毒親育ちがまったり語り合うスレ1

毒親育ちがまったり語 ..

840:優しい名無しさん (JP 0H9e-IfAL)
20/04/13 19:52:32 i5FlVVSMH.net
◆ このスレは荒らしが立てた可能性があります ◆

このスレは、荒らしにボロボロにされた、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の毒親スレから派生しました
今では元スレに来る新規の住人は滅多にいません
荒らしが次の狩場を求め、ここに新スレを立てた可能性があります

スレ主は、>>101と>>102で口調を変えているのが分かると思います
この理由を訊ねましたが未だ答えてはくれません

あとこの人も自演ですね
>>90、>>95

◆ レスバになると他スレの書込みを晒されることがあります ◆

元スレでは、ﾜｯﾁｮｲを辿られ、過去の書込みを晒される人が大勢いました
ここの住人のﾜｯﾁｮｲを見ても、ここか元スレにだけ書いている人が大半なのが分かります
探られても良いように自衛しているからです

【ここに書込む前に、自身の過去の書込みを確認することをおすすめします】

◆ 主な荒らしのパターン ◆

・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける
>101、>102は失敗例
>90、>95も同様

・非のないレスに文句を付けレスバを起こす

・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る

・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める

・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

841:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 19:55:14 w2jrsef5M.net
>>839
最初？？？最初からおなじこと言ってますよ　そのつもりですけど

842:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 19:58:53 +G5ToJh5M.net
ミネオだからぶっ叩いたわけじゃなくて、言ってることがおかしいから放置しただけ

843:ざんく
20/04/13 20:01:33.78 DdX5/cWv0.net
>>841
ふぅむ、そうですか…
でしたら、あまり下手なことを他の人に言わないで下さいね。
話に興味を持つことは大いに結構ですが、
前後の流れを見ずに横槍を入れるところを当初から先日まで複数回お伺いしたので。

844:ざんく
20/04/13 20:06:02.75 DdX5/cWv0.net
ヤダちょっとミネオちゃん、話の振り方は特に問題は感じられなくなったけれども
返信すれば何から何まで攻撃的じゃないのよ…それが過去における私だけのせいだから私に向けられただけってだけならまだしも、
そうでなければアタシどうしたらいいのよ…いろんなところがもげちゃうわ…（何故かオカマになる氏（

845:優しい名無しさん
20/04/13 20:08:23.98 w2jrsef5M.net
>>843
あんたもね
どうしようもない状況下なら、もう親はクソだと思って放置しろ
ゴミクソ鬼畜親に焦点を当てる自分の貴重な人生の時間をムダにしないでって願うけどね

846:優しい名無しさん
20/04/13 20:09:44.40 w2jrsef5M.net
>>844
攻撃には攻撃で返すよわたしはね

847:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/13 20:19:48 DdX5/cWv0.net
>>846
あー…え、ええと、
何をどう言ったら貴方は穏便になれますか…；；？
多分私は何を言っても貴方をキレさせるだけ…ですよねえ；？

848:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:21:24 +G5ToJh5M.net
>>845
自分の経験を全てのように語る狭窄視野の人？
他人の価値観に片っ端から噛み付く奴の言うことに耳傾ける奴なんていないよ
あなたの叫びはただのオナニー（と思いながら昨日は黙ってたの）

849:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:22:48 +G5ToJh5M.net
>>847
あ、ごめんざんくさん、横からレスして
話終了したかと思ってた

850:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 20:30:08 w2jrsef5M.net
>>847
別にわたしが穏便にならなくても自分の思ってること書いたらいいんじゃないかな

851:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 20:30:53 w2jrsef5M.net
>>848
は　またアプリの勝手にあぼーんで読めないから返事できない

852:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/13 20:34:54 DdX5/cWv0.net
>>848
大丈夫ですよ！！自由でおｋです！！
……ﾋｿﾋｿ……
（先日あたりのみのデータなので確証は持てないのですが、もしかしたら内容はどうあれ
　多分彼女(?)の中ではしっかりとした人？の意見を見ると
「それって全てにおいて正しい意見じゃないよね？」といった具合に
　一意見として取れず、競合してしまって噛みついてるような気がします…；；
　だからしっかりとしてるショコラさんは噛みつかれやすいのかも注意してェ～；；だとか…なんか色々言いたい事はあったんですが
　それはまぁ勿論ショコラサン自身がどう思うかは自由ですぜおｋですナンカゴメンナサイ（
（そもそもこれも確証が持てない説なので…間違ってる可能性大きいですし。。。ええいなんでもないですスミマセンｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）
（ダダ漏れのナイショ話（

853:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:38:11 +G5ToJh5M.net
言い返せないからか、悔し紛れか、上から目線気取りたいか　アプリのせいにしたいのか、
傷つきたくないのはよく分かった　笑
いつか人と楽しくお喋りできるといいね
あと、真面目な話、具合が悪い時のネットはやめた方がいい　ある意味ネットは自称行為だからね

854:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 20:42:32 w2jrsef5M.net
>>853
いや、書いた通り
ジェーンスタイルです。前も書いたけど
パ丸ンコ　とかも全部あぼーん入るんだわ

何か言いたいことがあればどうぞ
性的なワードとかはあぼーんされる

855:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:45:27 +G5ToJh5M.net
>>852
お気遣いありがとうございます
甘えの変形かな？とは思う時ありますけどね
症状かもしれないし、こればっかりは分からないですね　後日オフ会案件だ～
今日は急激に寒くなったので1人石狩鍋にしました(￣▽￣)　

856:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/13 20:47:09 DdX5/cWv0.net
>>850
そ、そうですか…。
ま、まぁ、とりあえず、 >>845 の返事としては
ここ数年で回復傾向にあるから割と大丈夫だぜ。って事と、
「毒親の事ばっか」って思うなら、意外とそうでもないし、
趣味でも公開しようかｗ；？
プログラムしたり、グラフィック作ってたりして、ゲーム作成してるんだー♪
…なんて、まぁ聞いてないのは解ってるけど、ダメ元で言ってみるわｗ；

857:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 20:48:40 w2jrsef5M.net
>>853
言いたいことあれば

多分だけど性的なワード含めずにお願いします
あぼーんされるから読めないから

858:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 20:51:17 w2jrsef5M.net
>>853
でもいつも　たいして言いたいことないよね？あなた

859:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:51:51 +G5ToJh5M.net
>>857
了解

860:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/13 20:52:01 DdX5/cWv0.net
>>855
オフ会いえーいｗスプライト開けるぜ～！！（いつもの
石狩鍋…って何だ…？って思ったら
おおお！！これは美味しそうですね！！良いですねえ！！
本日雨でホントに寒かった（´д｀;）その中でのあたたかいものは沁みますね！！

861:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 20:57:40 +G5ToJh5M.net
>>858
病院行かないと自分も人も傷つけるよ？
て顔知らない相手にはなかなか言えないからね
知りたいならアプリなしでさっきの読めば分かるよ

862:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/13 21:03:00 +G5ToJh5M.net
>>860
今日も一日お疲れ様でした！
ほんと、後日オフ会付き合って～
先週のミネオちゃんは「ここでは歩み寄れないのは分かった」的な事言ってくれてホッとしたけど
今週のミネオちゃんは別人格で来てるよ～

863:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 21:03:57 w2jrsef5M.net
>>861
わたしたち施設育ちは　病院当たり前なのよもともと
病院でもどうしても解決しない問題だらけの人種の集合体なんなんですよ
あなた医師免許も持ってないなら、軽はずみにそれを言うのはバカってかんじ

864:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 21:04:30 w2jrsef5M.net
>>862
一緒だよ　だから

865:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 21:13:11 w2jrsef5M.net
>>861
だからあなたのレスに反応あんまりしたくなかったんだよ

866:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 21:14:43 w2jrsef5M.net
でもあぼーんは本当。だからといって何かどうにかして、読みたい気持ちがない

867:優しい名無しさん
20/04/13 21:15:47.79 +G5ToJh5M.net
あれ？先週のミネオって白状しちゃった
やっぱり同一人物かあ
噛み付き方といい、使ってるアプリといい、全部一致するのはおかしいと思った
じゃあ、なんでミネオって決めつけんな！て怒ってたのかな？ますます訳が分からん
疲れさせて諦めさせるのが目的なようなので
後はNGします

868:優しい名無しさん
20/04/13 21:19:08.64 w2jrsef5M.net
>>867
何を言ってんの？？

869:ざんく
20/04/13 21:53:40.19 DdX5/cWv0.net
５ちゃんに入り浸っていたら、気付いたらもうこんな時間…！！
急いでご飯食べてきた…ｗ
あと寝る時間前に文章打ちこむと、脳が活発化して眠れなくなるので
ここらの時間に難しい話がやってきたら私は明日に回してしまいますネッ…
>>867
把握しましたッｱﾜﾊﾞお疲れ様です。。。

870:優しい名無しさん
20/04/13 21:59:49.83 w2jrsef5M.net
>>869
まともな仕事もしてないくせにな

871:優しい名無しさん
20/04/13 22:01:16.75 yOqqX8WC0.net
>>869
今日は特に語り合うテーマ・話題が無かったが、
スレタイ通りにきちんと機能していて、相変わらずここは本当に良いスレだな

872:優しい名無しさん
20/04/13 22:12:11.95 w2jrsef5M.net
麗しきスレだよマジメに
うらやましい　みんな勝ち組だよ…くそ悔しい

873:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 22:14:35 w2jrsef5M.net
あんたらなぁ　ほんま

874:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 22:18:49 w2jrsef5M.net
野菜を分けてくれる農家の人に感謝すんのはよくわかるけど　まずその前、その前になんか考えろよ　なにかを考えててみろ！！

875:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/13 23:28:20 w2jrsef5M.net
母の日にはここのみんな　何をあげるの？

876:優しい名無しさん
20/04/13 23:53:02.67 Gq6VWmqlM.net
>>867
このレスもだけど
私に対するレスだけど、何の過去の書き込みの履歴もないのにこれだよ　これはショコラさんて人(？？)謎多い

877:優しい名無しさん
20/04/13 23:54:39.78 Gq6VWmqlM.net
>>867
怒ったってどこ？隠してもないし　隠してる雰囲気あったとこあるならさしてみて

878:優しい名無しさん
20/04/13 23:59:25.61 Gq6VWmqlM.net
> 噛み付き方といい、使ってるアプリといい、全部一致するのはおかしいと思った
いや、隠したことないでしょ

> じゃあ、なんでミネオって決めつけんな！て怒ってたのかな？ますます訳が分からん
いつですか
これ
いつですか？？？何なの？こわい

879:優しい名無しさん
20/04/14 00:03:06.52 o5RnDW+T0.net
スレタイとは真逆に殺伐としてるな・・・ｗ

880:優しい名無しさん (JP 0H9e-IfAL)
20/04/14 00:19:23 THNol2rJH.net
◆ 荒らしの「自分叩き」を喪女キャラを例に取って書きます ◆

○＝荒らしの書き込み
●＝何も知らない通りすがり

○『毒親育ちのアラサー喪女だけど、人間不信だから恋愛なんてできない』喪女キャラ
○「恋愛以外に趣味を見つけたらいいと思うよ」
○『でも毒親本にはパートナーを見つけるのがいちばんって書いてあるし』喪女キャラ
○「アラサーなんてまだまだだろ！オレ立候補しようかな？w」
●「このスレ自演じゃない？文体とか同じだし」
○「何言ってるの？、この人頭大丈夫？」
●「このスレ書き込みある時間も平日は早朝～深夜だし。決まった時間よ。」
○「たまたまじゃね？」
○「わかる！私も自演と思っていた！」　　　　　←【ここに注目】
●「（お、味方が現れた）　自演よね。」
○「ID変えてるけどバレバレだねw」　　　　　　　　　　←【ここに注目】
○「証拠あるの？」
○「こいつ糖質だろ」
●「同じ話題ばかりループしすぎだよ」
○「そうそう！偏ってるよな！恋愛したことない毒親育ちの方が珍しいのに」　　←【ここに注目】
○「ちょっといい加減にしてよ！」
○「妄想おつかれ」
○『私のせいで荒れちゃって…すいません…』喪女キャラ
○「みんな、荒らしはスルーして！あと喪女キャラちゃんは悪くないからね！」

このように自分叩きをしながら楽しみ出すので、こいつの存在がいまいち掴めない状況になります
喪女キャラは使用頻度が高かった為、最近ではあまり使われていない様です
今のメインキャラは『アスペ気味で空気の読めない男』です

881:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1228-Fp+S)
20/04/14 00:25:03 m19Xkmka0.net
>>733
躁鬱未治療の親達に、ソックリだな
遺伝率高い珍しい病気だったのに、増えすぎた

882:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/14 04:24:15 t+r4/fmPM.net
最近オッペケさんいないね
あの人の自他境界の話が説得力あって好きだったな　また来てくれないかな
ミネオは話にならないから扱いが雑になったの
最初の頃（384～）の自分の書き込み読んでみ？
ちなみにミネオの話法はご飯論法て言うんだって「朝ご飯食べた？」「いや、パンは食べたけどご飯は食べてない」みないな屁理屈

883:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/14 04:47:57 XK63qZvhM.net
あなたみたいなまわりくどくてイヤミな話し方するババアが大っ嫌いだから最初からまともに相手にしてなかっただけだよ

884:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-jT54)
20/04/14 05:12:20 XK63qZvhM.net
>>882
テキトーな妄想ぶっこいてまわりくどくわたし叩いて　こっちが疑問持ってストレートに質問しても必ずはぐらかして逃げるのあなたのクセだね

こんな5ちゃんねるのメンタル板に毎日毎日常駐してお母さんがそんなこと書いてんの知ったら　お子さんもドン引きしちゃうよ？

わたしも先週今週こんなクソスレにいろいろ書いちゃったから人のこと言えないけどね

だからもう来ないよ
あなたたちは永遠にそれ　やってたらいいんでない

885:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/14 05:13:52 95aj/XUq0.net
>>879
一人二人荒れた人が来るだけでね…ｗ；
まぁそれはどこのスレも同じ…か？

886:優しい名無しさん
20/04/14 05:16:49.60 t+r4/fmPM.net
>>884
それは有難い

887:ざんく
20/04/14 05:22:28.53 95aj/XUq0.net
>>882
わかる。最近オッペケさんが来ないのは毒親の事を忘れてるからだとだったら
良いなあ…と思いつつ。
お疲れだからとかだったら心配だね…。
…ミネオさん…私もNGしとこうかなｗ；
まぁ、気分でしておきますｗ
（ってウワーッ！！！おはようございますですかッッッ！！？！）

888:ざんく
20/04/14 05:23:31.84 95aj/XUq0.net
>>884
それは有難いｗ

889:優しい名無しさん
20/04/14 05:30:56.15 t+r4/fmPM.net
>>885
おはよ
変な時間に起きちゃってネットで
「自他　境界」て調べてみたらミネオちゃんの
トリセツが書いてあった
　自分と他人の境界線が曖昧で自分がどうして理解されないかを理解できないで怒りを爆発させる
相手を論破しようとムキになる
等、早く知ってればこんなに苦労しなかったのに！て内容だった　相手にはなるべくちゃんと答えたいなと1～読み直したらオッペケさんが的を得たこと書いてあって専門知識がある人かな～て興味が沸いて気づいたら朝　　何やってんだ私はw

890:優しい名無しさん
20/04/14 05:39:03.40 t+r4/fmPM.net
>>885
おはよ
変な時間に起きちゃってネットで
「自他　境界」て調べてみたらミネオちゃんの
トリセツが書いてあった
　自分と他人の境界線が曖昧で自分がどうして理解されないかを理解できないで怒りを爆発させる
相手を論破しようとムキになる
等、早く知ってればこんなに苦労しなかったのに！て内容だった　相手にはなるべくちゃんと答えたいなと1～読み直したらオッペケさんが的を得たこと書いてあって専門知識がある人かな～て興味が沸いて気づいたら朝　　何やってんだ私はw

891:ざんく
20/04/14 05:41:06.26 95aj/XUq0.net
>>889
（改めて）おはようございます！！
…ヒッ…
（多分そういった調べる事って習慣付いているアレなのでしょうなので、
　やはり普段から知識すごいんでしょうナ…等思いつつ（
…って、睡眠不足ではありませんか？大丈夫ですか；？
ふ、ふぅむ…やはり、なんかえらいこっちゃな人と立ち向かえる人って
やっぱり何かが凄い人なのかな…ソワソワ…ﾈｶﾞﾜｸﾊﾞﾅｶﾖｸﾅﾘﾃｴ゛ﾎﾄﾄｷﾞｽ（謎575

892:優しい名無しさん
20/04/14 05:51:39.91 t+r4/fmPM.net
>>891
全然すごくないですよー笑
あ、元々心理学好きなんです　祖父母の代からかなりの毒なんでw
勿論いろんな人と仲良くしたいですね
これからもヨロシク！
ざんくさんは理系なんですよねプログラミングなんか死んでもﾃﾞきだからとっても尊敬します

893:優しい名無しさん
20/04/14 05:53:20.63 t+r4/fmPM.net
訂正中に送ってしもうたー！！
自分はプログラミングもパソコンも苦手なのでめちゃくちゃ尊敬します

894:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/14 06:03:21 95aj/XUq0.net
>>892
（あっ…あっ…毒由来且つ従来持ってる本人の性質…これ絶対強いやつだ…）
５ちゃんねるって、一期一会といいますか、その場限り感が（先入観として）あって、
人と仲良くなることを「馴れ合い」みたいな風にみられてしまうんじゃないかと思っていたんですけど、
意外とそうでも無いところもあるんですね、お伺いした限りではあの人その人を見知っているところ等ちらほら見える。
なので、こうやって互いの事を記憶して長らく色んな事を話したり、
仲良くさせて貰えている事ホントに嬉しいですね！！
こちらこそヨロシクです！！！
（ぷろぐらむ褒められたばあ（/////´∀｀/////）ﾌﾞｪﾋﾋｳﾋﾋｵﾎｫww//////（

895:優しい名無しさん
20/04/14 06:15:10.11 t+r4/fmPM.net
>>894
馴れ合いって自分が仲間に入れてもらえそうもない時、コミュ障が拗ねて使う言葉でしょ？
一期一会　嬉しいですね
本当なら毒親スレは秋～冬の体調の悪い時期に毒だけ吐きに来てたんですが、このスレは分かるよ分かるよ、辛かったねと相手を否定しないスレになったらいいですね

896:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/14 07:23:00 95aj/XUq0.net
>>895
仲良くしている人を見て「馴れ合い（笑）」と言っている方は
拗ねているコミュ障さん…なるほど…
人間経験が少なくこちらに実例が無くて確かな事は言えませんが、
そちらがそう言うならきっとそうなんだと思います。

傾向的には確かに、辛いと言ってる人を労る方向にはしたいですね。
ただ、昔の人達や、当時の各親、各学校がどう教育してきたのかは解りません、
そのウン十年に渡る下手な教育によって、弱い人を責める事が性格として習慣化されている人も世には点在しているので
こういったオープンな特大掲示板においては、そういった方の出現においては、あきらめているところもあります…。

まぁそんなやつが来たら教育仕込んで行きたいところですし（
こちらで大変な目に遭われてしまった方は大いにケアしていきたいといった感じですね…。

897:優しい名無しさん
20/04/14 10:49:54.19 t+r4/fmPM.net
>>896
馴れ合いの正しい意味は分からないけど、そういう使い方してる人をちょいちょい見かけたから皮肉だよ　後で調べとく
>そういった方の出現においては、あきらめているところもあります
　確かに　どういう背景でこの人はこんなに捻くれてるのか考えてたらきりがないもんね　手に負えない時はNGも自分は検討しよう
いっそ返信禁止の「淡々と呟くスレ」だとACの自助会みたいになっちゃうんだろうな
争いや変な人の出現は防げるけど共感や別な考え方で相手を安心させてあげられないと意味がないし悩ましい所ですね

898:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-btx+)
20/04/14 11:26:37 JLhFK2GB0.net
毒親に育てられたYouTuber？の動画見てさ、彼の主張や気持ちは凄く分かるし応援したくなったんだけど、大量の罵倒コメントがついてて悲しくなった
世間から見たら甘えとか言い訳にしか聞こえないんだなって…

899:優しい名無しさん
20/04/14 12:56:05.29 EzVmea0O0.net
他人がどう思おうと良いじゃありませんか
少なくとも、その気持ちを理解出来る人が
存在するだけで十分かと

900:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-lSjG)
20/04/14 13:22:24 95aj/XUq0.net
>>897
あああいや意味が正しいとか正しくないとか良いんです、大丈夫です。でも解りました。
「荒らしとの言い合い」については、まともな方の発言において「わぁなるほど！！こういう人なんだ！！いいな！！」と
思える部分が見えたり勉強になる部分を伺えたりするので、容認している者です。
（相手は理解力が無いからアレだけど（
NGは…ホント「なんか面白くなくなってきたな」「疲れたな」って思ったりしたらどうぞです、ホント無理しないで下さい。
傷を受けてしまっている方に、安心出来る場所を提供出来たら確かにそれは理想ですが、
これはちょっとこちらのワガママなんですが、良い意見と悪い意見を自由に取捨していいんだよ…どうせ悪い意見なんて
他の人にだって同じ事しかいえないナンパみたいなもんだろうし（と悪い意見を叩きつつ←）と思うところもあります。

なんか私どこか可笑しいかもしれない、不備があったらスミマセン。

901:ざんく
20/04/14 13:30:45.28 95aj/XUq0.net
>>898
解ります。
若干時代や環境やらの悪さが加わっていると思います。
「個として生きるな！！全体を調和させ慎みを持って生きる事こそが日本人としての美だ！！
　わがまま言っていいのは子供のうちだけだ！！大人になれ！！」
みたいな時代の方が見たら、そういう風にしか聞こえないんでしょうね…。
応援して、良いと思いますよ。
私も応援しましょうか。
これからの時代にそんな視野の狭い醜態連鎖されたくありませんし。
自分の気持ちを大切にして下さいね。

902:ざんく
20/04/14 13:40:36.95 95aj/XUq0.net
テテーン！！
「否定意見が来るの怖いな…」って思った人の為に向けての秘密道具～♪
ざんく氏のメールアドレスー♪（
"ziyoyopu@nagi.be"
一度こちらで「１対１で話せや」と言われて表に出してやりとりしたことあったんですが
ホントに対象者さん以外来なかったんで、ここはそこそこ安全……なのかな？
あと、「なんかちょっと怖いな…相手にアドレスを知られてしまうし…」って思った人は
捨てメアドを作ってやってみる事をオススメします。こちらも一応捨てメですし。

903:ざんく
20/04/14 13:42:28.27 95aj/XUq0.net
多くの人の目につくっていうのも、怖いものがあると思うんで、
こういう少し隠れた場所の方がもしかしたら話しやすいっていう人
いるんじゃないかなって思うんですよね。
うわもうこんな時間いい加減飯食ってこよ（

904:優しい名無しさん
20/04/14 15:43:43.33 t+r4/fmPM.net
>>900
もしかしてスルーする方が両方傷つかない方法かもな、て今回思いました
あんまり身勝手だから今回は結果的に排除しましたが、彼女の特性知ったら理解できます
育てにくさゆえ親からも虐待されたとしたら、尚更気の毒かも　親御さんも療育の方に目を向けてくれたら違った人生だったでしょうね
もう少し遅く生まれたら発達障害と療育の理念がもっと普及してたのにね‥
物作りを選んだ時点で彼女は賢いんですよ
自分の特性（こだわり）を上手く活かしているから　そういう人生歩んだ人も身近にいるので
応援の言葉が書けなかったことが悔しいなあ

905:優しい名無しさん
20/04/14 15:45:31.08 t+r4/fmPM.net
>>900
おかしくないですよ
ナンパ！いいですね
今度からそう考えてみます

906:優しい名無しさん
20/04/14 15:46:42.24 t+r4/fmPM.net
>>898
胸が痛いね

907:優しい名無しさん
20/04/14 15:47:33.09 t+r4/fmPM.net
>>902
了解

908:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM37-UPTZ)
20/04/14 16:55:25 t+r4/fmPM.net
【馴れ合う】とは

1.互いに親しむ

2.共謀して悪事を企む　グルになって欺く
関連語　八百長　共犯

3.男女が情を通じ合う

当事者同士が事前に示し合わせてお互いの都合の良いように取り計らうこと　なあなあの関係
長年過ごした夫婦のように緊張感を欠いた関係

例文　与野党の馴れ合いが蔓延する

どちらかというといい意味では使われてないようだね

909:優しい名無しさん
20/04/14 17:38:38.54 1+ticsN0H.net
◆ このスレには荒らしが常駐しています ◆
このスレは、荒らしにボロボロにされた、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の毒親スレより派生しました
既にこちらにも来ているので、こちらを参照してください
ID:9zS50Od30
ID:tcrgBmmh0
ID:gzRSzLK70

◆ 主な荒らしのパターン ◆
・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける
 >>101、>>102は失敗例
 >>90、>>95も同様
・非のないレスに文句を付けレスバを起こす
・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る
・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める
・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

910:優しい名無しさん
20/04/14 18:54:33.10 XK63qZvhM.net
>>904
もう来ないって言ったのに書いてしまうこと　ごめんなさい
でもひとつだけ言わせてください
ごめんなさい
わたしは
精神科で自分はADHDかもしれないから検査を受けさせてくださいと頼んだ
医者は｢ADHDじゃないよ　発達障害は僕らはその人みたら　すぐ解るからあなたは大丈夫｣て言った
でも不安なので検査だけお願いしますって言ったら受けさせてくれた
結果は全く違った　発達障害は一切ないです
ではわたしのこの状態はどういう病気なのですか？って聞いたら　外傷性ストレス症候群だったかな？正確な名称じゃないかもしれないけどそんなふうな感じのことを言われました

やめてくれませんか？
あなたの浅い知識の中でのその妄想ぶっこいては決めつけの

911:優しい名無しさん
20/04/14 19:05:23.58 XK63qZvhM.net
>>904
あなたたちの毒親被害は毒親のせい、
わたしは虐待されたことも家さえなかったこともわたしだけはわたしのせい

家を作る仕事を選んだ理由は
学歴がないので手に職をつけてしっかり生きていきたかったことと
少しでもいろんな家庭の
お父さんやお母さんや子供たちに　幸せな団欒の場所を真剣に工夫して考えて作って行きたかったからです
考えて考えて選びました

きれいごとじゃなく本気で考えて書いてます
もう来ないと言ったのに　書き込んでごめんなさい
でも　憶測でこれ以上決めつけるのは　やめてください

912:優しい名無しさん
20/04/14 19:13:16.71 tECpaUN50.net
「ごめんなさい」
からの長文駄文
何も悪いと思ってないし何も詫びる気がないんだな
何の意味もない、ティッシュよりも軽い「ごめんなさい」

読む価値なし

913:優しい名無しさん
20/04/14 19:22:14.60 XK63qZvhM.net
>>912
わたしはもう来ないよって言ったのにまた書き込んだことに対して　ごめんなさいと言ったのです

914:優しい名無しさん
20/04/14 19:26:46.18 tECpaUN50.net
「もう来ない」
言ったそばから
もう来たよ

　　　　　　みねを

915:ざんく
20/04/14 19:34:17.58 95aj/XUq0.net
>>910
すまんながら実は来ると思っていたさ。
OK、自分なりにだが了解した。
…あと、何か言いたいことがあったら
メール使うのはどうだ？アドレスは書いてある。
なんか信じられなかったり、嫌だったらもちろん送らなくて結構だ。
多分度々不満が溜まるタイプなんじゃないかって思った。
私相手なら何を言っても構わんよ、「甘ったれてる癖に」とか
「どうせ良い仕事してないんだろ」とかいつものやつ、
はけ口に使ってくれて良い。まぁ掲示板でも構わんが…。
他の人にはﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾎｼｲｶﾅ…って思った。それだけ。

916:優しい名無しさん
20/04/14 19:36:27.21 XK63qZvhM.net
>>914
ごめんなさい

917:ざんく
20/04/14 19:43:10.24 95aj/XUq0.net
>>908
うおおー…
言葉って、使う人の感性によってある程度変わる感じなので元々の意味を知ることについて怠り気味の者だったのですが
正確な意味の提示、有難う御座います…
やはり、印象通りあまり良い意味では無いんですねぇ…。
しかしなるほど…勉強になりました！！

918:優しい名無しさん
20/04/14 19:46:09.96 XK63qZvhM.net
>>915
いや、本当に
書き込まないつもりでした
5ちゃんねるはロム専だったので
精神障害のことを憶測で決めつけられてつい書いてしまいました　ごめんなさい

919:優しい名無しさん
20/04/14 19:48:41.56 t+r4/fmPM.net
>>911
仕事頑張りながら、自分なりに悩んで病院に行って発達障害とは違うって診断されたんだよね
憶測で書いてごめんね

920:優しい名無しさん
20/04/14 19:54:41.85 t+r4/fmPM.net
外傷性ストレス症候群が上手く治療につながるといいね‥と書いたら怒られるのだろうけど。
戦争に行った人くらい強いストレスを受けたって事だから自分のメンテナンスしてあげた方がいいよ　あなたは被害者であって、何にも悪くないんだから　

921:優しい名無しさん
20/04/14 19:56:23.30 t+r4/fmPM.net
>>917
いや、こちらこそ言葉の勉強になってありがたかったです　

922:ざんく
20/04/14 19:56:38.00 95aj/XUq0.net
>>918
キミ結構ココに沢山書き込みしていたから、それを見た思慮・考察深い人は自分なりの考えを立ててみたりなんなりするからね。
そちらだって一人の人間としての一意見だから、見た人は「こういう人が現れた、ならばそれを見た人はどうするのが最善かな」って
他にもそちらと同じように苦しんでいる人？もいるかも知れないし、今後の為に
以降も本人なりに考えが出来るまで組み立てて行くことになる。
決めつけてるつもりは無いんだろうけど、多分決めつけに見えるんだろうと思うそれはごめんなさい゛

923:ざんく
20/04/14 20:01:29.03 95aj/XUq0.net
>>912
お前が価値無いっつっても
実際価値があるかどうかなんて
それを決めるのは読んでる人次第だからな～
個人の感覚が全員に通じるのが前提と思い込んでる世界線やっぱスゲエわー

924:優しい名無しさん
20/04/14 20:19:32.93 tECpaUN50.net
>>923
おいおいどうした？
＞個人の感覚が全員に通じるのが前提と思い込んでる世界線
どこから導出してきたのか見えないな　解説よろしく
あと
 >>672は
「親から存在や意思を尊重されたり肯定されたりして初めて動けるようになる」
ことの説明に全くなっていないな。
やり直し
休むのは725で書いた通り。自己責任でどうぞ。
725で
＞もし休む間の生活費等が無いからと誰かを頼るならば、頼らせてくれた人は大恩人でありしっかりと感謝だな。
と書いたが、ここは認識合うよな？

925:優しい名無しさん
20/04/14 20:41:49.15 XK63qZvhM.net
>>920
ありがとう　ごめんなさい

926:ざんく
20/04/14 20:52:00.20 95aj/XUq0.net
>>924
いや俺はフツーに価値あると思った。以上。
てかオマエの話、生産性と進展性が無いから今飽きてるトコなんだよ（
何をどう言われようが「親から存在や意思を尊重されたり肯定されたりして初めて動けるようになる」っていう
俺の定理は変わらんし
＞＞もし休む間の生活費等が無いからと誰かを頼るならば、頼らせてくれた人は大恩人でありしっかりと感謝だな。
＞と書いたが、ここは認識合うよな？
いや俺は合わないです。感謝したくねえです。
何故か説明しろと言われてもする気起きねえです。飽きてんだもん。
むしろそっちがその定理に納得させる説明つけてよ。まあ無理だろうけど（

927:優しい名無しさん
20/04/14 21:29:39.71 tECpaUN50.net
>>926
おいおい　 >>725で書いた、下の通りだ
特に親から尊重も肯定もこれといってないが動けているし、それは >>723辺りも同じだろう
他にも毒親関連スレ等では、親から何も無いまま自ら動き自立していった人たちを目にする機会は普通にあるな
これに加え、施設育ちくんも親から何もないまま自立しとるな
＞親から存在や意思を尊重されたり肯定されたりして初めて動けるようになる
を「定理」だと言うなら、反例3つもあるので、定理として完全に破綻だな
ま、定理として破綻したものを定理と言い張るのは勝手だが、説得力なし
 >>720はこの定理とやらを起点に論を構築そているが、起点の定理が破綻しているので後の論も全て破綻するな。論にならない

おいおい
ここへ来てどうしたんだ？

928:優しい名無しさん (JP 0Hfa-IfAL)
20/04/14 23:54:16 kCn10u0WH.net
◆ 荒らしの「自分叩き」を喪女キャラを例に取って書きます ◆

○＝荒らしの書き込み
●＝何も知らない通りすがり

○『毒親育ちのアラサー喪女だけど、人間不信だから恋愛なんてできない』喪女キャラ
○「恋愛以外に趣味を見つけたらいいと思うよ」
○『でも毒親本にはパートナーを見つけるのがいちばんって書いてあるし』喪女キャラ
○「アラサーなんてまだまだだろ！オレ立候補しようかな？w」
●「このスレ自演じゃない？文体とか同じだし」
○「何言ってるの？、この人頭大丈夫？」
●「このスレ書き込みある時間も平日は早朝～深夜だし。決まった時間よ。」
○「たまたまじゃね？」
○「わかる！私も自演と思っていた！」　　　　　←【ここに注目】
●「（お、味方が現れた）　自演よね。」
○「ID変えてるけどバレバレだねw」　　　　　　　　　　←【ここに注目】
○「証拠あるの？」
○「こいつ糖質だろ」
●「同じ話題ばかりループしすぎだよ」
○「そうそう！偏ってるよな！恋愛したことない毒親育ちの方が珍しいのに」　　←【ここに注目】
○「ちょっといい加減にしてよ！」
○「妄想おつかれ」
○『私のせいで荒れちゃって…すいません…』喪女キャラ
○「みんな、荒らしはスルーして！あと喪女キャラちゃんは悪くないからね！」

このように自分叩きをしながら楽しみ出すので、こいつの存在がいまいち掴めない状況になります
喪女キャラは使用頻度が高かった為、最近ではあまり使われていない様です
今のメインキャラは『アスペ気味で空気の読めない男』です

929:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 1725-eHmq)
20/04/15 04:38:12 IJfyykZ00.net
>>927
生産性と進展性が無いから飽きた。
言うことやる事成している偉人さんの言葉だったら多少は聞けたんだろーけど
有名でもなんでもない、終始噛みつくライフしか送って無いただの匿名人に「ああじゃないこうじゃない」って言われても、あくびが出ちゃうだけ…。
何を言われても俺は思った事終始変わらねえですー。
ここまで長々と説明用意しても全然心に入って来ないってスゲエなーｗ

930:ざんく
20/04/15 05:24:00.71 IJfyykZ00.net
おはようございます！！
仕事の上司に「早起き出来るのは凄いね」って言われた事があるんですが
単に寝るのに飽きちゃうだけなんですよねッ！！ハハッ！！
今日も趣味のゲーム作り進めたくて起きてしまう（子供かな？
本日の気持ちだけ朝食メニューは
梅じそごはんと厚揚げネギの味噌汁と焼き鮭の和食セットと
ミニサラダ添えのオムレツとコーンスープとバターロールの和食セット！！
しばらくしそご飯食べてないなあ…アレ好きなんだよネッ…！！
余裕があったら元でも買って作ってみっかな…。

931:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 13:47:45 Of4JJI38M.net
私はガチの虐待被害者だー
私は中卒だー
私は施設育ちだー
だから私に配慮しろ、甘やかせー、反対意見を書くなー

ミネヲ

932:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-xSTm)
20/04/15 13:53:49 MeK31QkI0.net
僕も施設育ちだけど、恨む相手は限定されているな

933:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:00:43 Of4JJI38M.net
ミネヲ　特徴
誰かが他の人と仲良くしていると嫉妬して噛み付く
話の流れの全く関係ない所で噛み付く
自他の境界が曖昧
自分の問題を他人に問題をなすりつける
反撃されたら自分の弱みを武器にしたら相手は黙ると経験から知っている
人の善意が分からない
放置推奨

専門医の助けが必要
相手にすると体力を消耗します
施設の皆様もお疲れ様でした

934:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:02:07 Of4JJI38M.net
>>932
因みに誰が憎いの？

935:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-xSTm)
20/04/15 14:06:41 MeK31QkI0.net
>>932
DV実父
育児放棄の実母
虐待した祖祖母＆祖母(父系)
便乗した実姉

936:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:15:28 Of4JJI38M.net
>>935
そっか辛かったね、なんて簡単に言えない苦労してきたんだね　今まで良くこらえたよね
施設育ちを非難してる訳じゃなくて、傷ついてる人に向けて「私は施設育ちだ、みんな甘えてる私みたいに自立しろー」
て輩が時々出没するんだ
だから施設で育った人に偏見持ってる訳じゃないから嫌な思いさせたらごめんね

937:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-xSTm)
20/04/15 14:22:09 MeK31QkI0.net
この手のスレが生活板に建った
１からの住人だから(2010年からかな)
気にするな。

逆説的にはまだ解脱出来ん。orz

938:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:23:45 Of4JJI38M.net
>>937
この手のスレって？？

939:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:24:57 Of4JJI38M.net
>>938
違う、何ていうスレ？

940:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-xSTm)
20/04/15 14:35:30 MeK31QkI0.net
元PC見ないと判らんが、
義妹を毒父に虐め殺されて、継母を自殺に追い込まれた
って話をフラバした時に書くから
この手のスレの住人なら判るんじゃね？

941:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:46:44 Of4JJI38M.net
>>940
何か凄い話だね‥
私はたまに毒吐きに来るだけで5ちゃんは居着いたことないから分からないんだ
　（ここはスレの趣旨が好きだから珍しくいるんだけどね）

942:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:48:25 Of4JJI38M.net
人格障害はもうこりごりだよ

943:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 14:56:11 Of4JJI38M.net
ざんくさん朝ごはんありがとね！
ここにミネヲがいると
毒親に萎縮してるのと全く同じだからキツい
まったりできなくてごめんね

944:優しい名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-0UqC)
20/04/15 16:12:37 Of4JJI38M.net
ミネヲが1番甘えてる
みんな堪えて言葉選んで付き合ってんだよ
おまえいい加減にしろ！甘えるな！

945:優しい名無しさん (JP 0Hdf-MF4j)
20/04/15 18:22:50 3+UaXGJqH.net
◆ ここは自演の多いスレです ◆

スレ主の必死ﾁｪｯｶｰですが、>>101と>>102で、口調を変えているのが分かると思います
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

スレ主に自演しようとした理由を訊ねましたが、答えてはくれませんでした
現在では「私」という一人称を使っていますが、スレ立て当初に無理して「俺」と言っていた目的は何なのでしょう？

◆ 他スレの書込みを晒されることがあります、レスバは危険です ◆

元スレでは、ﾜｯﾁｮｲから過去の書込みを辿られて、晒される人が大勢いました
ここの住人の必死ﾁｪｯｶｰを見ると、ここか元スレにしか書いていない人が大半です
探られても良いように自衛しているからです
ここに書込む際は、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿られても大丈夫か確認してからすることをおすすめします

946:ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 1725-eHmq)
20/04/15 19:46:12 IJfyykZ00.net
>>940
いらっしゃい。2010年から…！！長い…！！
吐き出している分、少しでも落ち着けたりすると良いですな、
もしまたフラバするようなら、ここを利用して良いですからね。

>>943
ショコラサンお疲れさま；；ホント無理なさらないで下さい；；
普通の人が聞くとびっくりする言葉を度々使いますよね…相手なさってる方、心配になります。
ショコラサンも大変な思いを元からなさっている身ですし、ｲﾀﾜｯﾃ
以降ミネオ氏が来る場合は怒りの矛先が私に向いてると助かりますな……

947:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ee-UVP6)
20/04/15 19:47:06 WLG+KwqM0.net
残酷すぎる

948:ざんく
20/04/15 19:56:12.25 IJfyykZ00.net
とうとう950目前か……
次スレどうすっかな…起点は「毒親」だけど、
嫌な思いをした人全般にしたい（というか、してるつもり…）なんだよね…「いじめ」とか「パワハラ」とか広範囲に…
だからスレタイトル変えようかな……
「ざんく氏のキモチダケVIPルーム」（
ちょっとバカっぽくした方が荒らし来づらい効果とかあったりしないかな♂（
（同時に毒吐きづらくなりそうだがｗ）
（…タイトルはもう少し再度考慮しよ。。。（
毒を吐いても良いし、回復傾向を語っても良い。
関係の無い日常も語って良し。
突然の「嫌なら家出れば」禁止ルール設けるか？（（

949:優しい名無しさん
20/04/15 22:56:25.49 mcCyoS7w0.net
>>929
＞生産性と進展性が無い
既に反例が3つ以上あり、定理足り得ないことが示された
「親から存在や意思を尊重されたり肯定されたりして初めて動けるようになる」
や、この誤りを起点にしたことで論として破綻している >>720の通り
明確な誤り破綻が散見され、これでは生産性および話の進展が難しいな

＞何を言われても俺は思った事終始変わらねえですー。
＞ここまで長々と説明用意しても全然心に入って来ないってスゲエなーｗ
今回、「親から存在や意思を尊重されたり肯定されたりして初めて動けるようになる」および >>720は、上記の通り誤り・破綻が示されたわけだが、今まではこれを正しいと信じて生きてきたのだろう
いきなりは誤りを認められないだろうな
とはいえ誤りは誤りだ　それが変わることはないぞ

ここは良いスレだ
次スレも楽しみだ

950:優しい名無しさん
20/04/15 23:03:40.86 JRINI1THH.net
◆ このスレには荒らしが常駐しています ◆
このスレは、荒らしにボロボロにされた、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の毒親スレより派生しました
既にこちらにも来ているので、こちらを参照してください
ID:9zS50Od30
ID:tcrgBmmh0
ID:gzRSzLK70

◆ 主な荒らしのパターン ◆
・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける
 >>101、>>102は失敗例
 >>90、>>95も同様
・非のないレスに文句を付けレスバを起こす
・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る
・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める
・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

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