子作りは大罪71（ワッチョイ）

子作りは大罪71（ワッ ..

654:優しい名無しさん
19/05/02 09:00:05.80 u64uOEJE0.net
>>617
なんでそう普通と反出生とを分離断絶させるのかから謎
反出生にとっては反出生こそが普通でいいでしょ別に
出生側に反出生への理解を広めたり求めたりするためにいちいちケンカを売る必要も媚びを売る必要も両方共にないでしょ？ってだけよ
怒らせちゃうとか不愉快にさせちゃうとかビクビクし過ぎじゃない？
卑屈で鬱陶しいわ
人との関わりでのモラルや良識、常識さえ尊守してたら後は堂々と誰に恥じることなく反出生で居たらいいだけ
どうせ反出生に条件反射でヒステリー起こすような浅い薄い人間は最初からその程度の人間なんだし馬鹿丸出しで怒りたいだけ怒らせておけばいいんだわ
無理の意味もわかんない
反出生に自分から自然に共感や賛同してる人も現に今もう少なからず居るだけでも相当凄いことでしょ
社会的な価値観の変化って大体はある日突然とかじゃなく徐々に起きていくものなんじゃないの？

655:優しい名無しさん
19/05/02 10:01:59.49 ZXdokf+/d.net
このスレタイからすりゃ子持ち嫌いがいても何ら不思議ではないと思うけど
例えば「反出生主義について考える」なら色んな議論もできるだろうし、また子持ちが嫌いって意見は
相対化されるけど、このスレタイだと実質的に子持ちは馬鹿で罪人ということになるし、そう考える人間も
実際いるんじゃないの

656:優しい名無しさん
19/05/02 10:12:40.53 ZXdokf+/d.net
それこそ622じゃないけど、反出生主義としてのモラル、品性なんてものは別に強制しようがないよね
色んな表現があるのは仕方ないよ

657:優しい名無しさん
19/05/02 10:59:22.49 sCnBZADAp.net
国際社会と反出生も相容れないだろうな
同じ町内、都道府県内でも摩擦や反発は避けられないし、国外の交流と貿易だったら尚更だろうね...全人類の反出生は無理だとしても、人口爆発する前提で突き進む情勢を食い止める楔になって欲しい

658:優しい名無しさん
19/05/02 11:42:29.23 5lKQl0Afa.net
>>622
反出生の内容は「苦しみを生まないためには子供を生まない事」
つまり産む側からすれば「私達はそんなにいけない事をしているの？」
となるんだよ。
これが本当に静かにやって世間に浸透したり、「なるほどねー」と理解されたりすると思う？
「あなた達は苦しみを生産しているのが現実としてあるんですよー。でも仲良くしましょうね」
こんなものが通用するのかね。

659:優しい名無しさん
19/05/02 11:44:34.62 5lKQl0Afa.net
>>623
子持ち家族を見て落ち込んだり、イライラしたりする人は大勢いるらしいからね。

660:優しい名無しさん
19/05/02 12:23:28.31 u64uOEJE0.net
モラルは反出生とか出生以前の話しだと思うわ
ビーガンの肉フェスでのデモとか反出生の育児ツイのスクショ晒しとかどう考えても他人を馬鹿にし過ぎでしょ
最初から相手をこれでもかって傷つけたり辱める目的でやってるのがみえみえなんだもん
善行してる正義の味方顔してわざと人に嫌な思いさせてくスタイルはやっぱり頭おかしいわ
主義思想、クラスタ全体にとっても余計な偏見や憎悪、悪評とトラブルを招くだけの無意味どころか有害で足引っ張る結果になるだけの超愚行、迷惑行為なんだし
それこそ無理じゃなかったものまでそいつらのせいで無理になるわ
こういう専用のとこで特定個人の名前を出さずに出生や親や子持ちへの怒りや憤りを吐き出すのはなんとも思わないよりむしろ邪魔しに来る荒らしの方に腹立つけどね
対人モラルって相手の生き方やパーソナル空間をそれが自分にとっては気に入らないものであっても間違ってると思ったとしてもひとまず礼節を持って尊重する距離感なんじゃないかしらね
そこをいきなり土足で踏み荒らすなんてどんな主義思想の持ち主がやってても野蛮だし下品

661:優しい名無しさん
19/05/02 12:30:40.06 u64uOEJE0.net
>>626
こっちの言ってる内容の半分も理解出来てないみたいだからほんとにもういいわ
あんたが思うより一人一人の持ってる影響力は強くて、それが徐々に増えていった時の力はきっと大きいものになるはずだって考えてるだけよ

662:優しい名無しさん
19/05/02 12:34:24.46 Leqn0ERap.net
反出生に至った過程もそれぞれだしね
内心欲しいけど持てなかった人が自分の子供はいるけど呼ばないだけって言い張ってるケースもあるかもしれない
そういう人は子持ちが憎い(羨ましい)だろう
あと単に子供嫌い

663:優しい名無しさん
19/05/02 12:39:42.64 IKmL8T20r.net
もういいならレスしなきゃいい

664:優しい名無しさん
19/05/02 12:43:58.85 5lKQl0Afa.net
>>628
デモと個人のスクショを一緒にするなよ。
デモは個人攻撃じゃない。大勢から批判されるのを分かっててやってるんだよ。
デモを下品？こんな所で陰湿に「反出生」をしているのはどうなんだ？
自分はデモ隊とは違うとでもいうの？

665:優しい名無しさん
19/05/02 12:49:08.67 5lKQl0Afa.net
>>629
理解出来てると上で書いたでしょう。
その上で「無理じゃないの？」って書いたじゃないか。
あなたは「ビーガンデモはモラルがない」というけど、
世の中的に考えたらビーガンよりも反出生主義の方がキ○ガイなんだよ。
一般社会やテレビでもビーガンはたまに聞くが、反出生主義は聞かない。
理由は、反出生主義は本当に口にも出したくないような考え方だからなんだよ。
あなたが言うように、反出生主義が広まったら、世の中は滅びるよね？普通に考えて。
そんな考えを持っているにも関わらず「デモはモラルがない」なんて言うの、ちゃんちゃらおかしいよ。
それなら反出生主義の方がよっぽどモラルがない。

666:優しい名無しさん
19/05/02 12:51:00.01 u64uOEJE0.net
自分から率先して相手のテリトリー、人生の1コマを乱暴に踏み荒らしてるって意味でまったく同じよ
迷惑行為する人達を崇拝してる人間が居ることに呆れるわ

667:優しい名無しさん
19/05/02 12:51:59.84 udPZbuAi0.net
ジャップの遺伝子が絶えればそれでいいよ

668:優しい名無しさん
19/05/02 12:58:31.22 5lKQl0Afa.net
>>634
反出生主義という人類の終わりを目指してる考え方をしてる人間が
「デモ」に拒否反応なんてチャンチャラおかしいわ。
どうやったら、悪さ的に
反出生主義＜デモ
になるんだよ。この考え方のキ○ガイさを理解しろよ。

669:優しい名無しさん
19/05/02 13:01:16.01 5lKQl0Afa.net
そこまで人の人生のヒトコマを壊したくないような優しい人間だったら、
こんなスレから出ていけよ。

670:優しい名無しさん
19/05/02 13:06:24.18 u64uOEJE0.net
何を考えて思想として抱いてたってそれだけで加害行為にあたることは絶対に無いわよ
そんなにピーピー言うほど反出生が憎くて怖いなら関わってこなければいのに
変な人

671:優しい名無しさん
19/05/02 13:15:58.72 KkgV8GIH0.net
>>599
ふと目についた一瞬の良い所を見て羨ましがってもなんの意味もないぜ
その親子連れの背景にあるこれまで起こった厄介事とこれから先に起こる厄介事に比べると羨ましいと思う気すら起きんようになる

672:優しい名無しさん
19/05/02 13:45:07.89 5lKQl0Afa.net
>>638
一般人からしたら迷惑な思想だと言うことに気づけないのか。
あなたの目指すように反出生主義が広まってきたら、いずれ自然に加害行為になるという事を考えてみろ。
子供産みたい一般人からしたら大迷惑になるぞ。

そこを考えてないで「デモは加害しているからダメ」なんて
ただの馬鹿だ。
「例えデモであっても表立って行動することは悪」
「陰でやっていればどんな思想でも善」
これは本当にそうなのか？
その思想の先にあるものは人類に多大な迷惑を掛けるものなんだけど。

673:優しい名無しさん
19/05/02 13:54:23.61 u64uOEJE0.net
人類が滅びたら誰か困る訳？滅びた後に

674:優しい名無しさん
19/05/02 14:02:46.41 15GDdAF0M.net
つまり我々「反出生主義」が最終的に目指すべき地点とは何かってことは
・既存の出生に対する価値観を壊し、出生の理不尽さ暴力性を浸透させる
・妊娠及び出産に対して、罪悪感や背徳感情を持たせ、より責任感と自覚を持たす
・反出生の思想が一般化し多くの賛同を得たとき、緩やかな減少を目指す
ただこの思想を伝播させる方法については上述させる通り、難しい問題ではある
ただこれが思想や主義である以上、それほどの効力がないのが現状
そしてこの主張すら口にするのが躊躇われるのが、今現在であるということ

675:優しい名無しさん
19/05/02 14:04:51.82 gF+nemTi0.net
「反出生主義の思想持ってるだけで迷惑」はさすがに草
出生派被害者意識が強すぎるw

676:優しい名無しさん
19/05/02 14:13:21.53 gF+nemTi0.net
自分は自分のかわいい子どもや子孫が苦しまないならそれでいいからね
出生派や社会が今後どうなろうがどうでもいい
出生派から生まれてくる反出生派は気の毒だと思うし反出生の考えかたで救われる人がいることも事実だからもう少し反出生の考えが広まればいいとは思うけど
だからといって他人を攻撃するのは全く違う話だし単純に出生派にそこまで憎しみ抱けるのはすごいと思う
そこまで自分とは関係ない赤の他人に興味がないからね

677:優しい名無しさん
19/05/02 14:33:39.72 u64uOEJE0.net
子供を作ってる人達だって自分が死んだ後のことなんか基本知ったこっちゃないと思ってるから作れるんでしょ
もしその先の責任まで背負う気があったら逆に怖くて作れなくなるはずだもんね
反出生を批難する時だけ人類の存続とか危機とか持ち出すのも滑稽だわ
そんな�

678:ｱと考えて人類の存続への貢献を目的に子作りしてるカップルなんて一体何組居んのよ所詮突き詰めた時にはどれもこれも全部結果論でしかないじゃない？もっともらしい言葉で必死に着飾って取り繕ってるけどほんとは嘘ばっかり

679:優しい名無しさん
19/05/02 14:55:49.21 Cz5loVIRa.net
>>641
反出生主義が増えて声が大きくなり始めたら、子供を産む一般人に迷惑が掛かるとは考えないの？
そこの迷惑はいいの？

680:優しい名無しさん
19/05/02 15:03:31.06 Cz5loVIRa.net
>>642
分かるんだけど、「緩やかな現象」っていうのがよく分からない。
もしこの主張が大きくなれば、必ず一般人は苦痛になると思うよ。本能を否定されるわけだし。
そして大激論になると思うよ。
一般人からしたら「余計な事しやがって、ふざけるな」だと思う。
デモがどうこうではなく、この主張自体が大迷惑だと思う。

681:優しい名無しさん
19/05/02 15:09:37.27 Cz5loVIRa.net
>>644
それなら分かる。
俺も個人攻撃は反対だけど、少人数で大衆にボロクソ覚悟でデモするのは攻撃とは思わん。
それこそ、「反出生主義を広めること」
と同じ
「主張」だと思う。
こっちの「反出生主義を広める」の方がエグいと思うけどね。

682:優しい名無しさん
19/05/02 15:14:31.68 gdN5z9GL0.net
そんなんで揺らぐようでよく子供なんて作れるな

683:優しい名無しさん
19/05/02 15:20:48.73 Cz5loVIRa.net
>>645
いやいや、そんな大層な話じゃなくて、
「反出生主義の考え」はのちに「人の迷惑に繋がるよ」って事と、
「だからビーガンのデモをモラルがないという資格はあるの？」
っていう話。
デモ＝迷惑
反出生主義の主張の先にある「反出生主義の主張の広まり」＝迷惑じゃない
というのが、は？って思っただけ。
君も出生主義者やデモビーガンと同じく「今」しか考えない、「人の迷惑を考えない人」なんじゃないの？
って事。

684:優しい名無しさん
19/05/02 15:20:57.33 u64uOEJE0.net
>>646
声が大きくなって実際に具体的な迷惑がかかり始めてあんたがその実害被ってから出直して来なさい馬鹿馬鹿しい
そんなんで責任追及することが許されるならこっちこそあんたにしてやりたいわ
嫌がってるのにしつこいったら、絡み続けて迷惑かけてる責任取りなさい

685:優しい名無しさん
19/05/02 15:42:46.40 gF+nemTi0.net
一般人(笑)とやらに迷惑がかかるのがダメだから反出生はこのまま考えを押し殺して思想を拡げるなと
なるほど

686:優しい名無しさん
19/05/02 15:46:10.66 Cz5loVIRa.net
ビーガンにもデモするなと？
なるほど(笑)

687:優しい名無しさん
19/05/02 15:48:17.02 Yq+eRGoD0.net
一般人()
なぜこの手の人は主語を大きくしたがるのか
この謎を解明するべく我々スタッフ一同はアマゾンの奥地へ飛んだ

688:優しい名無しさん
19/05/02 15:48:21.58 Cz5loVIRa.net
すまん、もう止める。
俺も子供だった。
でも、人間てこんなに言葉を尽くしても分かり合えないんだな。
荒らしてすまんかった。

689:優しい名無しさん
19/05/02 15:49:45.49 xGDlEidFp.net
イジメられる方が悪いとする母親の前では何も相談出来なかった
結局面倒事は嫌なんだよね
リスクを覚悟しないで子を作ったパターンだ
ご飯を与えていればいい訳ではないと思う
発達障害と告げても知らん顔だろうなー

690:優しい名無しさん
19/05/02 15:50:23.78 Cz5loVIRa.net
アマゾン奥地には何もない。

691:優しい名無しさん
19/05/02 15:54:14.45 xzNAbDnU0.net
直接一般人に被害を与えてるヴィーガンと反出生者は同じ！後に迷惑与えるから！笑は草だわ
DD論者ってなんでこうもアホなんだろうな
構うだけ無駄だわ

692:優しい名無しさん
19/05/02 16:04:08.18 gF+nemTi0.net
やってる人に「直接」嫌がらせするって意味でそのヴィーガンとやらのデモもツイッターの凸もこっちからしたら変わりない行動
反出生者がサイトやらWikiなどつくって考えをまとめて啓蒙するのは大賛成だけど実際産婦人科の前でデモと称して「子供産むのは～」みたいなのやってたら嫌悪感しかない
こっちからしたら言葉尽くしてもそれを分かってもらえないのがやりきれないな

693:優しい名無しさん
19/05/02 16:11:54.21 gF+nemTi0.net
>>653
そう
楽しんでる人に対して嫌がらせのようなデモはしたらだめだよ
楽しんでる人は嫌な気分になるだけだしヴィーガンの悪いイメージが拡がるだけ
誰も幸せにならない

694:優しい名無しさん
19/05/02 20:11:42.03 ZXdokf+/d.net
思想の解釈は色々だからね
嫌がらせというか強い嫌悪感を持つのは完全に自由
ただ、客観的に自己評価をして反出生主義が社会ではどういう目で見られるか、説得の目はあるか
これを考えたらなかなか運動という発想にはならないと思う
社会に対し説得力を持つのは折衷つまり、この世界は狂ってるからなにがなんでも全体の幸福度を引き上げる
革

695:命が必要だという主張だろうこれは運動のeffectivityという観点での話ね。反出生を突き詰めたい人は納得しないだろうが妥協も必要だよ

696:優しい名無しさん
19/05/02 22:05:16.34 SM6keLusx.net
>>658
DD論者って？

697:優しい名無しさん
19/05/02 23:41:35.46 7+KT2Syz0.net
あの、アインシュタインが生前こんな面白い事言ってる。
『教育とは、何か？　それは、学校で習った全てのことを忘れ去った後に、その人の中に残っている何か、である』。
１０年以上にも及び、膨大なコスト労力をかけて、そんな莫大な「ダシ」を湯水のように費やしても、それらは全て忘れ去られるものだ、と。
だが、それら授業の全てを忘れ去っても、その人の中に残る「一滴」のために、そのごくわずかな一滴のために、学校という壮大な遠回りのムダがあるのだ、と。
この世というのも、大いなる学校のようなもの。子供らがどんなに拒否しても、みんな強制的に学校に放り込まれるように、勝手に産み出されることで、この世に強制連行されてきた。
そこで１００年近くもの「義務教育」を、逃げられない授業を受けさせられて、その人の中に残る「何か」は何だろうか？
あんなこと、こんなこと、あったなあ・・　無数の喜怒哀楽の思い出が去来する中、ふと冷静になって、全体を眺めてみると、思いがけないポイントに１つ気付く。
『あれ？　これらの全部って、初めから無きゃ無いで、それで良かったんじゃね？　たまたま、やらざるを得ない状況に放り込まれてただけで、あえて経験する必要があったわけじゃないよなあ・・？』
この気付きに至ること。これこそが、本物の学び、本物の学歴（学習歴）なのだと思う。

698:優しい名無しさん
19/05/03 11:13:16.05 YeZR8Bt9a.net
邪魔なだけの出生猿
謝りもしないニホンザル
放射能と増税で苦しんでざまあみろ

699:優しい名無しさん
19/05/03 11:14:15.68 YeZR8Bt9a.net
大半のニホンザルは出生主義のゴミである
訃報で今日も気分がいい

700:優しい名無しさん
19/05/03 11:14:43.40 YeZR8Bt9a.net
出生主義の国ニッポン
震災は天罰

701:優しい名無しさん
19/05/03 11:15:58.80 YeZR8Bt9a.net
今日もスペースの無駄になるベビーカーや自転車という街宣車で占領するニホンザル

702:優しい名無しさん
19/05/03 11:21:23.67 YeZR8Bt9a.net
出生猿の不幸は気分がいい
ざまあみろ犯罪者

703:優しい名無しさん
19/05/03 15:33:05.46 jvq5u3Lk0.net
>>663
アインシュタインが言ってるのはそういうことじゃないと思うんだけど…
引用するならちゃんとしてくれムズムズする
後段の主張はそれはそれでいいんだけどさ

704:優しい名無しさん
19/05/03 16:49:59.59 /M91Bsi9a.net
人工肉が何処でも誰でも買えるようにならないうちは他人に肉を食わないことを強要すべきじゃないなぁ、まずはフレキシタリアンから

705:優しい名無しさん
19/05/03 20:56:56.56 qBOPJ6eed.net
反出生の正当性を明確に表現するっていうのは哲学でもまだ途上の段階だな
大学＝学歴は浅いって意見には賛成だが、かといって学があるというからには学術的に論理を展開せねばならん
絶対的な正当化っていうのはまず無理だろう。だが、ある程度説得力のある意義の主張は可能だ
そこが第一の落としどころだな。最終的に法体系に影響力を持つには実は学術的な成熟は一番重要

706:優しい名無しさん
19/05/03 22:27:23.40 37T3o3CSa.net
人間は苦しまない方がいい
↓
苦しまないように尽くす
↓
それでも生老病死や別れ、殺生からは逃れられない
↓
つまり生まれたら苦痛は避けられない
↓
生まれなければ苦しみは生まれない

707:優しい名無しさん
19/05/03 22:42:22.25 qBOPJ6eed.net
でも実際には無数に複雑さがあるでしょ
「苦しむ可能

708:性があっても私は生きる喜びが好きだ→だから子供もそう考える可能性は高いと思った」苦しみを理由に生命を全否定する人間が全てではない→反出生主義は全てではないこういう複雑さを様々に取り込んで色々な分析を展開しなければならん

709:優しい名無しさん
19/05/03 22:47:48.72 j84kUIKs0.net
自分は生きることに喜びを感じた→だから子供もそうなるはず！
この謎の自信凄いよな

710:優しい名無しさん
19/05/04 00:01:06.32 xZp043g0M.net
自信がありすぎて、そもそも疑うことなんて思いつかないんだよね
この景色を見せてあげたい、とかもすごいなと思う

711:優しい名無しさん
19/05/04 00:50:50.67 iBYbNAcyp.net
虐待でもない限り、世間は親の味方だからな～

712:優しい名無しさん
19/05/04 01:18:16.31 Mnpf/Wdv0.net
出生がそもそも大虐待なのになぁ
必ず苦労して苦しんで死ぬのに

713:優しい名無しさん
19/05/04 03:30:08.03 8OKX3KJ9d.net
ベネターってガチ顔出しNGなんだな
六人のパネリストがいる動画でもベネターだけ写ってないじゃんw

714:優しい名無しさん
19/05/04 05:01:37.62 8iFmg2ZM0.net
>>663
教育と仕事（大胆に言ってみれば人生）＝経済力を得るため　になる事がほとんどだし
この視野の狭さ、限られた人生をそこに押し込められる事にはやはり怒りを感じる
未来から今を見るなら、奴隷の時代を見るのと同じ哀れみの目でみられそうだな

715:優しい名無しさん
19/05/04 08:06:41.32 fD7+nvf3a.net
>>673
苦しむ「可能性」ではなく、「100%」生老病死、別れ、殺生はある。
それでも喜びを選ぶのなら、俺達は何も言えない。覆せないよ、本人達が苦しみを認めるなら。
俺がどんなに「食肉動物の栽培は可哀想」と言った所で君らは肉食を止めない。
俺たちでさえ、肉食やこれだけ事件起こしている「アルコール」でさえ止められないのに、
一般人が出産を止めるわけない。
分析した所で快楽を求める本能が全部持っていくよ。
じゃなきゃ何百万年も続かない。

716:優しい名無しさん
19/05/04 08:12:51.10 fD7+nvf3a.net
>>679
俯瞰して見ると、殆ど労働と苦しみなんだよね、人生は。
合間合間に良いことはあるけど。
でも、人は身体その「合間合間」を拡大解釈して、苦労、労働を縮小解釈出来てしまうんだよ。
人間が繁栄したのは、そういう「スルー能力」が高いから。
だからいくらでも肉は食うし、アルコールは飲むし、「子供は産む」。
人間にスルー能力が無かったらとっくに自問自答して滅んでるよ。

717:優しい名無しさん
19/05/04 10:57:38.16 iBYbNAcyp.net
自分の人生を充実させる為に利用された存在
不幸な人程、子を欲しそうで怖い

718:優しい名無しさん
19/05/04 12:56:57.09 agEyg9VO0.net
またヴィーガンのやつ来てて草

719:優しい名無しさん
19/05/04 14:46:28.89 RX+ALsEka.net
まぁ、今度は暴走し過ぎないように気を付けるから許してちょんまげ。

720:優しい名無しさん
19/05/04 15:22:07.82 bn2EuxW90.net
>>678
海外はテロリストがうようよしてるからな
出生猿と宗教が結びついたらガチで●される
日本人は何も考えてないからある意味安全

721:優しい名無しさん
19/05/04 20:37:58.03 9+9Tinqx0.net
このユーチューバーの神主さん、「悟り」を開いたんだってｗ　その悟りを、ユーチューブで伝えていくとのこと。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
言ってることは、前にもどこかで聞いたことがある。「宇宙そのものが神」であり、ゆえに全ては一であり、表面的な形を変えただけの全ては�

722:純塔lス。オレは、もし何らかの意思を持った神的な存在があるとしたら、それは永遠の孤独の中にいたため、何らかの「経験」を欲して、世界を作ったのだと思っていた。エベレストの頂上に一人で孤高にいても、孤高すぎて何もなく退屈である、だからこんなにも複雑怪奇で面倒な世界を作って、あらゆる喜怒哀楽の「経験という刺激」を生み出した。でも、そんな「意思」も、やがてどこかでお腹一杯になるだろうね。しょせん、退屈しのぎで山ほど作ったオモチャによる刺激でしかないから。やがていつかは、飽きる。じゃあ、その後はどこへ向かう？経験や刺激すら欲しない、欲するまでもなく完全な満足で居られる状態。それが究極の完成形だとすれば、それはまさに「無」によって得られる状態だよね。無の価値を心底から理解するために、有の世界で山ほどムダなバカをやる、そのためにこんな意味のない世界があるのかも。

723:優しい名無しさん
19/05/05 02:32:23.71 P6vAf/J80.net
反出生に気付いて厭世感強まってから家族や親戚の死で悲しくなる事なくなって
葬儀や法事に行くのもバカバカしくなってしまった
そんな中で葬儀の前日まで趣味に没頭してたらろくでなし扱いされる…

724:優しい名無しさん
19/05/05 07:01:39.45 PmtmlJnKd.net
むしろ祝うべきだよな
盛大に笑うべきだ

725:優しい名無しさん
19/05/05 07:20:49.23 AEB8Zfwe0.net
>>687
自分は逆だな
人間が苦しんで死んでいく姿を見たり人が死んで悲しい気持ちになるのを体感して、死は必ず訪れる辛いことだから自分の子どもには絶対経験させたくないとあらためて思った

726:優しい名無しさん
19/05/05 07:28:22.69 3xGRCbcD0.net
母親
・自分の親が毒親で、親から愛されなかった暗い話を子供に聞かせる
・自分は親に甘えさせてもらったことないから子供が親に甘えるというのはわからない、と子供に直接言う
・結婚生活は我慢！と強調して子供に聞かせる
・暇さえあればテレビを見ながら芸能人の悪口を言う、芸能人を見て嬉しそうに容姿を馬鹿にしたり「老けたな！」と言う
・「顔は遺伝で決まるんです。」と仕方ないよという口ぶりで言う(鏡を見れば母親も自分がブスということは分かるはず)
それなのに出産し、姉が顔のせいでモテないというと「親のせいにするな！」と愚痴る矛盾(しかもそのセリフを何故か私に言ってくるし…)
全体的に暗いんだよね、何か。一緒にいると滅入ってくる感じ。子供産んで何が楽しいのか？何がしたいのか？と思う
子供との接し方を親から学べなかったと自覚していながら産んでるのも謎すぎる
色々書いたけどそこが一番「産むなよ！」と思ったポイントだな

727:優しい名無しさん
19/05/05 09:32:29.75 8yyRjrzXa.net
テレビの芸能人の悪口はあるあるだね。
姉もそこは母親そっくりで、気に入らない女優出てくるとまあ貶す貶す。
容姿に恵まれなかった女特有の習性なのかな？
父親はぼーっとテレビ見るだけで何もケチつけないけど。

728:優しい名無しさん
19/05/05 09:44:45.77 PQjWBb5Ba.net
専業主婦の年金半減案を検討だとよ。
子供の環境がどんどん悪くなってる

729:優しい名無しさん
19/05/05 10:11:33.54 P6vAf/J80.net
>>689
そういう気持ち大事、全然おかしくない
私が言いたいのは生死観や宗教の価値観だって違うのに
一方的に悪者にされて、ろくでなし扱いされたのが納得できなかっただけ

730:優しい名無しさん
19/05/05 11:07:59.16 JHkhmKeX0.net
>>688　ホントに、そうだよね、祝うべきだよ。
なせなら、それこそが本当の卒業であり、仕事でいえば勤め上げた！わけだからね。
おめでとう、お疲れ様でした、と。
・・って事は、だ。そもそも、そんな何の意味もない遠回りを、初めから勝手に始めるな、ってこと。
はじめっから、ど真ん中のド正論しか言ってないんだよねｗ、反出生って。

731:優しい名無しさん
19/05/05 11:25:06.70 phTNE2QL0.net
毒親持ちなのに子作りする奴って何も考えてないよな
自分のことしか頭にないんだろう

732:優しい名無しさん
19/05/05 13:25:55.31 PXDsk4LM0.net
人間なんてだいたいそんなもんでしょ

733:優しい名無しさん
19/05/05 14:09:14.83 1Rtaf/ola.net
反出生の素晴らしい所はたとえやってる本人が自分勝手にやっている（子供の為とかじゃなく単に子供嫌いめんどくさいからとか言う理由）と思っていても結果的に子供を救っているんだよな。
まさに本当のやらない善よりやる偽善だわ。

734:優しい名無しさん
19/05/05 14:50:22.83 0ROOxVxy0.net
子作りやらないんだからやらない善じゃないか
揚げ足取る気はないけどつい言ってみたくなった
結果的には善でしかないの同意

735:優しい名無しさん
19/05/05 15:00:05.68 xVASbNiA0.net
命は大事にしろとか言いながらポンポン生み出す矛盾

736:優しい名無しさん
19/05/05 16:07:27.38 PmtmlJnKd.net
外出しても無数のぶっ細工な人間がいて疲れるしストレスが溜まって仕方がない
この国は人口密度が高すぎるんだよね。かといって田舎じゃ経済的に廃れてるから東京に集中するでしょ
全てが無駄なんだよね。こんな訳のわからない不細工ばかり増えてどうすんのか一体

737:優しい名無しさん
19/05/05 16:24:03.89 4q4R0gLFa.net
>>699
生命と消耗品が大差ない時点で、どう大事に扱えば良いのか...
世間体重視で個体を量産する人間が多すぎ。本音は気に入らなければ問答無用で廃棄→処分するのにね

738:優しい名無しさん
19/05/05 16:24:36.13 JHkhmKeX0.net
>>697　それな。
結局、本物には敵わない、ってことだろな。どんなにバカなふり、ブスなふりしてても、バレてしまうみたいな。

739:優しい名無しさん
19/05/05 16:35:18.75 HvoY/i1m0.net
ベネター派じゃない反出生主義者おる？
生は苦痛だから生んじゃダメ、じゃなくて、苦痛があるかもしれないから生んじゃダメって考え方
これに名前とかあるんだろうか

740:優しい名無しさん
19/05/05 17:02:27.51 AEB8Zfwe0.net
>>697
盲点だった
そうかここを荒らすあいつも本当に現実社会でレイプさえしてなければ結果未来の子どもや子孫を救ってるわけだ
素晴らしいな

741:優しい名無しさん
19/05/05 17:22:55.13 PmtmlJnKd.net
>>703
じゃあPreventive anti-natalism（PAN＝予防反出生主義）でいいんじゃね

742:優しい名無しさん
19/05/05 18:18:38.98 phTNE2QL0.net
苦痛はあるかもしれないじゃなくて絶対にあるだろ
生まれたら確実に死ぬんだからな

743:優しい名無しさん
19/05/05 18:28:35.83 yrlbTUpCa.net
ボロボロの部屋でカップラーメンを１人で食べる子供・・・金が無いなら産むなよ、避妊しろ。子供が可愛そうだろ。

744:優しい名無しさん
19/05/05 18:53:41.93 HvoY/i1m0.net
>>705
なるほど
 >>706
まあ苦痛はあるんだけど、例え苦痛があるかどうか不確定でも生んじゃダメと考えてるのでより強い反出生主義なのよね

745:優しい名無しさん
19/05/05 20:53:21.04 iKSonGWz0.net
肉フェスの豚や牛のあの写真みて女が
｢やだぁ……かわいそう……｣
みたいな事言ってたけど
なんでこの女肉フェスに来て肉食おうとしてんだよって話
多分肉フェスに出してる肉はこの豚や牛以外の何かの美味しい肉とかと勘違いしてんじゃないかと

746:優しい名無しさん
19/05/05 21:05:15.98 AEB8Zfwe0.net
唐揚げ美味かった
体質的に普段満足に食べれないんだよな
本当人生ってほとんどの時間が苦で幸せだと感じるの数%しかない

747:優しい名無しさん
19/05/05 21:10:02.56 WyWzktxla.net
>>709
馬鹿なんだろ。

748:優しい名無しさん
19/05/05 22:52:23.81 BwfPCnlZM.net
>>707
GWって家族でキャンプ行ったり海外旅行行ったりする家庭もある中、
一方でろくにご飯も作ってもらえなくて栄養もとれず楽しいこともなく10日間耐えて、また辛い学校に行かなければいけない子もいるんだよね
一口に、子供とか大型連休と言っても格差ありすぎて本当に世の中悲惨すぎ
それに不幸は連鎖するから子供が可哀想だ

749:優しい名無しさん
19/05/05 22:59:45.94 X7BfjkJWp.net
29歳男性が祖母の首を絞め殺人未遂で逮捕
介護疲れらしいが、これって考慮されないのかな

750:優しい名無しさん
19/05/05 23:07:20.01 wL3HPkdU0.net
>>708
俺それだわ
「人生に必ず苦痛があるか否か」ってのはそもそも苦痛の定義によるからな
定義が「本人がそう感じたら」だとしたら、
出生派の1人が「私苦痛を感じたことはありません」って言った時点で「必ず苦痛がある」の反証になり論破される
「苦痛はあるかもしれないし、ないかもしれない」が「生まれなかったことで本人が困ることはないのでそのままで良い」と俺は思ってる

751:優しい名無しさん
19/05/05 23:32:11.34 52zltiqjp.net
>>713
なんで孫が介護してるんだ？
馬鹿にされてもいいから逃げればいいのに

752:優しい名無しさん
19/05/06 00:18:59.87 54dW3NiXx.net
>>714
むしろそれこそが反出生主義だと思う
「人生は苦痛だから」ではなく、「人生をどう感じるかは人それぞれ」だからこそ、新たに作らないほうがいい
作られてから「作られたくなかった」となるリスクはあるが、作られる前に「作られたいのに作ってくれない」となるリスクはないため

753:優しい名無しさん
19/05/06 00:24:06.82 koTUPPj7p.net
>>715
わからん
施設に入れず逃げれるものなのかな

754:優しい名無しさん
19/05/06 02:13:08.84 9AuM8+XO0.net
子供が幸せになれる保証なんてないのによくポンポン産めるよね
自分の子供が苦しんだり悲しんだりする姿なんて見たくねぇよ…

755:優しい名無しさん
19/05/06 02:20:59.97 Ye3dqDGHM.net
>>716
出生主義者に「どう感じるかはそれぞれであり、わからないから生むべきでない」と説明すると
どう感じるかわからないのなら幸せになるかもしれないよね、と何故か一方しか考えないのよね

756:優しい名無しさん
19/05/06 03:32:02.39 tLbpUFkU0.net
大阪で飛び降りあったね

757:優しい名無しさん
19/05/06 03:56:30.98 HisJl1xdd.net
このスレじゃ既に常識みたいなもんだけど、「生まれなければ幸せになる必要が無い」、この利点に加えてあらゆるリスクを100％回避出来るんだから、反出生には非の打ち所が無い
「幸せになるかもしれない」という反論は余りにも稚拙で無力
「子育てしてみたい、世間体を良くしたい、介護要員が欲しい」というエゴを隠す為の詭弁にしかならない

758:優しい名無しさん
19/05/06 06:46:21.95 ehsCN3XUd.net
>>721
完璧かどうかは俺は保留だけど、そういう本音や目論見が隠れてるのは間違いないだろう
ただ単純な反論として、労働者いなかったらお前の老後どうすんの、となる
これには安楽死という反論もあるし、自殺する反出生主義者はある意味完璧だけど、自殺も楽ではないしな

759:優しい名無しさん
19/05/06 07:05:39.52 zxyctgcXa.net
出生者との違いは、「マイナス面をじっくり見るか」「マイナス面をじっくり見ないか」
の違いだと思う。
ビーガンやアルコールも同じだと思う。

760:優しい名無しさん
19/05/06 07:52:48.62 aFa4CcX/0.net
自殺の時だけ説教や説得があるのってなあ
いやいや子を作る時からやれよ
簡単に命を作り出したら駄目だろってさ

761:優しい名無しさん
19/05/06 09:14:40.01 hA4nAdCX0.net
確かにそうだよな。
子供を作る前は「本当にあなたは子供を持つに値する人間なのか？」って問われる必要がある
自殺を説教するようなのは「考えずどんどん子供作れ」ってタイプが多いのだとは思うが

762:優しい名無しさん
19/05/06 09:54:03.65 lfDFQ3KAp.net
>>725
裏を返すと自殺者は避けられない→これから生まれ育つ子供達で補填すると考えてそうだな...冗談じゃねえわ

763:優しい名無しさん
19/05/06 10:01:47.70 c20RN+M00.net
自殺率を下げる簡単な方法を知っている
子供を作らないことだ

764:優しい名無しさん
19/05/06 10:53:24.16 BOmPELM60.net
>>722
それは架空の自分の子を助けるかわりに、実存する現実の他人の子供に負担を背負わせる行為とも言えるかもね

765:優しい名無しさん
19/05/06 11:09:47.59 C+P65Kiv0.net
自殺幇助とか、色々な自殺に関係する行動を法律で禁止しまくってる癖に介護受けるなとかそう言うのはちょっとなあ
人々は死ねと容易く言うけど、社会全体はそれを許してなんていないからな
まあ個人的には手足が動かなくなってまで生きていたくなんてないが

766:優しい名無しさん
19/05/06 11:15:51.04 +JJkx8+e0.net
介護なんかより死に方選べる方がよっぽどいいよな

767:優しい名無しさん
19/05/06 12:03:30.22 meNrxEDba.net
しかし多数派は今の世界を希望している。
何だかんだで深く考えない人、考えを切り捨てられる人の世界だよ、この世の中は。

768:優しい名無しさん
19/05/06 13:43:52.11 Nee+8FpU0.net
出生派の主張はマジョリティの癖に弱いような気もするけどな赤ちゃんが可愛いからとかそんな理由で間接的殺人を行うのはサイコパスにしか出来ない芸当だと思うけどまぁ、バカにもわかりやすい主張の方がメーンにはなるかと

769:優しい名無しさん
19/05/06 14:05:46.67 AfnCJcjA0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういう動画見ると、前々から重々分かっていたことではあるが、「しょせん人間なんてこんなもん！」って思ったわ。
結局さ、どんなに鍛えても、努力してガンバっても、偉そうな肩書やら社会的地位評価を得ようが、「根本」に気付かない限り、どこまで行っても本能とか空気に「操られ踊らされ」てるだけ、なんだよね。
「根本」とは、何か？　それは、「有の次元の無意味さを悟ること」、これに尽きる。ここで何度も何度も言われてきたことだが。
有の次元の無意味さ・虚しさ・限界を悟り、究極の「灯台もと暗し」の、その「もと」に気付けるか否か？
ここの気づき悟りに達しない限り、全ては、表面的なバリエーションの塗り替えただけの「賽の河原の石積み」を、延々と繰り返してるだけ・・。
それ、もう、やめよう？　って、単刀直入でズバリと真相をバラしてるのが、反出生主義なのよ。ま～凄いよねｗ～～

770:優しい名無しさん
19/05/06 14:32:40.50 7MnDtXEra.net
深く考えた者負け。

771:優しい名無しさん
19/05/06 15:48:07.46 koTUPPj7p.net
GW特集を見ると、幼い頃から旅行行ける子供が羨ましいや
幼い頃から色々な経験を積ませるのは凄い大事
うちは貧しくてキャンプするのが精一杯だった

772:優しい名無しさん
19/05/06 15:51:27.61 Gs2lhdoL0.net
どっちも親の都合で駆り出されて子供が可哀想やろ
金持ちだろうが子作りは許されねぇよ

773:優しい名無しさん
19/05/06 16:59:56.90 xzi/DxCva.net
>>735
でも旅行よりもキャンプの経験が出来るのは子にとっていいと思う。
キャンプ未経験だとやり方分からんし。

774:優しい名無しさん
19/05/06 17:41:57.15 rkSU8+yYa.net
>>736
自分の外出が楽しい→まあ分かる
うちの子も楽しい→え? 何言ってんの?
独りよがりな人間ほど親子生活に夢見るんだろうか...自分と我が子は別個体って事実を忘れてるとしか思えない

775:優しい名無しさん
19/05/06 18:32:07.34 up+CJQJY0.net
女だけど全く子供欲しいと思わない　むしろ面倒くさいと思う

776:優しい名無しさん
19/05/06 18:53:09.07 Z8NhxBXg0.net
自分だって毎日生きてるだけで苦しいから産まないって決めたけど人生長すぎるよね…40くらいで電池切れて欲しい

777:優しい名無しさん
19/05/06 19:11:08.79 1CbgU5ZU0.net
>>740
ほんとにね…自分の意志でシャットダウンできないし
実の所、自分たちに本当の意味での精神や肉体の主導権ないし、奴隷みたいなものだよね

778:優しい名無しさん
19/05/06 19:29:22.73 nCVt1FsR0.net
>>738
子供は何にも分かってないからその時は楽しむだろうけど、うーん…って感じよな
前にも言ったけど未発達な子供で産まれてくるから玩具感覚なんだと思う
成人で産まれて即労働だったらもうちょい考えるだろ

779:優しい名無しさん
19/05/06 19:45:05.61 w5sX+T+Da.net
陰湿なニホンザル今日もマウンティング
地震は屑民族への天罰である
ざまあみろ

780:優しい名無しさん
19/05/06 19:45:52.55 w5sX+T+Da.net
陰湿なニホンザル今日もマウンティング
自分の方が偉いと説き伏せる
自分の方が賢いと説き伏せる
陰湿な猿には放射能がお似合いだ

781:優しい名無しさん
19/05/06 19:46:19.45 w5sX+T+Da.net
ざまあみろニホンザル

782:優しい名無しさん
19/05/06 19:48:05.50 w5sX+T+Da.net
気持ち悪くニタニタ人を見下すニホンザル
出生猿の国、ニッポン

783:優しい名無しさん
19/05/06 20:17:35.05 koTUPPj7p.net
姉と共に子孫を残さないで果てたい
 >>737
うーん、旅行が良かったな～
飛行機乗って観光だよ
キャンプはたまにでいい

784:優しい名無しさん
19/05/06 20:38:44.57 Ye3dqDGHM.net
ここの人って趣味とかやりたいことある？
私は30代だけど、やりたいことはやり尽くしてしまった
趣味もなく残りの人生が長すぎる

785:優しい名無しさん
19/05/06 20:53:13.10 DsRrPMDP0.net
同じく30代だけど特にやりたいって訳では無いけどこれから莫大な人生の長さを過ごさなければいけないから暇つぶしとして新しいジャンルの知識入れたり本を読んだりしてるかな
学べば学ぶ程自分の無知さに気付いて抜け出せない沼状態になるけど

786:優しい名無しさん
19/05/06 21:44:53.25 py5+VsLrd.net
71年間、痛みも不安も感じずに生きてきた女性。その謎が解明される。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
痛みや不安、恐怖を感じないスコットランドの女性について、偽遺伝子（FAAH-OUT）とFAAH遺伝子の突然変異が原因であることを同定。傷の回復も迅速。
URLﾘﾝｸ(biomarket.jp)

787:優しい名無しさん
19/05/06 21:45:41.85 +QgqSTpd0.net
明日からまた出生主義者と仕事かぁ

788:優しい名無しさん
19/05/06 21:55:01.56 YzxfIBeDF.net
>>748
贅沢な悩みじゃん
30代ならまだまだ若いのに
俺は多趣味なのにお金がないからチビチビしか楽しめないよ

789:優しい名無しさん
19/05/06 22:14:30.68 Ye3dqDGHM.net
やりたいことやり尽くしたというか、何かやっても死ぬのに意味あるのかなと思ってるんだよね
生きてるだけでお金かかるから稼がないといけないのも意味わからない

790:優しい名無しさん
19/05/06 22:27:16.80 9//qNL+Lr.net
>>750
リンク見てないけどすごいね
今からでもこの状態になりたいんだけど
生きることにおいても死ぬときも、恐怖も痛みも無いなんて最高すぎる

791:優しい名無しさん
19/05/06 22:37:26.95 aoxyfPNOd.net
>>754
凄いよね、内容がこのスレ的にも見逃せないものだと思って
上記のような人は実は世界中にたくさん存在していると考えられているそう
ただ、本人がその特殊性に気付きにくい
なぜなら本人にとってはそれが普通だから
研究チームは世界中にたくさんいるこのような人に手を挙げて欲しいそう
特に不安障害で悩む人の治療に早急に対処したいとのこと

792:優しい名無しさん
19/05/06 22:40:52.43 koTUPPj7p.net
中学の同級生で連れ子含めて5人養ってる友達がいる
稼ぎは嫁の水商売頼りだ
主夫を差別する訳じゃないが、子供は幸せなんだろうか気になるところ
子たくさん育てて偉い風潮も謎

793:優しい名無しさん
19/05/07 01:06:35.53 c29Ap9zNd.net
恐怖や不安が無くなると反出生にすらならないのでは？
だって自殺の因子と矛盾するじゃないか
快楽遺伝子を除去して無痛遺伝子を導入しないと、平気で自殺する反出生主義者にはならんだろう

794:優しい名無しさん
19/05/07 05:37:31.26 CgY1jJfg0.net
働きたくない　産まれなければ労働することなかったのに　辛い

795:優しい名無しさん
19/05/07 06:25:10.44 l1ExbxRPp.net
>>758
まじでこれ
女性は上手くやれば回避出来るが、男なんて
人生の大半が労働だよ
産まれたくないに決まってるだろう

796:優しい名無しさん
19/05/07 06:32:43.11 R4M7hTf90.net
>>758
労働の苦しみがあるだけでも人生は一気に辛くなる
せめてその労働が楽しいものであれば多少はマシだけど

797:優しい名無しさん
19/05/07 07:36:06.86 ZVoz7cZ10.net
嫌な労働からは解放されていくといいけどね。。
でも農耕始まって労働時間増えたり、近代の労働者が古代の奴隷よりも酷使されたり、分業で助けたい人を助けられなくなったりとかもあるし、
発展するからって改善されるか分からない。社会環境を変えるとか意識を変えるとか言うのもむなしいくらい変われないのかもって気もする。

798:優しい名無しさん
19/05/07 07:42:52.46 ZVoz7cZ10.net
労働力として人間が役立たなくなればいいのかな。
そうして、なんの為に生まれてくる。って問いが本当に全体で始まったりねｗ

799:優しい名無しさん
19/05/07 07:48:39.48 S04ugnS70.net
>>759
女性も家事労働だよ
内容にもよるけど専業を望む許す男はふつう要求レベル高い
あとは圧倒的に産んでくれ育児してくれになる
そうなれば育児も労働

800:優しい名無しさん
19/05/07 07:52:22.87 S04ugnS70.net
>>761
技術は発展しても労働力を搾取したいって欲望は変わらないからね
むしろ発展したらもっと搾取できるっていう思考
人間自体が糞

801:優しい名無しさん
19/05/07 08:03:10.35 PfwdjQYid.net
そう
最低妥協ラインは人類を超えること
精神レベルがゴミだからね

802:優しい名無しさん
19/05/07 08:22:52.60 bDuG1wsj0.net
>>763
産んでくれって？
男が子を望むのか
家事労働を理解してくれる男なら幸せだね

803:優しい名無しさん
19/05/07 08:45:38.02 S04ugnS70.net
>>766
そら男の結婚に子供ほしい願望は大抵あるでしょ
絶対に自分では産めないんだから
ハイスペの男性だといつもニコニコ手料理で出迎えてほしい、子供産まれたら預けず育てたい、だから専業でいてって人はいるよ
せいぜい子が大きくなったら息抜きのパートでOKっていう

804:優しい名無しさん
19/05/07 10:40:19.78 xfB3/ENo6.net
>>714
ほんとこれ

805:優しい名無しさん
19/05/07 12:48:54.24 l1ExbxRPp.net
>>767
なんだ、ただのまんさんの理想か

806:優しい名無しさん
19/05/07 13:55:53.97 6l0JdioU0.net
女に生まれる方が悲惨だろ
生理とかいう苦痛が毎月あるんだぜ

807:優しい名無しさん
19/05/07 14:12:51.38 WuwAdrQq0.net
この世界はいろいろな資格や免許があるのに命を生み出したり管理することは野放しになってるのは呆れる
意識ある存在を作り出す権利の行使って情操教育の徹底とかそんなレベル以上に遥かに慎重に厳格に管理されないとダメでしょうに

808:優しい名無しさん
19/05/07 14:18:20.29 lFQ2Ik2X0.net
>>771
今のこの野放しっぷりは誰にとって都合のいい事か分かっちゃうよね…

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