【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13 at MANAGE
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600:名無しさん@あたっかー
18/03/09 18:19:56.33 .net
fb見たけど日本語が不自由なのかな?

601:名無しさん@あたっかー
18/03/09 22:25:11.49 .net
年収650万ぐらいで、プラス経費だと楽だわな。

602:名無しさん@あたっかー
18/03/10 01:59:26.12 .net
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

603:名無しさん@あたっかー
18/03/10 10:40:19.91 .net
今季大幅黒字で、来期見込みなしの場合のこれだという節税対策ございますでしょうか。

604:名無しさん@あたっかー
18/03/10 10:55:07.63 .net
税金払って現金キープしとけ。
変なの買ったら死ぬぞ。

605:名無しさん@あたっかー
18/03/10 11:19:00.38 .net
>>603
>>604

606:名無しさん@あたっかー
18/03/10 12:20:34.83 39zCtpCRp
金運を高めることこそ経営者には必要です。
願望を叶えたい時はここです。
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(noroi.top)

URLリンク(6807.teacup.com)

607:名無しさん@あたっかー
18/03/10 13:03:09.62 .net
旅行で高松来てるわ。
なかなかよいとこねー
刺身旨いね。鯛がうまい。

608:名無しさん@あたっかー
18/03/10 14:07:19.68 .net
高松かあ
アーケード街はびっくりしたなあ
人口の割に栄えてるね
あとは、うどん

609:名無しさん@あたっかー
18/03/10 15:25:42.83 .net
すごくデカイアーケードだね。
大街道から高松市駅までアーケードあるいたわ。
五色そうめん美味しい。
うどん食べてないわw

610:名無しさん@あたっかー
18/03/10 18:27:59.74 .net
賢い経営者は税金払って現金残すよね。
アホというか変な勘違い覚えてる経営者とか公務員上がりは
期末に経費使い果たして翌年金欠で潰れそうになる。
もしくは本当に潰れる。
一番馬鹿だなぁ〜と思うのは期末に会社の経費で車買う奴。
この意味が解らないやつは経営者大失格。

611:名無しさん@あたっかー
18/03/10 18:36:48.77 .net
まぁ俺も3期目に似たような事やって4期目に地獄を見たけどなw

612:名無しさん@あたっかー
18/03/10 21:20:55.32 .net
会社の経費でボルボ買って社長専用で乗り回してた馬鹿社長がいたなぁ
結局部下に会社乗っ取られて引退したけど

613:名無しさん@あたっかー
18/03/10 22:56:21.67 .net
何故それがバカなのか。。。
俺には分からない

614:名無しさん@あたっかー
18/03/11 01:32:23.62 .net
まあ売上が安定しないような会社が黒だからって現金溜め込まないのはアホだなと思う

615:名無しさん@あたっかー
18/03/11 07:00:43.10 .net
>>613
期末に車買っても今期で償却できる金額が少ないからじゃないかなぁ。

616:名無しさん@あたっかー
18/03/11 10:26:18.27 .net
経費で生活して役員報酬貯金すんのがいいんじゃないの

617:名無しさん@あたっかー
18/03/11 11:48:50.04 .net
家は賃貸、電気、光回線、携帯は割合決めて経費にしとるかな。
あとは旅行、外食、食費(ふるさと納税)あたりか。

618:名無しさん@あたっかー
18/03/11 16:02:54.42 .net
>>617
食費ってどうやって経費にしてる?

619:名無しさん@あたっかー
18/03/11 18:00:23.07 .net
ふるさと納税ね。

620:名無しさん@あたっかー
18/03/11 18:53:15.53 .net
あぁそういうことね

621:名無しさん@あたっかー
18/03/11 21:51:52.96 .net
えぇ

622:名無しさん@あたっかー
18/03/11 23:42:40.83 .net
うーん

623:名無しさん@あたっかー
18/03/12 02:16:31.97 .net
>>618
スーパーのレシートでいいじゃん
会議費

624:名無しさん@あたっかー
18/03/12 07:13:25.38 .net
スーパーのレシートで会議費は無理があるよ
俺は贈答って事にして商品券を買ってそれを生活費に使ったりするけど。

625:名無しさん@あたっかー
18/03/12 07:45:07.72 .net
うちは国税出身の税理士がうるさくて、あまり変なものを経費にできん

626:名無しさん@あたっかー
18/03/12 08:07:16.39 .net
なかなか税理士さんを変えるのって抵抗あるけど
先輩達の話を聞いてると、替えた方が良いみたい

627:名無しさん@あたっかー
18/03/12 08:56:06.53 .net
相手がこちらにあわせないなら
合う人探せばいい
最低限がこなせてるからと面倒くさがるから
不満が出る

628:名無しさん@あたっかー
18/03/12 11:16:52.32 .net
etaxそろそろはじめないとなー
32年から控除額変わるみたいよ。

629:名無しさん@あたっかー
18/03/12 12:35:08.26 .net
>>628
会社にしちゃえば?

630:名無しさん@あたっかー
18/03/12 13:59:32.00 .net
マイナンバーカードいよいよとるかなぁ。今まで通知カードだましだましつかってきたが。

631:名無しさん@あたっかー
18/03/12 14:02:17.84 .net
>>625
変えた方がいい。メリット何もない。

632:名無しさん@あたっかー
18/03/12 16:02:40.95 .net
>>627
2000万にホイホイと次々人材は来ない
一旦入れれば今の時代我慢して育てるか辞めるの待つかだぞ

633:名無しさん@あたっかー
18/03/12 18:25:02.89 .net
4月で今期も終わり
毎年2000から5000を行ったり来たり
どうやったら転機がくるんだろ
日々の仕事こなしてるだけじゃダメなんだろけど

634:名無しさん@あたっかー
18/03/12 18:44:56.92 .net
>>632
期も売上もウチと同じ位だね。
何人でやってるの?

635:名無しさん@あたっかー
18/03/12 18:46:35.79 .net
>>624
それいいな!

636:名無しさん@あたっかー
18/03/12 18:53:33.05 .net
凄い売上…もうおまえらの相手してる暇ないかも…
すまんな♪

637:名無しさん@あたっかー
18/03/12 20:02:19.90 .net
>>636
おめでとう!

638:名無しさん@あたっかー
18/03/12 20:10:49.74 .net
最近自分自身にレスしてる人多いよね

639:名無しさん@あたっかー
18/03/12 20:37:18.60 .net
>>639
よう、元気か

640:名無しさん@あたっかー
18/03/12 21:37:04.18 .net
>>640
面白い事言うね!w

641:名無しさん@あたっかー
18/03/12 21:40:18.80 .net
>>641
お前はお前が思うほどダメ人間じゃない。
もう少し素直に、もう少し自分を信じてやってみろ。

642:名無しさん@あたっかー
18/03/12 21:55:31.51 .net
>>632
税理士の話だよ?

643:名無しさん@あたっかー
18/03/12 22:05:46.15 .net
売上が1年目から700 →1500→3000の場合って、4年目から消費税掛かるであってますでしょうか?

644:名無しさん@あたっかー
18/03/12 22:07:09.64 .net
>>643
税理士がどうこう、売上がどうこう、うどんの国から来た男が地味に成功しているとか小さい話をしてるんじゃないよ。
もっと自分と向き合うことが大事なんだよ。

645:名無しさん@あたっかー
18/03/12 23:57:54.56 .net
>>642
うん、多分合ってる

646:名無しさん@あたっかー
18/03/13 00:18:16.75 .net
税理士の顧問料が無駄な気がしてきた
この時期のためだけに払ってるんだがなー

647:名無しさん@あたっかー
18/03/13 01:36:23.91 .net
>>647
パンパンサラダパン!

648:名無しさん@あたっかー
18/03/13 01:38:45.49 .net
あれ

649:名無しさん@あたっかー
18/03/13 04:56:22.17 .net
節税どうこうより2000万スレらしくて良い

650:名無しさん@あたっかー
18/03/13 14:41:59.02 .net
>>643
1000万越えたら3年以内でも消費税支払い義務発生ですよ〜

651:名無しさん@あたっかー
18/03/13 18:32:20.03 .net
国民健康保険は払っとるが、
医療保険やらガン保険なんか入っとる?県民共済しか入っとらんわ。

652:名無しさん@あたっかー
18/03/13 18:47:24.92 .net
>>650
あれっ
基準は二年前じゃないんですか?

653:名無しさん@あたっかー
18/03/13 19:36:41.86 .net
上半期(6ヶ月)で売上1000万超えたらその年度の消費税を納付義務が発生するよ。

654:ゴックス
18/03/13 19:54:49.58 .net
Unizonでは、3月15日18時までスペシャルオファーがあります。
スペシャルオファーでは3BTCまたは35ETH以上の買いでボーナス200%が付きます。
詳しくは記事で URLリンク(gox-again.com)
World Wi-Fiのプレセールはあと2日で終了です。
URLリンク(gox-again.com)

655:名無しさん@あたっかー
18/03/13 20:42:25.30 .net
>>売上が1年目から700 →1500→3000の場合って、4年目から消費税掛かるであってますでしょうか?
>>649>>651
この人が聞いてるのは起業から3年免税業者かどうか、ではないでしょ

↑の場合、2年前の売上が1500で1000万越えているので今期より課税対象業者です。

656:名無しさん@あたっかー
18/03/13 22:21:33.59 .net
>>655
ありがとうございますm(_ _)m

657:名無しさん@あたっかー
18/03/13 23:51:17.58 .net
>>651
社会保険加入で
法人で長期定期
個人で個人年金、がん保険、医療保険入ってる

658:名無しさん@あたっかー
18/03/14 16:11:24.72 .net
メガバンクの営業からnisa勧められたんだけど、どうなん??

659:名無しさん@あたっかー
18/03/14 18:04:11.96 .net
今更ニーサかよ
2000万に営業かけるとかメガバンクもそこまで切羽詰まってんだな

660:名無しさん@あたっかー
18/03/14 18:50:47.27 .net
>>658
99万円預けて付き合ってやれば?
あとで金借りるとき融通効くよ

661:名無しさん@あたっかー
18/03/14 19:28:15.66 .net
>>659
さぎどうぜんだよ
何でニーサなんだよ 笑
メリットとデメリットくらい自分で調べれるだろ?
メガバンクから金借りれるなら付き合いしてもいいと思うけど
厳しそうねー

662:名無しさん@あたっかー
18/03/14 20:49:14.54 .net
株買うならネット証券にしろよ。
手数料が段違いだぞ。
投資信託にしろなんにせよ、金融商品を銀行で買うのは勿体ない

663:名無しさん@あたっかー
18/03/15 00:59:48.85 .net
金は内部留保か賞与として自分で預かっとけ
そんなことより今期は微赤になりそうだ
雑費か在庫で調整して会計上はトントンに出来るが
入札関係で客先の先がやらかして毎年ある大型案件が
全部とんで去年の夏頃は精神的にキツかった

664:名無しさん@あたっかー
18/03/15 01:47:14.33 .net
この好景気はういつまで続くんかいのう?
忙しいけど、怖くて人雇えないわ

665:名無しさん@あたっかー
18/03/15 07:50:43.72 .net
>>664
業種はなに?

666:名無しさん@あたっかー
18/03/15 08:52:28.99 .net
俺は不動産だけど全然不景気だぞ

667:名無しさん@あたっかー
18/03/15 09:32:31.11 .net
IT
あれ?
周りの社長、業種に関係なく好景気だぞ

668:名無しさん@あたっかー
18/03/15 09:50:01.46 .net
いま景気が良いのは大手製造とオリンピック特需ぐらい?
オリンピック特需による設備入れ替えやメンテナンスで官公庁インフラ向けの仕事あるけど
これ東京オリンピック後にはしばらく無くなるので反動で潰れる会社もあるかと

669:名無しさん@あたっかー
18/03/15 11:54:39.72 .net
IT系はアプリ開発やゲーム関連は好景気だけどライバル増え過ぎて一気に窮地に追い込まれそうだよな。
かつてのITバブルもそんな感じだったし調子乗らない方がいいと思うよ。
俺の友だちは事務所拡張した途端に取引先潰れてあれは悲惨だったw
ガテン系はオリンピック特需だろうね。
2020年の開催直前までは受注多いけど、その後は一気に減るだろうから
人員コントロール失敗しなければ恩恵受けて内部留保できるんじゃないかな?
政府の狙いとしてはギャンブルと社会保障で回収だからこの先も微妙に安泰でしょ。
不動産はアパート建築の需要と供給が合ってないから
そろそろ被害者続出で社会問題になって建築特需も終わるんじゃないかな?
家賃価格の大暴落と住宅ローン破産が続出で大変な時代になるかもね。

670:名無しさん@あたっかー
18/03/15 12:40:05.90 .net
アパートはもうね。

671:名無しさん@あたっかー
18/03/15 12:47:24.64 .net
東京23区だけど近所の独身向けアパート速攻で埋まってた
東京は路線価右肩上がりでオリンピックまでは安泰では?

672:名無しさん@あたっかー
18/03/15 14:06:37.48 .net
やっぱこういう時に波に乗れるかどうかなんだろうな
俺は慎重になってしまうな。。。

673:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:19:39.53 .net
ITと建設はバブルだよな

674:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:20:25.20 .net
>>669
IT系はアプリ開発やゲーム関連は好景気だけどライバル増え過ぎて一気に窮地に追い込まれそうだよな。
って10年前の話じゃないの?

675:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:22:58.30 .net
>>669
不動産は国からの金がそうとう入っているし国策で
価格を維持している。(みんな家かえないから下げて欲しいんだけどね・・不動産の値段は・・)それでもその内綻びが出るからきついローンで買ってる人から
破産だね。

676:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:29:25.19 .net
itはアジュールと付随するものすべてが熱い。インフラも人工知能開発も熱すぎ。

677:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:40:03.47 .net
>>676
lotも人工知能もawsも位置情報などのビックデータ系も熱そうだね
ただ技術がないと難しいね

678:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:42:47.57 .net
>>675
田舎だとそう思うかもね
都心は需要が多くどんどん埋まるよ
また融資先がない金が資産バブルを起こしているだけで、国策で価値を保っている訳ではない
ただそろそろ融資が締まり始めているところ

679:名無しさん@あたっかー
18/03/15 18:51:24.46 .net
ITのアプリが主だけど、確かにライバルは圧倒的に増えたけど、勝手に自滅していくから、今のところ楽勝かな
iotはデータ持ってる大企業が発注元で下請けが儲かってる感じ
AIに至っては、ほとんどニセモノだから、そのうち淘汰されるだろうな

680:名無しさん@あたっかー
18/03/15 20:05:37.46 .net
成熟産業じゃないITなんかは2000万で満足してるフリーランス同然の弱小は淘汰再編されるだけじゃない?
どの産業もまあそうなんだが
技術や技能やマンパワー集めれないとこは最先端故に次々敷居低い分消えるよ
5年後なんてITじゃ見えないし会社は継続してナンボだからな

681:名無しさん@あたっかー
18/03/15 20:22:24.95 .net
何年たっても詐欺師が多いのもitだよなぁ。
いつでも騙され続けるのはネットにベッタリの皆さま方。

682:名無しさん@あたっかー
18/03/15 21:17:35.55 .net
いい加減詐欺呼ばわりするのもやめて欲しいけどな

683:名無しさん@あたっかー
18/03/15 23:02:26.10 .net
「会社は一人で経営しなさい」という本が売れているけど、一人でやっている人いますか?

684:名無しさん@あたっかー
18/03/15 23:17:23.12 .net
>>683
年商5000超えちゃってるけど、一人法人だよ

685:名無しさん@あたっかー
18/03/15 23:23:35.24 .net
>>683
7000万越えてるけど1人です

686:名無しさん@あたっかー
18/03/15 23:34:40.47 .net
>>682
経営した事ない奴が書く本って説得力がないんだよな
コイツ税理士だろ?w

687:名無しさん@あたっかー
18/03/16 03:15:22.90 .net
>>678
REITにガンガン金いれてるじゃない?
都心のみはまだ大丈夫だろうね 豊洲とかは別として

688:名無しさん@あたっかー
18/03/16 03:18:05.23 .net
>>679
AIはそのうち良いものができると思うよ
>>681
詐欺も何もITが全てだと思う
まともな経営者はだいたいIT系

689:名無しさん@あたっかー
18/03/16 03:19:26.81 .net
>>683
うまい広告だなー。
アウトソーシングばかり使うって点では似てるかも
(本見てないけど)

690:名無しさん@あたっかー
18/03/16 08:38:00.79 .net
企業は乗務支援ツールに人やお金かけ始めているね。
今までとんと疎かったとこもその流れ。あとはazureはさらにブレイクしまくる。azure stackでオンプレやクローズネットワークのとこも恩恵うけるから。
このあたりのこだけちょいちょいつまんでも、十分商売出来るかと思う。

691:名無しさん@あたっかー
18/03/16 14:31:32.08 .net
アパート経営儲かるけどね?先月無事に二棟目建ちました!
銀行は法人で決算書さえ良ければいくらでも貸してくれる。
これで家賃収入が200万になって、純利益で60万/月
老後は安泰♪

692:名無しさん@あたっかー
18/03/16 15:02:44.80 .net
>>691
しょっぼ

693:名無しさん@あたっかー
18/03/16 15:02:58.04 .net
>>691
それは嘘だよ。
いくらでもってのは。

694:名無しさん@あたっかー
18/03/16 15:59:14.15 .net
>>690
未だほとんどの会社はクラウドに対応していない
そんな中小企業にAWSやazure入れる意味ってある?
俺も流行るとは思っていたけど。デスクトップクラウドくらいしか
いらない気が。

695:名無しさん@あたっかー
18/03/16 16:01:35.02 .net
>>691
純利60万。そのうちマイナスになるんでしょ?


696:名無しさん@あたっかー
18/03/16 16:11:50.62 .net
>>691
7200万で建つなら良いけど、15000万とかかかるなら本業か別の投資へ回した方が良いな

697:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:07:52.33 .net
俺は仕事で毎日乗るから常にスズキのエブリィなんですけど
みなさんはマジでどんな車乗ってますか?
見栄とか嘘とか抜きで実際のところ

698:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:10:49.06 .net
BMW x5

699:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:25:17.70 .net
火の車

700:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:32:41.21 .net
仕事は公共交通とスーパーカブ
営業車は5年前にリース解約してから会社としてはゼロですよ

701:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:42:17.25 .net
>>697
FerrariとベンツCL

702:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:45:59.99 .net
150万のチャリとハーレー

703:名無しさん@あたっかー
18/03/16 17:52:15.57 .net
ワゴンR

704:名無しさん@あたっかー
18/03/16 18:12:43.87 .net
乗っ取られる程度なのに社長専用車アパートで純利益って無理じゃね?
CFなら普通にわかるけど。

705:名無しさん@あたっかー
18/03/16 18:26:15.25 .net
>>697
俺は仕事車はバモスだったんだけど、最近ノアに変えた
荷物が詰めないと仕事にならないから
一応クラウンと二台持ちだけどクラウンは殆ど乗らんし
狭い道ばかり通るんでバモスの方が便利だった、次乗り換えで軽箱に戻す予定。

706:名無しさん@あたっかー
18/03/16 19:16:57.41 .net
BMW x5だがでかくて不便だった。

707:名無しさん@あたっかー
18/03/16 19:22:01.94 .net
>>704
無理ではない10年で回収できるレベルで建設すれば無問題
軽に乗ってたら事故って死ぬよ
都内ならX5はデカすぎるかもね

708:名無しさん@あたっかー
18/03/16 19:29:15.46 .net
地方へスポーツカーで行くと嬉戯な目で観られる

709:名無しさん@あたっかー
18/03/16 20:16:40.64 .net
ポルシェのケイマン乗ってたけど良いクルマだったな

710:名無しさん@あたっかー
18/03/16 21:12:49.39 .net
>>702
チャリ納車されたの?

711:名無しさん@あたっかー
18/03/16 21:14:32.63 .net
これ全部2000万が言ってると思うとジワジワ来るな

712:名無しさん@あたっかー
18/03/16 22:07:41.74 .net
>>709
50万のホイールだけ届いた

713:名無しさん@あたっかー
18/03/16 23:03:23.23 .net
>>711
フェラーリ ベンツの人だけど
一人で5000万だわ
実はもう2台ある・・・

714:名無しさん@あたっかー
18/03/16 23:37:26.13 .net
Unizonのボーナス100%は3月17日18時まで
URLリンク(gox-again.com)

715:名無しさん@あたっかー
18/03/17 02:20:53.54 .net
お金あると本当に楽だよなぁ。

716:名無しさん@あたっかー
18/03/17 08:21:09.26 .net
大事なのはお金、休暇、仕事内容、ストレスかなぁ。
お金は月に手取り30超えてから精神的に楽になった。
安心したんだよね。自分の中で人並みなんだなと。(まぁ価値観が勘違いだとしても)
心が安定すると自分の場合は生活そのものが豊かに感じるよ。

717:名無しさん@あたっかー
18/03/17 08:23:45.67 .net
追い込まれたり、重圧を感じる仕事は振り替えるとよい経験にはなるけど、年取ると続けるのはしんどいし。
やっぱり緩やかに仕事して、利を出せるのが一番かなぁ。
このあたりは経営者のスタイルになってくるんだろうが。

718:名無しさん@あたっかー
18/03/17 08:29:07.97 .net
いま5期続けて月手取り55万円位かな。
妻も働いているし、人生そのものが楽。
妻の働きだけで生活できて、かつ貯蓄もしてる。自分のお金も全て手付かず。
わりと家はイージーだなぁ。

719:名無しさん@あたっかー
18/03/17 10:06:54.14 .net
独立して時間が自由になったが、結婚したら自由な時間無くなると思うと結婚出来ない。
独立した意味が無くなるというか。
こんな事思うのは自分だけなのかな

720:名無しさん@あたっかー
18/03/17 10:20:31.51 .net
結婚はマジで課題すぎる。
勢いでしてしまったほうがよかった。
今が楽すぎて何か変えるのが怖い。

721:名無しさん@あたっかー
18/03/17 10:39:24.49 .net
自分でキチンと選んでないからそうなる。あれだけモノ買うのにスペック見たり試すのにどうして結婚するときにやらないのかとw

722:名無しさん@あたっかー
18/03/17 11:12:22.20 .net
>>718
ウチは5期目で手取り75万。妻は美人で心配だから専業主婦。かわいい子ども3人いても俺は仕事だけしてればいい。
俺が稼ぐことで家族も従業員も日本も幸せ。もっと頑張れる。当然2000万ではないがね。

723:719
18/03/17 11:14:10.34 .net
あ、そうそう。手取りとは別に会社の利益は800くらいだな

724:名無しさん@あたっかー
18/03/17 11:21:21.65 .net
全部自演で連投自問自答してるから病気だよな
読点、ないからな

725:名無しさん@あたっかー
18/03/17 11:49:04.00 .net
危険を予知する三脈の法 嫌な予感がした時の危険回避法
URLリンク(youtu.be)

726:名無しさん@あたっかー
18/03/17 12:20:44.57 .net
>>721
ん?計算合わないぞ

727:名無しさん@あたっかー
18/03/17 12:48:14.50 .net
計算あわないも何も情報がなさすぎ、ばからし。

728:名無しさん@あたっかー
18/03/17 14:14:56.25 .net
まるで定年後みたいに穏やかに過ごしている。まだ35だけどw
今のまま、ずーっと会社経営していたいなぁと。80ぐらいまで。
ぶっちゃけもう老後心配してない。
てか年々人生が楽になる。

729:名無しさん@あたっかー
18/03/17 14:17:14.53 .net
毎日飯作って、部屋掃除してがすごい楽しい。若いころは、忙しくてそんなことまるでなかったことのように過ごしていたがw
皆も早く楽になれたらよいですなー。

730:名無しさん@あたっかー
18/03/17 17:19:24.38 .net
殆どの専業主婦がそうだし、生活保護受給者もそうだよ。日本は楽だよな。

731:名無しさん@あたっかー
18/03/17 17:39:36.46 .net
>>582
平均年収が400万円ちょっとだから中央値はもっと低いはず
手取り20万いかないで子供2人もいたら小遣いなんてそんなものだろう
そういう生活を思いやれない程度の経営者では人はついて行かないぜ

732:名無しさん@あたっかー
18/03/17 17:47:24.07 .net
>>728
何屋さん?

733:名無しさん@あたっかー
18/03/17 19:00:11.05 .net
>>731
思いやる経営者より与える経営者に人はついていくと思うが。
年商2億円とかの経営者が従業員に年収600万以上を保証すればいいだろ。
年商2000万の凡人経営者は人はついてこないので自分が悠々自適な生活を送ればいい。

734:名無しさん@あたっかー
18/03/17 19:41:02.26 .net
2000万が経営や商売語るなよ
いつものように2000万のくせに節税がー脱税がー資産がー
いうとけばいいんだよ

735:名無しさん@あたっかー
18/03/17 20:12:16.06 .net
>>734
お前ばかかせっかく流れが良くなってきてるのに
やっと大事なところを彼らが見だしているんだから
茶々入れんなよカス。
というか全部大事なんだけどな。
節税から何から何まで全部できるのが経営者

736:名無しさん@あたっかー
18/03/17 20:24:05.42 .net
>734
鏡見ろ。

737:名無しさん@あたっかー
18/03/17 21:14:19.07 .net
零細では給料だけではダメだな。
やり甲斐と評価が混ざらないと。

738:名無しさん@あたっかー
18/03/17 22:55:50.72 .net
誰からの評価?
他人の思惑など、どうでも良いな

739:名無しさん@あたっかー
18/03/17 23:53:24.60 .net
>>731
年収に人がついてくるんじゃないよ
やりがいについてくるんだよ
金は不満を解消するだけ
これが分かってないと人を動かすのはしんどいよ

740:名無しさん@あたっかー
18/03/17 23:56:10.36 .net
貴重なワタミ信者

741:名無しさん@あたっかー
18/03/18 00:31:17.61 .net
あいつはヤクザだよな

742:名無しさん@あたっかー
18/03/18 03:20:29.21 .net
>>739
まぁそうだと思う両方だよねー

743:名無しさん@あたっかー
18/03/18 03:21:03.53 .net
>>741
あれが普通でしょ
大手なんかみんなきたねーじゃん

744:名無しさん@あたっかー
18/03/18 03:56:18.38 .net
>>743
事業にキレイだ汚いだ甘えたことを言う貧乏自営脳w

745:名無しさん@あたっかー
18/03/18 04:44:01.25 .net
>>744
何行ってんだお前?
俺は儲かってる方の人間だぞ。
きたねえーもんはきたねーんだよ。

746:名無しさん@あたっかー
18/03/18 04:45:01.21 .net
>>744
残念でした 絡む相手間違ったなタコが

747:名無しさん@あたっかー
18/03/18 09:51:17.38 .net
和○は倒産するでしょ
人件費の高騰と売上激減のダブルパンチで時間の問題
今のままじゃ経済氷河期を生き抜けない

748:名無しさん@あたっかー
18/03/18 11:05:52.42 .net
やりがいがあるって人が多い職種をやってんだが
従業員は本当に真面目で誠実なんだわ
給料もそんなに多くないけど今まで給料の不満は言われたことがない。(元々相場の低い業種のせいだろうけども)
でも今のままで甘えてると痛い目にあいそうだなあ

749:名無しさん@あたっかー
18/03/18 11:40:00.53 .net
売上が増えないと昇給させられない
自分1人ならなんとでもなるけど従業員を雇うと現状維持とはいかなくなる

750:名無しさん@あたっかー
18/03/18 15:16:08.59 .net
やり甲斐とか、経営者が与えるものなのか?
自分で選んで入社してきたんだから、自分で見出せばいいんじゃないの?
経営者は従業員の何に対価を出すんだよ。
使えない従業員は要らないし、出来る従業員はそれなりに評価する。
もしうちに従業員がやりがいが欲しいって俺にいってきたら、全ての業務をこなせる様になってから言えっていうだろうな。
嫌なら辞めれば良い。

751:名無しさん@あたっかー
18/03/18 15:25:46.09 .net
>>750
何だか的を得てない意見だな

752:名無しさん@あたっかー
18/03/18 17:47:47.71 .net
>>750
経営者が与えるんだよ。
自分で何か色というのが傲慢。
今では三つ星料亭でも見て覚えろではなく
先生がついてコーチングするしな。
勘ではなくデータとしてマニュアルを作ってる。

753:名無しさん@あたっかー
18/03/18 18:24:02.31 .net
>>750は30年前なら通じた
もはや時代が違う

754:名無しさん@あたっかー
18/03/18 19:39:28.74 .net
うちでは男を雇わない。
介護だけど、報酬から男が家庭持つほどの給料なんて到底払えないからだ。
人件費がすべてなので

755:名無しさん@あたっかー
18/03/18 19:55:49.17 .net
ぶっちゃけ社員なら最低でも手取りで30万払ってないと経営者とは言えないと思う。

756:名無しさん@あたっかー
18/03/18 19:56:49.87 .net
じゃあ俺は経営者ではない。個人だ

757:名無しさん@あたっかー
18/03/18 20:15:57.51 .net
仕事を教えて育てるのは経営者がやらないといけない事だろうけど、やりがいは違うんじゃないか?
その仕事にやりがいを見いだすかどうかなんて人それぞれだろう。生きていくためにやりたくもない仕事やってるだけの人もいるだろうし。
社員が、もっとやりがいのある難しい仕事任せて下さい。とか言うてくるならそれなりの対応は必要だろうけどさ。

758:名無しさん@あたっかー
18/03/18 21:59:02.52 .net
クソつまらない仕事でもやり方を提供してやる気出させるんだよ。

759:名無しさん@あたっかー
18/03/18 22:01:48.79 .net
>>745
儲かってる方w

760:名無しさん@あたっかー
18/03/18 22:37:48.95 .net
2000万の売上同士で喧嘩すんなや
明日潰れても誰も困らないとこばっかなんやし

761:名無しさん@あたっかー
18/03/18 22:39:00.97 .net
2000万で人雇用すんな
可愛そう
一人か身内だけでやっとけ

762:名無しさん@あたっかー
18/03/18 22:40:52.83 .net
てか他のスレが過疎ってるから、2000万以下に皆書き込んでるだけだろ。

763:名無しさん@あたっかー
18/03/18 22:54:13.16 .net
実際機能してるのはここだけだからな。

764:名無しさん@あたっかー
18/03/19 00:09:45.78 .net
>>755
お前は早く働け、クソニート。現実を見ろ

765:名無しさん@あたっかー
18/03/19 04:22:47.83 .net
>>762
そういや2000万超のやつは来んな、スレチって騒いでたやつらいなくなったな
リアル2000以下は潰れたんだろーな

766:名無しさん@あたっかー
18/03/19 12:19:29.49 .net
そういえば最近ニート見なくなったな
二度と見たくないけど

767:名無しさん@あたっかー
18/03/19 14:06:27.02 .net
請求書を発行するタイミングを間違えて久々に資金繰りで焦った
けど、日繰り表計算してみたら余裕だった

768:名無しさん@あたっかー
18/03/19 15:45:06.49 .net
>>754
サンドバッグになれる男が1人いると良いよ
うちに管理者してくれてる男性は既婚だがおばさんヘルパーをうまいことなだめてくれてる

769:名無しさん@あたっかー
18/03/19 16:50:19.67 .net
>>766
ニートは就職し2000万以下は死滅
ここは自営全般の憩いの場に

770:名無しさん@あたっかー
18/03/19 21:09:26.45 .net
今日の日商は37万円…もう今期で卒業だわこのスレも
今まで軽自動車だの♪だのあれこれ煽ってごめんね
みんさんお達者で〜

771:名無しさん@あたっかー
18/03/19 21:19:52.13 .net
>>768
そいつに独立されたら終わりだな

772:名無しさん@あたっかー
18/03/19 22:30:35.01 .net
>>770
まだいたのかよ貧乏人w本当にセンスないな

773:名無しさん@あたっかー
18/03/20 00:57:24.73 .net
年商約2千万円を30年継続。
来年から終身年金月50万円、家賃収入月80万円(ローン今年で終了)、小規模企業共済2千万円、預金4千万円
で引退、隠居生活に入ります。

774:名無しさん@あたっかー
18/03/20 01:02:29.47 .net
>>773
隠居してから金あっても楽しめなさそう。
借金してでも若いうちに色々楽しむべきだな。
あぁ、ゴールおめでとうとは言っておく。

775:名無しさん@あたっかー
18/03/20 02:43:15.00 .net
>>773
お疲れさん
ただ2000万を30年続けるって商売をしていて奇跡的じゃない
上がりもせず下がりもせず一定って事だろ
なんだか良く分からないが、執念みたいな物を感じる

776:名無しさん@あたっかー
18/03/20 10:42:45.21 .net
知り合いのデブが、「赤身肉はタンパクだから太らない」と言ってバクバク食ってたのを思い出した。
そんな事してるからデブなんだよ!と思ったが。

777:名無しさん@あたっかー
18/03/20 11:38:30.60 .net
すまぬ誤爆

778:名無しさん@あたっかー
18/03/20 12:00:55.60 .net
>>773
35歳で開業?
それともアーリーリタイア?

779:名無しさん@あたっかー
18/03/20 14:21:18.74 .net
家賃収入あるみたいだから+αの不労所得かもな

780:名無しさん@あたっかー
18/03/20 14:30:44.45 .net
案件抱え過ぎて嫌になってきた
まぁ暇よりマシか。。。

781:名無しさん@あたっかー
18/03/20 17:12:01.52 .net
>>774,775
ありがとうございます。
妻と2人で頑張り、子供3人大学卒業させながらの生活でキツキツでした。
サラリーマンは3年間しか経験していません。
なんとか結果オーライという感じですね。
アーリーリタイアではなく還暦引退です。
でも保険のつもりで不動産投資を15年間続けてきたので
こちらはこのまま継続するつもりです。

782:名無しさん@あたっかー
18/03/20 17:36:29.27 .net
まぁ、よかったな。
今からでも楽しんでくれ。

783:名無しさん@あたっかー
18/03/20 17:37:47.49 .net
子供3人大学とか苦労しただろうし俺の親と同年代か。
ある意味、いい時代だっただろうが走りきった点は評価。
マジで金あるジジイとして色々楽しんでほしい。

784:名無しさん@あたっかー
18/03/20 17:49:21.94 .net
お疲れ様です
若い時にしか出来ない事もあるかもしれないが、年取って財力があるからこそ出来る事もあると思う
今後を楽しんで下さい

785:名無しさん@あたっかー
18/03/20 21:54:37.61 .net
うちの親父と同じでワロタ。
オカンは専業主婦で親父が自営しとったわ。三人私立理系。
オヤジ65で仕事引退してから日々出歩きまくっとるわ。
ジジイの癖に遊びすぎで呆れるわ。
ちなお金は尽きないもよう。

786:名無しさん@あたっかー
18/03/20 21:57:02.42 .net
いま、歳食って死にかけてるのも多いなか良いエンドロール。
定年後に何やって楽しんでるとかレポとかあっても良いのよ。

787:名無しさん@あたっかー
18/03/20 22:16:12.91 .net
>>772
そう思ってるのはあんただけで実際は俺の方が年収多いぞ確実にw

788:名無しさん@あたっかー
18/03/20 22:21:57.21 .net
オヤジは補導員とかあと小学生に囲碁を教えたり、とにかく毎日であるいとる。
なお、女遊びもやっとるから恥ずかしいわ。

789:名無しさん@あたっかー
18/03/21 03:50:43.85 .net
>>787
なんだ同じ奴か

790:名無しさん@あたっかー
18/03/21 08:54:50.68 vhHgQrGxG
金融資産1億円到達者集結。金運を上げる時は必見。
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(noroi.top)

URLリンク(6807.teacup.com)

791:名無しさん@あたっかー
18/03/21 08:32:06.89 .net
バイタリティのある60代は立派だよ。
病気持ちやボケかけてる人に比べたらいい人生だよ。

792:名無しさん@あたっかー
18/03/21 15:22:09.80 .net
かなりウザい客がいるんだけど早くしんでくれないかな

793:名無しさん@あたっかー
18/03/21 19:12:02.88 .net
そもそも
毎年平均して年商2000万のビジネスなんて
できる?
毎年売り上げも変わらない?

794:名無しさん@あたっかー
18/03/21 20:10:24.17 .net
時間契約系はできるかなぁ。
契約社員みたいな感じとかね。

795:名無しさん@あたっかー
18/03/21 20:32:01.95 .net
>>793
このスレはあえて2000万の経営者の集いだからな

796:名無しさん@あたっかー
18/03/21 21:05:25.55 .net
あえて2000万なんてナイフだけでバイオプレーするみたいだなw
ちょこっと売上下がったら即死じゃん
それとも田舎の実家の一室でやってる様なニートの隠れ蓑レベルなのかな

797:名無しさん@あたっかー
18/03/21 21:23:05.16 .net
はいはい、そうだね。
実際に売上2000万って大変だよ?
現実を知らないのがウダウダ言っててもさぁ。
フルマラソンで10km走れれば完走できる力つくというように
自力で2000万の売上を達成すれば選択肢が劇的に広がる。
これは起業した時の最初の壁なんだよ。

798:名無しさん@あたっかー
18/03/21 22:48:17.99 .net
てか1人で回せる最大の金額って感じだよね

799:名無しさん@あたっかー
18/03/21 22:52:06.92 .net
それはない。
もちょっといける。
と、思ったがパートスタッフはいるな。

800:名無しさん@あたっかー
18/03/21 23:19:34.72 .net
年商2千万円だと利益率が重要だよな。
利益率が低いとちょっとした売り上げの低下で大きなダメージにつながる。
高い利益率ならやっていける。

801:名無しさん@あたっかー
18/03/21 23:21:54.65 .net
事業ごとに利益率違うのに
年商2000万で語ること自体がナンセンス

802:名無しさん@あたっかー
18/03/21 23:44:08.11 .net
>>801
これはその通りだけど脳内で2000万年収のイメージに変換。

803:名無しさん@あたっかー
18/03/22 00:36:32.37 .net
たった1人で利益率90%だったらもの凄く羨ましいけどね。
利益率10%程度の無能経営者には理解できないんでしょきっとw

804:名無しさん@あたっかー
18/03/22 00:50:25.33 .net
今3000万目指してるけど、1人だとちと厳しいかも

805:名無しさん@あたっかー
18/03/22 01:43:47.32 .net
>>797
大変じゃねえよ
一人で半年で粗利50% 4000万越え
やってたことあるわ。
無能だからよ。
ただ
>自力で2000万の売上を達成すれば選択肢が劇的に広がる。
これは起業した時の最初の壁なんだよ。
は同意
いかにそれが無駄かよくわかる
そこに気づいて、億のスキームを構築することになる

806:名無しさん@あたっかー
18/03/22 01:54:57.16 .net
去年1人で6800万だったけど利益率20%だからな
2000万利益率90%の方が上田

807:名無しさん@あたっかー
18/03/22 03:05:49.07 .net
URLリンク(ensyn.jp)
新規オーナーさん募集!

808:名無しさん@あたっかー
18/03/22 04:38:10.79 .net
本で読んだけど、上場企業の従業員1人当たりの粗利益額は最低1500万、目標は2000万なんだって、それで給与額は約600
一人自営売上2000利益率7割だと粗利益1500未満、9割でも目標には届かない
売上より一人当たりの粗利益額で考えた方が良いよ、うちは単価で3000万超えると劇的に給与額が上がった(固定費の伸びを遥かに超える)
10割に近い利益率でも売上2000じゃ厳しいから、あえて抑えないでまず売上3000目指すべき

809:名無しさん@あたっかー
18/03/22 05:51:52.32 .net
>>808
それ読んだななんて本だっけ?
だから上場企業は高いし、それだけ利益を上げないとならない
とかそんな内容だよね?

810:名無しさん@あたっかー
18/03/22 05:52:42.85 .net
>>807
頭悪すぎ わかりづらすぎるわ

811:名無しさん@あたっかー
18/03/22 07:49:28.19 .net
営業マンの粗利1800万だったな
間接部門があるからそれを勘案すると1200万、労働分配率60%として720万
2000万も要らないし、実際にそんなにないだろ

812:名無しさん@あたっかー
18/03/22 10:30:08.21 .net
もの凄い動いて働いて利益率20%だからやってらんね
毎日クタクタで遊ぶ暇もない…
だったらほとんど働かずで利益率90%の方が絶対自由でいい!
俺もそういう事業に転換するわ

813:名無しさん@あたっかー
18/03/22 11:16:18.40 .net
>806
やればいいじゃん。

814:名無しさん@あたっかー
18/03/22 12:27:10.67 .net
>>813
どうせなら6800万で利益率90%にしたいな
これだけ儲かったらしたいことが色々出来る

815:名無しさん@あたっかー
18/03/22 12:32:23.97 .net
>>809
そうそう、大企業も大変だよな
書籍名は忘れたすまん
>>811
ちょこっとネットで見たら上場企業の粗利益平均は製造で1800、その他が1200らしい
そこには中小の平均は770と書いてあった
組織で稼ぐアドバンテージがあるとはいえ優秀な兵隊達は2000近く利益出すんだから、優秀じゃなくても小さな王様の俺はもっと稼がねばと肝に銘じてるよ

816:名無しさん@あたっかー
18/03/22 13:58:44.22 .net
使ったら消費税
貰ったら所得税
持ってるだけで事業税
これだけ税金ぶんだくっても福祉破綻
どんだけ馬鹿なんだよ政治家と官僚

817:名無しさん@あたっかー
18/03/22 19:47:19.85 .net
自分の利益だけ出ればいいのが政治家役員
だからぜんぜん馬鹿じゃない ていうか、とっても優秀

818:名無しさん@あたっかー
18/03/22 23:48:26.74 .net
>>815
こう言われると新鮮です。うちは妻もがっつり働いて1人当たりの粗利益額は600ない(泣)このスレなら良い方だと思ってたのに。

819:名無しさん@あたっかー
18/03/23 00:09:04.18 .net
うちは4人で粗利1500位かな。もはやビジネスとして成り立ってないんだろうか。。

820:名無しさん@あたっかー
18/03/23 00:11:50.50 .net
ウチは1人で粗利1990万だな
ウチの業界だと粗利って、あんまり意味ないけどw

821:名無しさん@あたっかー
18/03/23 00:59:36.14 .net
赤字800万
CFで1400万

822:名無しさん@あたっかー
18/03/23 08:29:09.22 .net
我々は敢えて2000万だからね
勘違いしてるニートが多いが

823:名無しさん@あたっかー
18/03/23 12:02:02.45 .net
放置しとけよ。
そんなこと書くから余計に寄ってくるんだよ。

824:名無しさん@あたっかー
18/03/23 12:23:48.80 .net
>>817
こういうやつが日本を潰す はよ逝け爺ぃ

825:名無しさん@あたっかー
18/03/23 12:29:02.58 .net
>>822
でも最近あえて貧乏道を極める骨のある経営者が減ったよねwみんな稼ぎやがって(怒)

826:名無しさん@あたっかー
18/03/23 13:35:17.48 .net
あのねんれいで らんどせるせおって すうきろあるかな

827:名無しさん@あたっかー
18/03/23 14:08:29.12 .net
役員報酬ってどうやって決めてる?
今期も来期も大幅黒字なんで上げようと思ってるんだが。

828:名無しさん@あたっかー
18/03/23 14:24:14.99 .net
>>827
今いくらの役員報酬で、利益額はいくらなの?

829:名無しさん@あたっかー
18/03/23 14:40:51.93 .net
>>821
CFって何ですか?

830:名無しさん@あたっかー
18/03/23 14:42:26.81 .net
>>828
役員報酬720で純利が600位

831:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:06:15.89 .net
>>830
同じくらいだ…俺も知りたい

832:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:30:16.38 .net
600は大幅な利益って言えるの?
怖いわそんなん
それくらいの利益なら上げずにおいとく

833:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:39:41.34 .net
売上の3割が純利って多くね?
みんなそんなに利益率高いの??

834:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:41:27.51 .net
うちは純利28%
来期設備投資するから税金払って現金残すわ

835:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:44:09.09 .net
>>827
まず、何人でやってるかによるけどあなた一人なんだったら
とりあえず月80で960万くらいがバランスがイイと思う
残った純利から240万は倒産防止にかければ税金免除だし
そうなると120万の純利
仮に来期以降で純利が出なくても自分の給料を未払い扱いにすれば
次に設けた時に利益を圧縮できるし
銀行も2000万クラスの会社は会社のお金の動きより社長個人のお金をみるから
赤字でもそんなに影響無いし。

836:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:46:31.47 .net
あ、ごめん
ただし子供が高校とかだったらそちらも調べた方がいい
720万だと補助を受けれるけど960だと受けれなかった

837:名無しさん@あたっかー
18/03/23 15:50:54.46 .net
>>833
仮に粗利が1000万あって自分の給料を960にすれば純利は減るし
240にすれば純利は増える
でもわざわざ税金払いたい奴おらんだろうから純利がイイって言ってる奴は
この規模の会社だとダメな奴なんだろうな、もっと大きな規模の会社なら純利は多い方がいい。

838:名無しさん@あたっかー
18/03/23 17:07:54.31 .net
おぉサンクス
会社にキャッシュ残すか、個人として持つかの違いだよね
法人税で払うか、社会保険料で払うかの違いかな?

839:名無しさん@あたっかー
18/03/23 17:51:49.79 .net
そだね〜
2000万のくくりだと純利600は多すぎ
純利がそこまであるんなら報酬を上げとかないと
あと倒産防止は上限800だから毎年240やっちゃうと4年目からは別の方法かんがえないとね

840:名無しさん@あたっかー
18/03/23 17:53:46.01 .net
個人事業なので報酬とかない。

841:名無しさん@あたっかー
18/03/23 18:32:10.23 .net
そこそこ順調なのにうつ病でいやんになる。
起業する前からうつ病だったんだが、これって一生治んねーわ。

842:名無しさん@あたっかー
18/03/23 18:39:09.01 .net
>>838
法人税で払うか、社会保険料で払うかの違いかな?

違う

843:名無しさん@あたっかー
18/03/23 18:41:34.23 .net
>>842
違うよね。所得税だけだと、ほとんどイコールになるよううまくつくられてる。
よほど控除する項目がなければ役員報酬のほうがとられる税金は高い気がする。

844:名無しさん@あたっかー
18/03/23 19:04:19.15 .net
>>829
キャッシュフロー

845:名無しさん@あたっかー
18/03/23 19:38:56.35 .net
>>844


846:名無しさん@あたっかー
18/03/24 00:44:49.51 .net
ってことは、会社にキャッシュを積み上げてくのが1番なのか。。。

847:名無しさん@あたっかー
18/03/24 10:18:13.24 .net
黒字ならな。

848:名無しさん@あたっかー
18/03/24 10:20:12.54 .net
繰越損益が1500近くあるんだけどね

849:名無しさん@あたっかー
18/03/24 23:33:44.50 .net
今期は夏頃まで貰い交通事故の後遺症で苦労した
年明けから仕事がやっとフル回転で出来るようになり
今日ザックリ会計業務してたら前期と同じぐらいの営業益でした
大手と違って小規模経営は経営者の体が資本と実感した
皆さんも交通事故や健康管理には気をつけましょう

850:名無しさん@あたっかー
18/03/24 23:44:01.76 .net
友だちの会社は家族経営だから厚生年金入ってないよ
通知バンバン来るけど無視してるってさ
ま〜入ったらそれで潰れてしまうかもしれないしね

851:名無しさん@あたっかー
18/03/25 00:26:10.33 .net
ハーレーのパーツ、30万近く買ってもうた
またしっかり働こう!

852:名無しさん@あたっかー
18/03/25 00:31:17.66 .net
>>850
厚生年金の会社が折半ってのは結局自分の金なんだから、経営者からしたらすごく損した気分になるんだよなあ。
未加入で通せるならニーサやIDECOとかで確実に受け取れる個人年金に積み立てたほうがいい気がする。
経営者は長生きしないというしね。

853:名無しさん@あたっかー
18/03/25 03:47:36.52 .net
うちは零細だが協会けんぽに厚生年金だよ
ひどい会社だと社員待遇で保険年金自分でヤレと
バイトと何処が違うのか疑問に思う会社もあるよな

854:名無しさん@あたっかー
18/03/25 10:45:08.78 .net
どなたか二千万貸してください

855:名無しさん@あたっかー
18/03/25 12:09:46.11 .net
銀行に借りろよ。

856:名無しさん@あたっかー
18/03/25 12:54:23.76 .net
事業内容的に社会保険は1人からでも加入義務あるから入ってるよ

857:名無しさん@あたっかー
18/03/25 13:07:50.15 .net
>>855
そうですね。1億申請してみます。

858:名無しさん@あたっかー
18/03/25 13:21:02.51 .net
きつえんるーむってもうないのかな
けいしょくるーむつくればいいのにね けーたいもつかえていいじゃんね

859:名無しさん@あたっかー
18/03/25 13:21:55.08 .net
ぐぐれ がんbれ

860:名無しさん@あたっかー
18/03/25 13:28:23.70 .net
わしすと^かーじゃないんですえkど


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