【零細】年商2000万以 ..
2:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 19:45:49.53 .net
>>1
はえーな、乙
3:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 19:48:53.64 .net
無借金で直ぐに金を借りられるとかw
今までプロパーで借りてない奴は簡単には借りれないんだよ
実績が無いからね
借金も資産の内とはよく言ったもんだよ
4:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 19:51:32.41 .net
前スレ>>1000
マジかよ、本田宗一郎最低だな。
5:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 20:02:24.25 .net
>>3
「借金も資産のうち」って倒産した会社の社長が言い訳のように言ってたわｗ
6:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 20:03:10.45 .net
>>3
まあ今時は借りれちゃうんだけどね
7:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 20:07:03.02 .net
>>3
古いタイプの経営者 or 田舎の人とみた
8:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 20:24:58.20 .net
実績があった方が早いのは確かだけどね
9:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 21:02:49.60 .net
使わなくても借りて置いた方がいいよ
金利は金庫代くら
10:いに考えておけば良いよ
11:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 21:58:28.73 .net
毎年、決算書見せて信用度高い俺と無借金！と言ってるだけのなにかじゃ融資状況は違うだろう。
というか、無借金主義者が金借りなきゃやばい状況は終わってるってことだろ。
借金してれば自由になるお金多いんだから危機に対しても柔軟に対応できる。
12:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 21:58:55.07 .net
>>5
これは事実だが。
13:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 22:03:28.25 .net
>>10
頭大丈夫か？
14:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 23:10:42.89 .net
起業6年、貯金が5000万超えた。
もう辞めてええやろか？
15:名無しさん＠あたっかー
18/03/28 23:29:10.69 .net
ええで！
16:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 00:32:36.12 .net
調べてみた
フリーランス（英: freelance）は、特定の企業や団体、組織に専従しておらず、自らの才覚や技能を提供することにより社会的に独立した個人事業主もしくは個人企業法人である。
日本では『自由業』『自由職業』『フリーランス』と呼ばれる。 請け負った業務を実際に遂行する本人はフリーランサーと呼ばれる。
１人はフリーランスで合ってそうw
17:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 01:07:13.40 .net
困った時に金借りれなくなると困るからとりあえず借りてる
お守りみたいに500万
18:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 01:48:42.19 .net
>>16
わかる
実績があった方が借りやすいのは事実だし
たいした金利じゃないからとりあえず少しだけうちも借りてる
色々動きやすくなるし
余裕で黒なんだけどね
19:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 03:45:32.44 .net
うー
20:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 10:19:55.24 .net
この先10年20年、そのビジネスが「不変」と確証あるなら借金してでもすべきで、
たいして読めない場合は借金してまで商売するものじゃないんだよ。
でも大概の「ふつうの経営者」は
根拠のない数字や自分の勘でそのへん無視して借金して興すんだわ。
それが当たり前だったし、そうでもしないと興せないからね。
そうやって60％の経営者が1年後に破産してるというデータもあるわけで…。
借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2〜3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。
ここで必死に反論してるファイナンスさんはもう借金だらけなのだろう。
どんな業界なのか解らないから何とも言えないけど、
還元率見る限り不動産投資か何かだろうからもう先が見えてるよね。
結局それも自己責任なわけだから最後まで頑張るしかない。
21:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 10:38:21.21 .net
10年かけて返済って。。。
ずいぶんな金額を借りるんだなw
22:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 11:23:12.93 .net
>>19
この長文の中身の無さよ
でも親御さんは借金を蛇蝎の如く忌み嫌う子に育てて良かったと思う
一般的かそれ以下の能力の自営業者は借金することにより、潰れる可能性が上がる側面はあるから
なにせ成長や規模拡大に借入金を直結させられないからね
23:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 11:35:34.01 .net
もう借金の話飽きた
とりあえず借金派も無借金派も会社によっては正しいでいいじゃん
ところでみんな決算月いつ？
うちは今4末なんだけど決算賞与を考えると社保高くなるからずらす予定なんだけど
なんかオススメあります？
24:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 11:59:56.46 .net
何で4月末多いんだろう？？
ウチもだけど
25:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 12:14:30.60 .net
>>21
自分が正に該当者だったらしく顔真っ赤なのが思い浮かぶ。
正論には勝てないから「親の育て方」とか論外なところに焦点を当て、
あくまでも上から目線…
完全にあなたの負け。
あなたは早かれ遅かれ事業に失敗すると思いますから事業を大きくしないように
社会の迷惑です。
26:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 12:22:35.88 .net
>>23
確定申告が終わって暇になった税理士の都合じゃないの？
>>19
60%の経営者が1年後に破産のデータを見たいです。
27:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 14:07:35.52 .net
普通の会社は3月末決算が多いけどね
建設・建築業界は3月末は忙しいから1ヶ月づらして4月末決算が多い。
1年で60％って確か日経新聞に載ってた気がする。
28:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 14:43:31.42 .net
個人事業主を含めると60%位になると聞いた
29:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 15:06:44.12 .net
個人事業主は経営者じゃないらしいから含まれないでしょ
30:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 16:08:35.04 .net
>>28
年俸が300万でも3億円でもプロ野球選手には変わりないだろ？それと同じだよ
年俸3億の選手から見たら300万の選手はカスかもしれないが
彼がいないと野球はできないということを3億円選手は心得ているのでそゆこと言うやつはいない。
ということでこういう糞みたいな偏見を持ってる奴は経営者うんぬんの前に
人として失格レベルであるということを自覚した方がいい。
31:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 16:14:15.97 .net
まぁーゆっくりたまっていくからさー焦らずに！
これやるとすぐ貯まるよ！
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
32:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 17:47:07.88 .net
>>29
個人事業主は草野球だからプロ野球とは関係ないんじゃないかな
33:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 18:06:38.58 .net
文脈が30円少年だっw
34:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 18:22:31.15 .net
>>31
経営又は経営者の定義的な話だが
法人化して社員を雇い実質的なワークは自分でしないで管理、監督をするってのだけが
経営者って訳じゃない
自分でラーメン作って1人で店を切り盛りしてる人も立派な経営者
俺の個人的な考えだけど、社員を雇おうと自分でワークしなくても法人化していない方が自分個人の収入は増える、無理に法人化しない方が有利。
35:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 18:53:15.40 .net
法人化の有利不利は状況によるかと。
無理にする必要はないけどさ。
36:28
18/03/29 19:56:28.46 .net
>>29
前スレの無借金経営の優秀な経営者様のありがたいお言葉を代弁しただけなんだけど
37:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 21:29:36.75 .net
結構大きな上場会社の子会社の社長なんか一応経営者だけど何にも考えてないよ？
一流の大学出て、上場企業で勤めてたってだけで買われてイスに座ってるだけ。
本人は優秀だと勘違いしてるけど、周りの役員は「操り人形」だと思ってるし。
そもそも前の会社でチョンボして窓際に追いやられたところを代社長に買われただけだし。
そっちの方が全然経営者じゃ無いと思うわ。
個人事業でも自分で考えて必死にやってる人の方が断然偉いと思う。
「個人事業だから経営者じゃない」っていうのは単なる規模だけで判断してる証拠だよね？
これはほんとマヌケな発想だと思うわ。
こういう発言するのはサラリーマンとかうんこ公務員だろうな。
38:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 22:26:12.19 .net
>>36
逆自己紹介が出すぎ。
その、嫌いな社長と酒飲んで、直接デブは死ねって言えばいいのに。
39:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 22:33:17.70 .net
自分で市場を切り開いて自分の才覚で稼ぎ出す
やっぱり自由で楽しいね
経営者だろうが何だろうがどうでも良いよ
自分自身が納得してたら肩書きなんてどうでも良いし、逆に立派な肩書きでも自分自身で納得してない奴が他人からの評価を欲しがるんだろうな
他人からの評価じゃ飯は食えないし本当にどうでも良いわ
40:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 22:40:22.15 .net
他人の評価が売り上げだろ？
41:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 22:51:14.11 .net
>>36
たこ焼き屋のおっさんのくせに熱弁乙
42:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:00:15.81 .net
どうも最近スレが荒れるから決めつけた理論は抜きにしようぜ
一人でやってる人は経営者じゃなくて自営業者（プレーヤーでいいんだよな）？
43:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:01:01.89 .net
>>7
新しいタイプはどうするのかな？
44:915
18/03/29 23:04:57.36 .net
>>19
前スレの俺をニート扱いした人か
＞そのビジネスが「不変」と確証あるなら借金してでもすべきで、
たいして読めない場合は借金してまで商売するものじゃないんだよ。
借金してまで商売するものじゃないんだよ。ってのはありえない
数打ちゃ当たる場合もあるね。
＞でも大概の「ふつうの経営者」は
根拠のない数字や自分の勘でそのへん無視して借金して興すんだわ。
だから潰れるんだよここはあってる
企業にプランがないってのは本当に終わってるよね
ただそれでもうまくいくケースはあるね。
＞そうやって60％の経営者が1年後に破産してるというデータもあるわけで…。
ちゃんとデータ見てる？そんな訳がない
前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは
＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2〜3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。
45:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:06:16.84 .net
>>41
ザケンナ
46:915
18/03/29 23:06:39.55 .net
>>19
前スレの俺をニート扱いした人か
前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは
＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2〜3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。
＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2〜3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
ここはその通りだね
ただ 全くここはイコールにならないんだよね
＞賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。
借金＝全部不動産だのなんだのそういう投資だと考えているんでしょう
だからバカ扱いされるの。
例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？
47:915
18/03/29 23:08:06.62 .net
>>19
ここで必死に反論してるファイナンスさんはもう借金だらけなのだろう。
どんな業界なのか解らないから何とも言えないけど、
還元率見る限り不動産投資か何かだろうからもう先が見えてるよね。
結局それも自己責任なわけだから最後まで頑張るしかない。
誰に言ってるのかわからないが一番君が無能なのは知見の狭さだよ
48:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:09:22.79 .net
ビジネスが普遍って何を指してるのかな？
言葉通りならそんなものは存在しないとしか言えないと思うが。
49:915
18/03/29 23:10:52.54 .net
>>33
だからそれは自営業者だって
経営って検索してみーよ。
＞経営者（けいえいしゃ）は、組織の経営について責任を持つ者のことである
組織がどこにある？
自分一人であとはアウトソーシングで回してるなら経営者だけど
本当に恥ずかしいからやめな？
法人化していない方が自分の収入が増えるって部分に関しても
もはや意味不明
50:915
18/03/29 23:11:58.02 .net
>>36
そのケースは往々にしてあるね。
51:915
18/03/29 23:14:41.76 .net
勘違いしないで欲しいんだけどファイナンスってのは金を借りることだけじゃない
法律と同じで知っていると必ず自分にとって有益になるものだから
勉強した方が良い。
こう言えば理解できるかな？
なんで会社が潰れるか？
金がないから
では無限に金を借りられるなら？
会社は絶対に潰れない
極論としてはそういうこと
52:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:18:33.52 .net
>>19
企業生存率
1年後に60％、
3年後に38％、
5年後に15％、
10年後は5%
と言うネタはあったが破産していると言うのは見つからない。
ソース求む。。
53:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:19:54.25 .net
個人事業主が経営者じゃないと言うのは流石に暴論では？
54:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:33:16.70 .net
経営者云々の前に、自分よりも地位等々で劣っている人間を見つけて優越感に浸りたい
そんな風に感じる
55:名無しさん＠あたっかー
18/03/29 23:40:49.53 .net
個人とか法人とかどうでもいいっつーに
ちゃんと仕事して暮らしていけてるならそれでいいだろ
どうでもいい議論で盛り上がりすぎ
言い返したくてしょうがないおっさんばっかだな
56:915
18/03/30 00:00:32.99 .net
>>52
通例を述べてるだけ
逆になんで経営者だと思うの？
>>53
また勘違いだけれど、誰も自営業者より
経営者の方が上だとか優れているか言っていないからね。
経営者は経営者だし
自営業者は自営業者。
57:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:14:11.53 .net
915ってコテ毎回現れる経営者スレの妄想レス認定の10億だよな
全部妄想だから相手するのもアホらしい
58:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:18:38.72 .net
コイツの特徴はすぐに妄想でマウント取りたがる
毎回長文で、24時間いつでも相手してくれるのがいれば嬉々として意味不明な長文でマウント取りに来る、読点が一切ない
基地外
59:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:20:02.35 .net
日本の累進課税は異常。
沖縄を独立させてタックスヘイブンにしてほしい。
60:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:21:28.07 .net
>>45
>>例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？
お前経営者スレでLBOさえ知らなかったのにww
覚えたてで嬉しかったから使ってみたかったんだなw
61:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:24:24.71 .net
590 10億円 sage 2018/02/19(月) 20:38:54.96
>>588
LBOってなに？
591 まがりや 2018/02/19(月) 20:57:27.84
>>590
レバレッジバイアウト
買う会社の資産を担保に借金するイメージかな
62:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 00:59:59.85 .net
>>39
しょうひんのひょうか
63:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 01:01:58.00 .net
>>50
真理だな
64:915
18/03/30 01:12:32.11 .net
>>56
いや、それ俺じゃない
65:915
18/03/30 01:13:32.79 .net
>>57
なんかマトモな意見でもしたら？
別に議論を交わしたい訳じゃない。
66:915
18/03/30 01:16:34.52 .net
>>56
俺は事実しか述べてないよ。
読んだらわかるだろ？
67:915
18/03/30 01:18:57.16 .net
なんかさ上から読んでみたけど
どうもここの人間自分の意見を押し付けて
人の意見を一切聞かなそうな意見が多いよな
なんでだろう？
68:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 01:22:41.13 .net
>>48
経営者を検索したけど、色んな捉え方があるよ。
君は組織という単語に注目したみたいだけど。
他には、経営者は企業や商店を営む者。
経営者は経営について最高の意思決定を有する者。
とかあるね。狭苦しくキツキツに捉える必要は無さそう。
69:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 01:38:40.06 .net
自営業者とはイコール個人事業主だけど、
個人事業主とはただ単に法人ではない事業主のことで、
逆を言えば法人であれば経営者となるね。
だから同じラーメン屋でも個人なら自営業、法人格を取得してるなら経営者となる。
70:915
18/03/30 01:49:44.52 .net
>>67
そうですね、組織を動かすって意味合いが強いです
言葉から考えると
自営業者は自ら営業をするもの
経営者は経営をするもの
って話じゃないでしょうか？
今のご意見により
URLﾘﾝｸ(www.kjnjgn.com)
を見るとまぁ確かに色々意見はありますよね
一般的にって言葉は使いたくないですし
71:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 02:12:52.55 .net
経営者って言葉のイメージ良いんだな
経営学部は有っても自営業学部は無いからかな
自営業者は社長だけど、経営者は社長とは限らないから俺の中では自営業者＞経営者だな
72:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 07:28:08.76 .net
1人IT。昨年からの案件がまとめて精算され、3月の売上600万行った。
1〜３月で年度予算ほぼ達成。素直に嬉しい。
73:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 07:52:44.74 .net
>>71
おつー自分も一人itだよー。
でも自分は月収契約なんでここじゃ嫌われモノさw
同じ業界なんで頑張りましょ！
なお、自分は自分が営業、技術、経営もやるヤツだと思ってますw
74:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 08:14:56.62 .net
>>71
法人？自営？
どっちにしても税金対策してた方がいいよ。
75:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:09:58.77 .net
10年後存在率5%とかよく言うけど、実際周りで畳んでる会社とか無いんだよな。
皆の周りは？
76:71
18/03/30 09:24:07.47 .net
>72,73
法人で税理士と対策考え中です。
外注費10%、部材と経費が20%位かな。
背伸びして規模大きくせずに、クライアントのためになるよう頑張りましょ。
77:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:28:57.24 .net
>>74
何社も作って、統廃合した物もカウントするからだろ
周りでは無いな
78:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:34:08.66 .net
逆に増えまくってる。空き地や駐車場だったとこが商業用ビルが建ち、既存のビルでは撤退したテナントの家賃が1.5倍上がってテナント募集。
マジで景気は良くなってる。明らかに6、7年前とは違う。不景気の時に商売始めて良かったわ。株と同じ原理なのかな。
79:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:39:45.11 .net
自営業者、経営者の件だけど
このスレのタイトルよく見てくれ「2000万以下」だよ
どうやっても自分以外、社員が多くて3人まで法人化してるか個人かの
違いこそあれ、組織と言えるほどの規模でもない
やたらと経営学を振りかざすのは違うだろう
うちは社員が10人いますってなるとスレチって事になる
個人から組織になるかならないかくらいの微妙な立ち位置のスレだよってことです。
80:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:46:49.03 .net
いや結論は出てるよ。
ラーメン屋に行って店主にここは法人格あるかどうか聞いて、有るならあなたは経営者ですね、はいそうです。無いなら自営業者ですね、はいそうです。その程度の話。
81:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:56:01.80 .net
倒産してるところは、急拡大をしてる所が2社潰れたな
掛け算で大きくなったところは、割り算でしぼむ可能性があるからな
逆に足し算で大きくする所は、引き算でしかしぼまない
ここの人たちは急拡大指向でない人が多いので、倒産も少ないのだろう
82:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 09:58:27.12 .net
なるほど。
83:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 10:40:49.20 .net
急拡大後に倒産って深いな。
現状維持できたけど勝負かけて倒産は悔いが残る。
84:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 10:50:24.47 .net
>>80
それ、解る
今で8期目だけど、たとえ売り上げゼロでももう倒産はない
掛け算で大きくなる会社は、はたで見てると羨ましい事もあるけど
無駄なものを抱えながら大きくしてるんだなっていつも思う。
85:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 10:57:50.46 .net
3期目超えると拡大しないと意味ないって思うようになったな。
チマチマやってても意味無いし、飽きてくる。
で拡大したら固定費が大変で後悔してる。
経営って難しいと感じた。
86:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 11:15:15.68 .net
>>13
仕事ないと暇で死ぬだろうから
程々にやってみたらどうですか？
87:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 11:19:49.83 .net
5000万でどうやって生きていくの。
個人で増やせるスキーム無いと無理でしょ
88:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 11:22:06.36 .net
>>82
急成長急降下の倒産はあ余力のあるうちに撤退出来ない人だよ
うちのケースだと10年ぐらい拡大路線を続けていたが
無理そうなので赤字にしてから会社都合で4人リストラ
不要な事務所を閉鎖して5年経つけど潰れない程度には安定したよ
89:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 11:27:30.03 .net
>>87
余力の見極めって難しいよね。
こんなに投資したのにっていう思いがあるから、なかなか戻せない。
特にオフィス退去はすぐ出来ないから大変だよな。
90:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 11:46:21.65 .net
ウチの取引先、数社倒産してるけどな
91:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 12:26:21.73 .net
言うても数社レベルだろ。
95パーセントも潰れないよな。
実質は10年で10%ぐらいの倒産率かな。
92:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 13:44:21.15 .net
潰れない経営が良い経営ならここの住人の経営は良い経営
コンビニバイトがバイトを請負した様なもん
固定費はほぼないし借入というほどの借入も無理
やってても他社に影響を及ぼさないし止めても大した影響もない
足し算も掛け算もない、現実維持のつもりが時代に置いていかれてる
93:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 15:40:04.83 .net
うちも潰れないな。無借金だし毎月黒字だし。
レバレッジとか言ってるやつは要はお金が無いんだろ？
無理して伸ばせば潰れるときもあっという間さ
94:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 16:08:13.65 .net
50が言ってるが「無限に金を借りられるなら？ 会社は絶対に潰れない」
お金を借りれるって事は返済能力があるから借りれるって事だけど
現実問題、無限に借りれる何てことは絶対無い
95:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 16:14:33.85 .net
実際、倒産まではいかないんだけど利息だけ返すのが精一杯！
みたいなほとんど廃業に近い会社が60％くらいあるんじゃなかろうか？
これから団塊世代の廃業が加速してやばそうだよな
96:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 16:22:49.25 .net
>>94
60パーセント好きだねw体感的にってやつかな
97:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 16:32:03.92 .net
このゲームの課金雑費で落ちねぇかな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
98:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 17:21:46.64 .net
起業直後に倒産してるのはいっぱいるよ。ひっそりと消えてるのも入れたら1年で6割は納得。ウチも1年目で潰れかけた。
99:915
18/03/30 17:21:52.15 .net
>>93
例えばの話だよ・・
返済能力があっても借りれないよ。
>>78
別にそういう狭いくくりをしなくても
いいんじゃ？
経営者がいないから経営学も必要ないとか言いたいの？
100:915
18/03/30 17:25:34.23 .net
>>80
そうだね。
売り上げが急に拡大している会社は
特に経営者が調子に乗ってしまったり
キャッシュフローの管理や急成長で各セクションに
問題が生じてしまうなど、一般的には倒産の危険視される。
言う通り少しづつ成長してきた会社の方がケースバイケースだけど
倒産しづらいよ。ただスキームによる
101:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 17:55:35.41 .net
地道にコツコツやるのも大事だけど、飽きるんだよな。何も成長していなくて挑戦から逃げてるのかなって。
102:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 18:01:42.69 .net
>>79
いや、違うだろ
103:915
18/03/30 18:32:29.43 .net
>>96
来客が使えるようにタブレットにでも入れとけば
良いんじゃない？ 笑
104:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 21:48:54.28 .net
ニンテンドースイッチは経費で買った
ゲームアプリの市場調査目的で買ったw
105:915
18/03/30 21:53:15.07 .net
>>103
客が使えるようになって入れば
あれなんで課金されてるんだろう？？？
とかできるよね 笑
車屋がある程度好きな車乗れるように
アプリ屋はゲーム機買い放題でしょ 笑
106:名無しさん＠あたっかー
18/03/30 22:38:59.09 .net
アプリ屋ならいいかな
107:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 11:09:56.09 .net
家賃経費に出来るのはデカイねー。
30パーぐらいにしてるけど。
海外旅行とかどーするかなぁ。
取材費かなぁ。
108:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 11:32:27.37 .net
事業イベントの市場調査
仕入れのための調査
109:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 13:06:10.17 .net
普通に出張で良いやん
来月あたりグラビに2週間出張に行ってくる
110:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 15:31:23.58 .net
そうだね
二週間ほど休息必要、ビジネスクラスでヨーロッパ方面でもいくかな。
111:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 20:04:02.04 .net
おまえら経費で私腹を肥やすことばっか考えてるんだな
ろくな経営者じゃない
112:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 20:26:16.10 .net
払いすぎている税金を取り戻しているだけですよw
113:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 21:36:38.17 .net
私腹って、、、
当然の権利です。
大企業のタックスヘブンに比べれば、なんとでも。
114:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 21:48:56.52 .net
こういう経営者は大概大成しないんだがｗ
115:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 22:06:30.83 .net
大成ってw
116:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 22:22:25.47 .net
俺は生涯賃金と言われる3億を早急に手元に出現させてリタイアしたい
大成するなら趣味で大成したい。仕事のために生きるなんて嫌だ
117:915
18/03/31 23:23:16.37 .net
俺もついつい乗ってしまったが
そろそろためになる話をしないか？
経営に重要なことは何か？
これからどのように・どのような仕事をすると良いのか？
色々語れることはあるだろう？
118:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 23:28:34.04 .net
どのような仕事って今の延長っしょ。
手を広げる必然性がない。
どのような拡大をするかってだけだ。
119:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 23:28:46.26 .net
>>116
じゃ最初にどうぞ
120:名無しさん＠あたっかー
18/03/31 23:49:30.88 .net
>>114
何を言っても揚げ足とるんだな っとに性格悪い
友だちもいないし家族にも嫌われてるだろ？
121:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 00:25:52.84 .net
そんなもの一銭にもならない
性格の良い経営者なんて見たことも聞いたこともない
122:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 00:40:56.70 .net
なんか話題が幼稚になったな
123:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 00:46:00.45 .net
>>113
あえて2000万ですが？
124:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 01:10:34.33 .net
一つは今の延長で小銭を稼ぐ
もう一つは、将来的に爆発する可能性の有る物を並行して行う
うまく行けば、二式大艇が欲しいんだよな！
125:915
18/04/01 03:53:51.55 .net
>>118
いいの俺で？
まず俺は皆に共感してもらえる仕事ってのをテーマにやってる
それと言いたいこととしては仕事を始める前にちゃんと
ビジネスモデルを検討した？ってところかなぁ〜
126:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 06:48:44.42 .net
>>115
売上が低いと志も低いなぁ(´･ω･`)
127:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 07:18:52.80 .net
自分は50でリタイヤする予定。
今41だからあと9年かな。
正直今やめても細々暮らしていけるけど、姉貴やオカンにもったいない早すぎるといわれてるんで仕方なく。
すまんな、まだまだお金チョロチョロ稼がせてもらいますわ。
128:915
18/04/01 08:13:03.26 .net
>>125
俺は別に良いと思うんだよね
本当はさ志の高い経営者で日本を変えようぜ
って思うけど、自分も数十億あれば満足
周りも全員幸せにできる。
129:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 09:25:29.95 .net
>>127
それならまだ良いけど、独立してるのにリーマンの生涯年収なんて持ち出すところが低レベルだなぁと
そんなことしか考えずに独立し、リーマンより稼ぎたいとか今も考えてんだろう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
130:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 09:44:28.08 .net
リタイアすることなんか考えてもないや
そんなに辛いならすぐやめたらいいのに
131:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 09:46:56.69 .net
>>129
辛いとかではなくて、上がりって事だろ
132:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 10:07:04.62 .net
>>124
さすが兄貴！
需要じゃなくて共感なんだな！w
俺は需要のある仕事をしてる
当たり前だが
133:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 10:08:11.62 .net
>>126 おっ！同い年でリタイアの時期も一緒だ
135:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 11:15:48.28 .net
仕事始める前になんて覚えちゃいないわ。
意識高い系の起業するするマンじゃないんだよ。
すでに起業して売り上げあげてる所にきて何言ってんだ。
136:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 11:34:52.29 .net
意識高い系って仕事では全く使えないな
上辺だけ出来もしないこと言って、努力もしようとしない
教えがいが無い人の総称が意識高い系だったんだな
137:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 11:37:03.14 .net
今30代〜40代前半はこのままだと寿命は90〜100歳らしいよ。
あと50年60年暇な人生をそんなに送りたいか？
俺は週3くらい仕事するライフスタイルを作りたいな。
138:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 12:47:18.00 .net
>>128
だよなあ。しかも生涯年収を貯金のごとく語ってるしｗ
139:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 12:48:50.84 .net
多分サラリーマンの定年直前生活を俺は今送っている。
そのぐらい緩いのにお金が入ってくる。
140:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 12:51:50.47 .net
いまから40だけどあと20年無理だよ。
ダラダラやっていくのがいいか悪いかわからなくなってきた。
あんなに憧れていたんだが。。
なってみたら、単純にツマラン。
141:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 12:58:28.13 .net
>>138
爆発する方にも目を向けたら面白いよ
142:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 13:28:28.58 .net
それはホントに事業とか経営好きなんだろうね。
自分は空き時間で来はじめたら、そろそろ花見だなとか(終わっとるが)、アユ解禁だな、旅行どこ行こうかな、とかになる。
143:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 13:47:17.36 .net
金額的に隙間産業が多いと思うのだが、
その隙間はいつまでもある隙間なの？
２０年とか先の未来よりも、５年後とかどうなの。
144:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 14:24:37.23 .net
ここは起業して、売り上げ安定してからあれ？周りは？ってやつと、起業したいけど、話だけ聞きたいやつの集まりだよなw
145:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 14:44:59.17 .net
なんで１人で会話風に書き込んでんの？頭おかしい人？
146:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 16:43:28.88 .net
会社やってる人は、話の重みですぐ分かるから、誰が何を書き込んでも盛り上がればいいよ
147:915
18/04/01 18:05:11.91 .net
>>131
需要は作り出すことができる
需要があるだけで決めていたら同業者との戦いになる
物やサービスの良し悪しだけじゃあ中々長続きできないよ
148:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:24:11.57 .net
始まりもしない意識高い系。
起業もしてないのに企業理念について真剣にセミナーしてるとか。
ほんと、面白そうだった。
149:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:45:50.99 .net
>>145
お前何で上から目線なんだよw
150:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:46:57.74 .net
銀行が金借りてと言うくせにあれとこれ用意しろと面倒くさいことばかり言ってくる
借りるのやめるぞ！と言いたい気もするが
急な何かにそなえて持っときたい気もするジレンマ
151:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:49:02.84 .net
基本決算書と購入予定のなんかの見積もりくらいしか準備するものなくない？
152:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:49:37.74 .net
廃業予備軍「１２７万社」の衝撃 後継ぎ不足、企業３割
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
153:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:53:04.99 .net
>>149
まだ一期目終わるとこなので個人事業の時の3年分の届出書と個人の廃棄届と法人設立届出書と取引先との契約書全てくれだって(;´д｀)
154:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:54:14.66 .net
まぁ、仕方なかろう。
最初、それ出しておけばあとは決算書だけででで。
155:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:54:53.73 .net
やっぱ、三年っていうのはあるよなぁ。
普通。
一年目で億とか俺の立場じゃ信じられん。
156:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 18:55:22.07 .net
多分何か目的があって借りる訳じゃないから名目が運転資金になるからかな？
とりあえず面倒くさい(;´д｀)
157:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 19:10:32.64 .net
用意できるなら出しておけば
何かと有利に利子とかしれてるし
158:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 19:27:29.20 .net
>>151
最後のすごい信用されてないなw
そんなの勝手に出して良いの？
159:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 19:32:49.96 .net
>>150
これもいわゆる「借金で事業を回す」ことへの心理的弊害だよな。
雇われでサラリーしか経験のない人は、明日からあなたは経営者ですと言われても、
その会社に借り入れがあるというだけで二の足を踏む。
160:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 19:35:51.10 .net
公庫だと社長の人となりで貸してくれるよな
161:915
18/04/01 20:35:44.76 .net
>>147
いや別に上からじゃないです
すみません
162:915
18/04/01 20:55:09.24 .net
>>151
取引先の契約書って初めて聞いた
確かにそれは嫌になるよね
今は便利なソフトもあるから
毎月締めるようにするにするといいよ。
いわゆる会計の見える化って奴。
経営計画書もちゃんと作って意見を受けながらブラッシュアップするといい
163:名無しさん＠あたっかー
18/04/01 22:07:07.82 .net
>>160
一応税理士に任せてほぼ毎月きれいにしてるんだけど
会社設立時に挨拶やらなんやらで少々経費を使いすぎて1期目ギリギリ黒で終わるところだから余計厳しいのかなぁ
来期にすればよかった
164:915
18/04/01 22:48:07.77 .net
>>161
税理士は節税だけすればいいと思ってたりするので
とんでもない会計処理を行ってることが本当に多い
例えば、個人の貸付やらなんでも損金処理など
銀行の嫌がることのてんこ盛り状態
なので税理士と付き合うにも会社をどうしたいか？と言う
部分も考えて税理士を決めないとならない。
ただ節税したいのか、借り入れもしたいのか
会社を大きくしたいのかetc
個人事業主から、法人成りしたケースなら
ある程度は仕方ないと思います。
この面倒な融資システムが企業の成長を阻害している
一因だと私は思ってます。
165:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:17:35.52 .net
>>162
なんで、税理士の仕事の分析を複数できているのだ
166:？ 銀行の融資担当でもないと無理だと思うが。 思い込み系乙。
167:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:33:13.27 .net
ネタ投入
水道橋博士らが、森社長の裏切りでたけし独立と暴露
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
オフィス北野の決算が赤字に転落。
たけしが森社長に対して「株式の移動に関する手続きの不備」
「役員報酬の水準に関する不備とその決定に関する手続きの不備」などを指摘し、
森社長は不備を認めたという。
168:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:40:03.33 .net
>>162
一日中レスしてるけどやることないの？
169:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:40:41.91 .net
23女給与25万。30歳給与31万。残業代別。
地方からとるのに、引越代と不動産初期費用負担して、二人で80万払ったんだけど経理嫁が怒ってて辛いっす。
その２人あわせて利益月50位です。
自分が間違ってるのでしょうか・・。
客観的意見教えてくださいませ。。
170:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:44:41.27 .net
追記
二人の採用の助成金で会社には60万位入る見込みです。
171:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 00:45:26.22 .net
>>166
利益がはっきり出る営業ならダメだろうな。
たとえば経理や総務で、その利益が抽象的なものなら何とも言えん。
172:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 01:14:47.90 .net
>>166
そんだけ価値ある社員ならそれぐらいは当然かと
社員の考え方はわからんがモチベアップに繋がれば費用対効果を考えても悪くない
173:915
18/04/02 01:21:55.83 .net
>>163
はぁ？その言葉そっくりそのまま返すけど？
そういう業種の人間と話すからに決まってるだろ？
ばかなの？
>>165
お前と違って金に余裕あるからな
てか絡んでくんなやカス
174:915
18/04/02 01:22:47.93 .net
>>166
経理嫁だからだろ
175:915
18/04/02 01:24:00.16 .net
>>165
無能なんだからせめて人の気分害さないように黙ってろや
176:915
18/04/02 01:24:14.08 .net
>>163
死ねゴミ
177:915
18/04/02 01:25:08.40 .net
>>163
貧乏系にわか経営者死ね
178:915
18/04/02 01:26:24.75 .net
>>163
お前の足りない頭じゃ
そんな理論になるかもしれないが
そのアホさ加減で全く無論理なアホ理論で
話しかけてくんなカス
死ね
179:915
18/04/02 01:26:50.25 .net
>>163
死ね
180:915
18/04/02 01:27:15.20 .net
>>163
もう一度言うけど死ね
マジで死ねゴミ野郎
181:915
18/04/02 01:30:20.03 .net
>>163
死ね、
182:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 01:43:32.68 .net
柄の悪いニートだなw
183:915
18/04/02 01:49:39.24 .net
>>163
おめーよどの口が言ってるか知らねーが
長年経営やってる人間に喧嘩売るのがどう言うことがよく考えれな
幾らでも探すぞお前？
目の前で同じこと言えるのかよ低脳
喧嘩売る相手考えろや？
184:915
18/04/02 01:49:59.26 .net
>>179
うるせえお前も死ね
185:915
18/04/02 01:50:43.89 .net
ネットだから安全だと思って
調子こくようなカスが一番ムカつくわ
186:915
18/04/02 02:01:10.03 .net
こーゆくだらない人間にならないように気をつけろよ
163のようになったら終わりだわ
187:915
18/04/02 02:05:15.32 .net
一つ教えてやるよ
バカな経営者が節税、節税言うから
税理士もめんどくさくなって適当な勘定項目で処理すんだよ
税理士も利害関係で動いていることを忘れるなよカス
ちゃんと経営を考えてるなら会計士を入れろ
188:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 02:14:26.06 .net
そんな税理士聞いたことねぇよw
189:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 02:15:34.97 .net
週末はずっと張り付いて2chか
充実した生活で羨ましいわ
190:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 04:42:18.71 .net
税理士が適当に節税したら税務署からガンガン調査に来られるだろ
国税上がりの税理士なら何とかなるのかもしれないが、免許取り上げられたらおまんま食い上げだし、基本的に税金を支払わせる側の人種だと思うのだが、節税をガンガンしてくれる税理士なら紹介して欲しいわ
191:915
18/04/02 05:36:54.08 .net
>>187
当然税制に基づいた処理をするんですよ。
お金が足りなければ役員貸付とか
税理士も自らの立場を守る方向で当然動きますよ
192:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 05:50:16.88 .net
勘定項目って何だよ？検索しても出てこねーぞ。勘定科目と書けない奴が上から目線で語るな。
193:915
18/04/02 06:28:47.42 .net
>>189
くだらねえゴミだな死ねよ
194:915
18/04/02 06:29:03.70 .net
>>189
お前がまともな理論を述べろよカス
くそやろうばかりだな
195:915
18/04/02 06:29:23.54 .net
>>189
なんでいちいち絡んでくるの？
楽しいの？死ね死ね
196:915
18/04/02 06:29:51.92 .net
>>189
誰が上から言ってんだよ普通に言ってんだろうが
197:915
18/04/02 06:30:50.39 .net
>>189
お前昨日のクソチキンか？
198:915
18/04/02 06:35:06.89 .net
>>189
うぜえから死ね
カスのせいで荒れるわ
横から茶々入れてくんなクズ
199:915
18/04/02 06:45:30.56 .net
>>189
くだらねーこと書いてるやつは失せろ
200:915
18/04/02 06:45:50.91 .net
>>189
黙って消えろうぜえよチョン
201:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 06:51:56.16 .net
>>189
そうだどっかいけ
202:915
18/04/02 06:56:48.20 .net
なんで人が時間使ってアドバイスてしてたら
お前のようなカスに絡まれるか意味不明だわ
どうせ朝鮮半島からきたカスだろ、お国に帰れ
203:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:00:44.20 .net
>>189
荒れるからどっか行ってね
204:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:02:00.84 .net
おやおや、面倒なことになりましたねぇ
205:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:06:05.42 .net
>>201
どうも昨日から因縁しかつけない人がいるみたいですね
206:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:06:54.78 .net
163 8 名前:名無しさん＠あたっかー Mail:sage 投稿日:2018/04/02(月) 00:17:35.52
>>162
なんで、税理士の仕事の分析を複数できているのだ？
銀行の融資担当でもないと無理だと思うが。
思い込み系乙。
189 10 名前:名無しさん＠あたっかー Mail:sage 投稿日:2018/04/02(月) 05:50:16.88
勘定項目って何だよ？検索しても出てこねーぞ。勘定科目と書けない奴が上から目線で語るな。
207:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:07:23.58 .net
>>203
この書き込みをした人をまず追放しましょう
208:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:09:24.80 .net
>>204
そうだ揚げ足しか取れない奴は潰せ
209:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:24:11.29 .net
915さんの発言は的を得ていると思うんだよー
逆に反対意見がそもそも意見にすらなってないという
210:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:36:02.48 .net
キチガイにかまわなけりゃいい
211:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 07:52:03.33 .net
>>184
経営者は節税を考えているんだが、経営を考えているなら会計士を入れろって矛盾してねーか？
節税を考えているなら誰を入れるんだ？
あ、これは批判じゃなくて質問だから。
212:915
18/04/02 08:03:42.36 .net
節税だけしたいなら税理士で良いと思いますよ。
213:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 08:10:23.87 .net
税理士も会計士も人によって経験した仕事(得意分野)あるから、一概にどっちがって言えないかと。
パット経営状況見て、不自然な穴を見つけるのが旨いのがよい会計士だとよ。
経営を得意とするコンサルがらみの会計士もいるが、その人らはやっぱ毛並み違う。
214:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 08:11:18.70 .net
なんでこんなんいえるっつーと
大手の会計士事務所にではいりしとったから。
215:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 08:16:52.07 .net
俺は経営については経営したことすらない会計士なんかに相談しないかな。財務について相談するとしても。
216:915
18/04/02 08:18:37.54 .net
>>210
うん
理想的な回答ありがとう（言っちゃったね）
もう昨日から腹たってあんまり答えたくなかったんだわ 笑
当然まともな税理士はまともだし
客の言いなりの税理士もいるし
税務署とお友達ごっこしてる税理士もいる
確率的には会計士の方が会社拡大の時には役立つこともある〜
って話
217:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 08:37:33.77 .net
当たり前の話を長々とキレながら乙
218:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 08:44:06.56 .net
ただ中小の自前で弁護士、会計士を囲ってない経営者ってのはやたら弁護士、会計事務所好きだな。
クラブとかで経営者に知り合って、仕事の話しだすと、がぜん興味を示す。
んで、紹介してくれと。
219:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 09:43:29.52 .net
税理士とか会計士っていろんな企業の財務処理してるだけなのに
あたかも自分が立派な経営者くらい勘違いしてる奴多いよなｗ
220:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 10:09:09.32 .net
おっと、まっとうな指摘したら壊れやがったwww
221:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 10:26:22.92 .net
この915さんは一人なの？
だとしたらすげー怖いんだけど。
222:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 10:59:07.23 .net
優秀な経営者は事業で得た利益の中から再投資する。
利益が出せない無能な経営者は借金を正当化するために
「利息だけ返していれば良い」とか「借金できるのも実力とか」など言い訳だけが立派。
もっと駄目な経営者になると「借金なんか踏み倒せばいい」とか言い出す。
最悪なのは超莫大な借金をして返せるあてが全くない経営者
さて誰のことでしょう？
223:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 11:21:02.00 .net
>>218
一人でひたすら粘着して、たまに自演
完全にイかれてる
224:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 11:53:50.16 .net
経営していて優秀とか優秀ではないとか他人の評価などどうでも良いわ
あえて言うなら他人の評価を気にする人は経営者向きではないな
225:名無しさん＠あたっかー
18/04/02 12:32:38.99 .net
うちの税理士は節税に積極的ですごい助かってるけど皆はそう感じてないのかな？
まあうちの規模にしてはそこそこ値段はる税理士ではあるけど
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