「親」の異常な神格化をやめろ　「親」という自分に酔うな

「親」の異常な神格化をやめろ　「親」という自分に酔うな at MENTAL

36:優しい名無しさん
17/04/26 19:57:15.80 2cv5u3j0.net
毒親と出来の悪い子どもたちのスレ

37:優しい名無しさん
17/04/26 20:41:38.48 HymnDEC0.net
誰が神格化したところで
君がどうするかが大事なんだから
他人の言うことは気にするなよ

38:優しい名無しさん
17/04/26 20:54:06.21 2cv5u3j0.net
親は必ずしも神格化されてない
たとえば「美味しんぼ」の海原雄山と山岡士郎は徹底的に対立してた
しかも海原雄山は芸術至上主義のクズ親で
山岡士郎よりこっちのほうが非常識な人間として描かれている
話はこれでおしまいではない
>>1は「漫画の話じゃないか！！！」と発狂するかもしれないが
テレビドラマ化されたときの雄山役の三國連太郎と山岡士郎役の
佐藤浩市の関係が「美味しんぼ」の役そのまんまだったのである
佐藤浩市はどうやら三國連太郎が愛人に産ませた子らしく
父子の間で凄まじい確執があったらしい
>>1や山岡士郎は父親に一応育てられたが佐藤浩市はそうではない
どう考えても父親に問題がある場合も世の中多いので
親は神格化されてるわけでないよ

39:優しい名無しさん
17/04/26 21:06:25.45 2cv5u3j0.net
あと田中角栄は多感な少女時代の娘（田中真紀子）を
愛人に産ませた息子と会わせて仲良くさせようとした
田中真紀子にとって幼少時のトラウマになったことは、ほぼ間違いない
>>1の言う
>まるで欠点のないような完全生物の如く、美化されたストーリー
とはかけ離れたどうしようもない親だと誰でも思うだろう
親が美化されるのは産んでくれたからでなく
養育費を出してくれるからだろう
>>1が養育費を一切もらってないのなら、たしかに親を批判するべきだけど
金を出してもらっておいて文句言うなというのは一理あるだろうね
ましてや今も親に居候させてもらってるとしたらなおさらだ

40:優しい名無しさん
17/04/26 22:01:51.49 0UsxKFnb.net
>>39
親が美化されるのは産んだからでなく養育費を出してくれるからであろうって書いてあるが、虐待された事ない人の言い分ね
虐待されてたとしたら、養育費出して貰おうが
批判や文句言う権利はあると思うわ

41:優しい名無しさん
17/04/26 22:18:40.36 sKqq8Sw9.net
自分の身勝手な意思でこの世に生み出しておいて養育費を出さないなんてのは会社が面接で人を採用し雇ったにも関わらず働かせるだけで給料を出さないぐらいに無責任でおかしなことだし
親が養育費出してるから親を批判するなってのは滅茶苦茶な話だと思う
ペットに餌やって住まわせてるから虐待しても許されるという主張にも繋がる

42:優しい名無しさん
17/04/26 22:21:59.61 sKqq8Sw9.net
会社の件は若干比喩になってないので
「無理やり雇った上で働いても給料を一切出さない」
と修正する

43:優しい名無しさん
17/04/26 22:49:26.21 2cv5u3j0.net
>>40
親に文句を言う権利はあるよ
しっかり子供が社会的に自立していればね
あと親が必ずしも美化はされていないのは、さっき例を書いたとおり

44:優しい名無しさん
17/04/26 22:57:46.62 2cv5u3j0.net
世間は「何を言うか？」より「誰が言うか？」を重視するので、しっかり社会に出て責任を果たしていれば、「俺の親は毒親だ」って言ったら人も話を聞いてくれると思うよ
居候してたりフリーターだったり無職だったら、世間には黙殺される
大人なら誰にでも分かることだ

45:優しい名無しさん
17/04/26 23:04:33.24 sKqq8Sw9.net
あと「親は神格化されている」と>>1が言っているのは、
一般論として「子供は親を責める権利はない、なぜなら普通、親は感謝されて然るべき事をしているからである」と言われる事が多い、
という趣旨だから、
これを否定するのに必要なのはその一般論の否定、つまり大勢にとっても親はクソであり感謝すべき存在ではないという話であって、
>>1が問題としているような一般論の外にある少数の例外を持ち出しても話は全く噛み合っていない
反論どころか同意になる
>>44
世間的な真偽と善悪は別だし、別だと思ってる上でそう言っているのならそれも噛み合ってない

46:優しい名無しさん
17/04/26 23:24:54.75 sKqq8Sw9.net
>>1は（短く言うと）、（親は感謝すべきだという）世間的な真は悪だ、と言っている
世間でおかしな事が通用している、つまり世間はおかしな事を許容するような存在だ、と言っている
>>1が何を望むかまでは知らないが少なくとも世間に通用しないと言われてもああそうですかとしか思わないだろう

47:優しい名無しさん
17/04/26 23:30:21.70 sKqq8Sw9.net
ああ、下に神格化をやめろと書いてあったな
でも今のままの世間というものは信じてないし世間側の都合に合わせた上で世間と対立する気はなんにせよないように思える

48:優しい名無しさん
17/04/26 23:41:22.54 0UsxKFnb.net
>>43
なぜ社会的に自立しないと文句言っちゃいけないの？そんなの自由じゃないか？
親だって、勝手に子供産んで虐待してるんだぞ。似たようなもんじゃね
虐待容認派の毒親思考なの？まあ、親が必ずしも美化されてないってのは同意するが。

49:優しい名無しさん
17/04/26 23:47:55.22 sKqq8Sw9.net
下半分を踏まえて改めて考えたが、
「世間では、自分が親から経済的に自立した上でないと親を批判したり親の神格化を批判したりしても相手にしない、だからまず自立しろ」
というのは、>>1が批判する親の神格化が土台にあると思う
何故ならその主張は「どんな条件であれ親に養われている状態では親は批判してはいけないはずだ」という仮定が土台にあり、それはまさに>>1が批判してるもの
つまりこの問答は「親への批判を許さない風潮を変えろ」VS「親への批判を許すな」ということになり、Aだ、いやAでない、と言い合ってるだけになる
仮に主張の土台にあるのが「どんな条件であれ親に養われている状態では（親のことでなくとも）何に対しても批判はゆるされない」という意味だとしても、
それは「どんな条件であれ親に養われている状態では親は批判してはいけないはずだ」を含んでいるから同じような話になる

50:優しい名無しさん
17/04/26 23:54:47.35 2cv5u3j0.net
毒親は少なくとも俺らと違って社会的に自立してる
（生活保護なら別だが・・・）
権利と義務はコインの裏表の関係なので
権利を主張するには義務を果たさないといけない
親を批判するのに居候してたり養われたりした状態では話にならないってこと

51:優しい名無しさん
17/04/27 00:05:39.45 mwc48GXY.net
憲法は国民に表現の自由を約束しているけど、それは決して義務を果たしたものだけに限る、という条件付きのものではないし、そうあってはならないと考える人がいたからそうなったんだよ

52:優しい名無しさん
17/04/27 00:17:44.94 5abIsw6o.net
>>50なるほど、考えは分かったよ
いくら虐待や性的虐待する親でも子供が自立するまで文句すら言っちゃいけないんだな
法律で、児童虐待防止法ってやつがあるんだが、それすら否定するのと似たようなもんだぞ

53:優しい名無しさん
17/04/27 02:34:15.37 eLynHRA8.net
子作りは大罪スレ内を見てくれたら解るだろうが、子は親によって強制的にこの世に参加させられる。夫婦間DVは認められるのに、子の虐待によるものは慰謝料を請求も出来ないのは理不尽極まりない

54:優しい名無しさん
17/04/27 05:19:47.30 qa7Vzlso.net
親が虐待しても罪にならなかった時代に産まれた、親に介護が必要になったら仕返ししたいけどこれは罪になるんだよね。
何なんだ、理不尽だよ。

55:優しい名無しさん
17/04/27 07:50:59.58 1jwC7lZP.net
良スレ。

56:優しい名無しさん
17/04/27 15:37:56.26 H//9w9Zn.net
親子の関係は、権力の関係、抑圧の関係、支配-従属の関係である。