【零細】年商2000万以 ..
2:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 06:03:10.00 .net
１乙
3:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 06:40:47.94 .net
今度は荒れませんように^_^
4:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 09:50:53.79 .net
スレたておつー
5:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 10:41:00.93 .net
おう
6:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 12:27:11.84 .net
おつ
7:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 12:46:15.18 .net
１人ITで去年開業して一年来月から3人になり2期目の売り上げは3000万近くになりそう＼(^_^)／
スレにはまだまだ来させていただきますがσ(^_^;)
8:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 14:46:18.45 .net
s
9:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 16:22:52.42 .net
>>7
3人で3000万だとちょっとキツクない？5000万くらいは欲しいよな
10:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 16:54:48.63 .net
>>3
変なやつさえこなきゃあれないんだよねぇ
11:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 16:55:03.75 .net
>>7
ガンバ！
12:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 17:03:20.90 .net
>>9
別の業界の方ですかね？
>>7ですが全然きつくないですよ
人数の割には売り上げは高めだと思いますよ
業界すべてを知ってるわけではないので一概には言えませんが
13:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 17:09:16.41 .net
>>12
建築関係です、私の場合は一人で3000弱ですね利益率が70～80％くらいなんで
3人で3000はキツイかなと・・・
ただ、売り上げを重視するのも悪くは無いんですが、利益？うん～～～難しい表現ですが、要はあなた個人の資産又は会社の資産を出来るだけ増やす時期ではあるだろうなとは思います
14:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 17:18:26.33 .net
もう少し期を重ねるとわかってくると思うんですが
自分の給料をリーマン時代と比較して多いって思ってると痛い目に合う
リーマンから起業、独立して年収が3～5倍くらいにならないとトータルでリーマンの方が効率がいいから
あなた以外の2人の給料が年500としても、残り2000、経費240としても残1760
あなたの給料の上限って今の所は100万ちょっとじゃない？
15:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 17:30:16.31 .net
俺は会社って始めたら何期までに売上いくら社員何名何期までにその倍とか決めてやるものだと思ってるから
12さんのやり方は間違えてないと思うよ
利益利益でいつまでも１人親方で居るならそれでも良いけど
会社を大きくしたいなら利益率より増員して仕事増やしてって道もありだと思う
16:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 18:03:34.15 .net
初期の軌道にのるまではな
ただ利益が付いてこないと、大きくすればするだけ即倒産ってリスクも増えるからな
儲けながら大きくするってのが一番難しい
17:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 18:10:39.48 .net
もちろん利益も上げながらだけど
増員の為に自分の取り分が少なくなる時もあるかもしれないけど
数居るから取れる仕事も増える訳で
そこら辺の匙加減が大切だと思う
18:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 19:01:19.17 .net
俺自身は「倒産しない事」が一番の信用と考えてるから
そのために個人なり、会社なりの資産も重要視してる
卵が先か鶏が先かって話だけど、ホント匙加減がむずかしいよね
19:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 19:06:22.10 .net
>>13
一応粗利はほぼ100ですね
事務所は自宅を登記したので家賃なし
社員の交通費と私の携帯代ぐらいですかね
年間社員の社会保険料とか含めて年間約1100万
税理士と社労士が合わせて年間約100万
一応年間1800万程度をどうするかと言った感じですね
基本個人の年収600万
専業主婦の妻に年間120万で
残りは会社に残して資本金をとりあえず1000万に増資したいと考えています
>>14
個人事業主あがりでサラリーマンをあまりしたことないためピンと来てません
個人の頃は年間1000万をギリギリ越えないようにやってたので逆に全然手元にお金がない感じがします(;´д｀)
20:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 19:22:41.12 .net
>>19
内訳がちょっと違うけど予想通り、粗利がほぼ100ってのがイイですね
資本金を増資する必要ってあるんですか？
粗利ほぼ100だとお金を借りる必要とかもないでしょ？
21:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 19:43:59.46 .net
>>14
22:な、わけねーーーーーーー。 3倍でリーマンと同等？ 1/3でリーマンと同等の間違えじゃねーの？
23:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 19:56:29.16 .net
前スレでコンサルの話で熱くなってたが
自分の法人は年商13億程度でこの程度の規模で雑務専門内部で設けるより
安くつくから外部委託感覚で各種士業は顧問で入れてるが
毎日腐る程訳のわからない営業はあるが実際なんの役にも立たないコンサルなんて入れてるとこあんのか？
24:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 20:04:16.52 .net
>>22
マッキンゼーって知ってる？
25:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 20:41:38.02 .net
>>23
2000万の零細コンサルなんか例外なくゴミで詐欺だろ？
なんか役にたつの？
26:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 21:29:49.14 .net
コンサル入れるほど売り上げはないな。
でも、雇われ社長より稼いでるつもり。
27:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 21:42:58.39 .net
>>20
人が増えてくるとチームで入るばかりも出来なくなってくるので一般派遣免許を取得するために資本金の増資はここらで1000万に持っていっておきたいと考えています
28:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 21:51:20.97 .net
>>24
だからこそ必要でしょうに
考えがそもそもおかしいんだよなぁ
29:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:07:00.75 .net
んーコンサルタントとはなんぞや？
って所から始まるけどね
30:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:28:07.40 .net
うまくいってる話もいいが、不幸な話はないのか？
ここは零細スレだから、いくらでもあるだろう。
売上1000万円前後で従業員が2人、毎月赤字50万も出てヤバい、そんな社長はいないのか？
31:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:36:40.08 .net
倒産防止共済を目一杯掛けて節税成功と思ってたら、50万マイナスだった
借入額増やそうと思ってたのに
チックショー
32:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:39:09.30 .net
繁忙期月間売り上げが4分の1になりましたよっと。従業員は6人、そろそろリストラせにゃならん。
めんどくセー
33:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:42:09.19 .net
>>31
最低の経営者だな
自分が無能なのにリストラか。
お前がリストラされるべきだろう
34:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:52:33.11 .net
四分の一はしんどい。がんばれ。
俺も数十万円の赤字の月が続いて朝ベッドから起きるのもしんどくて昼出社。ウツ寸前
会社経営で目論見が外れると死にたくなるよな
35:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 22:58:25.61 .net
俺は経営順調でも、元からうつ病。仕事大嫌い
36:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:02:32.06 .net
>32
まぁ、そう言わないでくれよ。
斜陽産業で周りが廃業、閉業してる中社員抱えてやってるんだからさ。本当にリストラするときはそれなりに配慮するよ。
それに、まだ終わったわけじゃないしね。
>33
ありがとう。
頑張るよ。
37:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:16:07.03 .net
>>35
そうか、悪かった真剣に考えてくれてるんだな
ガンバ！！
38:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:21:12.59 .net
>>35
頑張ってー
ところで業種はなんですか？
39:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:21:17.66 .net
認可が下りないので販売が出来ない
3ヶ月売上が０だ
40:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:35:28.05 .net
１人親方で忙しい
人手は欲しいけどまだ機械の新規投資が必要で踏ん切り付かないわ。
バイトじゃ無理な仕事だから。
41:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:39:22.08 .net
皆さんのように起業して稼ぎたいのですが自分には何も技術や経験があ
42:りません、何をすればいいんでしょうか？
43:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:47:04.76 .net
>>40
稼げるような技術とか経験を積めば良いんじゃない
44:名無しさん＠あたっかー
18/04/19 23:58:34.29 .net
>>40
技術経験はあるに越したことはないがそこまでは必要ない。
45:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 00:01:00.17 .net
>>40
MBAを学べ
46:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 00:06:29.93 .net
>>40
稼いでいる人、稼いでいる上司や経営者と、一緒にいて考え方や技術を盗め。稼げる人生になるかどうかは、誰と出会えるかどうかだ。
でも、情報商材とかは駄目だぞ。
47:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 00:25:51.17 .net
>>40
経営者の友人を作れ
友人の過半数が経営者になる頃には自然と起業しとるわ
48:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 07:17:43.98 .net
>>40
どうしたら他人に価値が与えられるのか考える
お金のことはあとで考えれば良い。他人の役に立つことを考えて実行できればどうにでもなる
そうしているとそのうち法人にした方が得だなとなってくるから、そこで会社にする
49:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 08:05:23.86 .net
>>40
何もないなら今からやりたいこと探したらいいんじゃない？
やりたいことがないのに漠然と起業したいだと結局何をやればいいかわからないになるかと
例えばケーキ屋やりたいとなれば調理師学校行ったりとか手段が選べるわけで
何の業種で起業したいかをまず考えてその後に何をすべきかが見えるかと
50:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 09:36:30.54 .net
変なのあっちに行って静かになったねw
また戻って来そうだけど
51:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 10:49:18.19 .net
珍しく本スレ盛り上がってるな
52:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 12:06:16.26 .net
小規模事業者持続化補助金申請する人いますか？
53:sage
18/04/20 12:09:28.08 .net
1人IT法人の２年目。今日の振込で残高1000万超えた。苦しい時もあったけど、大切なものを見極めてしっかり生きよう。
54:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 12:10:39.84 .net
1人ITって何してんの？やっぱり自分で自分を派遣か？
55:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 12:27:04.76 .net
MBAを崇拝してるのはアホのバブル世代だけだよなぁ～ｗ
あいつらすぐ自己破産するから世の中の邪魔
56:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 12:56:03.37 .net
>>51
税理士付けてるかい？
税金が凄い事になりそうだな
57:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 13:32:33.09 .net
51ではないけど
①自分を派遣するか
②事務所に持ち帰って開発するか
③自社でサービス作って提供するか
のいずれかになるんじゃないかな
うちは社員も入ったけど今も①
58:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:17:00.20 .net
>>53
お前は何も知らないんだから
アホなレスするなよ恥ずかしい
59:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:17:42.21 .net
>>48
あっちにいるの真性のキチガイだと思うぞ。
みてきたけどヤベェ
60:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:18:20.17 .net
それより31さんを助けようぜ（大きなお世話かもしれないが）
61:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:20:10.89 .net
退職金が無いと会社じゃないとかずっと吠えてるな。
62:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:22:30.23 .net
>>59
そーゆベクトルが傾いた
自分の考え＝正論みたいな人間は
経営者としての資質は0
やばいねー
63:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:24:57.02 .net
退職金制度無い会社の従業員は不幸らしい。馬鹿の集まりだろ。
64:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:27:38.33 .net
>>61
くんな
65:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:34:50.13 .net
>>62
性格悪いね
66:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 14:53:33.72 .net
>>63
巣に帰れキチガイ
67:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 15:23:39.14 .net
退職金規定をどうするかは経営者の判断だけど
雇われる方としては長く勤める前提なら当然退職金があったほうがいいだろうなとは思う。
ギャーギャーいう理由は全くわからない。
68:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 15:25:27.50 .net
インセンティブは理屈ではわかるけど運用するのは極めて難しいな。
零細規模で導入するものでは無いとは思う。
どうせ判断基準は社長の一存。
規定のないボーナスで反映させる程度でいいでしょ。
なんにせよ、あーだこーだというほどのものではない。
69:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:01:53.71 .net
年商２０００万超えそうだけどその前に金が尽きた！！笑
来月末はついに…
70:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:04:57.55 .net
何人でやってんの？
71:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:07:04.38 .net
売掛があるんならファクタリングでしのいでみては
72:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:12:47.66 .net
1人で商社やってる
仕入れが先に来るんだけど年末年始だらだらしてたら現金減ってきて…
先に発注書集めるか…はぁ疲れた（笑）
73:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:14:24.14 .net
一人ならまだなんとかなるだろ。粗利はどんくらい？
74:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:15:31.66 .net
粗利は19%くらいかなー
自分の報酬は大卒レベルにしてる
75:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:41:13.01 .net
>>70
商社はね、大変だよね。
76:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 19:54:33.63 .net
粗利19%ってめっちゃ低いな。
400弱ってことか。
それはキャッシュ残らんね。
77:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:03:25.84 .net
>>70
商社で2000万（年間）
ってどういうこと？？？
え？
商社ですよね？
78:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:12:11.19 .net
業種だけで売上規模って決まるん？
79:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:13:23.61 .net
>>73
大変だ
御用聞きにならんように先回りしてクライアントに気持ちよくなってもらうには工数もかかる
もうやめるつもり
>>74
低いよね
80:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:17:57.04 .net
>>75
それでも専門商社業界の中ではかなり利益率は高いと思うけど
まだ創業二年目だし
とはいえ下手くそだからいま危機なんだけどね（笑）
81:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:30:56.41 .net
一人親方で並行輸入やってる輸入代理店とかも、商社といえば商社では？
その類いだと思われ
82:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:41:11.32 .net
ここ最近、ことごとくクライアントからクレームが来てヘコむ。
トラブってた案件をウチが受けたってのもあるけど、結構自信なくすわ。
83:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:41:29.68 .net
みんなコテ着けてくれたら嵐はみないですむけど それはそれで面倒だね
84:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 20:47:16.67 .net
低いけど二年目一人で最低限の粗利残してるから、諦めるの勿体なくない？
借入はしてるの？
85:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:06:47.80 .net
>>82
借り入れはしてるのよ
もうこれ以上は借りたくないなぁと
一年目だらだらし過ぎた
86:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:09:17.90 .net
>>78
バカにしてるわけじゃないんですが
商社って、でかいイメージなんですが
どんなことしてるんですか？
海外から輸入して降ろすとか？
87:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:13:26.83 .net
降ろしたら怪我するだろバカもん
88:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:20:33.35 .net
>>79
あれか
昼飯とかを食べるのに命を掛けてる男のドラマか
89:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:29:59.29 .net
>>84
商社とは一般に内外国貿易を業務の中心にした商業を営む会社をいい、大規模で取扱い商品の種類が広範に及ぶものは総合商社とよばれる。
90:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:31:02.38 .net
おっと松重さんの悪口はそこまでだ
91:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 21:38:22.06 .net
>>84
商社は抽象的にデカイ会社のことを指すわけじゃないので…
所謂倉庫を持たずにメーカーから直接プロダクトを買い付けして小売や問屋に卸す業態のことを言うのでそういう意味では問屋みたいに数千円の取引なんかは殆どないですよ
一件で数百万が動きます
ただクライアントが少ないのでほぼ大口の固定客で回すイメージ
92:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 22:06:48.19 .net
>>85 ジワジワくるw
93:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 22:23:44.39 .net
>>90
だって海外から輸入して降ろすとか飛行機からだろ
日本人は夜も眠れんよ
94:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 22:26:01.92 .net
>>85
すみません。
>>89
なるほど、よくわかりました。
その業態で2000万って相当きついですよね
不良品とか、商品が届かないなどのリスクは
全部ご自分で受けられているのですか？
95:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:01:48.16 .net
>>83
いくら借入してるの？
額によってはまだ立て直せるだろ
96:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:03:56.24 .net
>>92
君絶対若いだろ。
ちゃんと謝れる素直さって素敵やん
97:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:23:56.52 .net
>>92
いえいえ
リスクに関しては、やはり問屋や大手のクライアントと直接売買契約書を結ぶのはうちになるので納めた商品に問題があった場合はまずうちにツッコミ（対応、補償）が来ること
ただ製造者ではないので結果的にはメーカーさんに製造物の責任を取ってもらう
ただ全体のスキームを組んでるのはうちなので今の所致命的なものはないけど、伝えていた仕様が違うとかロジスティクスで不備があったりしたらうちが責任を取る
>>93
250万しか借りてない（笑）
98:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:25:34.71 .net
個人で250万の借金はウホッ！てなるけど、会社通してると大した額に思えない不思議
99:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:28:53.25 .net
個人でもなんやかんやで250万あるけど
会社の方は金融公庫だからまぁ最悪は、すんませーんかな
100:名無しさん＠あたっかー
18/04/20 23:43:28.32 .net
いざってときのために銀行に信用作る意味で金借りたいけど、たいへんですか？そこまで労力はかけたくないです。
101:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 00:13:12.99 .net
住宅ローンも借金だけどね
個人で4000万とかリスク以外の何ものでも無い
102:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 00:15:16.91 .net
住宅ローンはモノより思い出の類だから選択を笑うとこまではいかないな。
一応は家は資産だし。
数字だけ見るとよく生きてられんなって感じはするけど。
103:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 00:16:57.29 .net
最低生きていく粗利あるからもっと借りるのも手
104:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 12:16:25.23 .net
50代の連中ってアホのくせして何で常に上から目線なんだろ…
むかつく！を通り越して疲れる
105:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 14:29:55.66 .net
そりゃ、お前が50代より実績もなく口だけで仕事もできないカスだからだよw
ちな、起業すりゃ自分がトップなのでうざい相手と付き合う必要が激減する。
106:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 16:49:11.19 .net
久しぶりに50代叩き君を見た
元気だった？
107:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 17:09:51.04 .net
正直高度成長期に乗った連中が無能なのは本当にその通りで
当時と比べ仕事のレベルというのは段違い
それは上の世代も認めないとならないのでは？
昔の仕事は戦略もクソもないモデルがとても多かった
108:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 17:11:34.30 .net
例えば、
パソコンは当然使えることが前提
クラウド、VPS、各種クラウドソフトウェアの理解
マーケティング、、webリテラシー
など最低限知らないとどうにもならない。
109:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 17:14:39.69 .net
とっつあん坊やがなーにはしゃいでるんだ？ww
いやシステム業界にいるけど、んなもんは別に出来なくてもよい。
110:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 17:26:45.76 .net
>>104
実は同一人物だったりしてw
111:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 17:56:58.96 .net
>>106
経営者としてはどうでも良い事だと思うけどね
ピントがずれてるんだよなぁ
112:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 18:34:52.58 .net
>>109
経営者側もある程度知識がないと困るんじゃない？
システムの仕組みとかは知らなくて良いけど
仕事が多様化、高度化しているのは事実でしょう？
広告にしてもアホみたく広告すれば利益が出るわけじゃなし
113:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 18:35:41.63 .net
>>107
うちはシステム業界じゃないけど
業務するまでにこれだけの内容の理解をしていない
人間は雇ってないよ。
マーケティングに関してはもちろん指導するけど。
114:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 18:36:58.13 .net
うーん、そうだけどちょっとピントずれてるな
最重要ではない
115:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 18:49:03.16 .net
というか
それを知ってないといけないのは管理者とかで経営者は知ってるに越したことはないけど
割りとどうでも良い気がする
116:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 18:55:16.16 .net
あっごめん2000スレだった
それなら106さんの言う事はあってる
確かに知ってた方が良いな
117:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:07:13.49 .net
>>113
>>114
ちょっと待ってね
数十年前と全く仕事の仕組みやら
知らないとならないことも変わっていない
昔と同じレベルで十分っだってこと？
では何が必要だと？
118:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:09:08.22 .net
>>114
2000万なのはそっちだと思うんだけど
まともな意見をくれるかい？
うちは2000万じゃないよ。
119:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:17:07.81 .net
>>106
最低限のって1日で分かるレベルなので仰々しく言う必要はないな
120:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:21:28.89 .net
>>117
？
121:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:24:51.17 .net
106は何か必要になれば最低限は分かる事だからなぁ
そして2000の社長って社員が少ないから知ってないと陣頭指揮取れないからと思ってさ
別にそれをバカにしてる訳じゃなく社員が少ないと知っておくべき必要量は増えるのは昔通った道だから理解出来るって事
122:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:46:55.46 .net
今どき2000万程度の小さなとこは基本システム組むのに、だいたいクラウドになるんだが、んなこたぁ話が出てきた時点でしっときゃいいのよレベル。
ぶっちゃけ世間話ぐらいでよい。
深いとこの話が必要なら身に付けりゃよいだけ。
123:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:48:13.72 .net
>>119
これ
124:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:50:03.51 .net
あとvpsなんてあまり言わないぞ。
125:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:57:36.06 .net
>>119
>>120
東京？
俺の周りの会社は
システム屋もまだクラウドに対応してなくて
税金のソフトも消費税が上がることでアップデートが必要なレベル
そんなものを使っている会社がわんさか
106に関して必要なことをその時に応じて理解できるのなら
それは全く問題がないが
現40代以上ではほとんど理解していない方の方が多いのでは？
（東京を除く）
126:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 19:58:20.93 .net
>>122
うちはAWS使っているから
AWSって言うけど伝わらないかと思って
各自にPCを持たすと壊すし盗まれるし失くすから
AWSにしてる。
127:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 20:48:11.84 .net
経営者に一番必要なのは判断能力だと思うんだけどなぁ
色々情報を取得した上でやるかやらないかの見極め
まあそうなるとある程度
投資に対する対価とかを概算できる計算能力もあった方がいいけど
凄い経営者とか
128:はそこら辺を即座に弾き出して即決してるけどなぁ 細かいことは出来なくていいし クラウドだったらネットが繋がるならどこからでもアクセスできるのか！ ぐらいでも行けると思うんだよね まあ俺は上のタイプではないけど 上のタイプこそ経営者向きな気がする
129:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 20:59:01.48 .net
>>125
経営者に一番必要なのは判断能力だと思うんだけどなぁ
それは私も同意見です。
130:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:03:14.55 .net
中小規模でクラウドが便利なのは確かだが
クラウドに対応してないから劣っているわけではない。
その程度もわからんでシステム屋バカにすんなよ。
131:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:04:06.49 .net
だね
経営者というかリーダーに必要なのは技術じゃなくて知性と判断力かなと思う
ただ一人社長だとリーダーと言うよりオールラウンダーじゃなきゃいけないから実務レベルの技術と知識が必要になる
132:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:14:26.80 .net
話がずれているが
昔に比べて高度なスキルが要求されるって
話何ですが？
133:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:20:10.55 .net
>>129
それが必要な職種や立場(少人数の会社とか)なら必須かもしれないけど
そのスキルが無くても経営をやれてる社長も居るんだから
それぞれなんじゃないですかね？って事じゃないのかな？
134:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:31:42.97 .net
>>129
私は>>106に対して高度なスキルは持ってない(小波感)ですが
自分がやってる仕事のスキルは高いと思ってますよ
それで何とかやって行けてる訳ですし
不得手な分野はそれの得意な社員にやらせて結果の管理はしますけど、という感じですね
135:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:36:28.87 .net
>>129
孫正義や柳井正なんかが高度なスキルとやらを勉強してちまちました作業してるとは思えないんだけどな。
他の上場企業の社長とかでもいいよ。そういうのはどう説明する？
136:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:38:31.47 .net
経営者って方向性を決めたり大きな取り引きを締結したりするもんなんじゃないの？
>>129のスケール感が小さすぎるだけな話では？
137:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:40:55.16 .net
>>105は一人親方、もしくは雇われ社員なんだと思う
138:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 21:51:15.93 .net
むしろ、新入社員だろう。
139:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:32:13.52 .net
>>132
>>131
基本的に
正直高度成長期に乗った連中が無能なのは本当にその通りで
当時と比べ仕事のレベルというのは段違い
と言うことで働いている側の話をしているんですよね？
要求スキル上がってませんか？と言う話。
柳井はたまたま事業があたったレベルだし
ハゲは周りの力もあると思いますよ（経営者としては一流）
140:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:33:01.76 .net
>>130
働いている側に昔より高度なスキルが要求されるんじゃないって話
経営者も多少知らないとならないんだろうけど
141:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:33:26.09 .net
>>134
お前が雇われなんだろう
142:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:33:38.97 .net
>>135
50歳の何もできないクソ社員乙
143:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:34:03.64 .net
>>127
バカにしているわけじゃないけど詐欺も同然のシステム屋が多いと思いますよ
144:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:39:55.91 .net
>>136の日本語が何を言っているのかよくわからない
もう少し丁寧に説明してほしい
145:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:40:19.63 .net
>>137なんだ
つまり>>105と>>106は繋がってる文章って事で良いのか？
146:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:43:44.91 .net
>>137
でもそれは例えば昔のプロ野球を見て
なんだストレートとカーブ、シュートぐらいしか球種が無いのかレベルが低いな！
と言ってるようなもんで神の目線みたいなもんだぞ
147:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:43:51.65 .net
雇われてる側の人間が高度経済成長期と比べて仕事のレベルが段違いっていう意見なら分かるんだけど、経営者としても段違いだと主張してるんなら、それは違うと思うぞ。
148:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 22:56:59.81 .net
そうだよな経営者のやる仕事は昔も今もそこまで変わっていないと思う
PCがない時代もPCがある時代も経営者の仕事内容はアナログ的な要素ばかり
149:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:00:17.52 .net
>>125です
スレ荒れちゃってごめんねm(__)m
最近よく言われるスモールビジネスだと
マネージメントしながらプレイヤーもこなさないといけないので確かに昔に比べると必要なスキルは多くなるのかなとは思います。
それでも経営者として一番必要なものは今も昔も判断能力と思いますけどねぇ
別にスキルがあるに越したことはないかもしれませんがそれで成功してしまうと知らない分野に手を出すのが億劫になってしまって手を広げれなくなりそうだなぁと
150:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:01:02.37 .net
>>142
うん、そうです
151:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:02:22.19 .net
>>146
このぐらいは荒れてるとは言えないから気にすんな
152:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:02:38.57 .net
自分がした方が儲かるなら技術を取得すればいいし、人に任せた方が儲かるなら取得しなくていい
それだけの話だな
153:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:02:53.63 .net
>>143
うん、しかもダルビッシュのように
全球使えないと話にならないって感じでしょうかね？
>>141
社員がレベルを上げないと
今の時代の仕事はできないんじゃないですか？
昔より明らかに高度なスキルが必要とされませんか？
ってことです
154:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:05:22.79 .net
>>144
経営者としても要求スキルは上がっていると思います。
段違いかと言われるとあれですが
稼げる方と稼げない方が2極化してますよね？
なので稼げる側に行くまでが難しいんじゃないか？
と思います。如何でしょう？
155:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:07:54.12 .net
>>150
そりゃ社員のスキル的には50代よりも30代のほうが上だと思うよ。
でもここはサラリーマン板じゃなくて経営者板なんだから、50代イラネーって言うのは俺ら社長じゃなくて若い社員の意見であって、ここに書き込む内容ではないのでは？
156:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:09:03.84 .net
昔の事を今の目線や感覚で比べるのは間違いだと思うけどな
その時にはその時の高いハードルがあってさ
今なら物理的に進化してソコソコ越えられるハードルになってるのかもしれないし
157:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:11:56.37 .net
>>152
50代いらないと書いたのは私じゃないです
ある程度同調したのが私です。
>>153
ないなりに大変なことはあったと思います
調べ物とか大変だったんでしょうね
でも結局大変な分みなさんの頭の中身も足りないわけですから
やはりトータルで簡単だったんじゃないって思いますよ。
今の人は何もかも詳しいですから営業するのも大変
昔はそうでもない
そんな感じです。
158:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:12:57.49 .net
>>153
設計屋のCADとかまさにそれ
手書きで図面引いてた時代に比べたら修正含めるとスピードが100倍は違う
でも今も昔も儲けは同じくらいなんだよな
159:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:15:58.50 .net
FAXさえなかった時代の仕事のやり方とか、どうやってたのか想像も出来ない
それでもビルとか橋とか建ててたんだよな
そういう点では昔の人のほうがすごいと思う
160:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:16:17.16 .net
>>155
あー確かに
昔は模型でやってたものを
簡単に3Dにできますし
その辺は楽なのもありますよね
161:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:17:20.91 .net
>>156
昔の日本の建築技術はハンパねぇ
って思いますよ
今の大工にはできない！みたいなね
162:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:19:04.67 .net
今の方がキーボード叩いて入力するだけで脳ミソ的には働いて無いとも言えるんじゃねーか？
働いてるのはパソコンだろ
163:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:20:07.47 .net
>>159
必要な知識量は違うと思うんですけどねぇ
そんなことないでしょうかね？
164:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:21:59.20 .net
いやーそういうことじゃないんだよなぁ…
それ言っちゃうと今の時代にエジソンいたら一般人の脳みそかって言ってるのと変わらない
天才や経営者やリーダーの素質って普遍だよ
165:名無しさん＠あたっかー
18/04/21 23:53:54.4
166:5 .net
167:名無しさん＠あたっかー
18/04/22 08:37:45.16 .net
職場のおじいちゃん達を見てると脳みそ使ってるのは分かるよ
168:名無しさん＠あたっかー
18/04/22 13:00:01.01 .net
なんでおじいちゃんなんか雇ったのさ？
169:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 03:26:41.95 .net
>>161
>>162
天才クラスは昔も居たと思います
170:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 08:56:33.92 .net
gwカレンダー通りだぜ！
ちな実家に戻ってマタリと過ごす。
171:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 09:24:40.31 .net
>>166
カレンダー通りってことは3連休と4連休？
172:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 17:23:01.72 .net
俺はサービス業なのでGWはたっぷり稼がせてもらう♪
173:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 17:34:27.25 .net
俺もGWでたんまり稼ぐわー、休みなんてとってられるかー（予定ないだけ）
174:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 18:10:05.27 .net
いや老人は年金＋だから安く雇えて使い勝手いいよ
一番使えないのは50代
175:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 19:28:10.21 .net
5/1と2も休もうとしたけど、ちょと難しそうだから出る。
いつもはのんびり仕事してるけど、今日はなんやら慌ただしかったw
176:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 20:06:01.91 .net
>>171
俺は1、2日はゴルフ
平日料金で接待ですわー
177:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 22:21:32.67 .net
しかし今は浮気してなくても人生を終わらされる時代なんだなぁ。
まぁでも自分の人生、努力してきた者を貶めようとする人生より、努力して自分の夢を切り拓いていく人生を選びたいな。
178:名無しさん＠あたっかー
18/04/23 22:53:56.82 .net
ゴルフはお金かかるからパース！と思ってサーフィン始めたんだけど
ゴルフ以上にお金がかかるということに気づいてしまったｗ
179:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:16:25.45 .net
とある企業で契約結んで働いているエンジニアだが。。
特派からプロパ社員になった26歳の女性に、○○さん契約なんですねー可哀想、転職活動して正社員になれば？
いまは売り手市場ですよ？
と憐れみの目で言われた。
まぁ確かに契約はしとるが。
180:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:16:53.71 .net
ちな全く別会社のプロパ正社員ね。
181:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:23:18.31 .net
もうGWか
今年も普通に仕事で終わりそうだな。。。
182:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:42:26.89 .net
今、自分の給料が80万
架空社員（父親）の給料が10万
嫁給料が5万
割と自由に使える会社経費が月10万
架空社員と嫁の給料は俺のおこずかい扱い
これで愛人囲えるかな？
183:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:47:19.30 .net
>>175
名刺渡してやればいいじゃんw
184:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:49:00.44 .net
>>178
結局10万以外にどれがどこまで使えるかかと
大学生なんかだとちょっといい家の家賃払うだけで囲える話はよく聞くが
185:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:50:36.97 .net
囲えないと思う
俺は178さんの3倍ぐらいの経費使えてるけど囲えるイメージが湧かないのよ
部屋を借りて月々の手当てを渡してって考えたらムリだなぁーといつも諦めてるw
186:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 09:58:38.89 .net
猿だな
187:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:02:00.47 .net
若い頃から元々モテなかった人達って、本当にお金使ってモテようとするのか
このスレでそういう話は聞きたくなかったな
188:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:09:58.74 .net
>>183
そうか？
俺はそれを原動力にして会社を大きくしようとする人は嫌いじゃない
俺は嫁さんが好きだからそっちに注力しないけど
189:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:18:28.83 .net
ただの猿
モテたい欲求はあるけど女を囲うとか買うとか程度が低くて下劣で気持ち悪いな
成功してる知り合いの社長は多くがこういうことしてるけど飲みに行くと取っ替え引っ替え女連れ回して（SNSでは嫁子供好き好き）、本当にこいつら気持ち悪いなと思って軽蔑してみてるよ
経営者としては有能だけど頭の良い猿っていうか下半身だね
190:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:22:50.50 .net
経営者なんて欲望の塊よ
キラキラした善良なヒーローを装うのは、それが金になるときだけだ
191:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:26:37.43 .net
>>186
へーそうか？
192:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:35:10.92 .net
2000万あれば家庭一つ増やせるとか聞くな。
いいじゃん、愛人いようが外で女見つけてても。
家庭を顧みないのはまずいが両立してるなら問題ない。
むしろ、よく頑張るなとも。
193:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:40:40.96 .net
ひた隠しにして表では良い人ぶってんのが気持ち悪いのよ
信用ならない人間だなーと思うわけ
嫁にも浮気や不倫を認めさせてるなら別に気にならないんだけど
言動が一致してないから好きになれない でも金と欲望で利害関係が一致してるから彼らは群れてるね
194:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 10:46:48.23 .net
人の事だからどーでも良い
良い社長でも糞の役にも立たない品物なら使わないし
愛人居ても必要な品物なら買うし会社として付き合う
それだけ
195:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:06:48.84 .net
>>189
いい人なんだろ。実際。
嫁にもバレてるんだろうけど双方知らないふりしとく大人の関係なんじゃね？
196:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:10:55.29 .net
>>191
皆嫁にはバレないように必死に隠してるよ
バレてるよね…多分
197:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:18:13.07 .net
178だけど
短時間でスゴイ数のレスだな 笑
色んな意見あるけど、成功者って昔から愛人が必ずいるよな
しょうがないよ、成功する＝人間的に魅力がある って事だろうし
地位が上がると金銭の余裕もできるし
今の政治家、俳優、果ては芸人まで不倫がダメだとか言う風潮だけど
成功者は別に構わないと俺は思う
まあ、今の俺の稼ぎじゃ無理だろうなと思うがｗ
198:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:20:45.18 .net
>>189
群れてるやついるいる。
俺が知ってんのだと月に一回グルメの集まりみたいなの開催してて、常連メンバーが連れてくる女を愛人候補にするための社交場みたいなことやってる社長いる。
199:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:23:33.86 .net
>>193
その理屈はほんと良くわかる
自分が潔癖症な家庭で生まれ育ち発達障害もありなかなか自分のルールを変えられない（嫌なものを受け入れられない）のだと思う
実際経営者の人たちは性格が良いとかそういう概念ではなく、人としての魅力がある
>>194
群れてるよね～
互いに陰で文句言いながらw
何なんだよコイツらって思う
200:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:30:45.73 .net
その「人としての魅力」って具体的にどうゆうのだろうか？
俺も習得出来ればいいのだが、そもそも抽象的過ぎて見習うポイントすら解らん
201:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:35:36.03 .net
金稼ぐことじゃね？
で、使う。
成金とかバカにしても根っこには別のものがあるからな。
車と時計
202:とスーツ靴くらいは分かりやすく金かけていいと思う。 見かけが九割だよ。
203:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:36:25.47 .net
あと、これは経営者じゃなくていいけど経営者に多い。
ジム通いだな。
中年になってくると運動してるしてないの差がすごく出てくる。
204:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 11:38:20.70 .net
>>196
みなぎる自信と余裕じゃね？
雇われやってた時には会得出来ないし。
205:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:08:16.10 .net
俺四十路でジム通ってて腹筋バッキバキに割れてるけど、大してモテないぞ。
腹筋なんて脱がなきゃ分からないからね。
それより分かりやすくロレックスとかパネライつけてた方がモテると思う。
206:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:16:58.32 .net
そりゃ顔がお粗末だったらモテないよ
207:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:22:43.90 .net
顔がお粗末ってとてつもない侮辱笑
208:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:25:13.95 .net
30超えたら全然女釣れなくなった
月30万から月500万も稼げるようになったら居酒屋で友達と飲んでても楽しいけど、なんか欲求不満がたまるようになったし。こりゃ不幸かもしれん
209:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:34:14.22 .net
>>200
不自然な鍛え方すると女はわかるらしいぞ
引き締まってある程度自然な感じが良く、筋肉付きすぎなどは逆に減点と聞く
210:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:52:43.63 .net
ベンチ豚は女にも人気ないからな
211:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 12:56:44.77 .net
俺はベンチプレスで胸板そこそこ厚いがお金関係なしに女の子からは誘われる
212:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:00:41.22 .net
勉強でもチキンレッグじゃなきゃええんでない？
213:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:01:23.66 .net
勉強ってなんだ。笑
ベンチ豚でもチキンレッグじゃなきゃええんでない？
の間違い。
214:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:22:36.60 .net
大胸筋は発達しやすいし見た目もすぐ変わるから人気だよな
で、背中弱くてチンニング出来ないメッキ野郎とか沢山いる
215:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:23:44.82 .net
話は変わるが
俺は最近とんでもないスーパードＭでド変態の女をゲットした 笑
216:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:26:39.52 .net
今日は朝から話題が豊富だな。
しかも経営に全く関係ない。
>>210詳しく聞こうか。
217:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:31:25.01 .net
簡単に言うと
俺がかなりのドＳなんだが
出会った女が苦痛や痛みに快楽を覚えるタイプで、しかもその限度がかなり高い
218:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:36:59.67 .net
ここ変態しかいねぇ
219:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:39:18.21 .net
経営者なんて欲望の塊よ（震え声）
220:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:42:43.02 .net
>>209
メッキで十分だろ。
あくまで見た目良くする為と健康のためのトレーニング。
ガチ勢から見れば偽物呼ばわりかも知れないが。
でも、俺の知る限り筋トレガチ勢ほど相手をバカにしないけどな。
221:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:45:17.36 .net
うらやましい野郎だな。金よりも、スーパード変態女の入手難易度は高いからな。
222:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 13:58:56.62 .net
会員制のスワッピング倶楽部とか行ってる経営者もそのうち出てくるかもな
223:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 14:01:09.55 .net
違法に手を出すと本業が潰れるから無理。
株とかで生きてけるなら分からんが。
224:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 14:01:09.76 .net
車とか時計の話は全然出てこないのにな。
まあ趣味の方はみんな専用板に書き込んでるんだろうけど。
225:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 14:02:49.35 .net
時計はどうしても面倒なので無い。
車はBMX。
極端なスーパー金持ちじゃ無いけど普通のリーマンとは違うみたいな。
億の時計とかは夢物語だけど麻生のスーツ35万は妥当というか安いだろと思う層。
226:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 14:25:46.03 .net
>>216
もっと羨ましがらせようか
実は俺はドＭド変態女を2人キープしている
車の中に玩具が一杯
227:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 14:47:35.03 .net
いや、そこは変態写真うpせんとこれ以上は羨ましがれない
228:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 15:31:32.63 .net
変態女2人と主で3Pとかしたら裏山かもしれない
229:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 16:53:38.03 .net
いいねそれ
でも一回しか持たんからなさいきん 照
でも、真面目な話、性癖が合う人を探すってものすごい難しいよな
お付き合いして、時間かけてってやってたら一生巡り合わないような気がする。
230:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 17:17:08.78 .net
おいおい、下衆なスレッドに一気に様変わりしちまったな
231:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 17:20:38.89 .net
いいじゃん、どうせ息抜きなんだし
232:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 17:31:56.65 .net
あの二人と3人でって想像しただけでエグイ
ホテルのあとかたずけが大変だろうな・・・
233:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 17:35:03.28 .net
【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STU48 暗闇 再生数１６０万回アクセス突破！！
234:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 17:48:52.53 .net
なんでお前らMBAとかファイナンスの
話になると乗ってこないのに
女ネタになると伸びるんだよ
本当に終わってるよなさすが2000万
235:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 18:09:15.95 .net
>>219
AMG GT クーペってのが良さそう
236:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 18:22:37.75 .net
>>230
見てきた。いいね、オサレだね。
237:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 18:36:56.44 .net
>>231
Sクラスクーペと凄く迷います 笑
238:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 18:38:53.11 .net
MBAは不要だしファイナンスは普通に銀行に借りるだけ。
女の方がリアリティのある話だからな。
239:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 19:02:28.91 .net
これ、ほぼ1人で書いてそうで気持ち悪いな
240:名無しさん＠あたっかー
18/04/24 19:05:16.45 .net
今年３期目にして年商2000マン超えそうです
まだ超えてないので超えるまではここで楽しませてもらいます
利益率は低いです（笑）
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