【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13

【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13 at MANAGE

[前50を表示]
300:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 18:49:45.63 .net
企業セミナー、ワークショップっての？やたら流行っているから、なりたい人いるんじゃない？
人集まって朝活とかやってるもの。
がんばっとるなーとは思うけど。

301:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 19:08:49.41 .net
>>300
でも、無意味じゃね？

302:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 19:53:13.17 .net
「日給8000円・通勤手当なし」総務省サイバーセキュリティ課の求人に衝撃走る
高度な専門的知識が必要な人材募集なのに「安過ぎるのでは？」
安藤健二
総務省のサイバーセキュリティ課の求人の待遇が「安すぎる」と、ネット上で指摘する声が相次いでいる。
■採用の条件と待遇は？
この求人はサイバーセキュリティに関する施策で、人材育成や研究開発など高度な専門的知識を必要する非常勤の事務職員を募集するというもので、2月27日に総務省の公式サイトに掲載された。
雇用期間は、2018年4月1日（または採用の日）から2019年3月31日までで、求める人材について以下のような条件を掲げている。
1.情報通信ネットワークの構築・運用に関する専門的知識、実務経験を有すること。
2.情報通信技術の動向に関する情報収集・分析に必要な知識、経験を有すること。
3.サイバーセキュリティに関する情報収集・分析に必要な知識、経験を有すること。
4.パソコン操作（EXCEL、WORD等による資料作成）ができること。
最後のパソコン操作の条件こそ一般的だが、それ以外は確かに相当な知識や経験のある人材を必要としているように見える。
注目が集まったのは、その賃金と手当。
土日休日を除く週5日間の東京・霞ヶ関での勤務。勤務時間は午前10時から午後4時45分まで。日給は8000円。通勤手当は支払われない。
■年収だと200万円未満に...
ま、ＰＣ技術者に対する評価ってこんなもんだな。

303:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:03:31.93 .net
知らない方が幸せだから、それでよいw

304:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:05:34.14 .net
>>299
景気は悪くないけど人が集まらないですね
ITは今の若い人はブラックのイメージが強すぎる

305:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:09:39.55 .net
>>304
そうなんだ
ウチは、その分野では割と有名なので人には困らなかったな
一回全員切って今は1人だけど

306:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:12:11.39 .net
どの分野もレアな考え、技術があると価値がむちゃくちゃ上がる。
リーマンでもそうだし(ただ評価は会社のカラーでかなり差がある)
それが会社や個人だと食い付き半端ない。

307:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:13:45.79 .net
でもまぁなんでもすぐ廃れるんで、回り見ながら右往左往するわけだがw

308:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 20:20:37.69 .net
個人的には最近全業種で業務を自動化する動きだから、それを力ずくでやっていた単純作業者は確実に要らなくなる。
それを作り出したり、チューニングしたり、管理、設計する作業者は不足する。

309:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 23:04:34.31 .net
従業員3人ひきつれてIT派遣してるんだけど、自責の念がハンパない。
従業員にこんなこといつまでさせるのか・・。。

310:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 23:12:06.22 .net
>>309
勝ち組だな
俺ならあと2人増やして遊んで暮らすわ

311:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 23:45:50.96 .net
>>294
お前ホント病院行った方がいいぞ？

312:名無しさん＠あたっかー
18/02/28 23:51:05.45 .net
独立して5年目。独立当初は、少しずつ従業員を増やして会社を大きくしてとか思ってたけど、今は考えが変わった。従業員を雇わない一人会社でやってきて、これからもこのスタンスで行けるところまで行こうと思ってるけど、これが本当に正しい方法かはわからない。

313:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:07:41.85 .net
>>312
自分で動くのめんどうじゃない？

314:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:11:46.39 .net
>>313
面倒だけど、人を使うのはもっと面倒でストレス溜まりそうな気もするから。一人は気楽だけど孤独。

315:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:13:04.50 .net
従業員っていうのは自分の仕事を代わりにやってもらうだけの人なので
自分の仕事が手に負えなくなるか、利益が莫大に出てる時以外は雇わないのが得策
得に「利益」が出てないのに「雇えば利益が出る」と勘違いして雇うと窮地に追い込まれるよ

316:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:18:29.92 .net
>>315
なるほど。
利益が膨大に出てるわけではないから、このままのスタンスで良いね。利益が膨大になって、仕事が手に終えないほどになったら、初めてその時に考えればいいか。孤独と闘いながら、このまま行けるところまで行こう。

317:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:22:44.54 .net
>>312
俺はmaxで5人まで増やしたけど今は1人
当分は1人でやるつもり

318:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:38:14.71 .net
>>317
5人居た時は自分も動いてたの？

319:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 00:44:36.74 .net
>>318
いや、ほとんど遊んでたよ

320:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 01:02:24.54 .net
>>319
遊んでたのに、よく一人で動く気になったな。
俺は無理だが、偉いね。

321:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 01:12:37.75 .net
>>320
あぁ
倒産寸前まで追い込まれて、そうせざるを得なくなってね
そのタイミングで離婚もしたが悔いは無いね

322:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 04:53:47.87 .net
>>321
よく覚悟決めれたな。
30代？

323:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 08:34:10.76 .net
>>309
そんなに気にしなくていいと思いますよ
自社開発できる中小なんてたいしてないですし
小さな会社で汚いビルより大手の客先常駐も悪くないと思いますけどね

うちは従業員１人ですがもともと特派の子なんでそれが当たり前だと思ってるし

324:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 09:20:42.86 .net
>>322
40代

325:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 10:33:38.15 .net
みんな、頑張ってるなあ。俺も頑張らないと

326:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 12:19:44.37 .net
37で個人事業初めて今41。
年取りすぎたわ。

327:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 12:22:42.34 .net
>>326
おっ同い年だね
俺は36で起業した

328:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 12:37:59.72 .net
俺は22

329:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 12:39:59.36 .net
おれは39で起業した

330:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 13:53:07.35 .net
すみません、アンケートにお答え願えたら助かります。
1000万から数千万程の単位の経費を一括償却できる場合
（繰り延べ型のソーラーのような感じで1、2年かけてキャッシュは戻ってくる形）
需要はどのくらいあるものでしょうか？
税額控除よりも、一括償却の方がやはり魅力的でしょうか？
ただし、自分の希望の決算年の経費償却には間に合わない可能性がある
との条件も加えた場合も含め教えてください。

331:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 14:08:20.30 .net
胡散臭いマン

332:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 14:14:25.58 .net
なんでそんなの答えなきゃならないんだよw

333:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 14:14:46.42 .net
>>331
ただの需要調査です

334:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 14:15:17.96 .net
>>332
お答えいただける方だけで構わないです
アンケートなので。

335:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 14:45:12.80 .net
一括償却しないから知らね

336:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 15:25:03.83 .net
尾崎豊を聴こうじゃないな

337:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 17:52:56.28 .net
>>334
くそ、うぜえ、きえろ

338:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 17:59:52.19 .net
>>330
不当な手段、違法脱法の類は結局損をする。
需要があるかどうかと言う意味が不明。
どのように経費計上するかと言うのならわかるのだが。

339:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 18:10:20.91 .net
もうこの流れ、どうでも良くね！？w
何の意味も持たない

340:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 18:33:58.33 .net
そもそも、文章に意味が分からん。
用語の意味もわかってなさそう。

341:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 18:38:17.22 .net
よく経営者は孤独とか言うけど、そもそも一人でやってるから当たり前に孤独だ。

342:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 18:48:28.17 .net
会計士目指している学生さんなんじゃなかろうか。
もしくは起業しようとしている会社員。

343:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 18:56:43.54 .net
数千万円の経費でないし、そんなでかい金額一括償却できるんか？
よくわからん

344:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 19:26:05.49 .net
どうせ宿題か何かだろ

345:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:36:18.39 .net
ここ年商2000万だぜ？
1000万から数千万って聞くとこ間違えてるし

346:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:39:48.57 .net
ITだけど、オフショア開発してる人いる？
数年前までヤバかったけど、マシになった？

347:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:41:56.88 .net
ITで派遣業やってる方今単価いくらぐらいでやってますか？
まあ案件によって差があるのはじゅうじゅう承知したうえで参考にさせてもらえたらと思いまして

348:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:42:59.72 .net
>>346
オフショアは今は人気ないんじゃないですかねぇ
ニアショアならよく聞きます

349:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:50:33.81 .net
>>348
へーそうなんだ！
だからウチにも案件多く来るのかな？？

350:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:50:48.16 .net
案件内容による。
人だしなら1年程度の若い子でも都内40万ぐらい。

351:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 20:59:54.77 .net
>>349
オフショアは結局何も出来上がらず金だけかかったみたいな事例が多すぎて
大手SIerはのきなみニアショアや地方支社使ってる感じですね
特に沖縄が人気なようです

352:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:02:26.45 .net
すみません、アンケートにお答え願えたら助かります。
1000万から数千万程の単位の利益を経費にして一括償却できる場合
（グリーン節税にソーラー発電のような感じだけど10年かからず1、2年かけてキャッシュで戻ってくる形）
やってみたいという需要はどのくらいあるものでしょうか？
減価償却よりも、一括で償却の方がやはり魅力的でしょうか？
ただし、自分の希望の年に経費にできるとは限らない。
との条件も加えた場合も含め教えてください。

353:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:02:53.22 .net
ITって人が足りてないわりに最近単価が下がってきてる気がするんですよねぇ

354:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:03:58.46 .net
>>352
だからここ年商2000万なんだって
聞くとこ間違えてる

355:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:04:20.21 .net
>>351
やっぱそうなんだ。
ウチはオフショアで失敗した案件がいくつか来たな

356:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:08:13.12 .net
>>355
csv出力の設計書が届いて開いたら
csvを出力するしか書いてなくて
皆でおぉ...ってリアルに呟いたよw

357:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:09:32.42 .net
お客さんがitにお金出したがらないのは昔からなんだけど、実際会社でitやることが増えて、技術者が足りてない。

358:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:11:17.67 .net
半年納期の商品を売ろうとしてた人はあれからどうなったんだう

359:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:23:06.09 .net
>>330
何度読んでも理解できない。
繰り延べ型のソーラー？
経費を償却するのに需要？
税額控除と一括償却は選択するものではない。

一括償却
1組10万円以上20万円未満の固定資産の場合、通常の減価償却による方法のほか、その固定資産の購入費用を3年にわたって償却する一括償却という方法を選択することができます。
一千万単位のものとは関係ない。

360:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:27:58.48 .net
借入あって利益少ないのに役員報酬高いと、借入先から印象って悪いですか？

361:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:42:19.14 .net
>>359
ちょっと前にあった特別税制のことだと思うよ。
50Mくらい太陽光パネル設置して、50Mを今期に経費処理。減価償却はなし。
太陽光は売電出来るから、翌期から売電収入が売上高に計上されてくるってあれのことじゃないかな。
学生だと思う。

362:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 21:57:48.57 .net
太陽光のグリーン節税にはお世話になった。
銀行に資産と決算書がおかしいと言われたわ。

363:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 22:12:27.69 .net
>>347
307ですが、
うちの3人と自分のガチ単価晒します。
バカにしないでね。（外税、清算あり）
自分　　経験15　 60
従業員1　経験4年　60
従業員2　経験半年 50
従業員3　経験3年　55
自分が安い分、従業員の単価に回してもらってます。
全員PHPプログラマ。

364:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 22:20:30.13 .net
俺はアプリ（Javaとか）で70だった
ちょっと安いかもね
交渉の余地有りでは！？

365:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 22:30:56.10 .net
>>363
これで営業利益どのくらいなの

366:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 22:54:28.58 .net
派遣できるほど人を雇える気がしない。

367:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:00:32.24 .net
>>363
PHPは今需要はどうなんでしょう？
うちは二人ともJavaで
私が80万と消費税
もう１人が65万と消費税です

368:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:02:39.82 .net
ITで悪徳会社ってベトナムとかタイとかに拠点作ってる会社多いよな

369:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:06:05.81 .net
>>360
赤字じゃなければ大丈夫だと思うけど？

370:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:06:58.38 .net
>>369
赤字だったらまずい？

371:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:11:32.02 .net
>>370
まあ赤字なのに給料高いなら今以上の借り入れは無理じゃないかな？

372:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:12:25.72 .net
プログラマーってそんな貰えるんか。ええのぉ

373:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:17:42.68 .net
>>372
いやいや
これでも相当単価下がったからね
昔なんて150とかザラだったぜ

374:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:29:24.48 .net
>>352
目障りだから消えろ

375:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:46:38.54 .net
>>365
従業員給与払って1500位余るのであとは役員報酬とか好きなもの経費にしているかんじ。

376:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:52:37.13 .net
>>367
うちはsi系案件なのですがJava案件が一番多くてPHP少ないっす。
web系のPHP案件は多いし単価も高いのですが、短期のものが多いですね。

377:名無しさん＠あたっかー
18/03/01 23:54:44.58 .net
PHPなんて組めば組むほど重くなるだけだから将来性ない
ランディングとかSEO対策会社ってある日突然潰れるから
それだけは覚悟しておいた方がいいぞ♪

378:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:01:58.05 .net
>>375
え？年1500万も残るの？

379:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:03:07.70 .net
>>378
Meも思った

380:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:06:46.76 .net
>>377
SEOやってる会社なんて、まだあるんだねw

381:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:09:42.17 .net
>>378
バーチャルオフィスとかで、本当に派遣だけならそんなもんだよ
1500から役員報酬払ってるって言ってるし

382:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:25:19.78 .net
>>380
SEOは流石に必須では？

383:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 00:58:54.75 .net
>>381
従業員の給料が月30万ぐらい？

384:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:05:09.44 .net
>>382
SEOが必要なのは初速をブーストしたいときかペナルティ覚悟のあくどい施策をしたいときかのどちらか
それ以外の目的なら外部に頼まずとも自分でできる

385:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:09:13.62 .net
>>384
自分でできるならいいけどさぁ。
初速云々ではなくずっと改善が必要な要素だろ。
俺の場合、集客ネットからのみだからな。

386:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:10:03.82 .net
>>378
事務所は母名義の古い一軒家（無料）。
超過分作業料あわせて年3000売上。
500×3で1500が従業員給与。
ざっくりですが。

387:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:12:02.14 .net
>>352
文章直してくれてありがとうございます。
そうなんですよね、2000万年商なら
何もしなくても全部経費にできますからね
だから儲けたイメージで考えて欲しかったんですよね
マインド的な話にもなってしまいますが。

388:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:13:12.64 .net
>>361
やっと近づきました！
>>362
アンケートにきちんと参加してもらえたら
お礼に教えようと思っていたんですよ。

389:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:14:57.73 .net
>>378
だって経費かからないでしょう？
自分の腕で稼ぐんですから

390:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:16:12.13 .net
>>385
よく聞くが騙されてるとしか思えん
今SEO会社に発注してるのか？何やってるか聞いてみたら？

391:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:20:26.89 .net
ちなみに俺のお勧め代替案は、SEO会社に払う代わりにgoogleに金を払ってアドワーズに出稿することだ
やるかどうかはご自由に

392:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:24:51.87 .net
下手な広告媒体よりアドワーズのがいいのは一応同意。
でも、検索でくる相手の方が成約率がいいんだよな、結局。
俺は自分でやってるけど同業の超大手は後発のくせにデカめのワードで上に行くんだよねぇ。
あれはSEOの業者がなんかやってるんだと思うが。
スリーワードとかで取るのが本命。

393:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 01:25:01.92 .net
>>388
うぜぇ。

394:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 05:50:13.51 .net
１人it親方だが単価月75万だな。
業界10年選手で主にインフラまわり。
プログラム書けないwツール程度。
>>363
お疲れ様です。
頑張ってください。

395:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 06:23:31.32 .net
社員数名、毎年利益トントンぐらい。
借入でキャッシュは途絶えずにいけるが、やってる意味あるのか凄く悩む。
採用も年々厳しくなるし。
やっぱり利益たくさん出ないと経営してる意味ないのかな？

396:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 07:06:42.61 .net
特定なツテと用途で、SE月100の伝票通してもらってるが、使ってる若いのが自分の実力と勘違いして100%よこせと言いだしてウザい。地方工場で代わりがいない、誰か来て欲しい。

397:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 07:43:08.71 .net
>>395
トントンなら雇用も生み出してるし自分の給料も払えるし意味ないことはないんじゃない？

398:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 07:49:59.27 .net
>>396
それは従業員なの？

399:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 07:52:12.92 .net
>>397
有難うです。
ただ社員の給与もそんなに上げれないし、いつまで居てくれるかも分からない。
また借入減ってキャッシュ減ってきたら、借入してと考えると無限ループの気がする。
まあ自分の無能さにも疲れてきてる感じです。

400:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 07:55:16.04 .net
>>386
営業利益って書いてあったので役員報酬も払い終わった後かと勘違いしました(^_^;)

401:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 08:00:33.68 .net
>>399
んー何の会社やってるかわからないけど
よく言えば安定してるって事だし
続けてれば何がどう転ぶかわからないからあんまり深く考え過ぎない方がいいんじゃない？
世の中意外となんとかなるし
なんとかならなくても道さえ謝らなければ死ぬこともないよ
少し息抜きしてみたら？

402:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 08:34:22.31 .net
>>395
まっとうな会社なら社会に役立っているかと。社員の人生ケツモチしてるって意味でもでかいし。

403:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 08:56:07.50 .net
397だが、皆優しいです有難う。
雇用について、社員は転職したら給与間違いなく上がるから悪いなあとしか考えたことが無い。
自分の都合だけで振り回してるって罪悪感。
人数少ないから辞めたくても辞め辛いんだと思う。
自分少し病んでるのかな。

404:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 09:44:39.13 .net
本当は儲かりゃいいんだけど、トントンで従業員複数雇っていけてるなら、雇用産み出すってことで社会に貢献してるもんな。十分すごいよ。

405:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 10:43:57.11 .net
>>398
394ですがフリーの外注。
自分が連れてきて常駐させてます。

406:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 11:49:52.33 .net
>>404
成長して不満があれば社員は出ていくし、そこまで気にしなくてよいかと。
自分も特派にいたんでよくわかるわ。
社長が拾ってくれて、技術身に付けさせてくれたから(自分なんだがw)未だに感謝はしている。

407:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 11:51:17.30 .net
カリスマ性があって、魅力的だったからこの人のために頑張ろうってのはあったわ。
結局ぬけちゃったけど。

408:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 12:19:11.91 .net
>>395
意味あるでしょ。

409:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 12:36:03.40 .net
>>393
死ね

410:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 12:53:58.74 .net
>>405
それなら契約書があるから無視していいんじゃない？
あんまりぼってたらどっちもどっちたけど
他の人連れてきたら？

411:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 13:06:28.48 .net
>>403
そう思うならもっと頑張れよ
社員にも頑張らせろよ。

412:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 14:29:13.33 .net
>>411
そうですよね。
社員は頑張ってるから、自分の戦略次第ですね。
弱気発言ばかりですまんが、何年もやっててこの状況抜け出せない自分に限界を感じる。

413:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 16:18:57.97 .net
>>412
何か環境を変えてみるのも手かもね

414:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 16:42:20.93 .net
まーあれだよね、電話営業してくるSEO屋は99％詐欺だね。
毎回興味ありそうなフリしてあれこれ聞いて最後に「要らない」って言って
社会の厳しさを教えてやってるけど大卒でそんな会社入ってマジカワウソ

415:391　409
18/03/02 19:34:14.22 .net
>>412
社員も社員でさ、会社のために頑張ろう
利益を上げるように努力しようなんて考える社員もいるけど
おんぶにだっこがほとんどだろうし
社長は社長で色々忙しいかもしれないけれど
金にならないのは今のスキームがおかしいか
居る人間が無能かどっちかだよ。
雇うってことはその人たちの人生や家族の人生も背負ってんだから
頑張らないと！自分に限界なんてないよ　蓋をしちゃあいけない

416:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 19:42:46.97 .net
あまり気にしなさんな。
人だしit社長は嫌われるの常だし、貴方は優し過ぎる。
もっとモノみたいに扱う人たくさんいるから。

417:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 20:14:59.58 .net
社員が社長のような気持ちで働く
という幻想を捨てればうまく回り出すと思うよ？

418:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 20:22:13.65 .net
社員って良い時はいいんだけど、会社が傾きかけたりすると簡単に裏切るからね。
俺はもう社員を信用する事はないな。

419:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 21:05:33.48 .net
>>418
会社が傾きかけたら
それは当たり前じゃないか？
ましてや2000万

420:名無しさん＠あたっかー
18/03/02 22:28:11.73 .net
まぁそうね
他にも色々あったんだけどね
もうどうでも良いや

421:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 01:21:56.54 .net
401です。
皆さん有難うです。
昔のような根拠の無い自信や勢いはもう無いですが、地道に取組んでみます。
もし会社畳んだら後悔や虚無感が残りそうなので。
自分にはぶっ飛んだ売上をつくる能力は無いですが、少しでも慕ってくれる人がいることは幸せです。

422:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 08:04:19.29 .net
月曜に申告した所得税振り込んでくるかな。

423:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 11:03:51.12 .net
先輩社長達は口を揃えたように「信じられるのは家族だけ」って言ってたのが良く解る。

424:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 11:29:30.63 .net
嫁以外の家族な
あんなの絶対信じられん

425:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 11:52:47.70 .net
その嫁はすでに家族じゃない。

426:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 11:53:37.59 .net
>>414
俺は親身になって同情する。
最後は若いんだからもっとお天道様に誇れる仕事をしなよと。

427:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 12:05:18.81 .net
そうそう空気入れで空気入れるやつな

428:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 23:51:16.94 .net
ガッツリ仕事したぜ！
明日は温泉に行ってくる！！

429:391　409
18/03/03 23:55:03.91 .net
俺は1人で年商5000万-3000マンあたりで20年やってたけど
忙しかったし、嫌になってやめてしまった。
Ferrariもベンツも女も食い放題だったけど
失敗したと思ってるよ。
今とにかく仕事が儲からない時代。
（小さい事業ね）
先考えて行動してる？
プレーヤーと経営を一緒にずっとやってくのは
大変だと思うんだよね
プレーヤーを辞めてからは良い考えばかり生まれるようになったよ。
まだ初めてないけどね。

430:名無しさん＠あたっかー
18/03/03 23:59:22.12 .net
女食い放題ってどうやんの？
金は結構あるんだけど生活環境はそんなかわらん。

431:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 00:16:42.02 .net
俺は50歳まではプレイヤーとしてバリバリやりますわ

432:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 00:41:56.40 .net
社員は経営者に感謝しない
社員間で条件の探り合いしてる
馬鹿で無能ほど金のことしか考えてない

433:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 01:04:00.90 .net
女食い放題は今は病気が怖いな

434:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 01:09:52.28 .net
>>430
飲み屋、風俗、紹介　

435:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 01:10:30.02 .net
特に風俗はメンヘラが多いから優しくしとけば
仲良くなれる。

436:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 07:31:56.56 .net
わら
女食い放題か。
クラブやバーやストでやるならお金そんな必要なくてリーマンでも十分だよw
ただ体力とやる気、時間(定時～終電)、土日は潰れるけどなw

437:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 07:33:35.65 .net
リーマン時代と個人事業時代佐ほど成績かわらんかった。
まぁ食い付きは多少食い付きはよくなったが、見た目とコミュ力かな。

438:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 08:05:57.26 .net
>>429
おまえこないだまで10億ってコテやったやんw

439:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 08:18:30.53 .net
>>434
全然羨ましくないのだが。。。

440:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 08:20:52.20 .net
>>429
この改行と頭の悪い文章はベンチャー先輩！

441:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 09:05:13.66 .net
所得税53万から45万になってた。
そんなに事業所得かわってないのに。
節税効果かな？

442:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 09:38:53.41 .net
女雇ったけど、やはり男のがええな。。

443:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 10:25:33.06 .net
女と風俗、車の話が大好きなのはダッサイ田舎者の特徴だよな
特に50過ぎの脂ぎったタバコ臭い糞爺共が大好きな話だわ
おまえら無能で邪魔なんだよ…早くタヒねや

444:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 10:55:46.05 .net
稼いでいれば無能ではないのではないかな？

445:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 10:57:01.20 .net
リーマンは無能でも蔓延れるけど経営者の無能は死ぬだけ。
ゴミはちゃんと淘汰され、結果を出せば認められる優しい世界。

446:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 11:52:28.96 .net
おっと派遣会社の悪口はそこまでだ

447:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 12:11:02.66 .net
432-433
だけど本当に女に弱いなお前ら　笑

448:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 12:11:33.88 .net
>>438
それ俺じゃない。
俺はアンケートの人だよ。

449:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 12:12:50.20 .net
>>444
稼げていればの話！
とにかく向上心や、学ぶ心がないとダメだと思う
節税やらファイナンスの話に耳を傾けないと！
もちろん金になる事業もね！
リーガル面も含めて全て完璧に仕事して
一人前の経営者だよ

450:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 12:22:44.42 .net
>>449
さすが2000万の大経営者様

451:ITベンチャー
18/03/04 12:51:57.87 .net
>>440
俺じゃない
俺はフェラーリじゃなくてポルシェ派

452:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 13:55:10.09 .net
おまえママチャリやんw

453:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 21:59:13.15 .net
>>449
能力はポンポコピーで1日ほとんど仕事していない俺。
だけど結果として稼いでいる。
お前の価値観だと俺はどんな位置になるのかな？

454:名無しさん＠あたっかー
18/03/04 22:43:06.49 .net
カワイソ。赤の他人に位置付けしてもらわんと精神保てないのか？

455:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 01:08:30.48 .net
>>453
稼いでるって言っても売上じゃ無意味なんだよ。
商売において重要なのは「利益」なんだから。
ポンポコピーは10万稼いでも経費が11万とかなんだろ？
ってかポンポコピーって検索したらJUGEMのあれか？
相当古いな…60代くらいの爺さんか？

456:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 02:25:16.17 .net
447ですが
情報がすくなすぎてよくわからない部分がありますが
一生分のお金を稼げるスキームができていて
自分はほとんど何もする必要がない
ならば勝ち組ではないでしょうか？

457:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 08:49:51.78 .net
>>455
451ではないけど
稼いでると書いてあるのを売上で考えてしまってますが
それすらわからず相手を煽りながら否定しているあなたは本当に経営者？

458:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 09:41:42.26 .net
いつものニートだから気にすんな

459:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:05:14.83 .net
で、全部自演だとか言ってキレ出すんだろ

460:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:32:44.91 .net
そうそう、で、バブルがどうのこうの言って終わり
空っぽのワンパターン

461:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:41:50.98 .net
451だけど向上心とか全然だなと。
仕組みづくりは上手くいったけど人間力は下がりまくり。
でも、お金は入るようになっている。
さて、俺は経営者かな？

462:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:52:43.79 .net
今期かなり大きく利益出ちゃうんだよな
何に使おうかな♪

463:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:56:34.64 .net
年金生活者
生活保護受給者
親の年金をくすね取る
日本はお金が入るようになっている。
さて、俺は経営者かな？
ギャハハ
ポンポコピー(60歳

464:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 10:59:15.17 .net
>>462
これ重要。
いかに稼ぐかよりいかに使うかの方が難しい。

465:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 11:00:00.30 .net
>>463
自分の年齢言う気にはならないが彼女は25歳だぜ？

466:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 12:07:30.83 .net
>>464
そんな事無いよ
使うのは簡単！やっぱり稼ぐ方が大変だよ
結局、節税目的でお金使っても使う事には変わりないからな
キチンと税金を納めるのが案外一番効率が良かったりする。

467:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 12:38:03.97 .net
>>457
何か俺がニートであって欲しいみたいだけど
多分現実で会ったらびっくりするぐらいイケメンで
足元にも及ばないくらい優秀な経営者だからビックリするぞ？ｗ
世の中にはどうやっても勝てない相手ってのがいるもんだ
ということを悟った方がいい

468:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 13:08:07.46 .net
>>466
節税とか無理に考えることじゃないなぁ。
実際に使うもののうちどうやればお得になるかが節税。
使う前に税理士に確認しとくだけでいいかな。

469:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 13:13:47.54 .net
>>461
お前が無職か経営者かは簡単なことだ。
お前が犯罪を犯してニュースになったら何て出る？
(無職)ポコピー容疑者(50歳以上)
って出るならお前は無職だ。

470:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 13:18:36.68 .net
自分で優秀という奴ほど無能定義w

471:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 13:44:42.34 .net
決算書が全て
優秀

472:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 15:57:26.24 .net
バイクのパーツとか買おうと思ったけど、高額だと経費として認められないみたいね
なんか、その辺の線引きがイマイチ分からない

473:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 16:40:30.14 .net
>>470
残念だがそう事実もあるのだよ。
お爺さんがどんなに背伸びしても俺には勝てないよ。
もうなんていうか人生の質が違うから。
5年ローンで必死に車買ってる人には解るまいｗ

474:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 16:44:17.33 .net
このスレで自慢しても小粒っこ具合は大して変わらん

475:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 16:46:35.89 .net
あっ、30円少年だ(´∀｀*)

476:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 16:52:29.31 .net
「こいつ小粒だな」と思ってた奴が実は自分より稼いでいていい女抱いてる衝撃ったらないよ？
良かったねリアルで知り合いじゃなくて
せいぜい5chで愚痴ってればいいと思うｗ

477:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 16:56:03.79 .net
【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

478:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 17:45:58.06 .net
30ミリ少年だw

479:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 19:16:35.75 .net
サラリーマン時代から苦労は減ったし、先行きが不安で見通しが悪い感じも無くなった。

480:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 19:18:29.00 .net
30円って2000万スレでも経営者スレでも毎回直ぐにコテ外してもバレてる有能っぷりだからな

481:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 19:20:04.39 .net
リアルでもネットでも、独立前は回りから冷やかされ続けたが、結果よかったかなと。

482:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 19:34:06.24 .net
リーマンでも個人、法人でもある程度稼いでいる人は卑屈な感じが少ない気がする。まぁ性格は様々だがw

483:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 20:05:51.13 .net
そら人間金あれば気持ちに余裕できるからな

484:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 20:14:34.51 .net
850万稼いで税金205万だった。
結構持ってかれるね。

485:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 20:17:17.07 .net
24.5パーぐらい引かれるんだね。
となると75パーぐらいなんだ。
だいたい。

486:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 22:32:02.92 .net
僕は30%少年だよ

487:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 22:33:00.21 .net
>>481
これだな。

488:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 22:50:20.22 .net
一生懸命節税したらキャッシュがなくなったw
難しいね

489:名無しさん＠あたっかー
18/03/05 22:52:55.65 .net
今30代なんだが平均寿命が100歳になって80代も働く時代になるらしい。
ちょっとのんびりやる事にしたわ。

490:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 07:37:19.51 .net
>>488
税金払うのが嫌でうちは小規模企業共済、倒産防止共済、イデコと満額払ったら手持ちの金が寂しくなったでござる。

491:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 07:50:47.08 .net
>>490
倒産防止共済って、受け取るときの税制優遇ないよな？結局払う税金先延ばししてるだけにならんの？

492:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 08:37:46.83 .net
満額凄いな。
月5万しか払ってないや。年60万。
ふるさと納税は米とか助かるわ。
先日カニ届いて食ってるわ。
家族とかよろこぶよなー。

493:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 08:40:18.90 .net
うちは子供まだいないから、甥っ子とかにステーキ肉送ると、よろこんどる。
しかし、ふるさと納税で知らない地名とかたくさん目にする。面白いねー。

494:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 09:08:45.43 .net
>>491
意図的に赤字にしたときに受け取ろうと考えているよ。

495:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 09:41:39.36 .net
>>494
それができるなら有効ってことか。

496:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 10:00:58.23 .net
>>490
なかーま

497:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 10:09:19.73 .net
>>494
なるほどね、そうやって使えば良いのか

498:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 11:15:43.21 .net
>>466
>キチンと税金を納めるのが案外一番効率が良かったりする。
素人　乙

499:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 11:17:24.28 .net
>>491
それの良さはさ税金の繰り延べじゃなくて
取引先の倒産なんだよね
節税対策に有効じゃないよはした金しか掛けれないし

500:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 11:19:12.94 .net
>>455
こいつも経営者じゃない
売り上げも大事
モデルケース　年商
利益率98％で　売り上げが5万
そういう低レベルの話ではなくね

501:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 11:20:18.79 .net
>>461
それが経営者
向上心はなくても良い
スキームを作って、そのスキームを長続きさせる
もしくは十分な利益をあげて出口戦略の通りに動く
これ大事

502:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 11:39:55.22 .net
>>499
たしかに以前勤めてた会社の取引先が、3000万ぐらい不渡り食らって倒産防止共済から金借りてしのいでたなぁ

503:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 12:36:21.74 .net
いやいや2000万スレだから
不渡の額なんて知れてる

504:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 12:45:50.99 .net
リーマン時代の給料通帳見てて、しんみり来たわ。
2002年～2014年まで最初の給料21万円、最後あたりの給料だいたい23万円。残業しまくりの最高給料34万円w

505:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 12:46:30.08 .net
なかなかブラックやんけww

506:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 13:12:32.20 .net
>>499
2000万円スレで800万がハシタって

507:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 13:20:05.03 .net
>>506
そういうツッコミ入らないから
くだらない。

508:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 13:20:21.07 .net
>>503
お前も大概にしろ。

509:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 13:59:02.54 .net
>>499
俺も倒産防止協会はＭＡＸの800まで掛けてるが
解約した段階で利益になるんで、自分かもしくは役員（身内とか）が辞める
時の退職金にすればいいと言われた
ま、結局使えない金なのは確かだが・・・

510:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 14:23:44.08 .net
>>500
みたいに年商2000万という前提を忘れてた書き込む人は年商数十億以上ある会社経営者か
ニートかのどちらか
どっちと思うかは読み手次第...

511:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 14:28:54.50 .net
意識の高い人でしょ

512:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 14:37:13.65 .net
Amazonとか税金ゼロでしょ！？
あれどうやってるんだろうな

513:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 15:15:04.30 .net
2年位前、やっぱり大きく利益が出て、接待費とかでガンガン使って失敗したんだよな。。。
やっぱり大人しく税金払おうかな。

514:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 15:26:48.01 .net
2000万で税金対策と称してセコい事に時間と労力と浅い知識の知恵費やしてるから
いつまでも会社にキャッシュ残せずに2000万なんじゃ？

515:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 15:29:12.46 .net
>>510
あのさ、
いつまでも2000万なわけないじゃん？
上を知らないと上に行けないでしょう？

516:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 15:30:59.15 .net
まず、キャッシュをどうやって残すかわかる？
節税しつつ、自己資本以外のキャッシュを増やすんだよ。
それはどうやるかって？そこを勉強しないと。

517:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 16:02:02.43 .net
でかい企業ならいざ知らず
零細は使った金が経費で降りるかどうかだけで
わざわざ、節税のためになにか購入だのをする必要はない。
仮に税金払う量が増えてもその分キャッシュも残るのだから。

518:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 16:09:06.63 .net
>>517
バカがいる

519:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 16:15:05.32 .net
やはり10億ぐらいのキャッシュを動かせるようになって、初めて一人前の経営者。
その観点が欠けている。

520:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 16:18:45.84 .net
その定義なら経営者ではないのかもな。
でも、一般のデータから言うのであれば上位3%にはいるかな。

521:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 16:22:35.99 .net
>>519
な、ちょっと俺も疲れてきた。
10億とは言わんが
仮に年商2000万をベースとしたからって
それが毎年続くとでも思っているのか？

522:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:14:15.04 .net
最近気が付いたんだが夫婦仲の悪い家庭が多いな。
うちは普段から会話するし、感覚的に合うことが多い(今日は外食したい気分とか、そろそろ旅行したいねとか)。
俺が妻と毎日30分程度のカフェタイムを作れるくらいゆとりが欲しいなと友人に言ったら「そんなのいらねー、会話するとすぐ喧嘩になるから極力合わないようにしてるわ。」だと。
お前らもそんなもんなのか？

523:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:19:15.98 .net
俺は離婚した
ぶっちゃけ顔も見たくない
というのが何年も続いた

524:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:23:49.46 .net
朝起きて、会社に行くまで一緒にいるわ。帰る時間あわせて、飯は一緒につくっとる。
自分はひとりが好きだが、最近はいないとツマラン。

525:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:26:43.09 .net
朝630ごろ起きて、飯つくってシャワー浴びて会社行くの830ごろ。
会社には910ごろ出社して、予定ないと1830ごろ帰る。

526:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:27:15.03 .net
利益のくぐらせかた見つけた

527:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:42:40.28 .net
正直言って嫁は仕事の邪魔でしかない
嫁がいなければもっと仕事がうまくいったのにと考えて落ち込むことが多い

528:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 17:53:59.52 .net
>>527
俺は別居してから絶好調だね
離婚して更に加速した

529:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 19:42:55.44 .net
>>522
で何でこの流れで夫婦の話になるんだろうか
終わってるな・・・

530:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 19:50:49.18 .net
自分を幸せにできない男が一人の女を幸せにできるわけがない
一人の女を幸せにできない男が家族を幸せにできるわけがない　←お前今ココ
家族を幸せにできない男が従業員を幸せにできるわけがない
従業員を幸せにできない男がお客様を幸せにできるわけがない
お客様を幸せにできない男が社会を幸せにできるわけがない　←俺今ココ
社会を幸せにできない男が日本を幸せにできるわけがない
日本を幸せにできない男が隣国を幸せにできるわけがない
隣国を幸せにできない男が世界を幸せにできるわけがない
世界を幸せにできない男が地球を幸せにできるわけがない
以下省略

531:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 19:53:33.43 .net
我が国の首相は
一人の女を幸せにできない男が家族を幸せにできるわけがない
ですね

532:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 19:55:31.92 .net
>>531
??

533:名無しさん＠あたっかー
18/03/06 23:39:32.94 .net
妻が娘たちと用事で出かける日、１人でメシ食う寂しさは何とも言えんな。
家族ができたら逆に弱い男になっちまった。

534:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 01:12:30.78 .net
マジかよ
俺は子供達連れて出かける日はテンション上がったけどな

535:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 06:57:55.02 .net
子供がいるから仕事も頑張れる。辛くても何とか頑張れる

536:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 07:04:26.54 .net
嫁が邪魔な人ってどういう理由？
家事まで手伝えみたいな事言われるストレスなのかな。

537:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:02:22.97 .net
久々に通帳記帳にいったら、今は通帳辞めさせて、ネット口座すすめられた。
事業で分かりやすいように通帳のままにしたけど。
毎月保険料が引かれる、残金9万円だからか、なんか扱い雑だな。三井住友。

538:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:03:39.49 .net
ufjはわりかし丁寧だなぁ。
事業のメイン口座にしてるからかな。

539:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:06:20.77 .net
りそなも対応が雑というか。。
たまに派遣みたいな窓口にいる感じがある。

540:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:11:54.35 .net
>>536
いや
ただ嫁が家に居るだけで精神的にも体力的にもきつい

541:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:14:53.96 .net
三井住友のネーチャン対応塩で嫌いになった
UFJはお高くとまってる
みずほが無難な気がする

542:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:16:51.75 .net
>>540
経営してる旦那の事支えてくれないの？
って思ってる時点で嫁からしたらウザいのかな

543:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:17:05.64 .net
そりゃ2000万の零細だからメガバンクなんて扱いも雑になるだろ
本音いうと相手からしてもいらない相手だし

544:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 13:38:44.55 .net
ある程度お金の入りがあると、バンバン電話かかってくるけどね。
ufjだけどw

545:名無しさん＠あたっかー
18/03/07 14:37:33.24 .net
っっっっっっｓ」つむ

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