子作りは大罪71（ワッチョイ）

子作りは大罪71（ワッチョイ） at MENTAL

[前50を表示]
500:優しい名無しさん
19/04/27 13:19:15.15 Dqsx4Vh10.net
>>478
そうかみんな赤ちゃんの可愛さに騙されてしまうのか
いきなり成人の姿で産まれてくるとしたら確かになかなか産もうとは思わないと思う
なんだか赤ちゃんの可愛さがすごい暴力的に見えてきたよ

501:優しい名無しさん
19/04/27 14:10:46.89 WACN3m2Jd.net
実際ある意味暴力かもね
何で赤ちゃんが可愛いか、知ってる？
可愛くない赤ちゃんは世話したり育ててもらえないから、淘汰される
世話してもらえるように可愛くなったんだよ
その末裔がうちらなんだけどね
生まれた瞬間から生存競争が、自然淘汰が始まる

502:優しい名無しさん
19/04/27 14:13:30.14 5Ey/YKDb0.net
同じ親から生まれても値段が違う
ペットもそう
色合いが良いとか元気が良いとかで値段に差を付けられる
差を付けてるのはうちら

503:優しい名無しさん
19/04/27 14:17:57.75 rJ+MOt7c0.net
産まれてくるメリットがたったの１つも無いってある意味凄いよな…
この世で幸せと呼ばれるものは全て根底に苦痛がありそれが比較して緩和された状態を指すものでしかないし…

504:優しい名無しさん
19/04/27 14:21:34.01 R7Fe9icR0.net
>>477
親のメリットはあるんじゃない？
人生の暇つぶしの道具になるしなんやかんや子持ちだと社会での立場が独身より優遇されたり子どもを自分のマウントの道具に使ったりもできるしペットなら自分より先に死んじゃって悲しいけど子ども�

505:ﾈら先に死なない上に老後の面倒をみさせるって保険もかけれる SSR引いたら一気に人生逆転もできるかもね子ども側のメリットはない書いてて吐き気してきた

506:優しい名無しさん
19/04/27 15:03:48.65 Dqsx4Vh10.net
>>480
赤ちゃんも進化してるってことなのかただ美男美女の赤ちゃん以外が淘汰されただけなのか
どちらにしても興味深いね
もし進化してるって事なら物理的な進化じゃなくて人間の情緒に訴えかけるように進化してきたってことじゃない？
進化学には明るくないけど赤ちゃん＝かわいいって既に刷り込まれてるのがすごいなと
新しく母親になる人の多くも自分の赤ちゃんはかわいいに違いないと思って産んでる

507:優しい名無しさん
19/04/27 15:06:28.68 Dqsx4Vh10.net
ageてしまったごめんなさい

508:優しい名無しさん
19/04/27 16:12:15.64 /PWbbrDZp.net
>>483
低賃金でも産む人もいるしメリットはあるのか
子のメリットも考えるのが当たり前だと思うんだよな～
生まれてきて良かった！ってなって欲しいよ

509:優しい名無しさん
19/04/27 16:27:48.53 V4uY6qMk0.net
女性は妊娠期間と出産で苦労バイアスかかるから可愛く見えるって部分も大きいと思う
男親や子供嫌いだと気持ち悪い生き物に見える人もいるし
赤ちゃん可愛く思えなかったけど産んだら可愛く見えたって話も聞く
子供側の生まれるメリットはマジでないな
あったとして自力で苦労して手に入れなきゃいけない時点でメリットと言えない
あったと思われてもそれも苦労バイアスかかって認識が変わるせいだと思う

510:優しい名無しさん
19/04/27 16:47:22.38 Dqsx4Vh10.net
>>481
悲しいくらいひとりひとりの値段違うよね
値段の差をつけてるのは周りの人間なんだから
上にもあったけど「私は私、あなたはあなた」と考えていく事が大事だと思う

511:優しい名無しさん
19/04/27 20:17:30.68 AgQyOWOId.net
というより、優劣を無思慮に付けたがる人間こそ馬鹿って理解したほうがいい
好きで劣等者になる人間などいないというのがわからない時点で馬鹿だからな

512:優しい名無しさん
19/04/27 22:00:14.36 m4PF49dS0.net
母親に「蛙の子は蛙」って言ってみた
「人のせいにするな」って言われた
「孫は諦めな、負の連鎖」って言ってみた
「あんたが変わればいいでしょ」って言われた
(｀・∀・´)困っちゃうぜ

513:優しい名無しさん
19/04/27 22:19:48.89 LJTxHNsHa.net
>>490
二行目と四行目は自分も言われたことあるな。
相手への風当たりが強い人ほど的外れで、説得力が乏しい(またはゼロw)
何故って? 自ら納得できる手本を相手に見せられないから (母校の教員が特にそうだった)
疑問はまだある。何のためにどこを変える? ○○を変えた後に何を叶える?
これを自然に伝える人間も見たことないし、それができない奴は胡散臭いと判断してる

514:優しい名無しさん
19/04/27 22:25:44.99 Dqsx4Vh10.net
>>486
優しいね
 >>487
苦労バイアスかやっかいだよねこれがあるから「また産もう！」ってなっちゃう
産んだら可愛く見えたって話自分も聞いたことあるわ

515:優しい名無しさん
19/04/28 07:07:22.70 Cd3wwmDL0.net
苦労した事だからそれには価値がある事なんだとか、自分中心に一般化した価値観まで持っちゃう所とかもね。
社会学史って新書読んでたんだけど「生まれた事を自ら選択したものとしなければ人間になれない。」みたいな事がサラッと書かれてた。。
原罪的な感覚を植え付けられて、その責任を果たさないとならないのが人間なら、みんな幸福なんてはないんだなって思った。

516:優しい名無しさん
19/04/28 09:18:33.43 hLBbFa2ba.net
生まれた後の自己嫌悪、生まれた自分への罪悪感...
それを考えすぎずに過ごせる人って世界一幸せだと思う
ドラゴン桜(続編)読んだらそう考えちゃった。自分に出来ること、叶えたい目

517:的(=東大進学)だけ頭に入れてる描写が何故か力強く見える。苦悩しつつも頼もしい教師陣についていく受験生、受験生の奮闘にいい意味でつられる教員。保護者も受験生を的確に支えるよう促す主人公... こういう人たちは反出生と無縁なんだろうな (実社会にもいるんだろうか?)

518:優しい名無しさん
19/04/28 09:29:11.55 YXkDUB4t0.net
>>493
苦労したことに価値を感じるのはそっちの自由だけどそれをこっちにも押し付けないでって感じ
「苦労は買ってでもしろ」って言葉が苦手
「生まれた事を自ら選択したものとしなければ人間になれない」
ってことは自分はまだ人間になれてないってことなのか…

519:優しい名無しさん
19/04/28 09:45:16.78 hLBbFa2ba.net
>>495
横から失礼。生まれた自分→自ら生まれることを選んだにどうしても違和感ある
幸か不幸か生まれた自分を受け止める、なら理解するけどさ...生まれたくて生まれた個体は古今東西聞いたことも見た事もない (せいぜいお伽話レベル)

520:優しい名無しさん
19/04/28 10:01:34.16 YXkDUB4t0.net
>>496
私も生まれたくて生まれた人って知らないなあ
自分で言ってる人なら知ってる
「私は天国からお父さんとお母さんを選んで生まれてきました」って

521:優しい名無しさん
19/04/28 10:44:25.36 hkMISheqd.net
生まれたくて生まれた人間なんかいるはずはないけど、それはあまり本質的じゃない
生まれてラッキーだと思っていたり、そんなこと考えるまでもなくあれをしようこれをしようと思っている
人間のほうが多いだろう
ただ、マイノリティとしてそうじゃない場合もあるってだけの話
それは倫理的にどうなの、なんていうけど、そんなこと考えてたら社会が成り立たないから無視されて終わり
それが現実

522:優しい名無しさん
19/04/28 10:48:40.41 O17TBDcN0.net
まあそんな現実にお付き合いする義理もないから
勝手にやってればよろしい

523:優しい名無しさん
19/04/28 10:52:20.47 hkMISheqd.net
不幸な人間のペシミズムってのはあくまでもマイノリティであって、それに共感する者も少ない
正しいか正しくないかではなく、その身も蓋もないリアリティまでが理不尽のセットになっている
幸せな楽観主義者こそマジョリティであり人気である。不幸なペシミストには殆ど味方がいない
本当にペシミズムを突き詰めたら発狂しかないだろう。ここで冷静でいられる者はまだマシだ

524:優しい名無しさん
19/04/28 10:55:24.11 1fxZNfkW0.net
｢子供が一人の人間としてこの世界に存在することの責任まで親に求めることは重過ぎると思うから反出生主義には反対｣ってツイートがいいねたくさん集めてたわ
わざわざ作らないと絶対に出来ないものをきっちり作っておいて作った責任を求められると重過ぎるってなんじゃそらって感じだったけど
重くて当たり前だと思えない時点で人として無理っていうか最初から理解しあえるはずないんだなって

525:優しい名無しさん
19/04/28 11:33:28.00 YXkDUB4t0.net
>>494
ドラゴン桜好きだったなぁ単行本買ってた
 >>498
ぐうの音も出ない
 >>499と同じく私もお付き合いせず自分のペースでやっていくよ

526:優しい名無しさん
19/04/28 12:24:59.99 PMxyiLDtM.net
生きるの大変とか抜かしておきながら子供を作るのは鬼畜の所業

527:優しい名無しさん
19/04/28 12:47:29.84 9F3HyoSKp.net
>>501
PL法知ってるか？って聞きたい

528:優しい名無しさん
19/04/28 13:16:00.39 CP3qBtIwa.net
ゴミみたいなニホンザルが大量なおかげで出生率が0にならない
震災は天罰
ざまあみろ猿ども

529:優しい名無しさん
19/04/28 13:19:07.74 CP3qBtIwa.net
大半の日本人は猿である
ニホンザルは増税と放射能で苦しむのは自業自得

530:優しい名無しさん
19/04/28 14:55:40.77 PBwzN2400.net
>>501
えぇ…むしろそんな軽いノリで子ども産んでる方が驚きなんですが…
こういう

531:考えの親って子どものことも1人の人格ある人間として扱ってないだろ子どものことなんだと思ってるんだありえないけどもし自分が子ども持つ親だとしても考えが合わないタイプ

532:優しい名無しさん
19/04/28 15:04:39.00 9F3HyoSKp.net
高尚とまでは言わないけど一応“主義”レベルの話なのに
「リンゴ嫌いだからリンゴの話しませーん！」みたいなの頭悪すぎる

533:優しい名無しさん
19/04/28 15:41:26.54 2PyWrXFb0.net
>>495
わたし自身がさらっと書きすぎてました。
著者は第三者の審級っていう概念を中心に据えてて、私にはちょっと説明する事が難しいんですよね。
でも読み方によっては、自然的ではない、現実というフィクションの中で生きているのが人間、みたいな事が結構直接的にも読めるような気がする。
ちょっと昔の事の話の中での記述だったので、とりあえず最後まで読んでみます。

534:優しい名無しさん
19/04/28 16:41:49.15 lh5GKMtJ0.net
反出生は宗教ではない
ただこの世が無意味で無価値と気がつき子供を作らなかった者を指すだけ
この世を良くしていこうだとか他人に反出生を理解させたり広めようだとかはただの傲慢、この世にしがみついている出生主義者と本質は同じだ

535:優しい名無しさん
19/04/28 17:46:40.00 /dzlR8Nw0.net
生まれてきたら誰かと争わなきゃいけないし
また傷つけたり嫌な思いさせたりしてしまう

536:優しい名無しさん
19/04/28 17:50:18.53 hkMISheqd.net
>>510
そんな簡単に、淡々と割り切れないでしょ普通
あまりに理解に欠ける世俗に失望するのはごく自然

537:優しい名無しさん
19/04/28 18:32:26.95 WK5IO2uEd.net
まぁ、もしも仮に(そんな事はないけど)子供がなんら苦痛がなくて、幸せをたくさん感じたとしても、自分の手で人の生を体験させる事は暴力なんだって私は思える。
結果的に感謝をされたとしても、、

538:優しい名無しさん
19/04/28 18:48:40.35 IHoj/W//0.net
高１の孫、好きだった祖父を殴り殺してしまう・・「好きだった祖父でなくなった」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
病気後に口うるさくなり暴れた祖父を殴る蹴るで死亡させた高１を逮捕茨木
あ～あ・・悲しいなあ・・認知症かな？　脳梗塞からの回復後でも、性格が一変してしまうケースが多い。
うちの遠い親戚にも、小学校の元校長で、色んな団体の役員とかやってた名士がいたんだが、多くの人から尊敬や信頼を集めていたが認知症やってしまってからメッチャ怒りっぽくなり、家中の窓ガラスを割ったりしていた。
車いすになってからは、ボケがますます進行し、失火事故あったし、女子中学生の孫にイタズラっぽい事もあったみたい。
善人たらんと長年努めてきた脳機能は、後天的な努力で意識的に形成されるんだろうけど、ジョジョの石仮面かぶったゾンビみたいに、認知症なるとそこが壊れてしまうのだろう・・それで全くの別人のようになってまう。
「生まれないって最高！！」　繰り返されてきたこの超シンプルな言葉の意味、本当に本当に、深いんだよねえ。
産み生まれるという「諸悪の根源」にして、「究極の完全犯罪」を、ハッキリと大罪であると理解認識し断罪しない限り、この世はいつまでたっても、ヤッタもん勝ちの不条理に満ちた構造のままなんよ。

539:優しい名無しさん
19/04/28 18:53:30.49 1fxZNfkW0.net
必死に反出生叩きしてる人たちみたいに誰かを見下して攻撃するのが大好きでたまんない人間だけが生まれて来る仕様ならまだ良かったのにね
そうなってない仕様もそういう人たちがうじゃうじゃ居る世界も少しも良いものとは思えないんだから出生には反対だわ

540:優しい名無しさん
19/04/28 19:40:56.42 nv4YF5E+M.net
>>463
これ
大半の人間はいい事にしか意識を向けない
成功者の結果だけを見て羨ましがるが成功者の並々ならぬ努力には目もくれないし怠ってしまう現象もこれに近いやつだな

541:優しい名無しさん
19/04/28 19:54:47.43 PBwzN2400.net
>>516
ギャンブルや宝くじをやる人が多いものこれがあるからだろうね
冷静に確率のことを考えたら手を出そうとは思わない

542:優しい名無しさん
19/04/28 22:11:40.00 y3UkwTbH0.net
楽観主義バイアスについてまとめてる記事見たけどかなり勉強になった
URLﾘﾝｸ(minimalist-fudeko.com)

543:優しい名無しさん
19/04/28 23:30:23.16 uTxL4mzHd.net
知能が高いほど不安を感じやすく回避気味になるというのも傾向として知られている
楽観主義バイアスが当たり前にある人間は知能が低い。但し、ややこしい事は考えてられないから
ある程度はそれも必要

544:優しい名無しさん
19/04/28 23:56:57.17 OBJbrPhE0.net
でもはっきり言ってこのスレで言われているようなことって世間の大人は分かってるんだよ
分っているにも関わらずやってるんだよ
なぜなら、生産の自動化がまだ実現できないから
資源も無い日本では人を競争させて生産させるしかない
自分が裕福な生活するには若者を働かせ、税金を取るしかない
だから子供産ませたいプロパガンダを続ける
理性的な批判が届かないのは当然ともいえる
だって「わかってるけど奴隷は欲しい」んだから

545:優しい名無しさん
19/04/29 00:15:03.30 SH8Y8Bth0.net
自己責任論が蔓延るのも結局は日本が貧しいからなんだよ
日本人は裕福な生活するためには、他人に労働を押しつけるしかないから
もともと金持ちならその必要は無いが、一般国民出身者が儲けるには
他人を安く働かせて中抜きするしかないからな
自己責任論が支持されるのも、人権が敵視されるのも
そうした言説を代弁する政治家が一定の支持を得るのも
結局は「人件費」を削減して儲けさせろっていう民意が背景なんだよ
移民を入れろっいうのも同じ理由

546:優しい名無しさん
19/04/29 00:20:58.98 h6SFXG+L0.net
海外だと「お前が弱いから悪い」論になるよね
そして強くなれタフになれと暗示をかける
弱いヤツをみんなで嘲笑う

547:優しい名無しさん
19/04/29 00:30:10.37 SH8Y8Bth0.net
個人の強い弱いの問題じゃなくて、単に経済的な取り合いの問題なんだよ
人間的にタフでも社会批判をする人間はいくらでもいるし
むしろタフじゃ無いやつは世間の大勢に背くような反出生とかを主張したりできないだろ
「他人の人権を重視すると自分の取り分が減る」と思ってる人間が多いから
どうしても自己責任論や人権批判が強くなるんだよ
政治家は経営者や地元有力者の顔色窺って政治するから、そいつらの声が反映される
人権=人件費を

548:優しい名無しさん
19/04/29 01:48:54.92 DH7qoip30.net
発展、拡大、利潤追求の資本主義と人類衰退的な反出生ってやっぱり根本的に合わないと思う。
最後まで生きるかもしれないけど、自身の生をいちいち否定するような視点があって、同じ状況でもそうならない人が比較的多いかなとは思ってる。

549:優しい名無しさん
19/04/29 10:29:56.72 utyTDCT40.net
魂の修行の為に生まれたとかバカ過ぎる。修行内容が凄惨過ぎるわ。池袋の事件なんか成功した人間の末路としても悲惨だし、家族を突然失った旦那さんの気持ちなんて想像もできない。ただただ気の毒。

550:優しい名無しさん
19/04/29 10:34:34.15 utyTDCT40.net
宗教にしてからが処世術や気休めレベルでしかない。
地球の人口は爆発的に増えてんのに資源は限られてるし競争は激しくなりギスギスする一方。
周りを海に囲まれて日本語障壁で守られてきた日本と売国奴の移民政策やAIの発達でいつまでこうしていられるか。
そんな世界に自分の大事な子供を産み落とすなんて考えられんわ。

551:優しい名無しさん
19/04/29 10:45:54.38 QGxw+cr9p.net
>>520
大人というか上級国民はね
一般国民はそこまで分かってないのでは
 >>518にあるように自分の家族は、子供は何だかんだで平均以上に収まると錯覚してる
バイアスと上り調子だった昭和感覚と同調癖のコンボでそうなってるんじゃないかな

552:優しい名無しさん
19/04/29 10:56:25.06 QGxw+cr9p.net
それと普通教の日本では「普通」になる事でハイになるのかもしれないと思った
(518のうつ気味の方が正確に判断できるとのくだりから)
普通に結婚できた！→ハイ+同調圧力→普通に子供を！子の不幸はｼﾗﾈ！→ハイ+同調圧力→普通に2人目！子のry

553:優しい名無しさん
19/04/29 11:02:04.71 twUQ5aena.net
害虫以下の出生猿が氾濫する時期だから不愉快だ

554:優しい名無しさん
19/04/29 11:02:36.22 twUQ5aena.net
震災は天罰
ざまあみろニホンザル

555:優しい名無しさん
19/04/29 11:07:28.53 twUQ5aena.net
邪魔なだけの出生猿
ニホンザルは増税と放射能で苦しんでざまあみろ

556:優しい名無しさん
19/04/29 11:08:44.43 twUQ5aena.net
スペースの無駄使いなんだよ出生猿
存在自体が有害

557:優しい名無しさん
19/04/29 12:31:02.29 CKhfX12h0.net
>>528
それあるかも「普通」ってなんだか安心する
あれはハイな気分になってたのか
昭和感覚って嫌だ未だに若夫婦に「お子さんのご予定は？」って聞くおばあちゃんとか居るし

558:優しい名無しさん
19/04/29 14:17:48.49 twUQ5aena.net
邪魔なだけの出生猿
スペースを無駄にするな

559:優しい名無しさん
19/04/29 14:58:18.41 QGxw+cr9p.net
>>533
海外を知っている訳ではないから想像だけど
日本は人生イベントが階段状な気がする
海外はすっ飛ばしたり回り道もアリな通過点って印象
日本の「普通」はステージアップ、ランクアップに感じてハイになるのかなーなんて思った

560:優しい名無しさん
19/04/29 15:41:44.10 JJ6Ox2vc0.net
簡単に産ませるくせに簡単に死なせないのホント糞
安楽死施設とまでは言わないが独り身でも安心して老後や入院、死亡そのあとの処理やってくれる体制が整っていれば、無理に子ども作らなかったって奴らいるだろ
とにかくいろんな面で家族の繋がりがないと生きにくい社会
子ども産まないと何かと

561:不便を強いられるのが一般国民の辛いところだな社会自体が糞すぎて嫌になる

562:優しい名無しさん
19/04/29 15:44:51.13 h6SFXG+L0.net
>>535
なんかわかる
階段以外を使うとズルイって言われそう

563:優しい名無しさん
19/04/29 16:09:36.42 CKhfX12h0.net
>>535
わかる日本は良くも悪くもカチコチなんだと思う
カチコチに守られてるからこそ安心して社会的生活を送れてたっていうのもあるけど
なんかスペインの「やっちゃダメなこと」だけを教えてあとは自由っていう教育方法を思い出した
日本は逆に「こうやらないとダメ」と教えるからすっ飛ばしたり回り道しにくいのかも

564:優しい名無しさん
19/04/29 16:38:07.40 c4Xf1XCr0.net
>>537
どうせなら螺旋階段

565:もあれば良いのにね直列の階段ばかりじゃ堅苦しい

566:優しい名無しさん
19/04/29 16:58:07.77 HHT6NkXU0.net
介護疲れで殺害しても罪
介護を拒否すると罪
施設に入れるのは大変
親の存在は呪い

567:優しい名無しさん
19/04/29 17:03:13.53 UGJG6MQ30.net
>>540
そうなりたくなかったらお前も子供作って繰り返せ！押し付けろ！だもんな
ほんと呪いの連鎖だよ…リアルリングだよ

568:優しい名無しさん
19/04/29 17:28:16.25 CKhfX12h0.net
>>539
螺旋階段か例えが上手いなぁ
直列の階段より色々な景色が見えて価値観が多様化しやすくなるかも
それこそ反出生だってアリなんじゃない？って価値観を持つ人も増えそう

569:優しい名無しさん
19/04/29 19:42:25.73 kvkPOMQed.net
子供が労働力にならず争い殺し合う事件もたまにあるな
片や全てがトントン拍子に上手く行き年収100億のスポーツ選手や漫画家もいる
理不尽とかいうレベルではない。完全に悪魔システム

570:優しい名無しさん
19/04/29 20:05:38.01 JJ6Ox2vc0.net
反生殖は「生殖による出生」を否定するもので、つまり反出生は反生殖を包括する、逆に言えば反生殖は「生殖によらない出生（クローンとか）」には寛容である、みたいな感じです
そうなの…？

571:優しい名無しさん
19/04/29 20:13:53.87 crWTlzq9a.net
>>544
母体から産まれ育つ個体も、人工で生み出すクローンも反出生とは相容れないって自分は考える。今のところクローンは日常生活に浸透してないから何とも言えないけどね (実害を及ぼす個体の助長には断固反対)

572:優しい名無しさん
19/04/29 20:52:50.24 pE97GyvWd.net
>>544
文意読めてる？反生殖は反出生より狭いって話なんだから、そりゃそうだろうと

573:優しい名無しさん
19/04/29 21:04:44.95 JJ6Ox2vc0.net
>>545
まさにこれが聞きたかった
ありがとう
自分はクローンのことについては考えたことなかったからさ

574:優しい名無しさん
19/04/29 22:40:30.57 Fei4P3dM0.net
>>540
他には独身叩きしてる人間が「子供作らないことは罪」とか言い切ってるわ

575:優しい名無しさん
19/04/29 22:43:36.81 O/wLt08E0.net
大切な人が亡くなる度に自分の産まれた無意味さを実感する
オレの人生は流産し損なった時から失敗だったんだなって

576:優しい名無しさん
19/04/29 22:43:50.64 IwGW7pwWM.net
不幸に生きるより幸せに生きた方がいいのはわかる
生きてる間の苦痛は少しでも減らしたい
でも、幸せに生きたとしてそれが最終的に何になるんだろう？
死ぬ前に幸せだと何がいいの？
年老いて自由のない身体で感じる幸せに価値があるように思えない
死んだらそれまでの人生が幸せだったことも不幸せだったこともどうでもよくない？

577:優しい名無しさん
19/04/29 22:47:50.48 IwGW7pwWM.net
>>549
私も同じように思う
人生は無意味だよね
楽しく幸せに生きました、それで？だからどうしたの？って感じ

578:優しい名無しさん
19/04/29 23:04:19.16 g3Y748Pep.net
>>541
ババ抜きみたいだよね
 >>548
是非、理由を聞きたいものだね

579:優しい名無しさん
19/04/30 00:24:48.65 UCYVI7krd.net
>>550
死んだら無意味だから命のリレーを繋ぐべきなんだ

という思考回路ですよ世の中は

580:優しい名無しさん
19/04/30 02:40:13.59 /hFZoVdI0.net
真実ではなくてこれも虚構なんだけど、リアリティとしては20年くらい前なら自己が時間を作ってるとかも今よりも言いやすかったんじゃないかとか最近思う。
（自己が重ね持つ有と対称の無性が世界の外部的（先験的）視点をもたらしてほにゃららとか）
もしも個人の苦悩も社会の欺瞞も全部自己�

581:ﾉ還元できる社会だったとしたなら、反出生もやりやすかったかもと。今だと仏教的に言うくらいなのかな。。でも、みんなの幸せが私の幸せとか、私は縁起的に死なないとか、逆に自己現象を肯定しているような事を言う人も多いけれど。

582:優しい名無しさん
19/04/30 09:28:58.31 rokXWjzF0.net
>>131
羨ましい

583:優しい名無しさん
19/04/30 11:26:36.00 cBGvJF/4a.net
>>553
命のリレー()で得られるのは身勝手な優越感だけだと思う。新たな個体を生み出す自分が偉いってな...自分の不始末を次世代に丸投げする老害がほざいた所で説得力は乏しい

584:優しい名無しさん
19/04/30 11:38:41.66 nBid/kKsa.net
エゴの塊のニホンザル
震災は天罰

585:優しい名無しさん
19/04/30 11:43:31.52 XKRt6TWg0.net
童貞こそ上級国民たれ出生主義のサイコパスに国民の安寧を願う価値はない

586:優しい名無しさん
19/04/30 11:43:35.09 /hFZoVdI0.net
無意味としている生命ならそれをいくら続けても無意味なんだよね。。
死んでしまうなら何をしても意味ないじゃないかっていうニヒリズムの基本的な一つの考え方に、
昔、だれか有名な人が人々が寄与した社会的共同体は永遠に続いていかなけらばならない、みたいな事を言ったんだよね。
でも民族的同一性は虚構されるもので、実質殆どの社会は断絶してるし、社会は変動するもので当時の人々が寄与した対象もなくなってたり違ってたりすると思う。

587:優しい名無しさん
19/04/30 13:00:07.66 s+GCLcVz0.net
どれだけ多くのことが、生きることが意味あるように
見せかけるために費やされてるのか

588:優しい名無しさん
19/04/30 15:11:44.84 1qAACX+G0.net
なんか出生派は自分の存在意義を否定出来ないってだけなんだと思う
認知的不協和の解消(生きることのクソさを内心では分かっているが存在を否定出来ないためさも楽しいから生きている)と認識して強引に生きているんだと思うわ
人生辛いでも楽しいとかのセリフはまさにこれ

589:優しい名無しさん
19/04/30 15:34:55.51 slfxEzfLp.net
>>561
昔の自分も存在意義と存在価値について考え込んだけど、今となってはどうでも良くなったな...自分の存在意義を決めなきゃいけないって思い込む程つらいし、バテやすい。どんな自分で過ごしたいかを模索する方がよっぽど建設的だと思う

590:優しい名無しさん
19/04/30 15:38:05.45 BqAoxJ3F0.net
あいつらは生きる事の苦しさを自覚して言葉にする人達や反出生を支持する人達に自分自身の不幸や厭世感まで投影して攻撃して排斥してんのよ
そうしてる間はそういうものが自分の中にあるものじゃない設定、見て見ないふりが出来るから
ただそうであるものをただそうだって認めることも出来ない、そんな勇気も無い姑息で卑劣な連中だわ
子供はそんな卑怯な大人の自己満足と誤魔化しのために利用されて無意味な悲劇に巻き込まれる犠牲者

591:優しい名無しさん
19/04/30 17:18:21.70 VMxs7gPF0.net
昭和の最後年期に作られた映画「マルサの女」だけど、そのラストシーンで、天国も地獄も山ほど経験した主人公の一人が、こんなセリフをしみじみと語ってる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ちなみに、なぜか？２時間もある映像なのでｗ、見たことない人は是非。伊丹監督の作品は、全てハズレがないくらい面白い。
全ての生き物たちは、全ての人間たちが、生まれる前の「無」において、すでに、完全に絶対に無償で、「完璧なゴール」を手にしていた・・。
なのに

592:、なんの必要もないのに、わざわざ「完璧なゴール」をゴミのように投げ捨て、生まれるという「パンドラの箱」を開けてしまった・・。そこから、ありとあらゆる災い・争い・ストレス・面倒ごとの山が解き放たれ、最後に残った「希望」をつかみ取るために、大コスト・大リスクを背負って、数十年も悩み苦闘せねばならん、「ガレー船」に蹴落とされ投げ込まれた・・。始めに、全てを、完全に手にしていたのに！！！　「一番良い」その状態に、何百億年も安らかに住んでいたのに！！！だからさ、だから何度も何度も何度も、手を変え言い方を変え、繰り返し繰り返し、言ってるのさ。産んでは、いけないよ、ってさ。我が子を、本当に愛しているならば。　「無が最高！！」ってさ。

593:優しい名無しさん
19/04/30 19:14:46.46 bIKrtFtmd.net
存在意義とかは問題じゃないんだけどね。結局は快不快のシーソーだよ
快楽神経が苦痛神経に勝ったら「楽しかったねー」で終わるだけの話でね
例えば社会勉強に色々ブログやTwitterも見るけど、可愛いアイドルのブログって凄いよね
いつも誰かと会って遊んで旨いもの食べてキメ顔で自撮りしてさ。もう俺とは全然違うし
ブスとも違うだろう
これくらい楽しかったらそりゃ何も考えない空っぽになるよ

594:優しい名無しさん
19/04/30 19:33:50.21 255G7pH2x.net
結局腹は減る病気は苦しい最後は死ぬ
この時点でねえ

595:優しい名無しさん
19/04/30 20:06:47.18 ZfZzQuV1a.net
>>564
ドロドロ真っ最中のファミコン(マリオ)に吹いたw
人間ってどこにでも隠すんだな...としみじみ (独身女性キャラの行動力に脱帽)

596:優しい名無しさん
19/04/30 20:39:41.67 Roryv1kJ0.net
母親がガングロギャルじゃなくて良かったわ
今日テレビで見て魂消たよ
娘も将来なりたいってよ
育つ環境ってまじ大事

597:優しい名無しさん
19/04/30 21:25:06.65 ZfZzQuV1a.net
>>568
ガングロって誰が流行らせたんだろ?
女子校の同級生にもごく少数だけど、見かけたな

598:優しい名無しさん
19/04/30 21:50:37.70 Roryv1kJ0.net
>>569
わからない
自殺行為にしか見えない

599:優しい名無しさん
19/04/30 21:54:31.71 xVQC7iZ10.net
>>501
責任も何も生み出さなければこの世に存在していないというのは事実な訳で
それを重過ぎる()とかやっぱ何も考えてないんだなｗｗ

600:優しい名無しさん
19/04/30 22:05:47.25 RyNwHexA0.net
ガールズちゃんねるにも反出生スレあるけどこのスレの初期のような議論してるわ
肯定派が数で優勢で微笑ましいw

601:優しい名無しさん
19/04/30 22:07:08.98 2vnGGBYsd.net
人間社会は思考停止と無責任によって成り立っている(俺が勝手に作った格言)
まぁ人間って愚かな動物だよね
その大半は知的生命体と呼べるレベルに達していない

602:優しい名無しさん
19/04/30 22:16:59.51 bIKrtFtmd.net
ガングロは不細工がアイデンティティを強めるための手段だよ
で、たまに美人が流されてやっちゃう感じだった

603:優しい名無しさん
19/04/30 23:00:09.00 iPzSCrJI0.net
令和こそは反出生思想の理解と普及に期待だね

604:優しい名無しさん
19/04/30 23:17:59.06 bIKrtFtmd.net
平成っていう元号を日常でどれだけ意識したかって考えたら、元号なんか何の意味もない
21世紀のテロのほうが遥かに印象的だったが今や空気だしね

605:優しい名無しさん
19/05/01 01:04:42.95 NFYwEWYx0.net
令和を迎えたわけだが天皇陛下の表明

606:はどこまで本当なんだろうな無礼と承知で言うとみんなが平和にとか幸せにとか言うけどさ、実際世の中そんな簡単に出来てないよねそれを承知で数々の激務をこなしてると言うなら皇族に生まれることが一番の貧乏クジだと思う気になって調べてみると天皇陛下の給料（換算）は他の富豪より断然少ないらしい割に合わない役割だ・・・

607:優しい名無しさん
19/05/01 02:29:57.74 UeltkQr9d.net
天皇陛下の貯金額は9億円
少ないと思う

608:優しい名無しさん
19/05/01 06:01:44.01 NZzN+nuF0.net
天皇って金使い道あるの？

609:優しい名無しさん
19/05/01 08:20:32.59 e5JzTzhf0.net
令和は「こんな国で子供作ってはいけない」って人がもっと増えてほしい

610:優しい名無しさん
19/05/01 09:05:08.27 HjvrWggad.net
令和では是非安楽死を実現してもらいたい

611:優しい名無しさん
19/05/01 09:48:39.58 X4Rw0I7Wx.net
>>580
どんな国だったらいいの？

612:優しい名無しさん
19/05/01 10:30:42.67 nIok52hT0.net
令和こそはって思うけどどうせ元号が変わったとしても出生主義者の残虐性や反出生思想への弾圧は変わらず続くと思ってしまう

613:優しい名無しさん
19/05/01 11:07:16.57 MbGTIL9+p.net
>>583
逆に国への忠誠心が盛られて子作りラッシュなんだよなあ
浅ましい
後は落ちるだけの終わりゆく国でよくやるわ

614:優しい名無しさん
19/05/01 11:38:27.45 QVSh4eZ5d.net
いや、そこまでは出生率は増えないだろう
一時的に微増はするだろうが

615:優しい名無しさん
19/05/01 12:22:19.97 84WTq+7Va.net
猿の国ニッポン
出生猿は増税と放射能で苦しんでざまあみろ

616:優しい名無しさん
19/05/01 14:22:39.43 nIok52hT0.net
産まれても資本家のための使い捨ての労働力として搾取され誰からも愛されず感謝もされず死に怯えながら朽ちることの何処が幸福だろうか？

617:優しい名無しさん
19/05/01 15:30:08.85 rVwRSuBya.net
>>564
二作目も見てきたが、えっぐいね...人間の浅ましさを浮き彫りにする演出に脱帽
景気が良いほど平和になるとも限らないんだろうなって考えさせられる

618:優しい名無しさん
19/05/01 15:49:38.82 ST81OKUL0.net
>>573　まさにｗ　まさにな、思考停止と無責任で、極めて大部分が、占められているよなあ・・。
>>501　「産まなきゃ良いだけ、それで根本的かつ完全に解決するし、それで誰も困らない」のにねえｗｗｗ
こんなにも、究極にシンプルな誰も反論できない真実を、ただ認められないだけ、なんだよね。
結局さ、１：正しき真実を知ること。２：その知ったことを実践すること。この２つに尽きるんだろうな。
これを学ぶことこそが、本来の意味での「学歴」であり、本物の内実ある「高学歴」であり、成長した「大人」であり、「立派な偉い人」なんだよね。
なのに、その本業から逃避して、目を背けて、私利私欲や社会的称賛という欲望をガソリンにして突っ走ることを賛美するといいう、このどうしようもない欺瞞と盲目さ。
この救いがたいバカさ加減を理解すると、ダーウィンの進化論が、全く別の角度からスゴイ説得力をもってくるというｗｗｗ

619:優しい名無しさん
19/05/01 18:05:57.34 kaRBFNb8a.net
生きていれば人は動物を殺して食べる。
本来肉を食べなくても生きていけるのに、「美味い」からコロス。
「美味い」から育てる。
アルコールも同じ。「楽しいから酒を飲む」、で、事件を大量に起こす。
皆それを見ても「酒をやめよう」とはならない。「酒は楽しい」から。

こんな世界に産むのは可

620:哀想だけど、その「産む」自体が、上の考えと同じで「産みたい」から。この流れは止められない。でも、肉フェスでビーガンは頑張った。言ってる事間違っていないよ。世間は「肉食べたい」から袋叩きだけど、彼らはモノを考える頭は無いのか。

621:優しい名無しさん
19/05/01 18:18:11.87 1tt1q8DD0.net
肉食べたいから袋叩きってだけじゃないでしょ
わざわざあんな嫌がらせそのものみたいなやり方で支持が広がる賛同者が増えるはずなんて思えることの意味がまったく分かんないわ

622:優しい名無しさん
19/05/01 18:44:17.59 NFYwEWYx0.net
反出生がメジャーになって人類は滅ぶことはまずあり得ない
令和になろうと世界になんら影響なし
時期は億単位レベル先だが絶滅することは確定している
形ある物がいつまでも形を保ち続けることは不可能な訳で人類という形も例外ではない
人の繁殖力だと少しずつ減って絶滅するというよりドデカイ災害によって地球または周辺の星諸共死ぬだろうな
人はその時が来るまでいくらでも犠牲を出し続ける

623:優しい名無しさん
19/05/01 19:05:37.59 FEFzETFZ0.net
明日人間が滅びるとなっても子供作るようなやつらに何言っても無駄な気がしてきた

624:優しい名無しさん
19/05/01 19:26:05.70 8nLNjrIt0.net
すべての人が絶滅しようってとりあえずは決心しないとだめなような事だもんね。
出生主義と反出生主義は直接的に対立しちゃって、お互いの生き方を許容し難いよね。。
大多数の人は一方的な出生主義的な世間に流されてるようなものだと思う？んだけど、この出生方向の価値観をなくす事って可能なのかな？
なくせなくて、その幸福観から引き剥がすだけだったら嫌だよね。

625:優しい名無しさん
19/05/01 20:56:26.11 hBreuclk0.net
当たり前のことだけど出生派が子どもを産みこの子孫が社会を作っていくのだから最後まで出生派が残ることになるな
自分は自分の子どもがこの世に生まれなくて不幸を経験しないというだけで満足だけど
さらに願うなら今後出生派から生まれてくる反出生の人が少しでも生きやすい世になったらいいなとは思う

626:優しい名無しさん
19/05/01 21:04:41.85 8nLNjrIt0.net
価値ってなんだかコミュニケーションが可能な事だよね。
今はネット上でしかできないかもだけど（それでもいいのかもだけど）なくならないでほしい。

627:優しい名無しさん
19/05/01 21:23:59.12 j+PhK9SYa.net
>>580
食べなくてもいい動物をコロシ続けるのも「やめよう」
人をあやめ続ける酒も「やめよう」
こういう風になっていってほしいと願う。

628:優しい名無しさん
19/05/01 21:29:22.03 j+PhK9SYa.net
>>591
でも反出生も残念ながら袋叩きだよ。現状は。
反出生だって声を挙げた時点で最高の嫌がらせだと思うけど。
でも知ってもらうには声を挙げる他ないんだけど。

629:優しい名無しさん
19/05/01 21:37:11.21 ny4z0Wisp.net
GWぼっちでも楽しんでいるが、親子が遊んでいるのを見ると羨望と憐みが混ざった感情を抱く

630:優しい名無しさん
19/05/01 21:39:45.56 1tt1q8DD0.net
>>598
「声を上げる」と「ケンカを売る」の違いが分かってない人が多過ぎるのね

631:優しい名無しさん
19/05/01 22:00:20.77 biOMh63Ld.net
反出生ってリアルだと顔は出せない。必ず容姿や社会的地位をチェックされるからだ。もし美男美女で
社会的地位が高いと「変わり者だねえ」で終わる
少なくとも堂々と顔出しして言えるものではない

632:優しい名無しさん
19/05/01 22:25:49.26 nIok52hT0.net
日本は何を言うかではない誰が言うかだ
滅びろ！

633:優しい名無しさん
19/05/01 22:26:08.06 aD7b5RtUM.net
リアルでも反出生って言ってるよ
遺伝子残さなくてもったいないって言われるけど、それ以上突っ込まれない
反出生を言う前から変わり者扱いされてるからかもしれない
特

634:に苦労はないよ

635:優しい名無しさん
19/05/01 22:52:20.73 KrGlOUQba.net
>>600
一般人からしたら「反出生」を主張するだけでケンカを売られているのと変わらないよ。
「無責任」と言っているわけだから、それを聞いたらそりゃ怒るでしょ。
そりゃ見た目は「地味にネットで主張する」方が一見大人しく見えるけど、言ってる内容の不快感はビーガンのあの主張と変わらないよ。
それを理解した方がいい。
ケンカを売るのはダメ、ネットで主張は大丈夫、なんて事は一般人からしたら関係ない。

636:優しい名無しさん
19/05/01 22:56:09.53 KrGlOUQba.net
>>602
もっと言えば、権力者や大勢が言えば何でも通る。
CMやドラマではいまだに酒をグビグビ飲んで毎日のように飲酒事故の放送している。
どんなにおかしいと言っても、テレビや大勢が

637:優しい名無しさん
19/05/01 22:57:58.82 KrGlOUQba.net
失礼途中送信した。
どんなにおかしいと言っても思っても、テレビや大勢が「流れ」を作ったらそれが正しくなる。

638:優しい名無しさん
19/05/01 23:11:58.44 CFVDS7fN0.net
すれ違いの出生派は不要

639:優しい名無しさん
19/05/01 23:27:05.62 KrGlOUQba.net
>>607
出生派はお前だろ。正論を受け入れず、適当に流れを作ろうとするのは出生派のやり方だ。

640:優しい名無しさん
19/05/01 23:30:25.00 KrGlOUQba.net
「反出生なんておかしい」
「お前は出生派だ」
こういう思考停止は悲しいね

641:優しい名無しさん
19/05/01 23:35:08.80 1tt1q8DD0.net
>>604
話しすら通じない人なの？
そもそもが肉フェス前でのデモの話しからでしょうが
あんな誰得な活動を素晴らしいみたいに言ってるからあのやり方はどっこも素晴らしくないって言っただけよ
実際炎上して非難轟々でなんかビーガンて怖～い気持ち悪～いって評判が広まっただけで終わってんだから素晴らしくなかった訳でしょうが
片やベジご飯ビーガンご飯の楽しさ美味しさで繋がってく運動は盛り上がり見せてて参加する非ビーガンも増えてるみたいよ
だから反出生だってわざわざ出生にケンカ売りに行って世間的に反出生って怖い人達なの？ってイメージが定着するような方法じゃなくて反出生同士でキャッキャウフフしてた方がとっつきやすくなるんじゃない？って思ってるだけ
反出生を訴える時点で憎まれるの必至、出生と闘わなければみたいな悲壮感漂わせるのはあんたの勝手だけどそれだけが真実みたいに押し付けてこないでよ
もう絡んでこなくていいわよ

642:優しい名無しさん
19/05/02 00:20:40.08 NNHS8Tnsr.net
最後にレスしたほうが勝ち

643:優しい名無しさん
19/05/02 00:41:11.76 u64uOEJE0.net
言いたい事あるなら言えば
ねちねちバカみたいね

644:優しい名無しさん
19/05/02 01:28:41.65 gF+nemTi0.net
反出生を大義名分に子持ちとかに攻撃する人いるじゃん
ツイッターでいうとわざわざ子持ちの発言探してきてスクショして嘲笑うみたいなやつ
ああいうのは反出生でも見てて気分良くないね
反出生主義者のネガキャンペーンやってるのかと思うほど

645:優しい名無しさん
19/05/02 01:56:34.23 Yq+eRGoD0.net
>>613
いるいるわかる
ただの子持ち嫌い子ども嫌いじゃないかと思う
子持ちアカウントの痛い発言見たくないのに流れてきてキツかった

646:優しい名無しさん
19/05/02 03:51:30.33 JATTJiK40.net
あーいるね　子持ちを凄い恨んでる人

647:優しい名無しさん
19/05/02 05:09:39.20 dltBb5Tn0.net
社会はいい歳して結婚すらしてない奴をバカにしてるけどな

648:優しい名無しさん
19/05/02 07:48:39.59 z4nwxVyVa.net
>>610
あんたが言っている事はわかるよ。やり方次第では受け入れられるかもしれないという事でしょう。節度が大切だと。
無理だよ。反出生主義の「内容」が出生する人を批判しているんだから、

649:主張内容を知られた時点で一般人は不快感になる。どんなに外面繕ったって、一番大きいのは「中身」。俺が言いたいのは、ビーガンの人の行動力の面ね。主張自体はここもビーガンも芯はしっかりしている。それでいて、あのビーガンは表で行動したんだなというだけ。

650:優しい名無しさん
19/05/02 07:51:24.57 z4nwxVyVa.net
>>616
馬鹿にされたら反抗するのが普通の人間の心理だからね。
人は神様じゃない。そのぐらいの心の動きは自然にしててもいいと思うよ。
ここにいる人は心が清らか過ぎる。

651:優しい名無しさん
19/05/02 07:54:38.45 udPZbuAi0.net
ともかく日本人同士の出産を食い止めるのが第一の課題だ
単一民族同士では実質近親相姦なので知的障害・身体障害の危険がぐっと高まる
優生思想は本来あかんができるだけ混血を推奨すべきだ

652:優しい名無しさん
19/05/02 08:08:33.90 gdN5z9GL0.net
反出生的な考えを持つものが語らってるだけのスレで何を言ってるんだか

653:優しい名無しさん
19/05/02 08:43:21.74 xekI3zfF0.net
いじめは絶対駄目って言ってる一方で
「独身、子無しは例外。迫害していい存在」って考えの子持ちもいるから怖い

654:優しい名無しさん
19/05/02 09:00:05.80 u64uOEJE0.net
>>617
なんでそう普通と反出生とを分離断絶させるのかから謎
反出生にとっては反出生こそが普通でいいでしょ別に
出生側に反出生への理解を広めたり求めたりするためにいちいちケンカを売る必要も媚びを売る必要も両方共にないでしょ？ってだけよ
怒らせちゃうとか不愉快にさせちゃうとかビクビクし過ぎじゃない？
卑屈で鬱陶しいわ
人との関わりでのモラルや良識、常識さえ尊守してたら後は堂々と誰に恥じることなく反出生で居たらいいだけ
どうせ反出生に条件反射でヒステリー起こすような浅い薄い人間は最初からその程度の人間なんだし馬鹿丸出しで怒りたいだけ怒らせておけばいいんだわ
無理の意味もわかんない
反出生に自分から自然に共感や賛同してる人も現に今もう少なからず居るだけでも相当凄いことでしょ
社会的な価値観の変化って大体はある日突然とかじゃなく徐々に起きていくものなんじゃないの？

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