？
「この子は不幸になるから産まないでおこう」って完全に考えが反出生と同じだが？
出生前検査で異常が見つかった子も貧乏だから生まれなかった子も幸せか判断するのは親じゃなくて子どもなんだろ？
親が勝手に幸せになれないって決めつけるんじゃないよ
どこかで聞いた言葉ですね？

114:優しい名無しさん
20/10/10 21:40:24.97 L0G765D00.net
>>109
大家族見れる余裕があっても親が大家族を望んでないのに例えば無理矢理大家族にしろってなったら親が不幸になる
親が不幸と感じると子供はそれに影響されて不幸な方に引っ張られてしまう
だから家族計画は親に希望があっていいんだよ
それが子供の幸せの最大化って言葉の意味
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

115:優しい名無しさん
20/10/10 21:41:23.76 6L2RMhp70.net
クソリプの件でけっこうレスついてた
思っただけでリプはしてないよ
ここで産まなきゃよかったのにと返してくるやつはクソリプって先回りで書かれていたもので。
そんな思いしてまで恩着せがましく育てられたくなかったな…と子として率直に感じた。
これで子供産むの嫌だな～と思う人が増えたらいいなとは確かに思った
甥、姪のベビーシッターもやってリアルでは優しくしてます
レスありがとうね

116:優しい名無しさん
20/10/10 21:47:09.39 L0G765D00.net
>>113
いやいや子供が異常があるから不幸になるとは思ってないよ
だけど親の側がやはり望まなかったらそれが子供の不幸に繋がってしまうということを言ってる

117:優しい名無しさん
20/10/10 21:51:06.24 2uCNxrUc0.net
>>116
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

118:優しい名無しさん
20/10/10 21:55:41.34 wUncSaXBa.net
>>114
貴方の理屈で言うと無理やり大家族にして子供の幸せ保証しなきゃいけなくなるよ
産める能力があるのに産まないアンナタは子供の幸せを奪っているんでしょ？
アンナタが子供を望んでいなくて子供に不幸になって欲しくないっていうのもそれも
一方的なアンナタの思い込みなんでしょ？
事務次官の件も第一子はともかく第二子は幸せな人生を送れたかもしれない
その第二子の幸せな人生を奪ってしまった
じゃあその第二子ないし第三子を妻と協力して、あるいは第三者に代理出産させても産むべきだったね
親が失敗と思っていても子供はそう思わない可能性だってもちろんあるわけだから

119:優しい名無しさん
20/10/10 22:00:41.88 2uCNxrUc0.net
>>116
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋－０、生まれて不幸は－だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

120:優しい名無しさん
20/10/10 22:05:03.14 L0G765D00.net
>>118
別に生まない(生めない)人はそれでいいと思ってるよ
だけど反出生思想を生みたい人も含めて皆に適用するのはどうかってこと
子供を＋にできる自信のある人は生んでもいいと思う

121:優しい名無しさん
20/10/10 22:15:07.51 wUncSaXBa.net
>>120
そういう結論出るんなら最初から >>1や >>95読んでよ
産みたいと思っている人を支持する側なんだろ？
態々ここにきてなにがしたいの？
俺等は過激派と違って特攻もしてない、リアルで子持ちを攻撃もしたことないよ
＋だの－だの相対的な「幸せ」に関しても過去スレからずーっと結論出てるけどウダウダ
住人に絡んで何がしたいの？
>>95でも言ったけどもう一回いうよ、「スレチ」

122:優しい名無しさん
20/10/10 22:15:20.78 2uCNxrUc0.net
そもそも生まれて幸せが＋って前提からおかしいがな

123:優しい名無しさん
20/10/10 22:19:14.70 3HyCeeY50.net
>>119
この世界の何処にも存在してない岩からその一部分を削れると思う？
あなたのここで言ってるのって｢削れる｣って言ってるのと同じことなのよ

124:優しい名無しさん
20/10/10 22:24:40.19 wUncSaXBa.net
>>123
落ち着けよ（笑）
>>119は皮肉で返しているだけだべ

125:優しい名無しさん
20/10/10 22:38:58.79 3HyCeeY50.net
>>124
>>98宛てに訂正するわ
出生は＋前提論者って狡いわね
結果として出生が大幅マイナスだった場合のゼロに留めてた場合との差、大きな＋は絶対に勘定に入れないんだから

126:優しい名無しさん
20/10/10 22:44:36.00 2uCNxrUc0.net
マツコおばさん案外スレの流れちゃんと読まず脊髄反射でレスすんだな

127:優しい名無しさん
20/10/10 22:44:51.08 KwMrfBuBp.net
>>120
お前本当に頭悪いよな笑
帰れよ

128:優しい名無しさん
20/10/10 22:51:29.39 UcgbSeiAa.net
>>120
自信あるだけじゃ駄目でしょ
実際に幸せにしないと

129:優しい名無しさん
20/10/10 22:53:34.70 wUncSaXBa.net
>>126
まあそういうなよ（笑）
ミスや読み違いは誰にだってあるべ
俺も流れ読むのあんま得意じゃねーし

130:優しい名無しさん
20/10/10 23:02:21.38 3HyCeeY50.net
>>126
余所で心底うんざりし尽くして来た後だったからよ
変なあだ名つけて馬鹿にするのやめてくれない？ナタリストみたい
 >>129
ありがと

131:優しい名無しさん
20/10/10 23:15:06.05 2uCNxrUc0.net
>>130
いやお前が勝手に間違えといてその言い草はどうなんだ
自分なら一言謝るわ
そっちの都合で迷惑かけといた言い訳のみで非を認めずこっちを悪者扱いとかまるでナタカスみたいだな

132:優しい名無しさん
20/10/10 23:24:52.11 wUncSaXBa.net
ストーップ！お前ら落ち着けｗｗｗ
ナタカスはいくらしばいてもいいけどアンナタ同士戦争はおよしよ～（ワンピースのカリブー風）

133:優しい名無しさん
20/10/10 23:26:48.62 KwMrfBuBp.net
>>131
ナタカス笑
間違いねーなw

134:優しい名無しさん
20/10/10 23:27:35.66 3HyCeeY50.net
>>131
アンカ間違えて批判レス投げかけられたことぐらいあるけど間違いなのは見れば分かるんだから迷惑なんて思わなかったし
変なあだ名つけて間違った人を馬鹿にして攻撃しようなんて少しも思わなかったわ
間違ったレスして迷惑かけてごめんなさいね
それとあなたとこっちの違いがまったくわかってなくてごめんなさい

135:優しい名無しさん
20/10/10 23:33:56.54 2uCNxrUc0.net
マツコおばさん謝罪風ブチ切れはさすがに草
変な語尾で我主張してる時点でクソプライド高い局ババアでしかねぇもん
まさにって感じだね

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