子作りは大罪70（ワッチョイ）

子作りは大罪70（ワッチョイ） at MENTAL

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400:優しい名無しさん
19/03/21 19:52:16.40 XHGD3BMy0.net
世界の人口いつか100億突破するらしいが
アフリカのナイジェリアなんか
将来7億の予想だもんな
そりゃ地球壊れるわな

401:優しい名無しさん
19/03/21 20:12:00.14 6K8LQBv00.net
宇宙開発とか惑星移民とか馬鹿なことに金使ってまで増えるのやめないの狂気の沙汰だよね

402:優しい名無しさん
19/03/21 20:31:10.05 82V9dvq90.net
>>374
仏教の本に父の精子母の卵子でもなかったころ
私達は両親が摂取した食べ物の一部としてこの世に存在していたと書いてあった
自分はそれを都合よく解釈して初めから無も有もないやと考えるようにしてる

403:優しい名無しさん
19/03/21 20:36:28.47 0dY4ZUNe0.net
産まれてくる子供って本当に賭けみたいなものじゃない？　障害かもしれないし、犯罪者になるかもしれないし、自殺するかもしれないし　出生が100％いいと思えない

404:優しい名無しさん
19/03/21 20:55:48.38 fn4zr4zCr.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
フォローしてね

405:優しい名無しさん
19/03/21 21:08:38.87 Vt5QdBaAa.net
育児日記をわざわざ公開する謎...あれはそもそも病院に提出するか自分用に秘匿するものじゃないの? 実家の育児日記を見たことあるから尚更そう思う

406:優しい名無しさん
19/03/21 22:22:01.56 pqTUOwm/0.net
自然の流れにあらゆる事を任せる考えもあるが、人間は極めて自然と対極に存在することを忘れてはならない。

407:優しい名無しさん
19/03/21 22:28:00.62 XEH7ubH00.net
SNSの育児に関する投稿には「可愛い」「成長早いね」って返すんだぞ？
これテンプレ
いいね！は絶対にすること！

408:優しい名無しさん
19/03/22 00:04:55.39 SgDQe32X0.net
>>382
ガチャみたいなもんや
しかし単価たけぇガチャだなぁおい

409:優しい名無しさん
19/03/22 00:09:39.19 BoK89yy50.net
もう耐えられない無に還ろうと思う
私は子なんぞ作らなかったぞ
忌々しい生命め、ざまあみろ
このスレに書きこんでくれる人たち
崇高な文章にいつも驚かされた
呪詛を書き連ねるだけでなく
道徳を持って論じてるのが知性を感じさせる
そして何より仲間を見つけられて嬉しかった
本当にありがとう
反出生の台頭は今の人間の平均IQでは不可能だ
せめてこの思想があることを知って
深く考えてから子どもを作る人が増えることを願って…

410:優しい名無しさん
19/03/22 00:48:04.68 AM9X8/4X0.net
>>356
韓国人は日本人より明るいしポジティブだからね
世界で一番根暗で悲観的なのが日本人
だから自己申告の幸福度では常に底辺にいる

411:優しい名無しさん
19/03/22 03:37:43.94 SgDQe32X0.net
388は自死だろうなぁ
死は救いのはずだけど自死はあらゆる死に方の中でもやはり後味が悪い部類よな
生存競争の犠牲という要因が大きいからかね
親の自己満足の最悪のケースがこの有様
出生側は犠牲になっていった人々を気にも止めないどころか能力不足を嘲笑うだろう胸糞悪い
犠牲になっていった人々を真に労えるのは反出生側だけだ
意味もなく呼び出され恵まれず犠牲になった人生
マジでお疲れ様でした

412:優しい名無しさん
19/03/22 04:52:05.32 FqXs6/RVM.net
>>388 　反出生を深く悟れるほどに、まともで立派な人だからこそ、生き続けて欲しいと思うよ。　
もし自死を決意しているのなら、どうせ捨てる命と割り切って、反出生を少しでも世に広めるための何かをしてからでも遅くないはずさ。
その頃には、反出生という地動説は、今よりずっと市民権を得ているかも知れない。

413:優しい名無しさん
19/03/22 05:01:59.88 J3BBjE6u0.net
>>391
地動説のように受け入れられてもまだ民は居るのか…　となんか色々と考えさせられた

414:優しい名無しさん
19/03/22 07:52:50.18 lKBfopa+p.net
親が死んで勝手に直葬にしたら罪になる？
葬式なんて仲良くない人の結婚式並みに苦行だわ

415:優しい名無しさん
19/03/22 08:40:21.61 qN2t95KZ0.net
>>391
もう限界だからこそ死を選ぼうとする命を何故更に使おうとしてるの

416:優しい名無しさん
19/03/22 09:57:05.81 d4jrBgVD0.net
命はタダではない、いつも戦争状態だ。戦争を楽しめないと

417:優しい名無しさん
19/03/22 10:09:34.15 djMo3Po40.net
難行苦行をなんで
しなきゃならないんだろう
親が快楽におぼれたせいだな

418:優しい名無しさん
19/03/22 12:05:07.68 cCK/s3Lk0.net
>>384
あれなんでなんだろうね？
自分たちの幸せをシェアしたいとか？
逆に夫婦仲が悪くて、ネットに公開することによって夫婦の繋がりをギリギリで保ってるのかも
赤ちゃん見てると悲しくなってくる
せめて幸せに育っていって欲しいと思う

419:優しい名無しさん
19/03/22 14:21:33.07 EOr/xowea.net
どこを見ても出生猿
この世は救いようがない

420:優しい名無しさん
19/03/22 14:23:05.11 EOr/xowea.net
>>384
自己愛から
自分が大好きな出生猿

421:優しい名無しさん
19/03/22 14:23:50.23 EOr/xowea.net
出生猿は反省しない
話し合いもできない下等な猿

422:優しい名無しさん
19/03/22 18:41:05.43 EdAFtwbe0.net
子供を産むような年齢の人間であれば、この世の社会の現実がどんなものか、多少の差はあるにせよ、正しく分かっているはずだろう？　
いや、正しく分かっていなければならない。分かってないのならば、それこそ人生の勉強を怠ってきた未熟者なのは明らかであり、そもそも子供を産んで良いほどの成熟には達してない証拠だろう。
では、世界がこんなところだと分かっていながら、そこに強制連行してきた者が、なぜ子供の心配をするのか？　自分からとんでもない厄介ごとのカタマリを勝手に押し付けておいて、その相手のことを心配するって、意味が分からない、根本的に矛盾しているだろが。
そうか・・子供を産めば、個人的にも社会的にも、生まれてしまった自分の苦しみが、いくらか紛れるだろうと見込んだわけか？
だがね、あんたが産んだのは赤ちゃんじゃない。赤ちゃんや子供の時期なんて、せいぜい初めのたった１０年くらいでしかないのだから。
あんたが産んだのは、現にこの世界に７０億人いる人間たち、日々悩み苦しみコストリスクにさらされ、それと１００年近く向き合わなければならない、その人間たちを一人増やしだけに過ぎないんだよ。この現実を、決して勘違いしてはならない。
自分の苦しみが、いくらかマシになるだろう紛れるだろうという幼稚で愚かな見込みのために、また苦しみの元である子供を産むように、生物学的にも社会的にもステルスかつ壮大に仕組まれているという、この救いがたい悪魔的なシステム・・。
自分の代で止めれば、その「呪いのビデオ」を、食い止められるのだ。これに気付き悟り、実行する思いやりこそが、「真の親心」ではないだろうか？
それに比べれば、産んでおいて心配するなんて・・・　親心でも何でもない、「ハメた」だけだろうに。

423:優しい名無しさん
19/03/22 20:53:53.13 J3BBjE6u0.net
反出生主義者になるとこの世のほとんどの音楽、小説、映画等々の作品はくだらな過ぎて見ていられなくなる…
苦難に立ち向かう家族愛物なんて吐き気がする
子供をこの世に巻き込み助ければハッピーエンドか…
人類滅亡系もそんな過酷な状況で人類が生き残ればハッピーエンドか…
そんな過酷な状況でも最後、子供を作っている描写すらある作品も…
そもそも人の不幸や困難、暴力的なシーンもあるものをわざわざ作って見て感動だの何だの言って楽しんでいるのが本当に狂気でおぞましい…
音楽もつらいだの何だの叫んでそれでも何か意味ある何かがあるだの愛だの気持ち悪いことを微妙に異なる歌詞や曲にのせているだけ…
人間文化そのものが醜悪で気持ち悪いものにしか思えなくなってくる
それらを良として楽しみ、出生に無条件でおめでとうと返すそんな恐ろしい人間に囲まれ生きていることが怖くなる…

424:優しい名無しさん
19/03/22 21:48:59.75 lW29qPHid.net
芸術は素晴らしいぞ、
芸術こそ人類が生み出した数少ないマシなものの一つ。
子供を作るくらいなら芸術の一つを世に残した方が遥かに良い。
尤も、現代の商業主義・拝金主義に塗れた汚物ばかりを目にしてしまうとそれらもくだらなく見えて来るがな、ありゃ芸術の皮を被った広告に過ぎない。
株主とスポンサーの商売根性が電波に乗って、安っぽいヒューマンドラマと恫喝が只々垂れ流されている、認知症のババアのクソみたいに。

425:優しい名無しさん
19/03/22 21:58:41.94 cCK/s3Lk0.net
>>403
自分も映画によって救われてるとこある
子供を作ってハッピーエンド系は苦手だけれども

426:優しい名無しさん
19/03/22 22:34:19.56 wRA58Bhr0.net
文学が好きだったが、このジャンルは終わりだな
現代人は想像以上に活字離れが進んでいる
活字の詰まった小説とかは読んでもらえない
さらにAIが小説を書くようになった
800万ページをディープラーニングさせて学習させたそれはもう人間が書いたのと区別つかないそうだ
AIは絵も描くね
AIの描く絵はなんか怖い
去年だかAIが描いた絵が5000万ぐらいで落札されてた

427:優しい名無しさん
19/03/22 22:40:56.31 J3BBjE6u0.net
>>403
それを言ったらおしまいという話だがその芸術も他に比べればマシってだけで結局は取るに足りないくだらない人間文化の１つだよね…
その為に出生が許され、人類の存続に意味があると言えるようなものではなく…
無であれば必要のないの物でしかなく、この世に産まれて来てしまった我々がこの世のでマシな物を探した結果あなたは芸術に行き着いたというだけで…
本当にこの世は無価値で無意味で嫌になる…

428:優しい名無しさん
19/03/22 22:48:48.95 J3BBjE6u0.net
>>403
見逃していましたが「マシな物」の中でという話でしたね…
>>406のレスは無しと言う事で…　すみません

429:優しい名無しさん
19/03/22 23:09:53.59 cCK/s3Lk0.net
>>405
どんどん人間が必要なくなってくるね
ＡＩの書いた小説は面白いのだろうか
もしＡＩが世の中を統治するようになったとしても、出産が途切れることはないんだろうな…悲しい

430:優しい名無しさん
19/03/22 23:14:59.34 ovnJi8090.net
障害者に産まなければ罪じゃないんだよ。
障害者に産み落としたら働かないで
生きていける金を残せってんだ。
健常者が憎らしい。
つくづく負け組だ。憎い。

431:優しい名無しさん
19/03/22 23:15:29.30 J3BBjE6u0.net
>>405
パターンからいくらでも再生産可能なものに過ぎないってことだよな

432:優しい名無しさん
19/03/22 23:19:08.07 J3BBjE6u0.net
>>409
健常者に生まれ変われるとしたら生まれ変わってこの世で働いて生きていきたいの？

433:優しい名無しさん
19/03/23 01:35:15.12 xWsyMqzl0.net
人間という形はくだらないやめよう

434:優しい名無しさん
19/03/23 01:44:13.65 +bejg/qM0.net
>>409　生まれた時点で、みんな、生き物の性という病にかかるのであり、それと終生ずっと闘病することを強いられるのだから、健常者ではなくなってるんよ。
さらには、個人的なたまたまの生れ落ちた生育環境・各種条件とも闘病することを強制されるのだから、薬をずっと飲み続けなきゃならんようなものさ。
そうかんがえると、やはり真の健康な健常者であったのは、生まれる前の「無」であった時だけなんだよなあ・・。
肉体的にも、精神的にも、社会的にも、道徳的にも、経済的にも、あらゆる意味で、無は健康な状態しかなかったよね。

435:優しい名無しさん
19/03/23 02:19:22.56 R3CcIFTWp.net
>>401
二重の意味でハメてるんだよなあ
オスメスの性的なハメと子を罠にハメるっていうね
ふざけるのも大概にしろと
笑い事ちゃうわほんと

436:優しい名無しさん
19/03/23 03:13:41.20 L2uGMYZJ0.net
はよ人口減れ

437:優しい名無しさん
19/03/23 12:40:48.56 0HArfn4DM.net
今どき１から子供作るやつは相当なアホなんだよ。ありとあらゆるものが手に入りやすいのに。

438:優しい名無しさん
19/03/23 14:27:45.54 ZdeqgSsSa.net
>>413
人生は確実に死に至る不治の病。

439:優しい名無しさん
19/03/23 14:36:35.45 ZdeqgSsSa.net
>>409の気持ちはわからんでもないけどね。
優生主義はクソくらえだけど、出生猿みたいに調子乗っているのは健常者ばっかだべ。
メンヘル板ってこともあってここの反出生の人は障がい者多いだろ。

440:優しい名無しさん
19/03/23 14:54:01.70 kwC7MVA10.net
>>393
勝手の意味がわからないけど自治体に死亡届出さないといけないでしょ
葬式はやらなければいいだけだし、火葬埋葬も拒否すれば
自治体がやってくれるよ

441:優しい名無しさん
19/03/23 16:37:00.31 eyvSVWyI0.net
昔あった、子供がいないと半端者だと思われる風潮は無くなってきてると思う？
会社で出世するために子供を作るとか、勘弁して欲しい

442:優しい名無しさん
19/03/23 16:38:05.57 eyvSVWyI0.net
>>420
男性の話

443:優しい名無しさん
19/03/23 16:40:25.76 pWgnREH9a.net
男社会も子なしや童貞に対してのマウントがひどいからね。
既婚者じゃないと人間的に問題があるとか幼稚とか散々に言われるよ。
どっちが人間的に問題あるのかね。

444:優しい名無しさん
19/03/23 17:35:38.59 eyvSVWyI0.net
>>422
やっぱりまだ根強いか…
でも生涯未婚率は上がってるし、これからに期待できるね

445:優しい名無しさん
19/03/23 17:47:04.11 pbPONT3y0.net
>>422
散々いじめは駄目だと言ってるような人間でも
独身、子無しはいくらでも叩いていいと思ってるようなのはいるよね
そこを指摘したら「そいつらは社会に貢献してないから叩かれて当然」みたいに返ってきた

446:優しい名無しさん
19/03/23 19:01:59.32 eyvSVWyI0.net
>>424
そういう人いるよね
確かに国の存続への貢献は薄いかもしれないが、何もそこまで言わなくてもいいじゃないかと言いたい

447:優しい名無しさん
19/03/23 19:12:40.80 P4se2MAM0.net
>>424
そういうこと言っちゃう人はむしろ粗悪な人間を産み育てることで亡国への道を作ってる疑惑を持ってる

448:優しい名無しさん
19/03/23 19:21:22.13 xWsyMqzl0.net
童貞じゃない奴って他国じゃ結婚相手から嫌がられるけど、日本は逆だねw

449:優しい名無しさん
19/03/23 19:23:37.88 9OkoAzwm0.net
人間数人増やしたくらいで社会に貢献してるなんて自信過剰すぎて凄い
子供もそれを作った自分も素晴らしいそうじゃないやつは叩いて良いなんて怖いね
「親にならないやつは一生子供」とかいう屁理屈も嫌い

450:優しい名無しさん
19/03/23 19:50:01.56 NQHRdH4k0.net
>>424
これぞこの世のザ・正義（笑）
その人は正義感（笑）がお高いんだろうね
こんなのが沢山闊歩してる社会にポンっと放り込まれるとかふざけるなと…

451:優しい名無しさん
19/03/23 20:05:46.62 h192xP5O0.net
出生派が「親にならないやつは一生子供」なんて見下している時点で
人間とも親としても成長できていない上に嫌な奴になっただけ

452:優しい名無しさん
19/03/23 20:20:26.43 WiPHzxWX0.net
人間も所詮は野生動物だからマウントを取り合っているのだろうね…

453:優しい名無しさん
19/03/23 20:52:35.59 eyvSVWyI0.net
>>428
「親にならないやつは一生子供」か…しんどい言葉だなあ
要職に就いてる人は妻子持ちが多いだろうし、家族の為にと社会を回していってくれている
これには感謝しかないよ
けど今は価値観の多様化が進んできているし、この言葉が時代遅れになる日が必ず来ると信じてる

454:優しい名無しさん
19/03/23 21:34:45.40 pWgnREH9a.net
親になったやつは「動物」で、親にならなかった奴は「大人」が正しいよ。
mistroも言ってるだろ。産まないこと以上に正しい愛し方はないと。
もっとも正しい愛し方の出来る反出生主義者こそ、「大人」だよ。

455:優しい名無しさん
19/03/23 21:39:31.61 kwC7MVA10.net
>>432
それを言うなら「親になっても子供」のようなやつだってうじゃうじゃいるじゃん
全く気にならない

456:優しい名無しさん
19/03/23 21:43:18.94 pWgnREH9a.net
mistroは本当に名曲しかないね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチタナリズムだけが唯一のワクチン。全くその通り。
我が子に「生」なんていう死に至る不治の病苦を与えてはいけない。

457:優しい名無しさん
19/03/23 22:02:23.50 eyvSVWyI0.net
>>434
強いんだね
私は自分が劣っているような気さえしてしまうんだ
子供みたいな親、割とどこにでもいてびっくりするよね

458:優しい名無しさん
19/03/23 22:36:13.89 NQHRdH4k0.net
>>432
今の社会に、そして生まれたことに感謝とも取れるんだが気のせいだろうか？
俺は止める自由が無い上に過労働しないだけでクズ扱いの今の社会に感謝はしないけど
出生組の言う「家族の為」「社会を回す」≠皆が幸福な世界にする為の貢献
 >>436
なぜ劣ってると思うのだ？

459:優しい名無しさん
19/03/24 01:31:49.36 QXPzcLFTd.net
>>431
ていうか、そこが核心だから
ここの人は理屈先行で話をしがちだけど、動物性があって理性なんて飾りだからね
元々が幻想なんだよ、人間が理性的とか。土日なんて街中はカップルしかいないでしょ

460:優しい名無しさん
19/03/24 02:17:41.36 0+g5MMa70.net
「子育てって楽しいよ」
と言ってた人いたけど
育てられた方の身にもなってくれ

461:優しい名無しさん
19/03/24 04:07:33.48 JNk59rnv0.net
>>437
産まれてしまったことに感謝なんてできない苦しみが始まってしまったわけだから
社会に感謝しているところはある
例えば蛇口を捻ればきれいな水が出てくる治安が良い戦争に行かなくて済むなど
こういうことにありがたさを感じているよおかしいかな？
もちろん産まれなければ全部必要ないことなんだけど
もう産まれてしまった以上こういった社会からの恩恵を受けながら生きていくしかないと個人的には思ってる
あとなぜ自分が劣ってると感じるのかというと私の能力不足と自己肯定感が低いからだと思う
社会を回すことって皆が幸福な世界にする為の貢献になると思ってたんだけど違うのかな？
長文失礼しました

462:優しい名無しさん
19/03/24 08:19:36.80 eV8xwihSa.net
>>415
これ。誰もが人口過密を嫌がる、避けたいはずなのに...
日本では地方の過疎ばかり報道してるが (何故か未解決)

463:優しい名無しさん
19/03/24 08:26:33.37 pgynSm2f0.net
何かを口実にして子供を書き込むのは出生主義者

464:優しい名無しさん
19/03/24 08:27:48.53 pgynSm2f0.net
失礼、巻き込むの間違い

465:優しい名無しさん
19/03/24 09:04:02.91 eV8xwihSa.net
>>439
親子で楽しく過ごすならまだしも、親だけ楽しむ、子供目線のわがままを助長するは考えもの...ここまでめんどくさい生き物が今後も増えるメリットは一つも見当たらない

466:優しい名無しさん
19/03/24 10:01:37.73 tQr9Yftwd.net
>>440
このスレにまとわりついているギャップだよね
子供を作らず世の中を改善するのが良いことなのかどうか
というのは単に、世の中を良くするには一定の人員を確保しなければならない
これはジレンマだし、反出生が実質的には一斉に実現できなければ理想的とは言えない、つまり
あまり現実的ではない理念であることを意味している

467:優しい名無しさん
19/03/24 10:27:03.63 JNk59rnv0.net
>>445
ずっと自分の中にあったモヤモヤが少し晴れた気がするありがとう
私は頭が悪いから人員の確保のところまで考えが回らなかった
でもあまり現実的ではない理念だとすると私は困ってしまう
 >>445さんは反出生主義についてどう思ってるんですか？

468:優しい名無しさん
19/03/24 12:34:30.01 0m+R0zV8a.net
親になった奴は犯罪者
犯罪者の罪は消えない

469:優しい名無しさん
19/03/24 12:42:05.98 Ijf7sBQs0.net
>>419
「勝手に」は親族の了承を得ずにって事ね
モラル的には最悪だろうけど、知ったこっちゃない
自治体がやってくれるんだ、案外楽なんだね

470:優しい名無しさん
19/03/24 14:17:27.97 0m+R0zV8a.net
親が子供に感謝しろと強要するのはキチガイ

471:優しい名無しさん
19/03/24 14:38:21.50 yNLkXDVc0.net
反出生で未来の人類の快適な生活を考えてどうするのって思うけど
絶滅すればいいのでは
絶滅したくない出生主義者達が生まれたくなかった反出生主義を巻き込んで未来のための奴隷にしてるとこがそもそもの問題だし
個人的には安楽死制度さえあればもういい
出生主義者だけで好きなだけ悩み苦しみ生きればいい

472:優しい名無しさん
19/03/24 14:45:55.38 WMAd9t3H0.net
安楽死があれば大きな救済や希望になるよね
ただ、それがあったとしても漠然とした死の恐怖に苛まれる人もいるし、改めて出生は人に苦痛を与える行為と実感する…

473:優しい名無しさん
19/03/24 15:35:59.44 X52Sv1qR0.net
安楽死制度は大歓迎だがそれで出生派の行為を許せたりは絶対にしないよな
子が安楽死を選択した場合は親も死刑（可能なら安楽では無い方法）
一定の年齢に達したら子の一存でいつでも親を死刑（可能なら安楽では無い方法）にできる制度とかもあったら良い
この2つの条件すら認められないとするのなら出生主義者は自分達がいかに無責任で子供がどうなろうが知ったこっちゃないと自覚した上で産んでいる事になる
（現状は後先何も考えずに流れで産んでいるだけだろうが…）

474:優しい名無しさん
19/03/24 15:41:39.00 lCFiNQIMd.net
安楽死っていうけど、世間的にははっきり「甘えるな。嫌なら自分で自殺しろ」となって
どうにもならないと思うよ
科学者になって革命を起こして、人間が不要になるシチュエーションを作るくらいじゃないと
安楽死なんて無理に決まっている
但し、社会保障がかさむから働けない障害者の安楽死は多分実現するでしょう
労働力のある人は、無理
長年引きこもりとか働いていない場合は精神障害と安楽死が認められる可能性はある

475:優しい名無しさん
19/03/24 15:43:30.54 X52Sv1qR0.net
>>452
追記
それらをリスクと思うのなら産まなければいいだけ

476:優しい名無しさん
19/03/24 16:02:06.09 JNk59rnv0.net
>>451
そうだね
今は夢物語だけども
自分にとっては救済や希望になると思う

477:優しい名無しさん
19/03/24 17:04:27.88 lCFiNQIMd.net
>>446
そもそも「反出生か進歩主義かどっちかを選べ。子作りをいかなる意味でも肯定するな。迷うな」って
それはそれで暴力的だと思いますね。どのみち当面は物理的に現実的ではないのだから、
生まれる人間はいるわけです。だったら世の中を少しでも良くしたい、そのためには結局ある程度
子作りも人材育成として認めざるをえない。でもやっぱり子作りは肯定できない…
と迷うのは仕方ないというのが自分の意見ですね。態度で示せ、一切子作りを認めるな、という「原理主義」は
いいのかどうか、個人的には留保します
そこで考えが分かれるのも仕方ないですが、どっちが正しいか争うべきではないでしょう
反出生主義は簡単に実現できないのだから

478:優しい名無しさん
19/03/24 17:06:24.67 4ZXCVZ+Aa.net
>>453
そうなったら俺は適用だわ。実現を強く望むよ。

479:優しい名無しさん
19/03/24 17:16:48.66 X52Sv1qR0.net
>>453
法とか制度を考える支配者層は自己の利益を合理的に考えているから邪魔な層の排除として安楽死が認められる可能性は確かにありそうだね
指摘の通り納税額が低く、社会保障費を多く消費する層のみだろうが…
（反出生主義者でも生きている限りは働いて納税し消費活動をする訳で利益になるから精神病等で生活保護とかにならない限り殺さない…）

480:優しい名無しさん
19/03/24 17:24:43.50 X52Sv1qR0.net
利益で考えた場合、リーマン家庭とかの庶民や底辺層は子供を作ってもリスク（養育費や障害児や犯罪者、ニート、事故死）の方が高くそれほど親への直接的な利益はほとんど無いにもかかわらず作るのは何故なのかな…
動物的本能による物で何も考えずに作っているのだとしたらこれを止めるのは難しい
氷河期、火山噴火による気象変動、疫病の蔓延、戦争があってもポコポコと何も考えずに作って来た実績もある
超巨大隕石落下とか完全なる破滅的な事象が起きない限り出生による被害者を無くす方法は現状ないのかな…

481:優しい名無しさん
19/03/24 17:26:29.15 pgynSm2f0.net
反出生にできるのは自分の子を残さないことだけ
未来が欲しければ出生主義者たちで折り合いをつければいい

482:優しい名無しさん
19/03/24 17:31:15.40 yNLkXDVc0.net
>>456
反出生主義は主義であって宗教でも体制でもないから他者に押し付けることは原則としてありえないと思ってたけど違うの？
原理主義って何？
そもそも他者の子作りを「認める／認めない」とか言い出したら産めよ増やせよの出生主義者と同じことをすることになるけど
 >>460
だよね

483:優しい名無しさん
19/03/24 17:35:29.81 JNk59rnv0.net
>>456
そうですね
私も争うべきではないと思います

484:優しい名無しさん
19/03/24 17:39:21.15

485:l8Vq/swV0.net

486:優しい名無しさん
19/03/24 18:36:24.15 JNk59rnv0.net
日本では積極的安楽死が認められていないけど
安楽死に少し近い持続的鎮静というものは認められているのか
この先もし不治の病になったときは緩和ケア病棟に入って
最期はこの持続的鎮静で眠ってる間に逝けたらいいな

487:優しい名無しさん
19/03/24 18:58:08.77 X52Sv1qR0.net
>>456
これはより良い世界の実現の為にあなた自身も子を持つ事もあると言うことですか？
反出生主義による人類滅亡は現実的に難しいというのは同意します

488:優しい名無しさん
19/03/24 19:10:04.99 RypuF0QBx.net
なんかあれだよね
自分で望んで生まれてきたなら、「甘えるな。嫌なら自殺しろ」ってなるのはわかるんだけど、
出生の場合は違うと思うんだよね
なんで人生だけ、強制的に参加させて穏便・合法的にやめさせないのが当然で美談とされるんだろう
他のことで考えてみたら絶対におかしいだろ

489:優しい名無しさん
19/03/24 19:36:23.06 4ZXCVZ+Aa.net
おかしいね。北朝鮮の拉致問題なんか国際問題に発展して糾弾されているが、出生も似たようなものなのにね。
なのに世間は「甘えんなテメエで死ね」だから頭おかしいわ。

490:優しい名無しさん
19/03/24 20:36:26.95 YXu433fB0.net
>>440
まあ俺も感謝しない（1%も）と言えば言い過ぎたかな
俺も社会の利便や親の育ててもらったり良くしてもらった部分には”それはそれ”として感謝はしてる
でも広い目で見れば、少し優しくされたからと言って誘拐犯に感謝するのか？みたいな、俺は答えは出せずに居る
社会を回す/改善する、が反苦痛や反理不尽で皆のためなら応援する、確かにそういう人も居る
社会を回す、が利益も仕事も消費も人間もとりあえず増やせ従わない者や弱者は叩け、みたいなのは我慢出来ない
前者ばかりでは、けしてない
勝手に生んで止める自由を暴力で奪った上に、被害者に「能力不足で劣ってる」とすら思わせる社会を見てるのが胸糞悪くてね

491:優しい名無しさん
19/03/24 20:49:54.70 JNk59rnv0.net
>>468
簡単に出る答えじゃないんだと思う
世の中前者ばかりじゃないよね
だから良い所は良い悪い所は悪い是々非々でいいんじゃないかな
私達みたいな人間の為に怒ってくれてありがとう

492:優しい名無しさん
19/03/24 21:00:53.35 JMNtnqOw0.net
>>459　それな。
正しいか否か、その判断よりずっと低次元なメリット・デメリットの功利主義で考えても、まず割に合わないのは明白だもんなｗ
じゃあ、なぜ？どうして？と考えると、本能的な勢いとか、世間体（肩身が狭い）ぐらいしか残らないというｗｗ
まあ、社会のホンネとしては、「優性思想」なんだろうね。本来なら、あらゆる意味での「貴族にだけ」許されることだった。
だが、そんな貴族社会を支えるのには、貴族じゃない圧倒的な大多数の「足軽たち」が居ないと成り立たんわけで、そこは「本音と建て前」の極致として、見て見ぬふりタブー化してやり過してる。
なんにせよ、本気で突き詰めていったら、反出生しかない。これはもう、誰にもひっくり返せない、火を見るより明らか。
本来なら、教育関係者が、大学などのガチの研究機関が、これを公に宣言して広めないといけない。が、彼らもまた「本音と建て前」システムにがんじがらめになってるから無理・・。
結論。「大いなる強制的な外圧」がないと、多くのバカどもは目が覚めない。それは昔の、黒船襲来や、強制的に終戦させた原爆だったように。

493:優しい名無しさん
19/03/24 22:26:13.94 X52Sv1qR0.net
それにしても反出生主義者の救いって安楽死くらいしか無いよな…（それもマシってだけ）
カースト制度があるインドでは低いカーストの親でも子供をポコポコ産む
まともな社会制度もない無法地帯、紛争等で貧困な地域でもポコポコ産む
最近のシリアを発端とする移民も未だに赤ちゃんを抱えている…
氷河期、火山噴火による気象変動、疫病の蔓延、世界大戦でもポコポコ産む
どうやらどんなに苦境で苦痛でも人類は出生をやめないようで、歴史もそれを証明している
理屈でもなく、どんなに苦痛があっても続く出生を反出生主義を広めて回ることで止めることは恐らく無理…

産まれて来てしまったのだから（自分の子は絶対に作らないが）、他の反出生主義者や今後産まれてくる新たな犠牲者の為に少しでも苦痛の少ないより良い世界の実現に貢献しようと思い尽力してもそれは結果的に出生による犠牲者を増す事にもなってしまう…
世界人口の推移を見る限り技術の進歩、特に化学肥料や農業技術の進歩、普及に連れて

494:指数関数的に世界人口は増加している… 環境破壊や資源枯渇よる限界よりも途上国の発展余地の方が現状は多く、最低でも百数十億人規模の人口の世界は確実に到来する…（しかもそれほど遠い未来ではない…　今現在の世界人口もすでに70億人は過去の話ですでに76億人強…）先進国の発展は鈍化しているのでSFのような苦痛の限りなく少ない便利な生活が送れるようになる訳でもなく現状と大差のない諸問題を抱えた生活を送り、途上国は少し生活水準が上がるだけで今現在の先進国以下の生活で先進国が辿ってきた問題を繰り返してゆくのが今後予想される未来… 仮に突然に化物レベルの天才が現れたり、今後も礎となる犠牲世代を何度も越えた先に得た技術で苦痛の限り無く少ない生活を手に入れる事ができたとしてもそれは今よりもマシな世界でしかなく【無】には到底かなわないという虚しさ… 反出生主義者は生きている限り苦痛が続き、老化で徐々にそれは増し、病気、災害、事故、犯罪被害のリスクに怯えながら生き、その過程で避けられない経済活動で間接的に出生主義者に加担していずれ死ぬしかない… 本当に地獄で救いがない

495:優しい名無しさん
19/03/24 23:34:34.23 lCFiNQIMd.net
>>465
万一可能性はあるかもしれないけど低いし、やったらやったで罪悪感はつきまとうのは間違いないですね
勿論やってしまったら子供の為に尽くすでしょうけど
言い換えれば、最低限迷う精神性が欲しいということでもある

496:優しい名無しさん
19/03/24 23:45:58.15 18KBFTd+0.net
生きていても良い事などない。
只々、負債のようなものが増えていくだけだ。

497:優しい名無しさん
19/03/25 00:05:28.88 yNYXlTCf0.net
子供作らないのは反出生主義で
子供欲しくて作ったら出生主義者だけど
欲しくないのにできちゃったとか何も考えてないようなのは何になるんだろう
野獣？

498:優しい名無しさん
19/03/25 05:04:00.90 lQcFWBzk0.net
婦人　ウーマンが産むから悪いんだよ
世界中のウーマンを今すぐ殺せば
世界平和になる
産む機械が悪い

499:優しい名無しさん
19/03/25 06:08:58.42 RhWXPC9pM.net
ベクトルが逆だから出生に資するものは全て悪

500:優しい名無しさん
19/03/25 06:22:49.11 RhWXPC9pM.net
セックスが快楽ではなく逆に激痛を伴うなら誰もしたがらないだろう。出生主義者が何を言ったって所詮猿の言い訳

501:優しい名無しさん
19/03/25 06:37:04.74 RhWXPC9pM.net
輪廻は信じないが、意識が再び生じる可能性もある。意識を永遠に消す方法が見つかる前に消滅したら惜しいという気もあったりする

502:優しい名無しさん
19/03/25 07:27:08.63 wEqydAWRp.net
ストレージ容量の上限(32~256GB)はあるのに、世界人口の上限を論じない謎。
人間を抱える地球にも限界あると思うが

503:優しい名無しさん
19/03/25 08:13:44.18 574RQdUvd.net
望むか否かに関わらず、人口は減らされる。
原発増税5G、現代の無理矢理押し通されてるあらゆるモノはそのためにある。
だが同時に貴族どもの奴隷を今のうちに品種改良していく必要がある。
その過程が我々。
大人しく労働して稼ぎを税金と衣食住に使い果たすことを疑わない。
上に逆らえないんだから全ての人間は生殖などすべきでない。

504:優しい名無しさん
19/03/25 10:46:28.17 krIgCQmda.net
出生猿とは話が通じない
出生猿の不幸は本当に気分が晴れる
ざまあみろ犯罪者

505:優しい名無しさん
19/03/25 12:09:54.33 sgUnKP0S0.net
>>479
人口爆発が止ま�

506:轤ﾈいから世界人口の上限についての議論は無駄だと思われてるのかな？でも地球の限界ってどれくらいなんだろう１００億人を抱えることなんて本当にできるんだろうか

507:優しい名無しさん
19/03/25 12:30:34.29 krIgCQmda.net
両親は犯罪者
話し合いが通じない人間モドキ

508:優しい名無しさん
19/03/25 12:30:55.07 krIgCQmda.net
人間モドキの出生猿

509:優しい名無しさん
19/03/25 12:41:24.21 ifbVimsN0.net
出生者は自分がどうしたいかばかり優先して
一番大事な他者の尊厳を侵さないって事が抜け落ちている

510:優しい名無しさん
19/03/25 12:48:37.26 yNYXlTCf0.net
河童に生まれたかったな
そしたら生まれなくて済んだのに

511:優しい名無しさん
19/03/25 13:13:57.62 uq6oEMIwa.net
移民よどんどん来日せよ

512:優しい名無しさん
19/03/25 15:41:35.32 /klQLJTrM.net
>>487
出稼ぎ歴が長い人ほど来日しないらしい今の日本より住み良い国ってどこだろ?

513:優しい名無しさん
19/03/25 16:06:53.67 lQcFWBzk0.net
世界の人口はいつしか100億突破
石油　石炭　天然ガスは枯渇
もう予想されてるのに

514:優しい名無しさん
19/03/25 16:11:58.12 ljiulnid0.net
>>489
アフリカ土人や東南アジアの人口爆発国…
それ考えると日本国民は頭が良くて優しいな
誰に強制されるわけでもなく子供の為に反出生の道を行くなんて

515:優しい名無しさん
19/03/25 18:08:11.03 JkopvIwk0.net
「人の意識を機械に移植する技術、実現へ。」ベンチャー企業、事業化へ。
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
やっぱりねえｗ　これは必然の流れだよな～　グーグルも、有り余って投資先に困る資金を「不老不死の研究」に使ってみたいだし、意外と早いかもな。
もし、反出生と出生の、もっとも現実的・科学的な融合案があるとしたら、意識を「バーチャル空間に移行させる」しかないんじゃね？
バーチャルの世界では、意識だけを生存させ続ける最小限のエネルギーだけで、全ての人間たちが一切争うことなく、無限のパターンの体験ができるわけで、バーチャルな出産も育児もできる。
もしかしたら、積年の目標であった「世界平和」は、この方向によって成立するのかも。

516:優しい名無しさん
19/03/25 18:13:14.22 sgUnKP0S0.net
>>490
海外と比べるとすごく優しい国だと思う
生活保護障害年金自立支援医療もある
もちろん上を見たらきりがないけどありがたいよね
それでもやっぱり自分は産まれてこなければ良かったと感じている

517:優しい名無しさん
19/03/25 18:19:59.68 3ZykjeTwa.net
>>491
何のために機械へ移植するんだろうな...
刑事事件の捜査 (被疑者の証言と照合?)
心療内科の受診 (記憶映像のデータ?)
に役立てるなら有意義な研究かもしれん
データを補完する機械の開発、整備は人力頼りなのかな...(人間めんどくさい)

518:優しい名無しさん
19/03/25 18:42:55.04 8spBBbMja.net
しばらくここ来てなかったがテレ東21時からのテレビ欄みてここ思い出した
奇跡の生命sp 難病と闘いながら生きる家族の愛とな
つくづく気持ち悪い

519:優しい名無しさん
19/03/25 18:48:23.63 5CPXHmVc0.net
子供が男の子だったら野球選手にしたいとか
子供の夢を特定するのが鬼畜
農家の息子は農家だったり、子供は所詮親の道具かってね

520:優しい名無しさん
19/03/25 19:24:56.30 Q5tsRA/j0.net
習い事とかお受験もだよね
自分はアレしたかったから子供には～とか最悪

521: やりたいことあったなら今からでも自分でやれよ子供作ってる場合じゃないだろ

522:優しい名無しさん
19/03/25 19:49:28.77 3ZykjeTwa.net
>>496
親子で学ぶ発想が抜け落ちてると思う。
机上の空論だけど、だからこそ我が子を増やしてはならないって自分は考える

523:優しい名無しさん
19/03/25 21:12:02.84 2wkTaS+20.net
>>494
「闘いたくない。安楽死させてほしい」って難病の人もいると思うわ

524:優しい名無しさん
19/03/25 21:19:54.34 b2+0E4bxx.net
本当に辛い失敗ばかりの人生仕事でもそれ以外でも死にたくなる

525:優しい名無しさん
19/03/25 21:22:29.22 geawIpnK0.net
>>479
俺へのレスなら「環境破壊や資源枯渇による限界よりも～」のくだりで上限にも触れているよ
予測の通りならすでに多少は増加に鈍化が見られ百億人ちょっとをピークに緩やかな下降に転ずるはずだが現状は短期間な物であろうとしながらも予想よりも人口増加速度が早いらしい…
そういった細かい事よりも何より伝えたかったのは我々反出生主義者がどう思おうがそんな百億人前後の人口を維持する世界が到来してしまうという事だ…
百億人ちょっとをピークで減少に転じると言っても一気に減るわけでも無ければ滅亡一直線に減るわけでもなく８０～９０億前後で横ばいになるだけ…
それを維持するには毎年どれだけの犠牲者が新たに生じることになるのやら…　おぞましいと…

>>471で言ったように人類は苦境や苦痛で出生をやめるという事は無いと数々の歴史が証明している事からも分かるが環境破壊や資源枯渇等の地球の限界で超苦境に立たされても人類は１人残らず滅ばない限りポコポコ産むのだろうと…
出生主義者というのは本当に恐ろしい苦痛製造機、苦痛連鎖機…

526:優しい名無しさん
19/03/25 21:22:42.65 sgUnKP0S0.net
>>495
上手く育ったら家業を継いでもらったり有名になった子供に家を買ってもらったりする
上手く育たなかったら「家から出て好きに生きなさい」で追い出す
子供の頃「うちの子はスポーツ選手にする！」ってスポーツやらされてた友達がいたのを思い出したよ
よく怒られててかわいそうだった元気でやってるといいんだけど…

527:優しい名無しさん
19/03/25 21:26:07.25 b2+0E4bxx.net
いつも最悪のタイミングで最悪な事がおこるこんな人生早く終わりたいマジで社会適応できない自分みたいな人間には安楽死施設または安楽死薬がほしい

528:優しい名無しさん
19/03/25 21:35:28.42 2/11xnf5d.net
>>491
俺も研究者だけど、これはいまいち背景になる理論がよくわからないね。この研究者もあまり知らなかった
ひとまず意識っていうのは物理的な系があってナンボだから、コンピュータには意識自体は宿らないと思うよ

529:優しい名無しさん
19/03/25 21:55:01.03 sgUnKP0S0.net
>>503
専門家がそう言うなら無理なんだろうな残念
しかし反出生的な考え方で生きる気力を削がれながらも研究者にまで上り詰めるって凄まじい
私も見習わなくては

530:優しい名無しさん
19/03/25 21:56:16.54 geawIpnK0.net
>>491
幸福って自分は苦痛が根底にあってその苦痛が緩和された状態をそう錯覚しているのだと思っている
食事だけを例にとっても
・人間は食事の必要があって食べないと空腹（苦痛）が生じるし死に至る
→ 食事をすると空腹（苦痛）が緩和されるので幸せ
・同じ食事をするにしてもこの世には美味しい不味い食べ物（苦痛）とそれよりも美味しい食べ物がある
→ 美味しい食べ物が食べられて幸せ
この世に極限美味しい食べ物しか存在しない世界であるのなら美味しい食べ物が食べられたからと言って幸せとは思わない
そもそもこの世に餓死や空腹が無く食事の必要がなければ食事ができて幸せなんて思わない
上は食事だけの例だがすべての幸福と呼

531:ばれる物は同じように苦痛が根底にありそれよりも苦痛が緩和された状態を言っているに過ぎないと自分は考えている故に反出生主義で産まれて来ない→無であれば一切苦痛がないのでその苦痛が緩和された状態、我々が幸福と呼んでいるものも必要なく完璧な状態であると科学技術の極限進歩やバーチャルの世界で何でも願いが叶い、何でも思い通りになるとしてもそこに幸福があるのなら必ず苦痛も存在すると自分は思うそもそも我々のように個として自意識、自我をもった存在として完全に満たされ続ける事なんでありえないと思う多少の苦痛の存在は許容したとしても絶対に飽きず苦悩もせず永遠に楽しめる天国のようなものを自分は想像すらできない… 極限この世よりはマシな世界なのですでに産まれて来てしまった我々のほんの一時的な救済にはなっても極限マシな世界でしかないので到底、【無】には叶わないと… バーチャルで出産というのもいくらAIだろうと自分は人間も有機的なだけで複雑性が同程度なら立派な我々と同等の存在と思うのでバーチャル出産等で生じる存在が不出来な人工無脳等ではなく強いAIならその出生にも反対だ

532:優しい名無しさん
19/03/25 21:58:15.85 8McKSoJ4d.net
>>498
そんな人の為の安楽死は導入させてあげたいけどね
ただの自殺の手段として欲してる輩が邪魔をする

533:優しい名無しさん
19/03/25 22:10:29.65 2/11xnf5d.net
>>504
とはいえナノテクノロジーが同時に進むわけだから、そういうデザインの自由度は上がると思うけど
個人的なモチベーションとしては「進歩主義←→苦痛の削減＋人間の不要化またはそれにより実現する安楽死」
という一石二鳥的な図式があるね。全てに疲れたらきっと自殺しますけどw

534:優しい名無しさん
19/03/25 22:35:31.73 yNYXlTCf0.net
>>506
邪魔してるのは何が何でも寿命尽きるまで生かしたい生きたい自然死至上主義の出生主義者だよ
「自分がそうなった時」の想像力がないから苦しみを増殖させまくるお家芸の一部

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