子作りは大罪71（ワッチョイ）

子作りは大罪71（ワッ ..

398:優しい名無しさん
19/04/23 01:28:02.86 cmbipwF30.net
>>378
それなら明日からでもその平等に分けた場合の一人あたりの1日分の資源とやらを計算して実践してみてはいかがですか？
恐らく無理でしょう（そんな低い水準の生活なんて）
そもそもそれが達成され皆に平等の心が芽生えたからと言ってあなたは出生は良となるのですか？
病気、災害、事故、老化等の苦痛その他の多くの問題も残ったまま…
〇〇なら産まれて来ても良いとは絶対にならず、無にかなう条件なんて存在しないと思うのですが
どんなに理想の天国像を想像しても無にはかなわないと自分は思います

399:優しい名無しさん
19/04/23 06:51:35.86 PyuYF95I0.net
私は反出生も完璧な理論ではないと思ってる
生前の世界の有無が証明できないから
その点で親を選んで産まれる説と生前は無だという説は等しい
クソ親クソ人生を選ぶ訳ないと反論があると思うけど、例えばクソ人生3回やったら次は大富豪とかの契約でもしてるかもしれない
っていうのはどう思う？

400:優しい名無しさん
19/04/23 07:03:03.12 TzNd4v860.net
不要、無用な妄想

401:優しい名無しさん
19/04/23 07:04:31.69 7b8R51/10.net
>>381
出生に留まらず絶対善も絶対悪もこの世にはないです。
無も厳密には我々の認識に触れぬ状態でしかないので、真に存在しないことができない可能性が否定できない以上は絶対善とも言えない。
ただ、現時点で人類は少なくとも理想郷を作る事を放棄している。
いずれにせよ出生に足る理由がないのは確か。

402:優しい名無しさん
19/04/23 07:18:46.51 nnUy0Qsh0.net
>>382
死後の世界があってそれが今の現実と同じようなところだったら絶望する
それが怖くて死後の世界なんて無いって強がってるところある

403:優しい名無しさん
19/04/23 12:08:38.29 0kpb3o9JM.net
あいつらはただ生きるだけを知って、なぜ生きるかを知らない

404:優しい名無しさん
19/04/23 12:43:29.12 QA8HLhSS0.net
すぐオカルトや宗教みたいな安易な妄想世界に逃げる親や出生肯定派は、自分の子供を自分の手で直接この現実っていう地獄に突き落とした／落とすことになるのを認めたくないだけに見えるのよね
自分自身の言葉で説明出来ないようなものを他人に信じこませようとするから嫌だわ
趣味グイグイ押し付けて来るヲタと変わんないし

405:優しい名無しさん
19/04/23 13:12:43.84 wAr686z9r.net
>>349
女子供を養いたくねえとか言いながら腰振る男もアホだし旦那の悪口ばかり言いながらそんな男に股開いてる女もアホなわけで
どっちもアホ
知能が低いだけ
そういう奴らのせいで質の悪い奴ほどが子孫が増える
貧乏や馬鹿やブスや質の悪い奴ほど子沢山だから

406:優しい名無しさん
19/04/23 18:11:18.33 PydJcoeNa.net
>>388
これ何でだろうね? 生活苦しいから○○手当出せって面の皮が厚い人ほど子沢山...

407:優しい名無しさん
19/04/23 18:26:14.69 uzfBzEIea.net
出生猿の不幸で今日も気分がいい
ざまあみろ

408:優しい名無しさん
19/04/23 18:26:49.12 uzfBzEIea.net
大半の日本人は出生猿である
震災は天災

409:優しい名無しさん
19/04/23 19:09:58.81 wfqccVU70.net
>>384
その桃源郷とは？
この世の幸福と呼ばれるものは全て根底に苦痛がありそれが比較して緩和された状態を指しているものに過ぎない
意思を持った存在として存在する以上は苦痛は消えることも無く絶対的幸福なんて存在し得ないと自分は思います
＞現時点で人類は少なくとも理想郷を作る事を放棄している。
と言いますが仮に私が想像し得ない未知の何かしらの法則によりその桃源郷とやらが遠い未来に実現したとしてそれまでの我々のような礎となる世代は犠牲、生贄としてあなたは無視するのですか？
子供を作りさえしなければ自分達が最後の犠牲者で済むのに

410:優しい名無しさん
19/04/23 19:27:24.20 wfqccVU70.net
>>382
>>384
生前の世界や死後の世界が存在し無でない可能性
これは実に単純なこと
仮にそれらが存在していたとします
私にはそれらの時の記憶等は一切ありません、仮に魂？のような物を共有していたとしても完全に別人格と言えます
よってそれらの存在が選択しこの世に自分を送ったのであれば親という存在対象がそれらに変わるだけです
一切の記憶も共有しない完全に別人格の自分存在の可能性を否定できないからといって明確な苦痛がありクソなこの世に留まり出生を繰り返してよい理由にはなり得ない
本当に無用な妄想と思います
それこそ死んでから考えれば良い話でもし存在するのであればこの世に送ることを止める方法をその時考えればよいのです
それらの存在に干渉する方法が無いにしてもそれらの思い通りにこの世で出生を繰り返し生きてやる必要はなくすぐさま死ぬことで妨害すべきです

411:優しい名無しさん
19/04/23 19:43:43.97 +lK9rdVGx.net
本当に無責任な出生ほど残酷なものはないわな就職氷河期の時代に親はどんな気持ちで子供を生んでたんだろ

412:優しい名無しさん
19/04/23 20:13:56.32 +lK9rdVGx.net
辛い安楽死したい

413:優しい名無しさん
19/04/23 22:54:33.60 2qx53vbn0.net
いったん反出生を理解できると、この世界の全てのカラクリが、ああそういうことだったのか・・と、まるで長年見えなかった目が初めて視力を得た時のように、一気に見えるようになるね。
それまで、点としてだけは知っていたけど、意味が分からなかったあらゆる点と点が、ドミノ倒しのようにババババーッと一気につながって、一枚の壮大かつ単純な絵として、初めて視えるようになるんだよね。
なるほど、こういうカラクリだったのか！！と。
そして、その視座から、この世の過去から今現代に至るまで繰り返されてきたあらゆる「なぜ？」を問うた時、全ての答えが、寸分の狂い無くビシーっとした整合性をもって出てくる。
この圧倒的な説得力を、いったん味わったら、もう誰も言い訳ができないんだけどね。
オレは、小学生のころからずっと疑問だった。「なぜ学校は、体系的な知識を教えないで、非体系的なバラバラの知識を教えるのだろうか？」って。
体系的な、樹状型の構成で教育を進めてしまうと、子供は早々に気付いてしまうからではないか？と思う。
なんせ彼らは、つい最近まで、体系的な「整合性」と一致していた存在だから、気付くのが超～早いんだよｗ　気付かれてしまう前に、大量の「ガラクタ」で脳みそを埋もれさせるのが簡単確実なんだよね。

414:優しい名無しさん
19/04/24 08:25:22.06 WLCX2nhX0.net
低賃金稼ぎに行ってくるかな！
DQNは俺を見習って欲しい
アラサーフリーター
子を作らないで正解だもん

415:優しい名無しさん
19/04/24 09:03:29.22 k+Kh4jYud.net
>>392
出生を非にしても時の流れを非にはまだできない。
一切の苦痛のない世界、或いは桃源郷という単語を一人歩きさせるならば確かに意識そのものは悪者になる。
だがもう少し踏み込むならば意識を保たせる行為そのものが苦痛だということになる。
しかしながら一つ書くなら、意識に代償が必要無くなったとしたら。価値観も認識もぐるりと変革する。全ては生存に関する代償が苦痛の根源であり、また幸福はそれ故に薄っぺらなものに成り果てている。
我々はより良き未来からすれば既に犠牲者であり、更に昔の犠牲者を踏み台にして今日息をしているのは事実。
我々はその点で既に悪魔的で、またそれ故に私は子孫繁栄も人類の繁殖も望むべきではないだろうという考えだ。

416:優しい名無しさん
19/04/24 12:25:53.37 67TrCd1G0.net
>>398
「昔の犠牲者を踏み台にして今日息をしている」
この考え方大事だと思う
結婚しなければ生きていけなかった時代に比べたら反出生って言える今の時代のありがたさよ

417:優しい名無しさん
19/04/24 14:42:34.78 ZDTtEaNza.net
陰湿な出生猿ばかりの国、ニッポン
地震は天罰

418:優しい名無しさん
19/04/24 15:00:39.69 hDsLag3A0.net
死にたくも無いし生きたくもない
ゾンビみたいな感覚で存在してるわ
本当に生まれたくなかった

419:優しい名無しさん
19/04/24 16:50:06.07 ZDTtEaNza.net
出生猿の不幸で今日も気分がいい
ざまあみろ

420:優しい名無しさん
19/04/24 21:40:56.37 KHlcF9wqp.net
当たり前の事が出来ない
30近くなると周りは既婚者ばかりだ
第二子ブームでもある
やはり多勢に無勢
この先数十年、肩身狭い思いをしながら
生きていくと思うと涙が出る

421:優しい名無しさん
19/04/24 22:48:33.03 5BfPcBLH0.net
結局結婚して子供作るのが一番の娯楽と生きがいだから作るんだろうな
母親が死んだらさっさと去らせてもらうわ
全生物が狂ったように繁殖繁殖、気色悪りぃ星

422:優しい名無しさん
19/04/24 23:37:24.38 eaL9OuNG0.net
命コスパ

423:優しい名無しさん
19/04/24 23:49:25.94 67TrCd1G0.net
>>403
自分も肩身の狭い思いをしながら生きていくことになると思う
あなた一人じゃないさ

424:優しい名無しさん
19/04/25 03:31:25.19 pL1HuDfGM.net
肩身が狭いって思えるのは現代をちゃんと生きてる証拠だと思うよ
無理矢理に反出生を振りかざしたりしないで、周りを無視しないで生きてるってことでしょ
本当は肩身が狭いだなんて思わなくていいんだけどね
私はその辺り通り越しちゃってるみたい
誰とも比較しないことにしてるから、誰に何言われても何とも思わない

425:優しい名無しさん
19/04/25 04:37:27.60 en0G2Gk+0.net
何故子供を作るのか？って若い時から考えてたが人間の歴史的に労働力だろ。ある意味作らないと生きていけない。
いなければ養子をもらってでもとか。日本なら家制度か。
それでずっとき戦後の経済成長で都市部に人が沢山出てきて旧来の家制度が崩れてきて半世紀くらい。

426:優しい名無しさん
19/04/25 04:42:55.19 en0G2Gk+0.net
それまで家や地域社会が果たしてた役割を会社が担うようになった。守るべき土地もないので子供を作るのに疑問を感じる人も出てくるわな。

427:優しい名無しさん
19/04/25 04:57:35.20 en0G2Gk+0.net
ただ人前でおおっぴらに言うことでもなし、ネットで意見を共有できる環境もなかった。
子供を作るのは本能だというのは間違いで作る行為までが本能だろう。じゃなきゃ育児放棄や虐待なんか考えられない。

428:優しい名無しさん
19/04/25 05:04:17.82 en0G2Gk+0.net
歴史読めば人間の行いに今も昔も大した違いはない。
愚かな醜い争いを繰り返してるだけ。団塊ジュニアに近いが子供の頃は科学の進歩により人類の苦は解消されると期待してたがそれも無理っぽいよね。当時の感覚だと今ならガンの治療法が確立されてなきゃいけないが未だに助からない人もいる。

429:優しい名無しさん
19/04/25 05:12:29.60 en0G2Gk+0.net
より良い社会を実現するための礎になるなら少しは異議も見いだせるがそれもなさそうってわかったし。
どこかに向かってるわけですらない。
個人的により良い社会の理想が世界で具現化されたのが昭和終わり頃から平成一桁くらいの日本かな。国民の苦が最小化されたという意味で。世界情勢や技術的なバランスも込みで。人類史上最もマシな社会だったと思うわ。
そこからわずか二十年でこのありさまでもっと悪くなりそうな予感しかない。子供作るのを考える人増えるのも当然だ。

430:優しい名無しさん
19/04/25 05:20:18.02 en0G2Gk+0.net
70億にも増えちゃって楽なポストはわずかしかない。
そんな世界に自分の大事な子供を産み落とせない。
恵まれた容姿や才能で生まれても生き物としての苦はつきまとう。事故や事件、災害にあう可能性もある。それなら最初から作らない。非の打ち所がないわなw

431:優しい名無しさん
19/04/25 05:26:48.85 en0G2Gk+0.net
やってることは突き詰めれば苦痛の回避。こんな不毛な世界にどう考えたら大事な子供を産み落とせるのか。
自分の代で終わらせる一択しかない。
こんなに増えてしまった人類ができることは、今生きてる人間の苦痛を最小限にするために世界のリソースを割くこと。これしかない。

432:優しい名無しさん
19/04/25 07:23:58.20 DxbyTcKf0.net
>>407
強いなあ
誰とも比較しないってなかなか出来ることじゃないよ
自分もそういう風に生きられたらいいな

433:優しい名無しさん
19/04/25 08:26:51.55 bu/+0BaR0.net
>>406
ありがとう
同じ境遇の人がいるだけで嬉しい
 >>407
嘗められちゃうのに耐えられないんだよね
今ではこちらからも避けるからぼっち
あなたみたいに強くなりたい

434:優しい名無しさん
19/04/25 11:59:49.06 Vj/wBxkcp.net
親子で交通事故で亡くなった旦那が会見してたけど
子供は犠牲になることは防げたのに。

435:優しい名無しさん
19/04/25 12:58:33.39 CyNCq9ho0.net
>>408 - >>414　同意！　マジで、禿同だね。
「子供を生む」っていうけど、違うんだよな～　「人間を一人増やす」ことなんだよね。
子供の時代なんて、それこそ実質的には１０年ちょっとくらいの超短期間でしかないわけで、その後は、これまでの数千年そして今の時代の数十億人と同じようなループを繰り返す一員になるんだから。
そのループとは、まさに今の世の中で起きているあらゆる諸問題であり、苦痛であり悩みであり不安であり、そして無数のそれらが延々と１００年近く襲い来る現実への面倒きわまる対処・対応であり、それらに付いて回るコストでありリスクであり・・。
ねえ・・これらの全てって、「いらなくね？」　要らないよね？　
もともとそんなもの全てが、１秒もなかった平穏・満足しかなかった完璧な状態（無）に居たんだし、それで何も、誰も、なんの支障もなかったのだから。
反出生って、ホントにホントに、「当たり前のことしか言ってない」んだよね。そして、それで完成されてる。
基本だけを、正直に素直に見つめて、基本を突き詰めて、基本を極めてる。だから、反出生はこんなにも強いんだよね、

436:優しい名無しさん
19/04/25 15:28:30.45 q6PXMwTO0.net
反出生はたしかにその通りだし、苦を滅するには一番シンプルな手段だと思う。
ただ、存在の根本は、有の展開であって、結局のところ新たに生命は出現するわけで、繰り返しからは逃れられないよね。
無が良いといっているけれども、�

437:ｻれは意識が機能を停止した状態を指しているだけだよね。意識が機能を停止しても、いずれ新たに意識は生み出される可能性がある。その可能性をゼロにできないかぎり、反出生も単なるその場しのぎの発想にすぎない。未来永劫、意識の発生しない仕組みなど反出生主義者たちは作ることができるのだろうか？

438:優しい名無しさん
19/04/25 15:29:32.33 OsWNJXmHM.net
>>415
強いのかな？自分のこと強いと思ったことはないよ
他のことでは比べてしまうときもあるしね
結婚や子供に関してはずっと「私は私、あなたはあなた」って考え
それほど私の中に反出生が根付いてる
私には私の軸があると考えてるから、他者との比較に意味がないの
 >>416
なめてくる奴なんてこっちから願い下げだよ
そういうことでしか自我を保てない人なんだーって思っとけばいいよ
そんな人に何を言われたって、子供が生まれることや年老いて死んでいくことを肯定できない
それなら喜んでぼっちを選択するね

439:優しい名無しさん
19/04/25 16:02:29.79 fFL+s1Jg0.net
なんだよ新たな意識って
それにいずれ宇宙に生命は存在できなくなる

440:優しい名無しさん
19/04/25 16:22:34.88 AglVDbLI0.net
親になってる連中は総じて性欲に支配されて制御できなかったとみなしてる
うちの親がそうだから

441:優しい名無しさん
19/04/25 16:37:25.16 Sc2TtlWW0.net
強欲な獣さ親は

442:優しい名無しさん
19/04/25 17:14:43.44 oEKNdYbWa.net
>>396
反出生を知る前はいつも不完全燃焼、モヤっとした違和感ばかり、底なしの自己嫌悪に困ってたけど...
反出生を知った今はだいぶ身軽に、気楽に過ごしている。脳内の断捨離に近いかな?

443:優しい名無しさん
19/04/25 17:25:13.24 q6PXMwTO0.net
>>424
思考停止したら楽だからね。
反出生ほど簡単な考え方はない。

444:優しい名無しさん
19/04/25 17:30:14.74 VXk0YZFNr.net
また新キャラか

445:優しい名無しさん
19/04/25 17:36:29.10 cwrau+E30.net
黙ってNG安定

446:優しい名無しさん
19/04/25 17:45:21.70 Mzx7T+yW0.net
新キャラ笑った

447:優しい名無しさん
19/04/25 17:45:48.41 oEKNdYbWa.net
>>425
何も知らずに思考停止扱いするからには相応の理由があると思うが...人口増加に異議を唱える反出生と同じくらい分かりやすく、共感しやすい考え方もあるならご教示願いたい

448:優しい名無しさん
19/04/25 17:46:46.20 e3V7FT8op.net
>>427
そうっすね(笑)

449:優しい名無しさん
19/04/25 17:50:13.77 q6PXMwTO0.net
思考停止した反出生かわいい。
ずっと社会に対して文句言ってるだけ。

450:優しい名無しさん
19/04/25 18:19:44.60 p4S9z3hh0.net
反出生に文句言ってる奴らほど陰惨で根暗で拗らせた人間もいないけどね
出生の肯定してる癖に反出生主義者が居るのはどうしても気に入らないってすごい身勝手
自分の気に入る人間だけが生まれて来る世界に移住したらいいのに
あるならだけど

451:優しい名無しさん
19/04/25 18:29:26.67 5Fl13XMfp.net
>>432
全文同意。出生派と反出生の線引きすらままならないって悲しすぎる...

452:優しい名無しさん
19/04/25 18:33:44.83 Mzx7T+yW0.net
まともな議論できないと定型煽りやオウム返しでくるからスルーでいいよ
どっちにしろスレチだけど
線引きしてある場所でも入ってくるから出生はDQN行為

453:優しい名無しさん
19/04/25 18:44:20.04 DxbyTcKf0.net
>>420
自分の軸かいいなあ
私は軸がぶれぶれだからいつも他人と比較し周りの意見に左右されがち
だからいつか突然環境が変わった時に流されて結婚や子作りをしてしまうんじゃないかという事を一番恐れてるよ

454:優しい名無しさん
19/04/25 19:00:42.77 oEKNdYbWa.net
>>435
自分がどう動けば一番納得できるか、を焦らず模�

455:ｵ続ける...これに気付くまで十何年もかかった(笑) これが自分だけの軸を確実に掴む方法だと思う

456:優しい名無しさん
19/04/25 19:06:40.28 DxbyTcKf0.net
>>436
自分がどう動けば一番納得できるかか…
私も頑張って模索してみるよありがとう

457:優しい名無しさん
19/04/26 00:04:41.98 kEuZ/KjL0.net
>>419
個人的には自分に出来ることをやってる、って認識だね

458:優しい名無しさん
19/04/26 00:10:15.66 kEuZ/KjL0.net
「文句を言うばかり」と批判するコメも定期的に見るけど
声を上げる者が居るからこそ反出生（＋この世のバカバカしさ）は世界中に広まっていってる
具体的な行動の前の知る段階に役立つというか、十分効果ありだよもっとディスろうｗ

459:優しい名無しさん
19/04/26 02:11:38.19 xd552jC30.net
新キャラは草
思考停止って言葉出してくるってことは暗に出生派は反論できないと認めてるようなもんなのにな

460:優しい名無しさん
19/04/26 06:22:59.07 KwWFtezO0.net
>>424
人生設計変わるよね
家庭を持たなくてもいいからお金も掛からなくなるし

461:優しい名無しさん
19/04/26 07:30:44.67 CvUFR01ea.net
>>441
体力面でも助かる。実家生活と対人関係の拒否反応がヤバい→所帯持ちも無理w

462:優しい名無しさん
19/04/26 08:22:45.70 iIhKxb1X0.net
独身の10連休何しよ
 >>420
何で人間って人と比べたがるんだろう
生物上、上にいないと安心出来ないのかね

463:優しい名無しさん
19/04/26 09:29:52.55 0R7djlPIp.net
現実から目を背けているのは出世派
本能なら性行為までで止められる
わざわざ子供作るのはエゴ以外の
何者でもない

464:優しい名無しさん
19/04/26 14:07:56.27 ALrdtVVrM.net
反出生ってスキゾイド気質な人多そう

465:優しい名無しさん
19/04/26 14:37:16.56 ObIVujAbx.net
貧乏な癖に何で子供作るのか？結局それが原因で離婚子供は不幸になるばかり負の連鎖

466:優しい名無しさん
19/04/26 14:42:08.13 ObIVujAbx.net
池袋の大事故だってこれまで老害による事故は沢山あったのに対策しなかった結果起きた大惨事だろ結局事故起こした奴は老人かつ上級国民だからという理由で隠蔽されて罪のない子供が犠牲になる

467:優しい名無しさん
19/04/26 14:42:40.25 Auj/Dlf4a.net
>>446
「女手１つで育てた」とかいう言葉が大嫌い
それに感謝する子供もアホ

468:優しい名無しさん
19/04/26 14:45:32.45 ObIVujAbx.net
本当それ男手女手という言葉こそいかにもやってやったという恩着せがましさがむき出しだよな

469:優しい名無しさん
19/04/26 16:06:42.50 OXFBZsGq0.net
>>445
そうかもしれないね。孤独感も重視する生活があっても良さそうだが

470:優しい名無しさん
19/04/26 19:50:36.70 et9J8U2LH.net
子宮に戻りたい
そして中絶してくれ
アラサーまでいくと死ぬ勇気がない

471:優しい名無しさん
19/04/26 20:13:26.07 mbf1AXX20.net
>>450
外部の刺激を避けようとする人は先天的に感受性の高い人が多いんだって。
内向的な人の能力やその在り方を肯定する流れもあるけど、まだまだ外交的な人よりも劣ってると見られる事は多いかな・・

472:優しい名無しさん
19/04/26 20:25:12.84 KwWFtezO0.net
>>443
幼稚園児ですら人と自分を比べるもんね
やっぱり生まれ持った本能なんだろうなぁと…

473:優しい名無しさん
19/04/26 21:03:48.32 kEuZ/KjL0.net
>>453
本能以外にも、社会も人と比べる事を暗にどんどん推進するからね
テストの点、課題の出来の良さ、得意不得意、遊びの勝ち負け、友達、その他の生活格差も他人と比べる心を促進しそう
幼少期からこれ、�

474:S畜だよ

475:優しい名無しさん
19/04/26 21:06:01.72 mbf1AXX20.net
科学が前提にする（人と関係なく）実在する世界、とは違う思想だけど、
相関主義とか独我論とかの哲学的観点に立てば、自己が（性質の違いとか）差異の線を引いて存在を作ってしまうものなのかもしれない。

476:優しい名無しさん
19/04/26 21:19:01.34 KwWFtezO0.net
>>454
確かに鬼畜だぁ
その中に他人より出来の良い子供を作り育てるというレースもあるんでしょ？鬼畜だわ

477:優しい名無しさん
19/04/26 22:36:38.67 zusoBkUl0.net
動物が子作りはわかる
理性ある人間がなんで子供作るのか不思議で仕方ない

478:優しい名無しさん
19/04/26 22:45:02.63 ObIVujAbx.net
精神病院も人で一杯どれだけ世の中が病んでいるか分かるな

479:優しい名無しさん
19/04/27 00:10:24.45 xtVzQLKY0.net
たまにやばそうな奴が不快な内容の文章を連投しているね
既に罪を犯してそうだけど前科持ちか何かかな？こういう奴もある意味出生の被害者だよな

480:優しい名無しさん
19/04/27 00:18:45.65 V4uY6qMk0.net
生まれなければあらゆる人間悪も存在しないもんな

481:優しい名無しさん
19/04/27 00:23:39.83 DIeByurp0.net
どうせ妄想っしょ
板が板だからな
こんな良いスレがメンサロにあるのが不思議だが…

482:優しい名無しさん
19/04/27 03:13:58.68 8ebP4BAFx.net
そもそも何で自分の子供が不幸にならないと思えるのかわからないその自信は何処からくるのか？不幸で埋め尽くされ世界なのに

483:優しい名無しさん
19/04/27 07:38:57.67 R7Fe9icR0.net
楽観主義バイアスというものがあるらしい
良いことが起こる可能性を高く見積もり悪いことが起こる可能性は低く見積もる状態が人間の普通の状態なんだと
だから普通に何も考えずに頭からっぽで生きてる人間は自分や自分の子どもに悪いことが起こるなんて思いもしない

484:優しい名無しさん
19/04/27 07:54:24.66 +uvRJfOUa.net
母親が未だに家の事、同居してる祖父の事で愚痴言ってくるけど、家を新築じゃなく改築にしたり二世帯住宅にしたの俺が生まれてくる前の話なのに理不尽だわ。毎日家事で仕事から解放されたいってじゃあ産むなよ

485:優しい名無しさん
19/04/27 08:04:05.60 Dqsx4Vh10.net
>>452
感受性の高い人が多いのか勉強になったありがとう
外交的なタイプの方が有利なのはいつの時代もそうだよね…
内向的なタイプはリスク管理に優れてたりするのにもったいないよ

486:優しい名無しさん
19/04/27 08:21:01.39 62w/Tk+q0.net
大半の人が老後や病気の不安から色々な行動(家族を作ったりいい仕事についたりなど)をとるわけだが、それらが必ずしも不安を解消してくれるわけでもなくむしろ新たな不安の材料になるというところが終わってる。
国立の安楽死施設を作ればかなりの人のそういった不安はマシになると思うわ。

487:優しい名無しさん
19/04/27 08:28:03.40 62w/Tk+q0.net
死は誰にでも必ず訪れるわけでその死を苦しんだり、孤独に迎える恐怖から逃れようと忙しく動き回ってる。
孤独死や自殺が増え続けてる社会で国が国立の安楽死施設を用意する職員は公務員。国一レベルの優秀な人材。
医師、看護師、カウンセラーが常駐。

488:優しい名無しさん
19/04/27 08:33:06.85 22bOCuRG0.net
自分が池袋の上級ジジイだったら安楽死施設に直行する

489:優しい名無しさん
19/04/27 08:38:27.52 62w/Tk+q0.net
もちろん厳格なルールのもと運営される。なんとか生きていける可能性は最大限探ったうえでどうしても本人の苦痛が解消される見込みがないとなれば厳正な審査のもと安楽死を選ぶ。死後は火葬され共同の慰霊施設に祀られる。
その�

490:ﾓの施設も併設で専従職員やボランティアスタッフなんかで運営される。アパートの一室で孤独と恐怖に苛まれながら死を迎え、一月も経って発見されるのが日常の今の世の中にならこういう施設で死を迎える方がはるかに尊厳を持って死を迎えられる。

491:優しい名無しさん
19/04/27 08:45:59.77 62w/Tk+q0.net
働く人はエリート中のエリート。新卒即採用ではなく、一定の社会経験やボランティア活動を経た後に試験を受けて合格した心技体のバランスのとれた人々。こんなのが理想かなぁ。

492:優しい名無しさん
19/04/27 08:48:02.28 22bOCuRG0.net
無制限の安楽死じゃないならいらない！って人も多いと思うけど
羨ましくなるだけでしょ

493:優しい名無しさん
19/04/27 08:49:17.02 62w/Tk+q0.net
少しスレチだが今現在生きている人の苦痛を少なからず減らすと思うわ。日本人はそういう話にアレルギー起こすけど一番みんなに共通するし人生において最重要なことなのにね。そんな施設ができる頃には反出生主義も当たり前になってるわな。

494:優しい名無しさん
19/04/27 08:55:32.31 22bOCuRG0.net
>>295
>>296

495:優しい名無しさん
19/04/27 09:06:58.19 3xv+HCRV0.net
GWにヒマな人間がまた人間を増産してしまうな

496:優しい名無しさん
19/04/27 09:36:49.36 yHQAMXvE0.net
>>462
色んなひどいことがあるのに自分の子供はなんとかなるって思ってるんだよな
事故や自殺で亡くなった子の親もそう考えてたと思う

497:優しい名無しさん
19/04/27 10:13:55.02 pjb9lrbWd.net
>>419
そのレスは鋭いけど、後の発言が良くないなあんたw

498:優しい名無しさん
19/04/27 11:50:58.96 IaJrEGwG0.net
子を産むメリットが無さすぎる
恋人なし、収入が安定しないからこんな思想なのかも
恋人出来たら考え方変わるかな

499:優しい名無しさん
19/04/27 12:36:31.87 pqC6gB2c0.net
>>418の
＞「子供を生む」っていうけど、違うんだよな～　「人間を一人増やす」ことなんだよね。
って大事な視点だと思う
「子供」だから親の所有物・隷属物のように思ってしまう
成人の姿で産まれて即労働させられるような生態だったらぬいぐるみ感覚で産む奴はそうそういないんじゃないかな

500:優しい名無しさん
19/04/27 13:19:15.15 Dqsx4Vh10.net
>>478
そうかみんな赤ちゃんの可愛さに騙されてしまうのか
いきなり成人の姿で産まれてくるとしたら確かになかなか産もうとは思わないと思う
なんだか赤ちゃんの可愛さがすごい暴力的に見えてきたよ

501:優しい名無しさん
19/04/27 14:10:46.89 WACN3m2Jd.net
実際ある意味暴力かもね
何で赤ちゃんが可愛いか、知ってる？
可愛くない赤ちゃんは世話したり育ててもらえないから、淘汰される
世話してもらえるように可愛くなったんだよ
その末裔がうちらなんだけどね
生まれた瞬間から生存競争が、自然淘汰が始まる

502:優しい名無しさん
19/04/27 14:13:30.14 5Ey/YKDb0.net
同じ親から生まれても値段が違う
ペットもそう
色合いが良いとか元気が良いとかで値段に差を付けられる
差を付けてるのはうちら

503:優しい名無しさん
19/04/27 14:17:57.75 rJ+MOt7c0.net
産まれてくるメリットがたったの１つも無いってある意味凄いよな…
この世で幸せと呼ばれるものは全て根底に苦痛がありそれが比較して緩和された状態を指すものでしかないし…

504:優しい名無しさん
19/04/27 14:21:34.01 R7Fe9icR0.net
>>477
親のメリットはあるんじゃない？
人生の暇つぶしの道具になるしなんやかんや子持ちだと社会での立場が独身より優遇されたり子どもを自分のマウントの道具に使ったりもできるしペットなら自分より先に死んじゃって悲しいけど子ども�

505:ﾈら先に死なない上に老後の面倒をみさせるって保険もかけれる SSR引いたら一気に人生逆転もできるかもね子ども側のメリットはない書いてて吐き気してきた

506:優しい名無しさん
19/04/27 15:03:48.65 Dqsx4Vh10.net
>>480
赤ちゃんも進化してるってことなのかただ美男美女の赤ちゃん以外が淘汰されただけなのか
どちらにしても興味深いね
もし進化してるって事なら物理的な進化じゃなくて人間の情緒に訴えかけるように進化してきたってことじゃない？
進化学には明るくないけど赤ちゃん＝かわいいって既に刷り込まれてるのがすごいなと
新しく母親になる人の多くも自分の赤ちゃんはかわいいに違いないと思って産んでる

507:優しい名無しさん
19/04/27 15:06:28.68 Dqsx4Vh10.net
ageてしまったごめんなさい

508:優しい名無しさん
19/04/27 16:12:15.64 /PWbbrDZp.net
>>483
低賃金でも産む人もいるしメリットはあるのか
子のメリットも考えるのが当たり前だと思うんだよな～
生まれてきて良かった！ってなって欲しいよ

509:優しい名無しさん
19/04/27 16:27:48.53 V4uY6qMk0.net
女性は妊娠期間と出産で苦労バイアスかかるから可愛く見えるって部分も大きいと思う
男親や子供嫌いだと気持ち悪い生き物に見える人もいるし
赤ちゃん可愛く思えなかったけど産んだら可愛く見えたって話も聞く
子供側の生まれるメリットはマジでないな
あったとして自力で苦労して手に入れなきゃいけない時点でメリットと言えない
あったと思われてもそれも苦労バイアスかかって認識が変わるせいだと思う

510:優しい名無しさん
19/04/27 16:47:22.38 Dqsx4Vh10.net
>>481
悲しいくらいひとりひとりの値段違うよね
値段の差をつけてるのは周りの人間なんだから
上にもあったけど「私は私、あなたはあなた」と考えていく事が大事だと思う

511:優しい名無しさん
19/04/27 20:17:30.68 AgQyOWOId.net
というより、優劣を無思慮に付けたがる人間こそ馬鹿って理解したほうがいい
好きで劣等者になる人間などいないというのがわからない時点で馬鹿だからな

512:優しい名無しさん
19/04/27 22:00:14.36 m4PF49dS0.net
母親に「蛙の子は蛙」って言ってみた
「人のせいにするな」って言われた
「孫は諦めな、負の連鎖」って言ってみた
「あんたが変わればいいでしょ」って言われた
(｀・∀・´)困っちゃうぜ

513:優しい名無しさん
19/04/27 22:19:48.89 LJTxHNsHa.net
>>490
二行目と四行目は自分も言われたことあるな。
相手への風当たりが強い人ほど的外れで、説得力が乏しい(またはゼロw)
何故って? 自ら納得できる手本を相手に見せられないから (母校の教員が特にそうだった)
疑問はまだある。何のためにどこを変える? ○○を変えた後に何を叶える?
これを自然に伝える人間も見たことないし、それができない奴は胡散臭いと判断してる

514:優しい名無しさん
19/04/27 22:25:44.99 Dqsx4Vh10.net
>>486
優しいね
 >>487
苦労バイアスかやっかいだよねこれがあるから「また産もう！」ってなっちゃう
産んだら可愛く見えたって話自分も聞いたことあるわ

515:優しい名無しさん
19/04/28 07:07:22.70 Cd3wwmDL0.net
苦労した事だからそれには価値がある事なんだとか、自分中心に一般化した価値観まで持っちゃう所とかもね。
社会学史って新書読んでたんだけど「生まれた事を自ら選択したものとしなければ人間になれない。」みたいな事がサラッと書かれてた。。
原罪的な感覚を植え付けられて、その責任を果たさないとならないのが人間なら、みんな幸福なんてはないんだなって思った。

516:優しい名無しさん
19/04/28 09:18:33.43 hLBbFa2ba.net
生まれた後の自己嫌悪、生まれた自分への罪悪感...
それを考えすぎずに過ごせる人って世界一幸せだと思う
ドラゴン桜(続編)読んだらそう考えちゃった。自分に出来ること、叶えたい目

517:的(=東大進学)だけ頭に入れてる描写が何故か力強く見える。苦悩しつつも頼もしい教師陣についていく受験生、受験生の奮闘にいい意味でつられる教員。保護者も受験生を的確に支えるよう促す主人公... こういう人たちは反出生と無縁なんだろうな (実社会にもいるんだろうか?)

518:優しい名無しさん
19/04/28 09:29:11.55 YXkDUB4t0.net
>>493
苦労したことに価値を感じるのはそっちの自由だけどそれをこっちにも押し付けないでって感じ
「苦労は買ってでもしろ」って言葉が苦手
「生まれた事を自ら選択したものとしなければ人間になれない」
ってことは自分はまだ人間になれてないってことなのか…

519:優しい名無しさん
19/04/28 09:45:16.78 hLBbFa2ba.net
>>495
横から失礼。生まれた自分→自ら生まれることを選んだにどうしても違和感ある
幸か不幸か生まれた自分を受け止める、なら理解するけどさ...生まれたくて生まれた個体は古今東西聞いたことも見た事もない (せいぜいお伽話レベル)

520:優しい名無しさん
19/04/28 10:01:34.16 YXkDUB4t0.net
>>496
私も生まれたくて生まれた人って知らないなあ
自分で言ってる人なら知ってる
「私は天国からお父さんとお母さんを選んで生まれてきました」って

521:優しい名無しさん
19/04/28 10:44:25.36 hkMISheqd.net
生まれたくて生まれた人間なんかいるはずはないけど、それはあまり本質的じゃない
生まれてラッキーだと思っていたり、そんなこと考えるまでもなくあれをしようこれをしようと思っている
人間のほうが多いだろう
ただ、マイノリティとしてそうじゃない場合もあるってだけの話
それは倫理的にどうなの、なんていうけど、そんなこと考えてたら社会が成り立たないから無視されて終わり
それが現実

522:優しい名無しさん
19/04/28 10:48:40.41 O17TBDcN0.net
まあそんな現実にお付き合いする義理もないから
勝手にやってればよろしい

523:優しい名無しさん
19/04/28 10:52:20.47 hkMISheqd.net
不幸な人間のペシミズムってのはあくまでもマイノリティであって、それに共感する者も少ない
正しいか正しくないかではなく、その身も蓋もないリアリティまでが理不尽のセットになっている
幸せな楽観主義者こそマジョリティであり人気である。不幸なペシミストには殆ど味方がいない
本当にペシミズムを突き詰めたら発狂しかないだろう。ここで冷静でいられる者はまだマシだ

524:優しい名無しさん
19/04/28 10:55:24.11 1fxZNfkW0.net
｢子供が一人の人間としてこの世界に存在することの責任まで親に求めることは重過ぎると思うから反出生主義には反対｣ってツイートがいいねたくさん集めてたわ
わざわざ作らないと絶対に出来ないものをきっちり作っておいて作った責任を求められると重過ぎるってなんじゃそらって感じだったけど
重くて当たり前だと思えない時点で人として無理っていうか最初から理解しあえるはずないんだなって

525:優しい名無しさん
19/04/28 11:33:28.00 YXkDUB4t0.net
>>494
ドラゴン桜好きだったなぁ単行本買ってた
 >>498
ぐうの音も出ない
 >>499と同じく私もお付き合いせず自分のペースでやっていくよ

526:優しい名無しさん
19/04/28 12:24:59.99 PMxyiLDtM.net
生きるの大変とか抜かしておきながら子供を作るのは鬼畜の所業

527:優しい名無しさん
19/04/28 12:47:29.84 9F3HyoSKp.net
>>501
PL法知ってるか？って聞きたい

528:優しい名無しさん
19/04/28 13:16:00.39 CP3qBtIwa.net
ゴミみたいなニホンザルが大量なおかげで出生率が0にならない
震災は天罰
ざまあみろ猿ども

529:優しい名無しさん
19/04/28 13:19:07.74 CP3qBtIwa.net
大半の日本人は猿である
ニホンザルは増税と放射能で苦しむのは自業自得

530:優しい名無しさん
19/04/28 14:55:40.77 PBwzN2400.net
>>501
えぇ…むしろそんな軽いノリで子ども産んでる方が驚きなんですが…
こういう

531:考えの親って子どものことも1人の人格ある人間として扱ってないだろ子どものことなんだと思ってるんだありえないけどもし自分が子ども持つ親だとしても考えが合わないタイプ

532:優しい名無しさん
19/04/28 15:04:39.00 9F3HyoSKp.net
高尚とまでは言わないけど一応“主義”レベルの話なのに
「リンゴ嫌いだからリンゴの話しませーん！」みたいなの頭悪すぎる

533:優しい名無しさん
19/04/28 15:41:26.54 2PyWrXFb0.net
>>495
わたし自身がさらっと書きすぎてました。
著者は第三者の審級っていう概念を中心に据えてて、私にはちょっと説明する事が難しいんですよね。
でも読み方によっては、自然的ではない、現実というフィクションの中で生きているのが人間、みたいな事が結構直接的にも読めるような気がする。
ちょっと昔の事の話の中での記述だったので、とりあえず最後まで読んでみます。

534:優しい名無しさん
19/04/28 16:41:49.15 lh5GKMtJ0.net
反出生は宗教ではない
ただこの世が無意味で無価値と気がつき子供を作らなかった者を指すだけ
この世を良くしていこうだとか他人に反出生を理解させたり広めようだとかはただの傲慢、この世にしがみついている出生主義者と本質は同じだ

535:優しい名無しさん
19/04/28 17:46:40.00 /dzlR8Nw0.net
生まれてきたら誰かと争わなきゃいけないし
また傷つけたり嫌な思いさせたりしてしまう

536:優しい名無しさん
19/04/28 17:50:18.53 hkMISheqd.net
>>510
そんな簡単に、淡々と割り切れないでしょ普通
あまりに理解に欠ける世俗に失望するのはごく自然

537:優しい名無しさん
19/04/28 18:32:26.95 WK5IO2uEd.net
まぁ、もしも仮に(そんな事はないけど)子供がなんら苦痛がなくて、幸せをたくさん感じたとしても、自分の手で人の生を体験させる事は暴力なんだって私は思える。
結果的に感謝をされたとしても、、

538:優しい名無しさん
19/04/28 18:48:40.35 IHoj/W//0.net
高１の孫、好きだった祖父を殴り殺してしまう・・「好きだった祖父でなくなった」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
病気後に口うるさくなり暴れた祖父を殴る蹴るで死亡させた高１を逮捕茨木
あ～あ・・悲しいなあ・・認知症かな？　脳梗塞からの回復後でも、性格が一変してしまうケースが多い。
うちの遠い親戚にも、小学校の元校長で、色んな団体の役員とかやってた名士がいたんだが、多くの人から尊敬や信頼を集めていたが認知症やってしまってからメッチャ怒りっぽくなり、家中の窓ガラスを割ったりしていた。
車いすになってからは、ボケがますます進行し、失火事故あったし、女子中学生の孫にイタズラっぽい事もあったみたい。
善人たらんと長年努めてきた脳機能は、後天的な努力で意識的に形成されるんだろうけど、ジョジョの石仮面かぶったゾンビみたいに、認知症なるとそこが壊れてしまうのだろう・・それで全くの別人のようになってまう。
「生まれないって最高！！」　繰り返されてきたこの超シンプルな言葉の意味、本当に本当に、深いんだよねえ。
産み生まれるという「諸悪の根源」にして、「究極の完全犯罪」を、ハッキリと大罪であると理解認識し断罪しない限り、この世はいつまでたっても、ヤッタもん勝ちの不条理に満ちた構造のままなんよ。

539:優しい名無しさん
19/04/28 18:53:30.49 1fxZNfkW0.net
必死に反出生叩きしてる人たちみたいに誰かを見下して攻撃するのが大好きでたまんない人間だけが生まれて来る仕様ならまだ良かったのにね
そうなってない仕様もそういう人たちがうじゃうじゃ居る世界も少しも良いものとは思えないんだから出生には反対だわ

540:優しい名無しさん
19/04/28 19:40:56.42 nv4YF5E+M.net
>>463
これ
大半の人間はいい事にしか意識を向けない
成功者の結果だけを見て羨ましがるが成功者の並々ならぬ努力には目もくれないし怠ってしまう現象もこれに近いやつだな

541:優しい名無しさん
19/04/28 19:54:47.43 PBwzN2400.net
>>516
ギャンブルや宝くじをやる人が多いものこれがあるからだろうね
冷静に確率のことを考えたら手を出そうとは思わない

542:優しい名無しさん
19/04/28 22:11:40.00 y3UkwTbH0.net
楽観主義バイアスについてまとめてる記事見たけどかなり勉強になった
URLﾘﾝｸ(minimalist-fudeko.com)

543:優しい名無しさん
19/04/28 23:30:23.16 uTxL4mzHd.net
知能が高いほど不安を感じやすく回避気味になるというのも傾向として知られている
楽観主義バイアスが当たり前にある人間は知能が低い。但し、ややこしい事は考えてられないから
ある程度はそれも必要

544:優しい名無しさん
19/04/28 23:56:57.17 OBJbrPhE0.net
でもはっきり言ってこのスレで言われているようなことって世間の大人は分かってるんだよ
分っているにも関わらずやってるんだよ
なぜなら、生産の自動化がまだ実現できないから
資源も無い日本では人を競争させて生産させるしかない
自分が裕福な生活するには若者を働かせ、税金を取るしかない
だから子供産ませたいプロパガンダを続ける
理性的な批判が届かないのは当然ともいえる
だって「わかってるけど奴隷は欲しい」んだから

545:優しい名無しさん
19/04/29 00:15:03.30 SH8Y8Bth0.net
自己責任論が蔓延るのも結局は日本が貧しいからなんだよ
日本人は裕福な生活するためには、他人に労働を押しつけるしかないから
もともと金持ちならその必要は無いが、一般国民出身者が儲けるには
他人を安く働かせて中抜きするしかないからな
自己責任論が支持されるのも、人権が敵視されるのも
そうした言説を代弁する政治家が一定の支持を得るのも
結局は「人件費」を削減して儲けさせろっていう民意が背景なんだよ
移民を入れろっいうのも同じ理由

546:優しい名無しさん
19/04/29 00:20:58.98 h6SFXG+L0.net
海外だと「お前が弱いから悪い」論になるよね
そして強くなれタフになれと暗示をかける
弱いヤツをみんなで嘲笑う

547:優しい名無しさん
19/04/29 00:30:10.37 SH8Y8Bth0.net
個人の強い弱いの問題じゃなくて、単に経済的な取り合いの問題なんだよ
人間的にタフでも社会批判をする人間はいくらでもいるし
むしろタフじゃ無いやつは世間の大勢に背くような反出生とかを主張したりできないだろ
「他人の人権を重視すると自分の取り分が減る」と思ってる人間が多いから
どうしても自己責任論や人権批判が強くなるんだよ
政治家は経営者や地元有力者の顔色窺って政治するから、そいつらの声が反映される
人権=人件費を

548:優しい名無しさん
19/04/29 01:48:54.92 DH7qoip30.net
発展、拡大、利潤追求の資本主義と人類衰退的な反出生ってやっぱり根本的に合わないと思う。
最後まで生きるかもしれないけど、自身の生をいちいち否定するような視点があって、同じ状況でもそうならない人が比較的多いかなとは思ってる。

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