子作りは大罪89（ワッチョイ)

子作りは大罪89（ワッ ..

135:優しい名無しさん
20/10/10 23:33:56.54 2uCNxrUc0.net
マツコおばさん謝罪風ブチ切れはさすがに草
変な語尾で我主張してる時点でクソプライド高い局ババアでしかねぇもん
まさにって感じだね

136:優しい名無しさん
20/10/10 23:37:45.20 weCving30.net
>>1
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします
【男性論女性論スレ @生活相談板】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

ビーバー　キャベツ　でツイッター検索してちょっと落ち着いておいで

137:優しい名無しさん
20/10/10 23:50:02.90 3HyCeeY50.net
同じ反出生だからっていうだけじゃ特に何か思うところなんてないし
｢ナタカス｣とかの侮辱罵倒用語を大喜びで使ってる反出生サイドの人間は出生／反出生以前に最初から人として嫌いだから
合わなくても仕方ないわ

138:優しい名無しさん
20/10/11 00:44:06.55 PqiVtXGp0.net
ま、いろんな考えの人がいるってことですね。
反出生主義者でも、過激な人もいれば穏やかな人もいる。
数学の命題みたいに、証明できるような絶対的な正解はないと思う。
じゃあ、反出生主義だけど、親には恨みはないという人もいるだろうか？
自分は親に対しては、面倒を見てくれたことは感謝しているけど、今までの苦労を
思うと生んでくれてありがとうとは思えない・・・という感じ。それとこれとは別。
ここの住人では、心底恨んでいるという人もかなりいると思うが、割合としては
どんなものか、そんな統計みたいなのがあれば、ぜひ見てみたいものだ。

139:優しい名無しさん
20/10/11 01:24:30.37 T+aXUFxP0.net
>>138
こんなクソな世界に産まれてこなければそもそも世話をしてもらう必要が一切無かったと思うので感謝する気持ちは無いな
ただ貧乏ではなかったし他所で聞くような毒親のようなことも特に無かったので別に何か復讐してやろうとかいうような恨みは無いな自分は

140:優しい名無しさん
20/10/11 02:06:46.65 r3eINuGZa.net
私は悟りを開きました
憎むべきは日本社会なので親ではなく
日本社会に復讐するべきと知りました

141:優しい名無しさん
20/10/11 02:36:11.16 vkJAJwoqM.net
ホントに、この世界って、想像を絶して狂ったところだわ。知れば知るほど、究極の悪魔が神さま扱いになってんだから。
まるで、どんな上品に着飾った人間でも、極薄の皮膚を一枚ベロっと剥がせば、血みどろのグロテスクゾンビが一気に露呈するかのよう。
なぜそんな狂った世界で人間が正気でやってこれたか、まさか産むことを愛情だなんて信じ込めたのかというと、
恐らく本能的な自己防衛機能の成せる業か、人間の意識が３層構造になってるからだ。
1、真実に気づく意識　2、幻想を真実と思い込み疑わない意識　3、2に対して1の気づきを悟らせず巧妙にすり替え操作をする意識、この特殊な３層構造。　
本来ならば、1の領域へダイレクトに向き合うことが教育や学歴であるのに、
2の領域のみでいかに上手く立ち回るか？そのウマい立ち回りテクの習得が教育になってしまっているから、小利口でウマイのに実質はどんどんバカに仕上げられてく。
恐ろしいのは、いったんこの構造に放り込んでしまえば、仕掛ける側は、２の内容だけを適時書き換えていけば、どこまでも右往左往踊らせ操ることができること。
こうした電通的な大衆操作の手法は、源流を辿れば、人間の意識の生来的な３層構造をパクり則ったもの。

142:優しい名無しさん
20/10/11 08:32:02.09 C3LOPLrba.net
>>138
恨みの気持ちはあんまりない
毒親っぽい所もチラホラあるし嫌な思いをさせられたし助けてくれない所もあったし
結局性格や相性が悪くて独立したけど
このスレでも過去に何度か指摘があるけど、昔はやっぱり結婚子作りしない＝非国民のような
圧力が今の比じゃなかったって言うのも大きい
お見合い制度であからさまな障害者除けばどんな条件だろうと半ば無理やりくっつける時代でもあったから
後の世代に発達障害や軽度知的障害みたいな人もいっぱい産まれたのが何よりの証拠
そう考えれば自分の両親も被害者の側面は少なからずあると思った
ハッキリ言って二人とも今の時代では誰にも相手にされないようなスペックしかないだろう
（容姿悪い、高卒、お金もあまりない、母親はフェミでヒス持ち、父及び両祖父はアスペ気味）
それでも許せない人は否定しないしそれでいいと思うが自分は許す許さない以前に
そういった理由からあんまり恨みがないというのが正しい

143:優しい名無しさん
20/10/11 09:45:57.57 kzFePvZJ0.net
私も親を恨んでいるというわけではない。
もちろん感謝もしていないし、心の底から生まれてきたくなかったが。
そもそも脳科学的に自由意志は否定されているらしい。
意識は幻想なのに、産む産まないを自らの判断で決めることなんてできるのだろうか。
それに教育だって洗脳みたいなもんだ。
私も戦前に生まれていたら、見合いして結婚して産んでいた可能性がある。
経済成長し、女子が高い教育を受け、
社会進出するようになった国は例外なく少子化になっていることを考えれば、
やはり教育や社会の在り方の問題を否定できない。
そう考えると、ただ単純に「親のせいだ！」と恨む自信がなくなってくる。

144:優しい名無しさん
20/10/11 10:17:22.39 XGR02BlD0.net
>>142
そういう意見、すごく参考になりますね。
自分は独身で、子連れ夫婦を見ると少し羨ましくなるのだが、
独身は独身で気楽であることも間違いないんですよね。
旅行が趣味で、今まで47都道府県全て、外国も十数ヵ国訪問したが、
子持ち家庭だとそういうことはできなかっただろう。
「隣の芝生は青い」とう諺があるが、子持ち家庭だと独身は気楽で良いなと
思っている人もいるでしょう。
自分は家庭を持ったことはないので比較はできないが、そういう想像はしてしまう。
歴史の世界では、自分が権力者になるために子供を政略結婚させた例もあるが、
その個人がどうかというのは見過ごされ、結婚の時に初顔合わせしたという話も聞く。
果たして、そういう結婚が本人にとって幸せなのか。
生涯独身率がどんどん上昇しているらしいが、そういうのって、数字だけ見て
結婚できない可哀そうな人が増えている・・・という風には見ない方が良いのかも。
要するに、結婚子持ちが全ての人にとって最上の幸福とは限らない、
幸せの形は人それぞれ・・・ということなんでしょう。

145:優しい名無しさん
20/10/11 10:17:30.21 1cBChGVDM.net
>>138
進学とか就職とかに過干渉で子離れしない親二人に失望→少しずつ距離置きながら恨み、自己嫌悪に陥った時期ならある
今は人並みに稼いで、一人暮らししてるから良い意味で親のこと考えてないな。許すとは違うけど

146:優しい名無しさん
20/10/11 10:34:31.96 4WGCvKOB0.net
レベル1
幼少…友達と喧嘩して仲間に入れてもらえないから友達が悪い！
レベル3
青年…女は自分のこと全く見向きもしないから女が悪い！
レベル10
成人…顔面が不細工、頭が悪い、貧乏、障害、こうなった原因は親にあるから親が悪い！
自分はこんなに苦労してるのに冷たい対応の世間が悪い！
レベル30
いじめ、セクハラ、パワハラ、同調圧力、ストレス、人間が悪い！
そもそもこんな根本的な原因を放置してる政治も悪いし法律が悪い！日本社会が悪い！
外国だって同じことで劣悪な国はもっとあるだろうからどこの国も悪い！
レベル70
そもそもそんなこと言ったら弱肉強食の自然界はもっと汚いし醜いし、動物が悪い！遺伝子が悪い！起源が悪い！
レベル99
元を辿れば、こんな酷い世界を作った神が悪い！自然災害、病気、事故、老化、死、苦痛、全部避けようの無い災厄を生み出す世界が悪い！全宇宙が悪い！

147:優しい名無しさん
20/10/11 11:31:04.76 fvkVPzfB0.net
母親がうざい
なんも知らないなら黙ってろやこいつ

148:優しい名無しさん
20/10/11 13:29:30.53 EFpdPNXS0.net
子どもが主役になる。
子どもを通して第２の人生スタート。
２周目だからめっちゃ余裕があって見れて楽しい。
ハラハラドキドキもあるしワクワクもあるしとにかく未来が楽しみ。
甲子園優勝投手の息子が強豪校で甲子園出場したとローカルニュースで
特集してたが、自分が優勝したときより嬉しいって言ってた。
この感覚。
自分以外の人間が幸せになることに幸せを感じる感覚。
自分が幸せよりもより幸せな感覚。
より高次元な幸福。
生物としても、男としても、人間社会全体で見ても、やっぱ家族持って子ども産んで初めて一人前だね。
搾取されるだの、子どもがヒッキーになるだの、俺の遺伝子残すのがどーのこーの、賢いやつは子ども産まないだの、時代がどーのこーの
色々言い訳がましい奴はホントにアホだし不幸な人生だことよ。

149:優しい名無しさん
20/10/11 13:48:21.16 T+aXUFxP0.net
人が猫等の動物を好きになるのは行動心理学的には人間の思い込みによるもの
例えば猫はエサをくれるから近寄って居るだけだが人間はそれを都合よく解釈をし可愛がっている
自分以外の幸福を喜ぶというがそれはただのエゴの押しつけ
また自分にとって都合よく動く対象に対して喜んでいるに過ぎない
他人の幸福と言うのであれば自分の子である必然的も無いはずだ
何というか出生主義者は認知に歪みがあり人格を共有しない他者についても自分の都合の良い解釈をし押し付けが強いのだなと…

150:優しい名無しさん
20/10/11 13:55:33.43 CXFzQJHd0.net
「生まれてきてよかった」
「生んでくれてありがとう」
文字通りこの言葉は正に０から＋が生まれる証明

151:優しい名無しさん
20/10/11 13:59:20.46 4+a/D8Sf0.net
>>148　それ、よくよく冷静に考えてみたら、ぜんぜん「高次元」じゃないんだけどね。
正確には、「低次元の構造下において、中や下が、高っぽくなった」だけでしかない。
いわば、暴力団組織になかで、下っ端のチンピラだったのが、ちょっと出世して兄貴分になって羽振り良くなって、ヤクザ最高だ！みたいなねｗ
反出生が意図してる境地は、そもそも最高次元の構造下において、さらに究極の在り方なので。
まあ、結局、バカは自分がバカであることを自覚できないゆえに、バカであり続ける。ってことだねｗ
自覚できたら、バカの次元をヤメようってなるんだから、もはや彼はバカではないワケで。

152:優しい名無しさん
20/10/11 14:14:11.56 voGMEVvOa.net
上品なヤクザ＝出生主義者（笑）

153:優しい名無しさん
20/10/11 14:18:54.48 eDsf4oAc0.net
>>149
彼らはやさしいファンタジーの世界に生きてるから
妄想ともいう
だからそれを壊しかねない現実を意識させるものに耐えられず攻撃したがるんだよね
カルトといわれる所以である

154:優しい名無しさん
20/10/11 14:50:43.96 T+aXUFxP0.net
>>153
defence mechanismで大体説明がつくありきたりな反応であるから恐らく本人も苦しんではいると思うよ
少なくともここに来るような出生主義者は…
状況に恵まれ若年のころは肉体の苦痛も許容の範囲内で本当に幸福を心から信じて疑わない人も居るだろうが生涯を通してとなるとそれは非常に難しいと思う
防衛機制を強めてゆきあとには引けず極まっちゃうのだろう…

155:優しい名無しさん
20/10/11 15:05:55.37 n2P+OwBN0.net
いくら知能がある人間と言っても
産んだら喜ばれるっていう社会的な刷り込みを社会全体で行う事で
それを幸せと呼ぶように反射機能を作られてるだけなんだよな
これに気づく事すら苦痛でたまらない
結局反射だけの動物
大脳が発達して知能は動物や虫より上だけど
刷り込みで動く所は変わらない

156:優しい名無しさん
20/10/11 15:18:24.42 eDsf4oAc0.net
>>154
それな…
攻撃は最大の防御の誤用というか
こうあるべきという洗脳社会と全体主義が巨悪だよね
苦痛を感じていると認めることが負けに繋がる価値観、痩せ我慢を美徳にしてきた昭和の負の遺産ほんといらない
誰でも辛いなら素直に辛いって言っていいのにね
言い方は気をつけないとだが

157:優しい名無しさん
20/10/11 15:55:37.68 CXFzQJHd0.net
違うと思う
皆が自分と同じように辛いはずなんだって思い込むことで自分の価値も相対的にマシなんだって思考パターンが働いてると思う
周りの主に結婚とか出産してる人を「幸せ」としてしまったら自分の人生は自動的に「不幸」になってしまうからね
防衛機制という言葉が出てきたけど反出生思想は正にそれだと思う

158:優しい名無しさん
20/10/11 16:16:47.99 1Vhjv9sja.net
筑摩書房から、出生主義者が反出生主義を考察した本が発売するんだな
反出生主義を題材に取り扱っておきながら最終的には出生を肯定させようとしてるけど、論破も出来ないのにどんなトンデモ理論を持ち出して来るんだろうか
こんなのより反出生主義者の為の本を出してくれればいいのに

159:優しい名無しさん
20/10/11 16:28:23.16 HFaba5PZa.net
地球ってすごーく低次元な惑星だよな
年とるほど肌で感じる
レベル高い惑星の住民は、地球は絶対に生まれたくない所らしいぜ

160:優しい名無しさん
20/10/11 16:33:56.67 jnlJEzH40.net
安風骨の「人生は地獄、産むことは罪である」っていう本は名著だから定期的に読み返してる
でもこの本今は手に入らないんだよね、再販してほしいが無理だろうな
奴隷が欲しくてたまらない政府や上級国民には都合悪い思想だからなおさら
こうも生や出生賛美ばかり押し付けられるんじゃ息が詰まるわ

161:優しい名無しさん
20/10/11 16:45:46.08 tTxPwPRZa.net
原発事故当時、新宿でUFOが目撃されていた(山本太郎も見た)そうだが、あれは上の惑星の住民が、「ああ…日本オワタ」って観察しに来ていたらしい

162:優しい名無しさん
20/10/11 17:07:18.70 Tl/5ZlHHa.net
>>160
中古ならアマゾンで手に入るみたいだよ
でもすげーな、1994年の時点で反出生主義を提唱していたんだ
オカルト要素があるのが残念ではあるが、興味深い本ではあるな

163:優しい名無しさん
20/10/11 17:14:08.83 Tl/5ZlHHa.net
>>159
やっぱ低次元なんだな
老化する病気する被災する労働奴隷（一部の動物＆人間）弱肉強食ってのが他の惑星にはないんかな？
高次元な惑星の実態興味あるわ

164:優しい名無しさん
20/10/11 18:49:19.52 vIEIEXITp.net
わざわざ荒らしに来る馬鹿は本当に暇なんやろな
笑
 >>157

165:優しい名無しさん
20/10/11 18:51:13.32 vIEIEXITp.net
>>157
こいつはホンマに頭おかしいw

166:優しい名無しさん
20/10/11 19:44:33.08 3aLqloP+M.net
>>157
子どもね　大好きだよ
愛らしいと思うし正直ほしい気持ちもあるよ
でもだからこそ絶対に苦しませも悲しませもしたくないんだよ
分かるかな？自分が子どもの人生を生きるわけじゃないんだよ。
自分の幸福のために他人を踏み台にできる根性ないんだ笑ごめんよ

167:優しい名無しさん
20/10/11 19:56:30.86 0UT8S9q90.net
こう見ると出生派は幸せ中毒者なんだな
貴方達こそ幸せがどうの子にも我々にも押し付けるのはやめて欲しいね

168:優しい名無しさん
20/10/11 20:49:23.31 4+a/D8Sf0.net
「有」の世界は、「無」の価値を学ぶための、「授業料」であり、修業の場だと思う。
わざわざノコノコ、決して安くない授業料を払わされて、これまた決して楽じゃない修行場に来ているのに、「奥義」を学び取れず、いつまで経っても延々と「落第」し続けてるバカどもｗｗｗ
「命のバトン」って、そういうことだよ。「落第」し続けているから、その次元から卒業できず、留め置かれ拘留され続け、しないでいい無意味な苦悩をいつまでもキリなく、背負わされ続けてるんだよ。
”そんなこと言われたって、もう子供産んじゃったんだから、仕方ないでしょ！”だと？
いいかい、キミたちはね、本来なら先に学び気づき悟るべきことを、サボって怠けて「先送り」にして来ちゃったんだよ。
だから、その先送りしてきた気づきを、後で「利子」を付けられたキツイ内容になって気づくべきことを、迫られているんだよ。
これは、テストだ。良心を踏みにじらず、真実を直視して向き合い、気づき悟り、自分の過ちを認めて、繰り返すべきはない！と表明するか。
または、今さらそんなことできるか！ふざけるな！と、利己的な保身を最優先し、「自己欺瞞」にせっせと励み、子供や子孫たちを「いけにえ」に捧げて、保身の全うに努めるか。
若くして早期の段階で、反出生に気づいた人たち！　彼らは、極めて幸運だったし、結果的に超絶優秀だった！ということ。

169:優しい名無しさん
20/10/11 21:41:07.33 f4rOKP1+a.net
>>163
URLﾘﾝｸ(saitohope.web.fc2.com)

170:優しい名無しさん
20/10/11 22:12:02.35 WzM60wNm0.net
>155
自殺するのは人間が唯一と聞いた事がある。ただ実際はそのような根拠はないらしいが。
では、反出生主義的な思考をするのは人間だけなのだろうか？
そんな研究をしている学者がいるかどうかは知らないが、実際どうなのか知りたいね。
反出生主義とは関係ないが、東京大学の生物学の教授が人間の進化は失敗だった
のではないかという持論を述べていた。高度な脳を持ってしまったがために、
文明を維持するために苦しむようになってしまった・・・という趣旨だったかな。
だったら、単純なつくりの生物に生まれた方が、人間に比べれば苦しむといった
ことが少なくて済んだのかもしれないな・・・。

171:優しい名無しさん
20/10/11 22:12:12.40 Tl/5ZlHHa.net
>>169
ぱっと見だけど確かに地球人より遥かに高次元な所だな～
病気（？）が頭痛か視力低下くらいしかないってかなり苦痛度減らせている惑星だな
肉もトサツしないで生産できるようだし
労働も1日2時間でいいとか超ホワイト企業やん
そりゃ1000歳も生きて老病をほぼ克服できて労働奴隷にもならず
格差もカーストも存在せず弱肉強食や競争がない星にいれば
100年そこらで散々苦役して競争しあい格差に苦しみ病に苦しんでくたばる地球人にはなりたくねーよな（笑）

172:優しい名無しさん
20/10/11 23:22:47.85 K6bm0a+k0.net
>>160
前スレにも書いたが、結局一口にアンナタ
と言ってもその人によって属性は大なり小なり
変わるんじゃないかな
まぁ取り分け自分は消極的アンナタだから
誰がナタろうが知らんわというのが自己見解
だね、無論スレタイには全面肯定派だが
しかしながら政府や資本家たちなどにとっては
我々の様な存在は邪魔だから消してしまえとい
うのが事実といえるわな
気をつけて書き込まないとヘリウムスレタイ
みたいに安楽氏？できる良スレがネトサポか
どうかわからんが妨害してくるのかもね
ちなあっちのスレタイの失態はワッチョイ
付けて無いのが悪いってこと
長文と多少のスレチスマン

173:優しい名無しさん
20/10/12 00:26:27.20 a7ur4lTD0.net
信頼してるつもりだった人がコロナ禍のペット放棄について
ペットは人間の子供と違って完全娯楽なんだからちゃんと考えてからじゃないとだめだよねとか言い出してドン引きした
子供作ることが娯楽じゃないって......ヤバ過ぎて逆になんだと思ってるのか気になるわ
こんな人を信頼してた自分を殺してやりたい

174:優しい名無しさん
20/10/12 01:23:52.99 OZI2SZQP0.net
おいしい嬉しい楽しい気持ちいい
あらゆる快楽より存在することの無意味さへの苦痛が上回る
親の傲慢な身勝手さがほんと余計な事してくれた

175:優しい名無しさん
20/10/12 01:26:16.30 wqJ1e0/R0.net
生きるってくだらねー

176:優しい名無しさん
20/10/12 01:31:58.84 wqJ1e0/R0.net
生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん

177:優しい名無しさん
20/10/12 01:32:04.99 wqJ1e0/R0.net
生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん

178:優しい名無しさん
20/10/12 01:55:25.56 wqJ1e0/R0.net
口が裂けても「産んでくれてありがとう」とかないわ(笑)

179:優しい名無しさん
20/10/12 02:24:19.18 goUpQAGY0.net
99%は奴隷として生まされ楽な死も無いのに良く作るよね
出生以上の虐待や罪なんてないっしょ

180:優しい名無しさん
20/10/12 07:46:17.42 XPHOoR4gr.net
何だかんだ言って30手前には結婚して子を授かりたいと思っているこのスレの人たち
必然的に恋人も出来ない俺を見習って欲しいものだ

181:優しい名無しさん
20/10/12 08:10:27.12 Gzf2QRvA0.net
人生っていうのは凡そ80年に亘る壮大な無料ゲーなのかもしれないな・・・。

182:優しい名無しさん
20/10/12 09:20:04.32 j4Owi/Swa.net
>>180
甘いよ
36歳すぎても童貞子無し恋人無しの俺もいる
反への攻撃材料にされる要素はたくさんあるが、そんなことはどうでもいい
人生のクソ仕様がわかったし思い残すことはないので、安楽死制度が合法化したらすぐに申し込む
夢は楽に死にたい、それだけ

183:優しい名無しさん
20/10/12 09:46:26.91 3Ds1EUEb0.net
筑摩書房も堕ちたもんだな
森岡みたいな軽薄な人間はこれ以上でしゃばらないでほしい
草食男子()の次は反をネタにしてメシ食ってく厚顔ぶりはたいしたもんだ
この島国は終わってる

184:優しい名無しさん
20/10/12 09:47:31.86 Gzf2QRvA0.net
181
間違えた
無料→無理

185:優しい名無しさん
20/10/12 10:16:48.51 RzD0Uhhyd.net
自分ができなかったことをやらせたい(笑)
↑んなくだらないことの為にこの世に呼ぶなよ屑

186:優しい名無しさん
20/10/12 11:20:44.01 dgOJznvia.net
子供が欲しい×
親になる自分が欲しい○

187:優しい名無しさん
20/10/12 11:25:10.61 +znlf7BOM.net
?「歴史は繰り返す」
もう終わって良いだろ。人がいる限り、人が増える限り生き地獄が続くんだから

188:優しい名無しさん
20/10/12 12:15:53.59 9p9tzDfKp.net
>>185
いやほんまそれな笑
基地外過ぎるわ

189:優しい名無しさん
20/10/12 12:32:17.10 ZgJfu50hd.net
>>182
俺も似たような感じだな。
思考がまとまって来たら死に時かなとも思う。
安楽死やサルコはあった方が良いだろう。
だが死ぬ前には犠牲者に詫びねばならんのかも。

190:優しい名無しさん
20/10/12 13:18:50.16 XPHOoR4gr.net
またFacebookで出産報告だ
社交辞令イイねでもしておくかね
 >>182
まだわからんぞ？40過ぎても産む人は産む

191:優しい名無しさん
20/10/12 17:49:52.80 /K1Vslm80.net
老化嫌すぎる
産む奴は「子供は自分より年下だからどーでもいいし知らんし(笑)」ってパッパラパーで産めちゃうんだよね…
どーでもいいって思ってなきゃ産めないだろう
誰だって老化は嫌なのにねぇ？

192:優しい名無しさん
20/10/12 17:58:57.29 g1cSPVKsa.net
>>190
反出生主義者のエアプ子作り妄想はやめてくれ
子供作るくらいなら死んだ方がマシだし、強要されたら逃げるし逃げれなきゃ死を選ぶね俺は

193:優しい名無しさん
20/10/12 18:19:52.20 g1cSPVKsa.net
>>189
自分のようにしがらみを作らなかった、失うものがないと決定は早いね
両親は確実に反対するだろうけど、連絡せずに実行する気だよ
本当は身内が全員死後の方がいいんだろうけど自己決定権のが優先だな
彼女ガー子供ガー妻ガー夫ガー彼氏ガー等と
幸せ（）に現をぬかして楽に逝ける道を失うのはアンナタ的にとても痛い失敗だと思う

194:優しい名無しさん
20/10/12 19:08:06.73 XPHOoR4gr.net
>>192
(・∀・)

195:優しい名無しさん
20/10/12 19:18:05.62 p/o4RJD/a.net
>>192
同じく。武漢肺炎が流行ってから、人付き合いを強要されなくなったのは不幸中の幸いだと思うな

196:優しい名無しさん
20/10/12 19:29:55.81 MkMFN7Pd0.net
>>185
例えば、五輪を目指していた選手がメダルや出場が叶わなかったので、
その代わりに子供に託すっていうケースあるよね。
ああいうのって、強制でさせるのって好きじゃない。
親の影響で自分からやるって言い出すなら兎も角。
皇族とか、梨園の家系に生まれてしまったら、職業選択の自由なんてまずない。
失業の心配はないだろうが。ああいう家系に生まれてしまった人たちに、
なぜこんな世界に生まれてしまったのか、そんな自問自答をしたことがあるかとか、
反出生主義的な思考を持っているのか、尋ねてみたいね。

197:優しい名無しさん
20/10/12 21:24:41.91 g1cSPVKsa.net
人生を無条件にありがたがらないといけないのが意味不明なんだよなあ
人生が無価値でつまらない、惰性で生きているだけでラクに逝けるなら早くそうしたいと
思う事が何がいけないのか
その逆を思う人の事は否定する気はないが、それを反に押し付けて同意しなければ
目くじら立てて攻撃的になる奴はすべてを否定するわ

198:優しい名無しさん
20/10/12 23:06:21.72 ZvjcFIHQ0.net
>>174
生物的な快楽って持続しないからね
それらのわずかな時間以外はすべて苦痛か退屈で埋められている
誰もが遅くとも十代で気づくことなんだが
気づいてなおよくもまあ長生きしたいとか思うもんだ
ましてや子々孫々とこれを続けていこうなんて狂気の沙汰

199:優しい名無しさん
20/10/12 23:11:23.86 g1cSPVKsa.net
まさしくヤク中そのものだよな
セックスが痛くて辛いものならよかったのにね
そうすりゃ9割方ヤク中にはならなかっただろう
とんでもないハニートラップだよ、性的快楽ってのは

200:優しい名無しさん
20/10/12 23:27:44.39 goUpQAGY0.net
快楽も奴隷（道具）も、上手く行けば大金や名声も得られるんだからそりゃポンポン作っちゃうんだろうね
いらなくなったら殺すか捨てるかも出来るし
出生派や親ってのはどんな人間でも鬼だね

201:優しい名無しさん
20/10/12 23:34:43.14 RdSBoyKW0.net
幸福と呼ばれるものは産まれてきてしまったがために生じる苦痛が緩和された時に生じる錯覚でしかない…

202:優しい名無しさん
20/10/12 23:59:33.91 MkMFN7Pd0.net
江戸時代には飢饉が起こったりすると、広く間引きが行われたらしいですね。
今では子殺しは刑務所行きだけど、当時は避妊も今のようにはできてなかったらしいし、
人口調節の名の下、仕方なかった面もあるだろうが、惨いことに変わりはない。
出産直後に間引くとか、間引くのも産婆の重要な仕事だったというのは、
今の時代からしたら信じられないが、当時はそういう世の中だったらしいね・・・。

203:優しい名無しさん
20/10/13 00:06:05.87 imeNzTRb0.net
>>193
私は親が死ぬくらいまでは待たないとなとは思う。
自殺は誰も幸せにしないと知っているからな。
当て付けみたいに思われるのも嫌だし。しがらみは私も大して作らなかったから、恋人どころか友人すら一人二人くらいのもんだ。
私みたいなのは、生きるのに必死でもなければ夢中でもない。
自分勝手な最期だが、それくらいは許して欲しいかな。
その分無害に生きてきたつもりではあるから。

204:優しい名無しさん
20/10/13 00:07:43.48 FL1s9IMMM.net
>>201
生まれたらがん細胞植え付けられるのと何も変わらない、全員末期がん患者と同じくされて、モルヒネほしいでしょ？モルヒネやると幸せで楽になるでしょ？
ないと苦しいから必要だよね、さあ欲しけりゃ働けーってされてるのと同じだからね
好きでがん患者になってねえよってのと好きで生まれてねえよってのは意味的に同じ
しかもがん細胞人に植え付けたら親様として世間体良くなる、自分の親も喜ぶサイコパスな世界と言うね

205:優しい名無しさん
20/10/13 01:03:51.30 OXlpFUJ+0.net
そもそも倫理的に正しいSEXが存在しないもんな

206:優しい名無しさん
20/10/13 02:39:54.09 yNgk3VaE0.net
死自体は怖くない
苦しむのが嫌なだけで、死ぬのは別にいい
問題はそのあとだ
生まれ変わりなんてものがあったら俺は発狂する
極楽ぬるま湯天国の日本に産まれてもこの体たらくなのに、
もっと地獄の場所で生まれ変わったらどうする？
記憶がリセットされるから別にいい？

207:優しい名無しさん
20/10/13 02:54:39.18 yNgk3VaE0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なぜ何も無いのではなく

208:優しい名無しさん
20/10/13 02:57:45.49 yNgk3VaE0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
何かがあるのか

209:優しい名無しさん
20/10/13 04:55:01.93 ObnF7j03d.net
安楽死がない時点で人に人権なんてない
22条の
住居や職業選択の自由、に加えて生存選択の自由も加えろ
いや、生まれてくる前の子供に出生選択の自由を加えろ
そもそも職業も住居も選択できてねえだろ
労働の義務とか勝手に決めんな
同意してねえよ一切

210:優しい名無しさん
20/10/13 05:52:40.52 9C8x6+IS0.net
>住居や職業選択の自由
限られた（しかも多くは劣悪）選択肢しかない中での選択の自由（笑）でドヤってる法律
こういうのは社会に溢れてる
不都合を隠しぼかし、好都合ばかりをアピールして利益を得て恩を着せ責任は転嫁する
出生主義もまさにこれ

211:優しい名無しさん
20/10/13 06:27:53.86 9C8x6+IS0.net
９月の自殺、昨年比８％増…女性は２８％増
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
コメント欄、人生の無意味さと徒労コメが多いね

212:優しい名無しさん
20/10/13 07:31:44.96 43GLPxcn0.net
>>211
コロナ関係なくこのスレにいる人間なんかは人生の虚しさを十二分に理解していただろうが、コロナで今までそんなこと考えたことなかった(あるいは目を逸らし続けていた)人間までが現実に絶望してる感じがするな
そもそも生老病死があり人生は苦という話は置いといて、現実問題としてこの国に住んでてなにか未来に対してポジれるところって1つもなくない？
経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが

213:優しい名無しさん
20/10/13 07:48:54.38 jZno7cDt0.net
>>209
今、「働き方改革」って言われてるけど、実態は、「働かせ方改革」じゃないかな。
労働者側の都合より、使用者側の意向の方が大きいだろう。
そりゃ、自分本位で言わせてもらうなら、程々に働きたいとは思う。
収入が安定していてもブラックな長時間労働だったり、派遣のような不安定な状態では、
安心して、生き甲斐を持って働くのは難しい。労働基準法なんてあってないようなもの。
企業勤めをするなら、どこかで妥協しなければならない。
穿った見方をすれば、法律があるのは、世の中が無法地帯だから形だけ整備して
いるだけということも言えるかもしれない。世の中が健全であれば、法律を整備
する必要なんてなく、例えば憲法25条の生存権なんて守られているのか？と思うね。

214:優しい名無しさん
20/10/13 07:58:59.68 gQ1Dt0l20.net
>>206
途中までは同感。
＞極楽ぬるま湯天国の日本
は？

215:優しい名無しさん
20/10/13 08:09:34.71 V8J7JyFIr.net
子がいなければ給料全部自分のものだよ
何で子作りして首を絞めるの？
何で世間は子がいないと責任感がないと見做してくるの？

216:優しい名無しさん
20/10/13 08:52:46.26 b06llwD00.net
子どもを育てる事への義務から、現状をガラリと変えるようなリスクはとりにくくなるだろうし、
生活の為にいってる会社への、ひいては現状の社会に対してのある意味隷属的な事にはなりやすいと思う。
そういう状態を世間では大人と言ってたりもするような。
見直さないとね。

217:優しい名無しさん
20/10/13 09:13:22.35 evAG2yYYa.net
ぬるま湯天国なのになんで毎年2万以上の自殺者が出て10万人以上の精神疾患が起きるのかねえ
おまけに天災だらけで予想だにしない疫病もこうやってふりかかる
奴隷的労働を強いられ、難病、死病、醜く老いて耐えがたい苦痛でも安楽死すら許されない
インフラや食料は発展途上国より遥かにマシなのはそのとおりだけど、地獄の中でもまだマシって言ってるだけだよ
「まだマシ」なんて単語が出てくる時点でもう不幸そのものじゃん
絶対的に不幸がなくマヤカシの「幸せ」も不要な「絶対的な幸せ」（産まれないこと）ならそんな言葉絶対に出てこないね

218:優しい名無しさん
20/10/13 09:20:09.65 evAG2yYYa.net
ま、こうやって幸不幸を羅列しようが出生派は
「奴隷でも疫病でも天災が起きても老化しても苦しく痛く理不尽でも本人が幸せと思えば幸せなんだヨ！」
とかサイコ理論振りかざして噛みついてくるんだろうなぁ
そんなにそういうのが幸せなんだったらそれこそ劣悪を極めた発展途上国で一生お花畑して踊ってろよ（笑）

219:優しい名無しさん
20/10/13 10:47:10.74 jqyjEoY90.net
>>214
比較論でしかないけど、発展途上国の荒っぽくて過酷な状況と比べたら天国だわなあ
こんだけ生きづらい嫌な世の中を「天国」と称するのは確かに違和感が残るけどね
松尾スズキが日本社会を「生ぬるい地獄」って表現してたが、こっちの方が適切かな

220:優しい名無しさん
20/10/13 10:57:04.22 BivoPeZN0.net
どっちにしろこんな世の中に生まれさせられるなんて子供たちが何したっていうんだってなるね
何を成すにしても先ず親世代の尻拭いしないと何もできないし
それが生まれてきた意味とか豪速球で投げ返すレベルだろ
最も尻拭いどころか負の遺産を拡大させてる奴ばっかりだけど

221:優しい名無しさん
20/10/13 11:13:06.84 jqyjEoY90.net
ほんとな
先進国はほぼすべて少子化の流れになるが、
それは生活に余裕ができて冷静に考えるようになれば
子供は作らない（できるだけ少ない）ことが正しい、と大多数の人が認識するからだろう
にもかかわらず少子化は問題だから結婚しろだの子供を作れだの強制するのは
奴隷制があった頃、農場主が奴隷に「次世代の奴隷を生産しろ」と強制するに等しい

222:優しい名無しさん
20/10/13 11:42:23.40 gQ1Dt0l20.net
貧困割と多い、ブラック企業多い、老人になっても働かされる、老後2000万必要とか宣う、生活困窮しても生活保護もろくにくれない、差別多い、自殺多い、どんどん増税
これが天国とか狂ってる

223:優しい名無しさん
20/10/13 11:47:50.54 gQ1Dt0l20.net
>>212
＞経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
＞今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが
同感です。

224:優しい名無しさん
20/10/13 13:29:42.38 hLog8y0IM.net
九年前の原発事故と今年の武漢肺炎で詰んだと思うわ
今生きてる自分は身の丈に合った生活で何とかなるけど、そこに新生児を増やすとか正気じゃねえよ

225:優しい名無しさん
20/10/13 14:00:04.52 OzFEQOxw0.net
天国で2～3万人（実際はもっと多いんだろうな）も死ぬ訳ないw
地獄の中でマシってだけだね
針山地獄か血の池地獄か体を裂かれ続ける地獄か食われ続ける地獄か

226:優しい名無しさん
20/10/13 14:27:35.50 gQ1Dt0l20.net
なんでそんなにマシってことにしたいのか意味不明。自殺者数でいうならその地獄の中でもひどいほう
 >>222に加えなんでも自己責任。同調圧力凄い。障害者19人虐殺。放火で36人殺される地獄の国

227:優しい名無しさん
20/10/13 14:38:01.93 OzFEQOxw0.net
>>226
マシって事にしたいんじゃなくて何で天国って言ったのかについて考えただけだよ…
口撃は辞めてくれ

228:優しい名無しさん
20/10/13 17:43:15.19 O30LwtNRa.net
世のカップル、お互いになぜあなたがいればいいのって言えないというか思わないんだろう。

229:優しい名無しさん
20/10/13 17:48:24.82 kAMWw8Mda.net
天国というにはあまりにひどい世界だよね
 >>169が紹介してくれた惑星でさえ、天国ではないんだから
そこでも地球及び地球人より遥かに優雅な生命活動しているってのにね
「無」と切り離して考えれば実際に天国があるとするなら老病死は確実にないだろうよ
そして容姿や能力や財力も格差がなく誰も不公平に思う事もなければ劣等感や優越感もない
皆優しく余裕がある性格になるから悪人も発生しないだろう
意識があることで何らかの不快や不満に思う事はあるかもしんない（満たされすぎていて退屈な事もある等）けど
地球生命体の比じゃないくらい軽度なもんだろ

230:優しい名無しさん
20/10/13 18:29:26.64 I5MDYV790.net
自殺増加のヤフコメで
「コロナでうつになり自殺を考えてるけど子供を残して死ねない、子供に救われてます」
「それは素晴らしいですね、やはり人を救うのは人ですね」
「子供と一緒にいなきゃいけないストレスで死にたい、もう限界」
アフターコロナの世界で生きていかなきゃいけない子供のことは一ミリも考えないんやな
さっすがナタカスですなあ

231:優しい名無しさん
20/10/13 18:38:43.81 MXezs+bma.net
>>215
同じこと思った。令和以降は子連れを一人前扱いする風潮が(良い意味で)廃れるかもな

232:優しい名無しさん
20/10/13 19:40:10.16 jZno7cDt0.net
日本を天国というのは人それぞれの主観があるから、正しいとか間違っているとかは言えないだろう。
今まで外国に行ったことがあるなら、日本が世界の中でどう評価されるかはある程度は分かると思う。
外国に行くと日本の素晴らしい所も見えてくる。
例えば、自動販売機が町中のあちこちにあるのは、日本の治安が良いから。
外国にはそんな光景はない。国によっては、自動販売機が屋外にあったら、
機械ごと盗難されてしまうかもしれないという話も聞く。
落とし物も、落とし主に戻ってくることもよくある。外国では、落とした者が悪いという考え。
鉄道は時刻が世界トップクラスで正確。欧州では15分の遅れは定時とみなされる。
イタリアなんかは時刻通りに列車が来るなんて稀といっていい。
国民皆保険制度は、医療制度としては素晴らしいという評価が多い。
アメリカではそのような制度がなく、民間の保険に入れなくて、
盲腸で100万円を超える治療費がかかることもあると聞く。
まあこういうことを羅列すると日本は素晴らしいと思えることもあるのだが、
外国に比べたら劣っていると思えることだって沢山ある。
高等教育が非常に高額で、奨学金も充実しているとは言い難い。
欧州では教育費は公費で賄うという考えが主流で、学費は無料、学生には
生活費を支給してくれる国もある。
議員の男女比は世界でも最低クラス。労働生産性が低く、長時間労働が蔓延している。
どの国にも言えると思うが、素晴らしいと思う点も劣っていると思う点も両方ある。
日本がどう評価されるべきか、多角的に見ないと何とも言えない。
反出生主義って、割合では日本は外国よりも多そうな気がする。
例えばブータンは、経済的には貧しくても、幸せと思っている人は多いそう。
日本は、外国人が日本に観光に来ておもてなしを受けるには最高の国かもしれない。
でも、それを提供するために働くのは凄くしんどいのではないか。
だから、日本が天国なのか地獄なのかは、何を基準にするかで変わってくると思う、

233:優しい名無しさん
20/10/13 21:07:24.56 kAMWw8Mda.net
>>231
少なくとも「子供と一緒に成長する！（ドヤァ）」とかほざいてるナタ親はむしろ未熟者の象徴になるだろうね
テメー一人じゃ一人前にもなれねえ甘ったれなのかよって

234:優しい名無しさん
20/10/13 22:39:29.43 I5MDYV790.net
ナタカスのいう
「今の時代で産むのが可哀想でダメならいつの時代ならいいわけ！？(鼻息荒)」
「世界に完璧な国なんてない！日本は恵まれてる方なんだから！」
そうだね
この世の世界中どこを探しても楽園はないよ
どこもかしこも地獄そのものさ
だって生きてる以上四苦八苦から逃れることは出来ない
どこに産まれようが産まれた時点で苦しんで死ぬの確定だし、老いるし、ふけるし、いじめも事故も天災も疫病もセルフ介護もあるんだよ
わかってるんだったら無という楽園から誘拐してくんなとしか思わん
いつなら産んでもいい、どこの国ならいいとかじゃなくて
いつでもどこでも駄目なんだよ
なに出生を前提に話進めてんだよとしか思わん
わざわざ子供を地獄の惑星に誘拐してきて不幸にしたいんか
あいつらは悪趣味、性悪、鬼畜、外道、エゴイスト

235:優しい名無しさん
20/10/13 22:47:47.09 mmLihIJB0.net
>>224
どーい

236:優しい名無しさん
20/10/13 23:00:47.22 kAMWw8Mda.net
完璧な国なんてないのに完璧な状態である「産れない」を奪い去っている矛盾
これにはナタカスは永遠に気づかないのだろうな
愚の骨頂だよ
このスレの荒らしナタカス以外全員、死んだら永遠の平穏に帰れますように

237:優しい名無しさん
20/10/13 23:55:33.56 wD90MtLWa.net
俺が5,6歳ころに感じたがっかり感と
15で味わった地獄を親族に感じさせたい
その状態で１０年生きてられたら許す

238:優しい名無しさん
20/10/14 05:32:43.68 jBC6sRgG0.net
>>232
こんなスレでまで日本凄いか
ネトウヨキモイ

239:優しい名無しさん
20/10/14 05:38:35.72 jBC6sRgG0.net
日本は恵まれてるんデス！だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！ってか
じゃあなんでこんなに自殺してるんだろう。精神疾患者多いんだろう。犯罪に何度もあってるし治安がいい云々も信用できんわ。どうせお得意のデータ改竄だろう

240:優しい名無しさん
20/10/14 09:01:42.69 akEB5jd40.net
世界では何か同一化の力が働いた時に、宗教で分けたり、民族（虚構）を作ったり、自治を主張したり、
同一化を嫌がってアイデンティティを持とうとする事が結構あると思うんだけど、日本ではあんまりないよね。
（極端だけどナチスの例があるように被支配的な関係になるのが嫌というのだけじゃなく）
島国だとか？遺伝子の違いもあるんだろうけど、代わりになってるアイデンティティを持つ為のシステムはきっとあると思う。

241:優しい名無しさん
20/10/14 09:43:00.74 SgdE++wXa.net
AIで労働力が十分確保できるようになれば国及び厚労省はムキになって子作り支援や圧力をかけてこなくなるだろうな
子作りがお国の為って言い訳が通用しなくなる分よりエゴイスティックの強い行為になるだろう
人間と違って故障してもパーツ交換ですぐに修復可能なＡＩのがコスパいいよな

242:優しい名無しさん
20/10/14 14:04:33.86 XWJvjZTe0.net
持病のマルファン症候群が更に悪化してきてる(泣)
腸の病気もあって、食欲がほとんどないから、
元々痩せてたのが最近もっと痩せてきた
骨も変形してきてる
もうだめだこりゃｗｗ

243:優しい名無しさん
20/10/14 15:49:36.85 KiCNi2PVd.net
結局生きるって宗教なんだよ
で
無理矢理宗教に入れようとして
それに思考停止して流されたやつがこの世で絶賛される
宗教に入りたくなったと自我に目覚めたやつが異端児扱いされる
ちなみにその宗教には無理矢理無許可で一方的に強制的にいれられる
拒否権はない
出口はない、
抜け出すには死ぬしかない
だからあいつらはだったら死ねば？と平気で言う
信者は怖いね
出生を信仰してないやつには容赦ないわけだわ
信者以外はいらないから死ねってさ
ほんとアタオカ

244:優しい名無しさん
20/10/14 15:53:16.92 VVs8SHdf0.net
メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
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病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
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245:優しい名無しさん
20/10/14 17:48:58.95 KiCNi2PVd.net
本音を言わせてもらうなら
ナタリストとは一切関わりたくない
ナタリストの作った料理は食べたくないし、
会話もしたくないし、
仕事で尽くすのも嫌
友達にも嫌
少なくとも自分はね
でもそんなの無理ゲー
いきてる以上多数派とは関わらなきゃやっていけない
マイノリティはつらいよどこまでも

246:優しい名無しさん
20/10/14 17:53:04.65 XWJvjZTe0.net
じゃあ親の料理も食うなってことか

247:優しい名無しさん
20/10/14 18:14:46.81 SgdE++wXa.net
>>242
内臓の病気はきついよな～
腸やられると気分まで滅入ってくるのはよくわかる
下痢した日は1日中ブルーだ

248:優しい名無しさん
20/10/14 19:13:35.29 8D6ymDh30.net
自分がよく知ってる身近な人が亡くなる経験をすると、極めてクリアな現実感をともなって、スッと腑に落ちるんよね。
「そっか、初めから生まれなきゃ生まれないままで、それで十分だったんだな」って。スッと、なんの引っかかりもなく、腑に落ちる。
その「十分」な世界が、生まれる以前の初めから、もうすでに本人にも周囲にも「完備」されていたのだから、それをわざわざブチ壊して、厄介なモン山ほど背負って何十年も降ろせないなんてｗｗ　なんだそりゃ？
いちばん単純に見える事（これが大体、いちばん重要な事だったりする）を、最も深く真に理解することが、実はいちばん難しいのかも。
空手でいうと、誰もがいちばん初めに習う退屈な「型」みたいな。地味で華麗じゃないけど、そこに全て、凝縮されてる。

249:優しい名無しさん
20/10/14 19:16:55.30 oX7CvQ9B0.net
俺は親に自分の人生も潰されて
兄弟まで自殺にまで追い込まれたからな
最悪だよ
型の理解もわかる柔道やってたしやめて１０年経ってから分かってきだした
算数で言ったら加減乗除ができればいい
それが出来れば高校数学までならいける
今勉強やり直したら出来るとか本当にアホクサイ
全部親が育児放棄した事による

250:優しい名無しさん
20/10/14 19:24:01.87 HGT1w9QN0.net
>>238
>>239
232だけど、他にも日本の食べ物は美味しいと思うし、232の中では
日本の長所を述べてはいるが、称賛しているだけではないよ。
後半で短所も述べてるので、誤解しないでほしい。
>だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！
そこまでは言ってない。個人的意見だが、自殺や精神疾患が多いのは、
勤勉な国民性が要因の一つかもしれない。失敗が許されないとか。
例えばラテン系の国に行くと、国民が陽気なんですよ。
ブラジルやアルゼンチンなんて、好きなサッカークラブのためなら仕事を辞めたり
車を売ったりして、地球の反対側の日本に万という単位でやってくる。
その時の思い付きで、まあその後は何とかなるだろうという国民性らしい。
日本ではそんなこと考えられない。
サッカーのブラジルワールドカップでは、スタジアムの完成が延びたり、
交通アクセスの整備が大会に間に合わなかった例もあった。
いい加減という面もあるだろうが、そこはそういう国民性。
マイペースでのんびりやろうという姿勢はある意味、ストレスが少ないとも言える。
日本だったら、こういう場合、必ず間に合わせる。
きちんとやっているという評価はされるだろうが、それに間に合わせるため、
従業員たちは相当なプレッシャーの中で働いているだろう。
国立競技場も建設会社の社員が過労自殺したという報道もあった。
だから、日本とブラジルのどちらが良いかは一概に言えないと思う。
ただ、ブラジルに生まれていたら日本よりはプレッシャーは少ないかもしれない。
232で強調したいのは最後の３行の部分。
これを実感しようと思ったら、外国に行くのが一番良いのだけどね・・・。

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