子作りは大罪70（ワッチョイ）

子作りは大罪70（ワッチョイ） at MENTAL

[前50を表示]
450:優しい名無しさん
19/03/23 19:50:01.56 NQHRdH4k0.net
>>424
これぞこの世のザ・正義（笑）
その人は正義感（笑）がお高いんだろうね
こんなのが沢山闊歩してる社会にポンっと放り込まれるとかふざけるなと…

451:優しい名無しさん
19/03/23 20:05:46.62 h192xP5O0.net
出生派が「親にならないやつは一生子供」なんて見下している時点で
人間とも親としても成長できていない上に嫌な奴になっただけ

452:優しい名無しさん
19/03/23 20:20:26.43 WiPHzxWX0.net
人間も所詮は野生動物だからマウントを取り合っているのだろうね…

453:優しい名無しさん
19/03/23 20:52:35.59 eyvSVWyI0.net
>>428
「親にならないやつは一生子供」か…しんどい言葉だなあ
要職に就いてる人は妻子持ちが多いだろうし、家族の為にと社会を回していってくれている
これには感謝しかないよ
けど今は価値観の多様化が進んできているし、この言葉が時代遅れになる日が必ず来ると信じてる

454:優しい名無しさん
19/03/23 21:34:45.40 pWgnREH9a.net
親になったやつは「動物」で、親にならなかった奴は「大人」が正しいよ。
mistroも言ってるだろ。産まないこと以上に正しい愛し方はないと。
もっとも正しい愛し方の出来る反出生主義者こそ、「大人」だよ。

455:優しい名無しさん
19/03/23 21:39:31.61 kwC7MVA10.net
>>432
それを言うなら「親になっても子供」のようなやつだってうじゃうじゃいるじゃん
全く気にならない

456:優しい名無しさん
19/03/23 21:43:18.94 pWgnREH9a.net
mistroは本当に名曲しかないね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチタナリズムだけが唯一のワクチン。全くその通り。
我が子に「生」なんていう死に至る不治の病苦を与えてはいけない。

457:優しい名無しさん
19/03/23 22:02:23.50 eyvSVWyI0.net
>>434
強いんだね
私は自分が劣っているような気さえしてしまうんだ
子供みたいな親、割とどこにでもいてびっくりするよね

458:優しい名無しさん
19/03/23 22:36:13.89 NQHRdH4k0.net
>>432
今の社会に、そして生まれたことに感謝とも取れるんだが気のせいだろうか？
俺は止める自由が無い上に過労働しないだけでクズ扱いの今の社会に感謝はしないけど
出生組の言う「家族の為」「社会を回す」≠皆が幸福な世界にする為の貢献
 >>436
なぜ劣ってると思うのだ？

459:優しい名無しさん
19/03/24 01:31:49.36 QXPzcLFTd.net
>>431
ていうか、そこが核心だから
ここの人は理屈先行で話をしがちだけど、動物性があって理性なんて飾りだからね
元々が幻想なんだよ、人間が理性的とか。土日なんて街中はカップルしかいないでしょ

460:優しい名無しさん
19/03/24 02:17:41.36 0+g5MMa70.net
「子育てって楽しいよ」
と言ってた人いたけど
育てられた方の身にもなってくれ

461:優しい名無しさん
19/03/24 04:07:33.48 JNk59rnv0.net
>>437
産まれてしまったことに感謝なんてできない苦しみが始まってしまったわけだから
社会に感謝しているところはある
例えば蛇口を捻ればきれいな水が出てくる治安が良い戦争に行かなくて済むなど
こういうことにありがたさを感じているよおかしいかな？
もちろん産まれなければ全部必要ないことなんだけど
もう産まれてしまった以上こういった社会からの恩恵を受けながら生きていくしかないと個人的には思ってる
あとなぜ自分が劣ってると感じるのかというと私の能力不足と自己肯定感が低いからだと思う
社会を回すことって皆が幸福な世界にする為の貢献になると思ってたんだけど違うのかな？
長文失礼しました

462:優しい名無しさん
19/03/24 08:19:36.80 eV8xwihSa.net
>>415
これ。誰もが人口過密を嫌がる、避けたいはずなのに...
日本では地方の過疎ばかり報道してるが (何故か未解決)

463:優しい名無しさん
19/03/24 08:26:33.37 pgynSm2f0.net
何かを口実にして子供を書き込むのは出生主義者

464:優しい名無しさん
19/03/24 08:27:48.53 pgynSm2f0.net
失礼、巻き込むの間違い

465:優しい名無しさん
19/03/24 09:04:02.91 eV8xwihSa.net
>>439
親子で楽しく過ごすならまだしも、親だけ楽しむ、子供目線のわがままを助長するは考えもの...ここまでめんどくさい生き物が今後も増えるメリットは一つも見当たらない

466:優しい名無しさん
19/03/24 10:01:37.73 tQr9Yftwd.net
>>440
このスレにまとわりついているギャップだよね
子供を作らず世の中を改善するのが良いことなのかどうか
というのは単に、世の中を良くするには一定の人員を確保しなければならない
これはジレンマだし、反出生が実質的には一斉に実現できなければ理想的とは言えない、つまり
あまり現実的ではない理念であることを意味している

467:優しい名無しさん
19/03/24 10:27:03.63 JNk59rnv0.net
>>445
ずっと自分の中にあったモヤモヤが少し晴れた気がするありがとう
私は頭が悪いから人員の確保のところまで考えが回らなかった
でもあまり現実的ではない理念だとすると私は困ってしまう
 >>445さんは反出生主義についてどう思ってるんですか？

468:優しい名無しさん
19/03/24 12:34:30.01 0m+R0zV8a.net
親になった奴は犯罪者
犯罪者の罪は消えない

469:優しい名無しさん
19/03/24 12:42:05.98 Ijf7sBQs0.net
>>419
「勝手に」は親族の了承を得ずにって事ね
モラル的には最悪だろうけど、知ったこっちゃない
自治体がやってくれるんだ、案外楽なんだね

470:優しい名無しさん
19/03/24 14:17:27.97 0m+R0zV8a.net
親が子供に感謝しろと強要するのはキチガイ

471:優しい名無しさん
19/03/24 14:38:21.50 yNLkXDVc0.net
反出生で未来の人類の快適な生活を考えてどうするのって思うけど
絶滅すればいいのでは
絶滅したくない出生主義者達が生まれたくなかった反出生主義を巻き込んで未来のための奴隷にしてるとこがそもそもの問題だし
個人的には安楽死制度さえあればもういい
出生主義者だけで好きなだけ悩み苦しみ生きればいい

472:優しい名無しさん
19/03/24 14:45:55.38 WMAd9t3H0.net
安楽死があれば大きな救済や希望になるよね
ただ、それがあったとしても漠然とした死の恐怖に苛まれる人もいるし、改めて出生は人に苦痛を与える行為と実感する…

473:優しい名無しさん
19/03/24 15:35:59.44 X52Sv1qR0.net
安楽死制度は大歓迎だがそれで出生派の行為を許せたりは絶対にしないよな
子が安楽死を選択した場合は親も死刑（可能なら安楽では無い方法）
一定の年齢に達したら子の一存でいつでも親を死刑（可能なら安楽では無い方法）にできる制度とかもあったら良い
この2つの条件すら認められないとするのなら出生主義者は自分達がいかに無責任で子供がどうなろうが知ったこっちゃないと自覚した上で産んでいる事になる
（現状は後先何も考えずに流れで産んでいるだけだろうが…）

474:優しい名無しさん
19/03/24 15:41:39.00 lCFiNQIMd.net
安楽死っていうけど、世間的にははっきり「甘えるな。嫌なら自分で自殺しろ」となって
どうにもならないと思うよ
科学者になって革命を起こして、人間が不要になるシチュエーションを作るくらいじゃないと
安楽死なんて無理に決まっている
但し、社会保障がかさむから働けない障害者の安楽死は多分実現するでしょう
労働力のある人は、無理
長年引きこもりとか働いていない場合は精神障害と安楽死が認められる可能性はある

475:優しい名無しさん
19/03/24 15:43:30.54 X52Sv1qR0.net
>>452
追記
それらをリスクと思うのなら産まなければいいだけ

476:優しい名無しさん
19/03/24 16:02:06.09 JNk59rnv0.net
>>451
そうだね
今は夢物語だけども
自分にとっては救済や希望になると思う

477:優しい名無しさん
19/03/24 17:04:27.88 lCFiNQIMd.net
>>446
そもそも「反出生か進歩主義かどっちかを選べ。子作りをいかなる意味でも肯定するな。迷うな」って
それはそれで暴力的だと思いますね。どのみち当面は物理的に現実的ではないのだから、
生まれる人間はいるわけです。だったら世の中を少しでも良くしたい、そのためには結局ある程度
子作りも人材育成として認めざるをえない。でもやっぱり子作りは肯定できない…
と迷うのは仕方ないというのが自分の意見ですね。態度で示せ、一切子作りを認めるな、という「原理主義」は
いいのかどうか、個人的には留保します
そこで考えが分かれるのも仕方ないですが、どっちが正しいか争うべきではないでしょう
反出生主義は簡単に実現できないのだから

478:優しい名無しさん
19/03/24 17:06:24.67 4ZXCVZ+Aa.net
>>453
そうなったら俺は適用だわ。実現を強く望むよ。

479:優しい名無しさん
19/03/24 17:16:48.66 X52Sv1qR0.net
>>453
法とか制度を考える支配者層は自己の利益を合理的に考えているから邪魔な層の排除として安楽死が認められる可能性は確かにありそうだね
指摘の通り納税額が低く、社会保障費を多く消費する層のみだろうが…
（反出生主義者でも生きている限りは働いて納税し消費活動をする訳で利益になるから精神病等で生活保護とかにならない限り殺さない…）

480:優しい名無しさん
19/03/24 17:24:43.50 X52Sv1qR0.net
利益で考えた場合、リーマン家庭とかの庶民や底辺層は子供を作ってもリスク（養育費や障害児や犯罪者、ニート、事故死）の方が高くそれほど親への直接的な利益はほとんど無いにもかかわらず作るのは何故なのかな…
動物的本能による物で何も考えずに作っているのだとしたらこれを止めるのは難しい
氷河期、火山噴火による気象変動、疫病の蔓延、戦争があってもポコポコと何も考えずに作って来た実績もある
超巨大隕石落下とか完全なる破滅的な事象が起きない限り出生による被害者を無くす方法は現状ないのかな…

481:優しい名無しさん
19/03/24 17:26:29.15 pgynSm2f0.net
反出生にできるのは自分の子を残さないことだけ
未来が欲しければ出生主義者たちで折り合いをつければいい

482:優しい名無しさん
19/03/24 17:31:15.40 yNLkXDVc0.net
>>456
反出生主義は主義であって宗教でも体制でもないから他者に押し付けることは原則としてありえないと思ってたけど違うの？
原理主義って何？
そもそも他者の子作りを「認める／認めない」とか言い出したら産めよ増やせよの出生主義者と同じことをすることになるけど
 >>460
だよね

483:優しい名無しさん
19/03/24 17:35:29.81 JNk59rnv0.net
>>456
そうですね
私も争うべきではないと思います

484:優しい名無しさん
19/03/24 17:39:21.15

485:l8Vq/swV0.net

486:優しい名無しさん
19/03/24 18:36:24.15 JNk59rnv0.net
日本では積極的安楽死が認められていないけど
安楽死に少し近い持続的鎮静というものは認められているのか
この先もし不治の病になったときは緩和ケア病棟に入って
最期はこの持続的鎮静で眠ってる間に逝けたらいいな

487:優しい名無しさん
19/03/24 18:58:08.77 X52Sv1qR0.net
>>456
これはより良い世界の実現の為にあなた自身も子を持つ事もあると言うことですか？
反出生主義による人類滅亡は現実的に難しいというのは同意します

488:優しい名無しさん
19/03/24 19:10:04.99 RypuF0QBx.net
なんかあれだよね
自分で望んで生まれてきたなら、「甘えるな。嫌なら自殺しろ」ってなるのはわかるんだけど、
出生の場合は違うと思うんだよね
なんで人生だけ、強制的に参加させて穏便・合法的にやめさせないのが当然で美談とされるんだろう
他のことで考えてみたら絶対におかしいだろ

489:優しい名無しさん
19/03/24 19:36:23.06 4ZXCVZ+Aa.net
おかしいね。北朝鮮の拉致問題なんか国際問題に発展して糾弾されているが、出生も似たようなものなのにね。
なのに世間は「甘えんなテメエで死ね」だから頭おかしいわ。

490:優しい名無しさん
19/03/24 20:36:26.95 YXu433fB0.net
>>440
まあ俺も感謝しない（1%も）と言えば言い過ぎたかな
俺も社会の利便や親の育ててもらったり良くしてもらった部分には”それはそれ”として感謝はしてる
でも広い目で見れば、少し優しくされたからと言って誘拐犯に感謝するのか？みたいな、俺は答えは出せずに居る
社会を回す/改善する、が反苦痛や反理不尽で皆のためなら応援する、確かにそういう人も居る
社会を回す、が利益も仕事も消費も人間もとりあえず増やせ従わない者や弱者は叩け、みたいなのは我慢出来ない
前者ばかりでは、けしてない
勝手に生んで止める自由を暴力で奪った上に、被害者に「能力不足で劣ってる」とすら思わせる社会を見てるのが胸糞悪くてね

491:優しい名無しさん
19/03/24 20:49:54.70 JNk59rnv0.net
>>468
簡単に出る答えじゃないんだと思う
世の中前者ばかりじゃないよね
だから良い所は良い悪い所は悪い是々非々でいいんじゃないかな
私達みたいな人間の為に怒ってくれてありがとう

492:優しい名無しさん
19/03/24 21:00:53.35 JMNtnqOw0.net
>>459　それな。
正しいか否か、その判断よりずっと低次元なメリット・デメリットの功利主義で考えても、まず割に合わないのは明白だもんなｗ
じゃあ、なぜ？どうして？と考えると、本能的な勢いとか、世間体（肩身が狭い）ぐらいしか残らないというｗｗ
まあ、社会のホンネとしては、「優性思想」なんだろうね。本来なら、あらゆる意味での「貴族にだけ」許されることだった。
だが、そんな貴族社会を支えるのには、貴族じゃない圧倒的な大多数の「足軽たち」が居ないと成り立たんわけで、そこは「本音と建て前」の極致として、見て見ぬふりタブー化してやり過してる。
なんにせよ、本気で突き詰めていったら、反出生しかない。これはもう、誰にもひっくり返せない、火を見るより明らか。
本来なら、教育関係者が、大学などのガチの研究機関が、これを公に宣言して広めないといけない。が、彼らもまた「本音と建て前」システムにがんじがらめになってるから無理・・。
結論。「大いなる強制的な外圧」がないと、多くのバカどもは目が覚めない。それは昔の、黒船襲来や、強制的に終戦させた原爆だったように。

493:優しい名無しさん
19/03/24 22:26:13.94 X52Sv1qR0.net
それにしても反出生主義者の救いって安楽死くらいしか無いよな…（それもマシってだけ）
カースト制度があるインドでは低いカーストの親でも子供をポコポコ産む
まともな社会制度もない無法地帯、紛争等で貧困な地域でもポコポコ産む
最近のシリアを発端とする移民も未だに赤ちゃんを抱えている…
氷河期、火山噴火による気象変動、疫病の蔓延、世界大戦でもポコポコ産む
どうやらどんなに苦境で苦痛でも人類は出生をやめないようで、歴史もそれを証明している
理屈でもなく、どんなに苦痛があっても続く出生を反出生主義を広めて回ることで止めることは恐らく無理…

産まれて来てしまったのだから（自分の子は絶対に作らないが）、他の反出生主義者や今後産まれてくる新たな犠牲者の為に少しでも苦痛の少ないより良い世界の実現に貢献しようと思い尽力してもそれは結果的に出生による犠牲者を増す事にもなってしまう…
世界人口の推移を見る限り技術の進歩、特に化学肥料や農業技術の進歩、普及に連れて

494:指数関数的に世界人口は増加している… 環境破壊や資源枯渇よる限界よりも途上国の発展余地の方が現状は多く、最低でも百数十億人規模の人口の世界は確実に到来する…（しかもそれほど遠い未来ではない…　今現在の世界人口もすでに70億人は過去の話ですでに76億人強…）先進国の発展は鈍化しているのでSFのような苦痛の限りなく少ない便利な生活が送れるようになる訳でもなく現状と大差のない諸問題を抱えた生活を送り、途上国は少し生活水準が上がるだけで今現在の先進国以下の生活で先進国が辿ってきた問題を繰り返してゆくのが今後予想される未来… 仮に突然に化物レベルの天才が現れたり、今後も礎となる犠牲世代を何度も越えた先に得た技術で苦痛の限り無く少ない生活を手に入れる事ができたとしてもそれは今よりもマシな世界でしかなく【無】には到底かなわないという虚しさ… 反出生主義者は生きている限り苦痛が続き、老化で徐々にそれは増し、病気、災害、事故、犯罪被害のリスクに怯えながら生き、その過程で避けられない経済活動で間接的に出生主義者に加担していずれ死ぬしかない… 本当に地獄で救いがない

495:優しい名無しさん
19/03/24 23:34:34.23 lCFiNQIMd.net
>>465
万一可能性はあるかもしれないけど低いし、やったらやったで罪悪感はつきまとうのは間違いないですね
勿論やってしまったら子供の為に尽くすでしょうけど
言い換えれば、最低限迷う精神性が欲しいということでもある

496:優しい名無しさん
19/03/24 23:45:58.15 18KBFTd+0.net
生きていても良い事などない。
只々、負債のようなものが増えていくだけだ。

497:優しい名無しさん
19/03/25 00:05:28.88 yNYXlTCf0.net
子供作らないのは反出生主義で
子供欲しくて作ったら出生主義者だけど
欲しくないのにできちゃったとか何も考えてないようなのは何になるんだろう
野獣？

498:優しい名無しさん
19/03/25 05:04:00.90 lQcFWBzk0.net
婦人　ウーマンが産むから悪いんだよ
世界中のウーマンを今すぐ殺せば
世界平和になる
産む機械が悪い

499:優しい名無しさん
19/03/25 06:08:58.42 RhWXPC9pM.net
ベクトルが逆だから出生に資するものは全て悪

500:優しい名無しさん
19/03/25 06:22:49.11 RhWXPC9pM.net
セックスが快楽ではなく逆に激痛を伴うなら誰もしたがらないだろう。出生主義者が何を言ったって所詮猿の言い訳

501:優しい名無しさん
19/03/25 06:37:04.74 RhWXPC9pM.net
輪廻は信じないが、意識が再び生じる可能性もある。意識を永遠に消す方法が見つかる前に消滅したら惜しいという気もあったりする

502:優しい名無しさん
19/03/25 07:27:08.63 wEqydAWRp.net
ストレージ容量の上限(32~256GB)はあるのに、世界人口の上限を論じない謎。
人間を抱える地球にも限界あると思うが

503:優しい名無しさん
19/03/25 08:13:44.18 574RQdUvd.net
望むか否かに関わらず、人口は減らされる。
原発増税5G、現代の無理矢理押し通されてるあらゆるモノはそのためにある。
だが同時に貴族どもの奴隷を今のうちに品種改良していく必要がある。
その過程が我々。
大人しく労働して稼ぎを税金と衣食住に使い果たすことを疑わない。
上に逆らえないんだから全ての人間は生殖などすべきでない。

504:優しい名無しさん
19/03/25 10:46:28.17 krIgCQmda.net
出生猿とは話が通じない
出生猿の不幸は本当に気分が晴れる
ざまあみろ犯罪者

505:優しい名無しさん
19/03/25 12:09:54.33 sgUnKP0S0.net
>>479
人口爆発が止ま�

506:轤ﾈいから世界人口の上限についての議論は無駄だと思われてるのかな？でも地球の限界ってどれくらいなんだろう１００億人を抱えることなんて本当にできるんだろうか

507:優しい名無しさん
19/03/25 12:30:34.29 krIgCQmda.net
両親は犯罪者
話し合いが通じない人間モドキ

508:優しい名無しさん
19/03/25 12:30:55.07 krIgCQmda.net
人間モドキの出生猿

509:優しい名無しさん
19/03/25 12:41:24.21 ifbVimsN0.net
出生者は自分がどうしたいかばかり優先して
一番大事な他者の尊厳を侵さないって事が抜け落ちている

510:優しい名無しさん
19/03/25 12:48:37.26 yNYXlTCf0.net
河童に生まれたかったな
そしたら生まれなくて済んだのに

511:優しい名無しさん
19/03/25 13:13:57.62 uq6oEMIwa.net
移民よどんどん来日せよ

512:優しい名無しさん
19/03/25 15:41:35.32 /klQLJTrM.net
>>487
出稼ぎ歴が長い人ほど来日しないらしい今の日本より住み良い国ってどこだろ?

513:優しい名無しさん
19/03/25 16:06:53.67 lQcFWBzk0.net
世界の人口はいつしか100億突破
石油　石炭　天然ガスは枯渇
もう予想されてるのに

514:優しい名無しさん
19/03/25 16:11:58.12 ljiulnid0.net
>>489
アフリカ土人や東南アジアの人口爆発国…
それ考えると日本国民は頭が良くて優しいな
誰に強制されるわけでもなく子供の為に反出生の道を行くなんて

515:優しい名無しさん
19/03/25 18:08:11.03 JkopvIwk0.net
「人の意識を機械に移植する技術、実現へ。」ベンチャー企業、事業化へ。
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
やっぱりねえｗ　これは必然の流れだよな～　グーグルも、有り余って投資先に困る資金を「不老不死の研究」に使ってみたいだし、意外と早いかもな。
もし、反出生と出生の、もっとも現実的・科学的な融合案があるとしたら、意識を「バーチャル空間に移行させる」しかないんじゃね？
バーチャルの世界では、意識だけを生存させ続ける最小限のエネルギーだけで、全ての人間たちが一切争うことなく、無限のパターンの体験ができるわけで、バーチャルな出産も育児もできる。
もしかしたら、積年の目標であった「世界平和」は、この方向によって成立するのかも。

516:優しい名無しさん
19/03/25 18:13:14.22 sgUnKP0S0.net
>>490
海外と比べるとすごく優しい国だと思う
生活保護障害年金自立支援医療もある
もちろん上を見たらきりがないけどありがたいよね
それでもやっぱり自分は産まれてこなければ良かったと感じている

517:優しい名無しさん
19/03/25 18:19:59.68 3ZykjeTwa.net
>>491
何のために機械へ移植するんだろうな...
刑事事件の捜査 (被疑者の証言と照合?)
心療内科の受診 (記憶映像のデータ?)
に役立てるなら有意義な研究かもしれん
データを補完する機械の開発、整備は人力頼りなのかな...(人間めんどくさい)

518:優しい名無しさん
19/03/25 18:42:55.04 8spBBbMja.net
しばらくここ来てなかったがテレ東21時からのテレビ欄みてここ思い出した
奇跡の生命sp 難病と闘いながら生きる家族の愛とな
つくづく気持ち悪い

519:優しい名無しさん
19/03/25 18:48:23.63 5CPXHmVc0.net
子供が男の子だったら野球選手にしたいとか
子供の夢を特定するのが鬼畜
農家の息子は農家だったり、子供は所詮親の道具かってね

520:優しい名無しさん
19/03/25 19:24:56.30 Q5tsRA/j0.net
習い事とかお受験もだよね
自分はアレしたかったから子供には～とか最悪

521: やりたいことあったなら今からでも自分でやれよ子供作ってる場合じゃないだろ

522:優しい名無しさん
19/03/25 19:49:28.77 3ZykjeTwa.net
>>496
親子で学ぶ発想が抜け落ちてると思う。
机上の空論だけど、だからこそ我が子を増やしてはならないって自分は考える

523:優しい名無しさん
19/03/25 21:12:02.84 2wkTaS+20.net
>>494
「闘いたくない。安楽死させてほしい」って難病の人もいると思うわ

524:優しい名無しさん
19/03/25 21:19:54.34 b2+0E4bxx.net
本当に辛い失敗ばかりの人生仕事でもそれ以外でも死にたくなる

525:優しい名無しさん
19/03/25 21:22:29.22 geawIpnK0.net
>>479
俺へのレスなら「環境破壊や資源枯渇による限界よりも～」のくだりで上限にも触れているよ
予測の通りならすでに多少は増加に鈍化が見られ百億人ちょっとをピークに緩やかな下降に転ずるはずだが現状は短期間な物であろうとしながらも予想よりも人口増加速度が早いらしい…
そういった細かい事よりも何より伝えたかったのは我々反出生主義者がどう思おうがそんな百億人前後の人口を維持する世界が到来してしまうという事だ…
百億人ちょっとをピークで減少に転じると言っても一気に減るわけでも無ければ滅亡一直線に減るわけでもなく８０～９０億前後で横ばいになるだけ…
それを維持するには毎年どれだけの犠牲者が新たに生じることになるのやら…　おぞましいと…

>>471で言ったように人類は苦境や苦痛で出生をやめるという事は無いと数々の歴史が証明している事からも分かるが環境破壊や資源枯渇等の地球の限界で超苦境に立たされても人類は１人残らず滅ばない限りポコポコ産むのだろうと…
出生主義者というのは本当に恐ろしい苦痛製造機、苦痛連鎖機…

526:優しい名無しさん
19/03/25 21:22:42.65 sgUnKP0S0.net
>>495
上手く育ったら家業を継いでもらったり有名になった子供に家を買ってもらったりする
上手く育たなかったら「家から出て好きに生きなさい」で追い出す
子供の頃「うちの子はスポーツ選手にする！」ってスポーツやらされてた友達がいたのを思い出したよ
よく怒られててかわいそうだった元気でやってるといいんだけど…

527:優しい名無しさん
19/03/25 21:26:07.25 b2+0E4bxx.net
いつも最悪のタイミングで最悪な事がおこるこんな人生早く終わりたいマジで社会適応できない自分みたいな人間には安楽死施設または安楽死薬がほしい

528:優しい名無しさん
19/03/25 21:35:28.42 2/11xnf5d.net
>>491
俺も研究者だけど、これはいまいち背景になる理論がよくわからないね。この研究者もあまり知らなかった
ひとまず意識っていうのは物理的な系があってナンボだから、コンピュータには意識自体は宿らないと思うよ

529:優しい名無しさん
19/03/25 21:55:01.03 sgUnKP0S0.net
>>503
専門家がそう言うなら無理なんだろうな残念
しかし反出生的な考え方で生きる気力を削がれながらも研究者にまで上り詰めるって凄まじい
私も見習わなくては

530:優しい名無しさん
19/03/25 21:56:16.54 geawIpnK0.net
>>491
幸福って自分は苦痛が根底にあってその苦痛が緩和された状態をそう錯覚しているのだと思っている
食事だけを例にとっても
・人間は食事の必要があって食べないと空腹（苦痛）が生じるし死に至る
→ 食事をすると空腹（苦痛）が緩和されるので幸せ
・同じ食事をするにしてもこの世には美味しい不味い食べ物（苦痛）とそれよりも美味しい食べ物がある
→ 美味しい食べ物が食べられて幸せ
この世に極限美味しい食べ物しか存在しない世界であるのなら美味しい食べ物が食べられたからと言って幸せとは思わない
そもそもこの世に餓死や空腹が無く食事の必要がなければ食事ができて幸せなんて思わない
上は食事だけの例だがすべての幸福と呼

531:ばれる物は同じように苦痛が根底にありそれよりも苦痛が緩和された状態を言っているに過ぎないと自分は考えている故に反出生主義で産まれて来ない→無であれば一切苦痛がないのでその苦痛が緩和された状態、我々が幸福と呼んでいるものも必要なく完璧な状態であると科学技術の極限進歩やバーチャルの世界で何でも願いが叶い、何でも思い通りになるとしてもそこに幸福があるのなら必ず苦痛も存在すると自分は思うそもそも我々のように個として自意識、自我をもった存在として完全に満たされ続ける事なんでありえないと思う多少の苦痛の存在は許容したとしても絶対に飽きず苦悩もせず永遠に楽しめる天国のようなものを自分は想像すらできない… 極限この世よりはマシな世界なのですでに産まれて来てしまった我々のほんの一時的な救済にはなっても極限マシな世界でしかないので到底、【無】には叶わないと… バーチャルで出産というのもいくらAIだろうと自分は人間も有機的なだけで複雑性が同程度なら立派な我々と同等の存在と思うのでバーチャル出産等で生じる存在が不出来な人工無脳等ではなく強いAIならその出生にも反対だ

532:優しい名無しさん
19/03/25 21:58:15.85 8McKSoJ4d.net
>>498
そんな人の為の安楽死は導入させてあげたいけどね
ただの自殺の手段として欲してる輩が邪魔をする

533:優しい名無しさん
19/03/25 22:10:29.65 2/11xnf5d.net
>>504
とはいえナノテクノロジーが同時に進むわけだから、そういうデザインの自由度は上がると思うけど
個人的なモチベーションとしては「進歩主義←→苦痛の削減＋人間の不要化またはそれにより実現する安楽死」
という一石二鳥的な図式があるね。全てに疲れたらきっと自殺しますけどw

534:優しい名無しさん
19/03/25 22:35:31.73 yNYXlTCf0.net
>>506
邪魔してるのは何が何でも寿命尽きるまで生かしたい生きたい自然死至上主義の出生主義者だよ
「自分がそうなった時」の想像力がないから苦しみを増殖させまくるお家芸の一部

535:優しい名無しさん
19/03/25 22:42:02.21 3ZykjeTwa.net
ほんまでっかTV(親子関係あれこれ)のコメント欄に「躾と教育を正しく受けていない自分は親になれない、自分も我が子も苦しむからなりたくない」と多く載ってて安心した。子供を頭が良いと褒めるは逆効果に当てはまる自己嫌悪

536:優しい名無しさん
19/03/25 23:41:05.05 sgUnKP0S0.net
>>507
デザインの自由度が上がるだけで私的には十分です早く実現して欲しいです
一石二鳥かもしれませんがご自身のエネルギーがすごい
進歩主義やその他もろもろをモチベーションに変えて勉学に打ち込むなんて私にはできませんでした素晴らしいです
あなたのような情熱を持って反出生主義を名乗りたいものですね

537:優しい名無しさん
19/03/26 03:51:13.67 3RrpkjVs0.net
本当になんの救いも活路もなくただただ惰性で生きているだけでしかない…　生きている限り苦痛が続く…　自分も早く安楽死したい

538:優しい名無しさん
19/03/26 08:24:12.13 ZlnG2E/Mr.net
自殺の手段として安楽死を欲することの何が問題なのか？
どの程度の病気からなら認めて妥当なのか？

539:優しい名無しさん
19/03/26 09:58:04.95 QO/zv/7o0.net
そんな条件とかいらない
望む全ての人に安楽死の権利を与えるべきだろう
それが人道的かつ倫理的な世界だ
つまり今の日本は地獄

540:優しい名無しさん
19/03/26 10:01:28.75 Dk4KywKZ0.net
世界中だいたい地獄だよ
この世つまり出生が地獄

541:優しい名無しさん
19/03/26 10:11:20.35 QO/zv/7o0.net
ガンが骨にまで転移し、これ以上苦しませない為に安楽死させるネコの動画見た
ベッドの上で死ぬ直前まで飼い主と戯れながらピクっと死ぬ
何故人間にはこれが許されないのか

542:優しい名無しさん
19/03/26 11:57:56.89 gWsWgGXF0.net
安楽死ねぇ…
小学生の頃同級生の家からゲーム機盗むわ(田舎の貧乏農家に生まれた)
スク水姿の下級生に猥褻行為をしようとしたのが公になって
無実の俺に「おいあれ泥棒でヘンタイの〇〇の弟だぜw」「やらしー！こっち見るな変態！」と
長年のイジメの対象の原因作ってくれやがった俺の糞兄が
(怒りぶつけても俯いてブツブツ「うるせぇ」ときたもんだ)
今は安楽死施設はよ作れとグチグチ言ってるんだが
コイツがあっさり安楽死したら怒りに任せて棺桶蹴飛ばすどころじゃねえわ

543:優しい名無しさん
19/03/26 12:05:30.06 toiIY6aA0.net
>>512
日本医師会のＨＰから「安楽死と尊厳死の法制化の現状」
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
日本医師会は積極的安楽死や自殺の手助けをすることには反対の立場をとってる
個人の死はもはや私的な問題ではなくて公的な政策決定が要請される問題になっていると書いてある
医師が警察の介入を招かないか不安に思ってたり家族などの関係者にどのように対応すべきか分からずにいるみたいだね

544:優しい名無しさん
19/03/26 12:17:15.35 Dk4KywKZ0.net
<奪われる命>に敏感で感傷的だよね
そんな親しくなくても生死に関わることになると急に出てきて「諦めるなイキロ！」て口だけ出すの
「子供まだ？」も同じ精神状態からだと思う
都合のいい時だけ共同生命体みたくなるの不思議で命が癒着させられてるようで気持ち悪い
その命はそもそもあなたのものじゃないから奪われないし自立してるだけです

545:優しい名無しさん
19/03/26 14:05:12.91 LBFtCM4da.net
何にでも金が金が言う世の中、生まれて来ないほうがマシだな
欲のある人間が金の問題を解決できるわけがない
子供作る人ってどういう気持ちなんだろ

546:優しい名無しさん
19/03/26 17:39:38.29 NQGEIbbux.net
孤独もつらい給料も低い何でこんな辛い思いしなきゃいけないんだよ安楽死させてほしい

547:優しい名無しさん
19/03/26 17:41:28.68 NQGEIbbux.net
辛い事は多いのに幸せは少ないこの世は地獄だわ生まれたくない

548:優しい名無しさん
19/03/26 18:04:04.20 toiIY6aA0.net
ニコ百の反出生主義のスレ白熱してる
自分にとってはレベルが高すぎて加われる気がしない
みんな頭良すぎて超人に見える

549:優しい名無しさん
19/03/26 20:08:15.04 lKMl9HiYr.net
ちらっと見てみたが、
正しいと思うなら「子供の同意なく子供作るな」と言いながら妊婦の腹を蹴ってまわればいいじゃん、正しいなら認められるだろ
とかいう頭の悪そうなレスがあってそっ閉じした
少し考えればわかると思うんだが…

550:優しい名無しさん
19/03/26 20:21:05.59 TIP0tYhj0.net
出生主義者は考えることが野蛮で怖いなぁ

551:優しい名無しさん
19/03/26 20:24:35.20 3RrpkjVs0.net
今の日本の少子化は反出生主義的な考えと言うより優性学的なものだよな…
ネットで簡単に他者と自分を比較できるので自分が劣っているとプライドが許さない
女も男も身の程以上を求めるから中々マッチングせず子供が出来ない
それを不景気や格差の問題もそれを助長しているだけで…
子供が可哀想だからと言うのも容姿や金銭的問題さえ解決されれば余裕で作っても良いという判断に変わるものでしかない…
反出生主義的な考えとはまったく関係ない話だと自分は思う

552:優しい名無しさん
19/03/26 20:27:29.43 lKMl9HiYr.net
>>525
そ�

553:ﾌ通りだな

554:優しい名無しさん
19/03/26 20:29:56.38 wBdBldRm0.net
世界の人口が100億突破
日本が8000万くらいになるのは必然

555:優しい名無しさん
19/03/26 21:07:43.07 toiIY6aA0.net
>>523
面目ない
暴力に訴える人じゃなくて法律や倫理の話をしてる人たちレベル高いなぁと思う
自分に学がないからそういう専門的な話をされると弱いんだ

556:優しい名無しさん
19/03/26 21:14:08.76 SF5lE///0.net
産後うつ　とか　育児ノイローゼ
聞くだけで吐き気がする…

557:優しい名無しさん
19/03/26 21:35:47.14 XxNY1mOsd.net
>>525
びっくりした
その通りなのだが
各所でそれを言ってるが叩かれたことしかない
ここでも叩かれた
それが >>526も同意してるし
びっくりした

558:優しい名無しさん
19/03/26 21:50:21.99 wBdBldRm0.net
少子高齢化
危険度ランク
日本　ドイツ　イタリア　ポルトガル　フィンランド
何か思い出の国ばっかりでいい

559:優しい名無しさん
19/03/26 22:25:29.71 9b8AQMFqp.net
敗戦国はやばいね、自尊心奪われてる
しかしなんと言っても
ど底辺とさ上級で民度に差が
ありすぎなんだよね
中流が割を食わされて産まなくなるの
なんとかしたほうが良い

560:優しい名無しさん
19/03/26 22:27:39.89 NT6uMNN+0.net
絶望大国である

561:優しい名無しさん
19/03/26 22:34:08.39 lKMl9HiYr.net
>>530
あなたは「格差・病気がなくなれば生んでもいい、それが現実的な反出生」みたいなこと言ってる人でしょ？
>>525が言ってることは全く違うから叩かれてないんだと思うが

562:優しい名無しさん
19/03/26 23:01:15.36 B+vlVt2nd.net
>>525
全く関係がない、というけど、「全か無か」というのは極論でしかない
「劣って惨めな思いをするくらいなら生まれてこないほうがいい」というのは出生反出生の中間だろう
出生の全肯定でない以上はある程度反出生主義に関係はある

563:優しい名無しさん
19/03/26 23:05:26.16 B+vlVt2nd.net
>>534
色々誤解してらっしゃるみたいだけど、それに近い主張をしてるのは自分だし、別に叩かれる叩かれないなんて
あまり興味ないですよ
ただ本音を言うと、結局出生反出生の中間的な立場が一番バランスが良いのではないかと感じてるのは確か

564:優しい名無しさん
19/03/26 23:12:23.66 1CL7KQ+30.net
豊明ガイジは愛知県豊明市沓掛町で新聞配達員してる
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)

565:優しい名無しさん
19/03/26 23:12:29.45 1CL7KQ+30.net
豊明ガイジは愛知県豊明市沓掛町で新聞配達員してる
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)

566:優しい名無しさん
19/03/26 23:16:05.27 B+vlVt2nd.net
個人的に思うんだけど、出生の否定というのは競争や著しい苦痛の否定に置き換えたほうが本来は
しっくりくると思うし、そういう主題にするならば出生主義者を「敵」と見なす必要は別にないと思うね
というより、何が重要で何が足りないのかを議論しないと話が進まない。誰が敵かより、何が問題か
少なくとも哲学で議論されている反出生主義はまだまだ議論されるべき途上の思想であって、
それをこういう二次ステージで原理主義化するのはどうかと思うんだよね、そういう人もいていいんだけど

567:優しい名無しさん
19/03/26 23:20:17.43 Dk4KywKZ0.net
スレタイと >>1を３回くらい見直した

568:優しい名無しさん
19/03/26 23:30:13.40 IvXJJGoj0.net
>>525
少子化は状況に過ぎないからな。
それに関してのデータも出てるが、結局は若者にカネがない、に尽きる。
尤も子供が可哀想という感情が反出生へのきっかけになる事はあり得る。私がそうだからな。
少し想像力を働かせることができれば、容姿やカネや家柄なんてのはあっても無くても悩みの解決にはならない事が分かるはずだ。
作らない選択をしなければならない事も。

569:優しい名無しさん
19/03/26 23:37:11.08 toiIY6aA0.net
>>539
同意です
こちらの考えを理解してくれる出生主義者の人もきっといると思います

570:優しい名無しさん
19/03/26 23:58:11.84 n09PP+ab0.net
介護職の現状をツイッターで見たけどとても酷いね
年老いて認知症になって暴言暴力を浴びせて…
こうなる確率が高いのになんで子供なんて産むんだろう
認知症にならなかったとしても、身体も思うように動かせないお年寄り見てたら
絶対に子供なんて作れないと思うんだけどな
稀にそういうお年寄りがいるんじゃなくて、大方がそうなるのにね

571:優しい名無しさん
19/03/27 00:05:55.96 1mBcb81Np.net
>>496
そうそう、自分はやらない謎
 >>501
勿論、その親はスポーツ選手かね？
自分が叶えられなかった夢を子にやらせる気かもね

572:優しい名無しさん
19/03/27 00:31:15.22 LqdsjPTZ0.net
反出生主義が非難されがちなのは、
自分の人生を否定することからあらゆる他人の出生まで否定する形に持っていくからではないか？
逆に書くならその意味で出生主義者の数はかなり少なくなっていく。自分の人生に肯定どころか礼賛すらできる人間はそういないのだから。
私はもう少しシンプルでよいと思うがな。
単に存在とは害悪に他ならない、という言葉は誰が書こうが信憑性は確かにある気がする。

573:優しい名無しさん
19/03/27 02:32:21.46 KDu/g7uz0.net
>>528
たまーに覗くとなんでこんな話をしているんだろうって思う（笑）辿るのも難しくて大変だよね。。
法律の勉強を全くした事がないわけでもなくて、でもそれを無視して、思うのは、
そもそもは法律も暴力的なもので、多くの人が正しいと思えば、本当には根拠がなたって法になっちゃうんだと思う。
でも現代は一貫した正しさを感じにくい社会でもあって、それに伴って法律も正しさを示してるっていうより、その立場からの道具になってる所がある。
それで法的に何かを言えたとしても包摂した正しさを齎さないっていう法的に空回りの状況がそこら中で起こってると思うんだよね。
納得感のない、ただ疲れる世の中の一面かも。。

574:優しい名無しさん
19/03/27 05:53:47.45 +6/JUw2U0.net
>>546
勉強になりましたありがとうございます
ちゃんとした法律の知識がある方が見るとあのハイレベルに見える論戦も
なんでこんな話をしているんだろうになってしまうんですね
反出生の話題に法律を持ち出すのは見当違いなことなんでしょうか？

575:優しい名無しさん
19/03/27 06:19:20.79 EBDK/2F1d.net
>>534
＞>>530
＞あなたは「格差・病気がなくなれば生んでもいい、それが現実的な反出生」みたいなこと言ってる人でしょ？
これって優生思想じゃないの？
自分は違うけど
どの箇所からそう思ったのかご指摘下さい
＞>>525が言ってることは全く違うから叩かれてないんだと思うが

576:優しい名無しさん
19/03/27 06:25:17.32 EBDK/2F1d.net
人種や貧富の差、容姿に関わらず、人は子を産むべきではないと思ってる
どんなお金持ちの美人さんだって最後は苦しんで死を迎えることは避けられない
どんな環境であれ産まれてくることは常に不幸
そして産んで良い人など1人もいない
どれだけ恵まれたものを持っていたとしても
最初から最後までこの考え方だけど
なぜ優生思想認定されるのか

577:優しい名無しさん
19/03/27 06:36:33.63 EBDK/2F1d.net
>>534
仮に病気が無くなっても死はなくならない
更に死が無くなったとしてもそれでも産むべきではない
そう思ってるのに、なぜ真逆認定されるのか

578:優しい名無しさん
19/03/27 07:05:32.72 LqdsjPTZ0.net
>>549
私もその考えだ。優生思想とは全然違うと思うがなあ。

579:優しい名無しさん
19/03/27 08:23:14.81 IgmPBcgLr.net
>>548
同じスッップだったので >>536の人と同一人物かと勘違いしました
大変失礼しました

580:優しい名無しさん
19/03/27 08:26:17.01 PHFiZQbba.net
>>545
反出生主義は他人の出生を否定するっていうよりか、出生という行為で
人生っていう危険な博打に否応なしに参加させられることに対して批判が強いんじゃないの？
子供が幸不幸になるか、人生に感謝するかなんて全く分からない。
今までは出生主義だったけど、大きな悲劇（災害や病気や裏切り）を受けて反出生になるような人もいるだろうしな。

581:優しい名無しさん
19/03/27 09:35:04.70 ctq+mW2id.net
>>553
ニコニコ読んでたらそう感じたな。
実際はあなたの仰る通りで、もっと言うと死ぬ事、死ぬ苦痛、愛するものが死ぬ苦痛からは逃れられない。これは～主義という論文的な土俵に立つまでもなく全ての人にふりかかる事で、
また多大な苦痛を伴う。その時点で人生のスタートはマイナスにならざるを得ない。
出生に関しては、イデオロギーを持たない人が多数派だろう。
彼等が天災人災その他で反出生になることはあり得ることだ。
重要なことは先鋭化ではなくある程度寛容になる事だとも思う。
というのも、ある程度生きてないと反出生という考えに至れないからな。

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